открыл давеча мотор с пробегом 160ткм, который последние тыщщ 70-80 работал исключительно на синтетике мобил 1 сае 5в50 или 0в40... мотор чист изнутри аки слеза младенца....ните грязи, ните нагаров или лаковых отложений хотя сервисный интервал сделал гибким 15-20тыкм и в зависимости от сезона... маслице всегда беру на весме в разлив...цена не радует, но по факту стоит того...
Ото не лил бы Мобил 1, оно-б еще 200 тыщ не потекло через сальник...
Ото не лил бы Мобил 1, оно-б еще 200 тыщ не потекло через сальник...
это утверждение справедливо, разве что, если сальники не из ЕПДМ, а обычной резины, но этого не позволяют себе даже китайтсы.
Ото не лил бы Мобил 1, оно-б еще 200 тыщ не потекло через сальник...
ага, а еслиб ваще не ездил то точно ничеб не случилось...
з.ы. кстати сальник стал потеть еще в те времена када машина ездила исключительно на рекомендованном эльфе
вот 1.8Т с пробегом 145000 на мобиле со снятой крышкой. (5в40)
Ото не лил бы Мобил 1, оно-б еще 200 тыщ не потекло через сальник...
ага, а еслиб ваще не ездил то точно ничеб не случилось...
з.ы. кстати сальник стал потеть еще в те времена када машина ездила исключительно на рекомендованном эльфе
Я фигею от какчества такой машины...
Я фигею от какчества такой машины...
ааааа, лопну щаз... тыхоть знаешь де у тебя сальник? шоб увидеть и прозреть
если чесно, непонятно....хорошо или плохо...шипко много темного цвета, это грязь?
5в40 это наверно не М1 и не синтетика?
маслице всегда беру на весме в разлив...цена не радует
Чето я не пойму, вот Андрей ехЛаносовод менял масло на весме тыц так получилось
Масло Mobil 1 5w40 4л (Весма)+ фильтр 223грн
учитывая данный мобил в рознице за 300, то имхо цена радует
кстати сальник стал потеть еще в те времена када машина ездила исключительно на рекомендованном эльфе
Я фигею от какчества такой машины...
Сальник, так же как и "потеющие болты", известный баг этих реношных движков (у меня в логане K7J гарантийщики меняли сальник и сражались с болтами на 4400 и ~6500 км пробега).
продолжаю лить рекомендованую эльфу 5W40, вродь все устраивает - чем плох эльф?
чем плох эльф
тем что за ним нужно отдельно кудато ехать...я мобил беру сразу на 3 машины, а в субару и мерин эльф лить не хочется...луче я мобил в рыно налью
маслице всегда беру на весме в разлив...цена не радует
Чето я не пойму, вот Андрей ехЛаносовод менял масло на весме тыц так получилось
Масло Mobil 1 5w40 4л (Весма)+ фильтр 223грн
учитывая данный мобил в рознице за 300, то имхо цена радует
223грн это стоимость фильтра, стоимость масла скрыта в загадочной формулировке
Затраты по работе+ масло :383грн
223грн это стоимость фильтра
это меня три раза. У Андрея НЕ МАЙБАХ, а обычная народная бензиновая повозка. ЗЫ к сведению на весме за работу (замена масла) денюх не берут (альтруизм )
ЗЫ к сведению на весме за работу (замена масла) денюх не берут (альтруизм )
к сведению уже берут....а за фильтра-защиты брали всегда..
Если уже берут, будем менять в гараже , главное что масло плюс фильтр 223 , а 383 у Андрея получилось сбиванием на калькуляторе 223+18(свечи выкрутить вкрутить)+142(поколдовать с топливным фильтром)
Я фигею от какчества такой машины...
ааааа, лопну щаз... тыхоть знаешь де у тебя сальник? шоб увидеть и прозреть
Да там-же где и у тебя, чай не роторный двигатель....
ну раз ты даже знаешь сальник, то наверняка видел как у тебя через него течет масло, а также из под клапанной крышки, привода бензонасоса, сальника кулисы и т.д и т.п. и доказывать обратное не нужно, на советских машинах это определенно конструкцией...
У меня Зил на LOTOSе чистота идеальная,не зря моющую присадку получаеться придумали в масло
ну раз ты даже знаешь сальник, то наверняка видел как у тебя через него течет масло, а также из под клапанной крышки, привода бензонасоса, сальника кулисы и т.д и т.п. и доказывать обратное не нужно, на советских машинах это определенно конструкцией...
А почему у меня ничего не бежало и масло никогда не доливал? 70 тык на синтетике пробежала однако и движку доставалось частенько.
ну раз ты даже знаешь сальник, то наверняка видел как у тебя через него течет масло, а также из под клапанной крышки, привода бензонасоса, сальника кулисы и т.д и т.п. и доказывать обратное не нужно, на советских машинах это определенно конструкцией...
А почему у меня ничего не бежало и масло никогда не доливал? 70 тык на синтетике пробежала однако и движку доставалось частенько.
а кто про доливал говорил? в ренохе от ТО до ТО доливать масла не приходилось никогда...мало того заметив что потеет сальник к.вала, я спецом стал заливать пол уровня мин-макс, дык с тем же самым полуровня всегда приезжал к ТО, даже 15тысячном... и луж (капель) под машиной, тоже никогда не наблюдалось... тэкшта что у кого бежит, каждый решает себе сам
з.ы. у когото и прабабушка целкой умерла, разве есть повод усомниться его информированности
У меня Зил на LOTOSе чистота идеальная,не зря моющую присадку получаеться придумали в масло
а лотос снаружи употреблять? щоб моющая присадка в масле, помыла обоsранный движек
з.ы. как разбавлять? мыть тепло? и де его, лотос, сейчас взять?
а кто про доливал говорил?
Ты. Разве конструктивная течь со всех щелей, не подразумевает частый долив?
Ты
ДЕ!??
Разве конструктивная течь со всех щелей
ты чет напутал это в софкопроме конструктивная течь со всех щелей не особо беспокоит по причине своей природности, а я вишь озаботился еще ДО того момента, када машино за собой масляный послед оставлять начнет...
ДЕ!??
Это ты писал:
ну раз ты даже знаешь сальник, то наверняка видел как у тебя через него течет масло, а также из под клапанной крышки, привода бензонасоса, сальника кулисы и т.д и т.п. и доказывать обратное не нужно, на советских машинах это определенно конструкцией...
ты чет напутал это в софкопроме конструктивная течь со всех щелей не особо беспокоит по причине своей природности
бред.
ЗЫ к сведению на весме за работу (замена масла) денюх не берут (альтруизм )
к сведению уже берут....а за фильтра-защиты брали всегда..
у меня не взяли 223 грн обошлось 3900гр мобила 5w40 это цена со скидкой - %5
бред.
хорошо что предупредил...
а то читаю и думаю шо тока в бреду можно так мои слова интерпретировать...
это цена со скидкой - %5
а как ее получить не прояснишь?
наклейка на корме автомобиля либо клубная карточка
У меня Зил на LOTOSе чистота идеальная,не зря моющую присадку получаеться придумали в масло
а лотос снаружи употреблять? щоб моющая присадка в масле, помыла обоsранный движек
з.ы. как разбавлять? мыть тепло? и де его, лотос, сейчас взять?
нет, лотос - это не стиральный порошек, это польское моторное масло. даже не знаю можно ли его сравнить с тнк или лукойловским.
нет, лотос - это не стиральный порошек, это польское моторное масло. даже не знаю можно ли его сравнить с тнк или лукойловским.
А чего нельзя? Минералки и полусинтетика у Лотоса и ТНК не имеют допусков и для машин не годятся. Синтетика имеет одинаковый класс API, имеют одинаковые допуски Мерса, ВАГа, Порше и ЖМ, правда ТНК еще имеет допуск Бумера лонг лайф. Вязкостныые характеристики тож схожи. Вопщем разница в том, шо в Бумер, Лотос заливать не положено.
Синтетика имеет одинаковый класс API, имеют одинаковые допуски Мерса, ВАГа, Порше и ЖМ, правда ТНК еще имеет допуск Бумера лонг лайф. Вязкостныые характеристики тож схожи. Вопщем разница в том, шо в Бумер, Лотос заливать не положено.
Сходство упомянутых синтетик в том, что не имеют они допусков, а соответствуют им. А разница в том, что Лотос все же по характеристикам выше. LOTOS Traffic 5w-40------------------TNK Magnum Synthetic 5W-40 API SL/CF---------------------------------API SL/CF EC ACEA A3-98/B3-98/B4-98---------------даже не указано MB 229.3,-------------------------------MB229.3, BMW Longlife 98, VW 502.00, 505.00--------------------VW502.00/505.00,Porsche,GM-LL-B-025. Вязкость, мм2/с, при 100°C:___14,12_______13,8 Индекс вязкости:_____________175_________170 Температура застывания, °С:__- 42_________- 45 Температура вспышки, °С:______226_________210 Щелочное TBN:_______________10,25______9,5 Испаряемость по НОАК%:______8,9________11
Сходство упомянутых синтетик в том, что не имеют они допусков, а соответствуют им.
Ага, только синтетика может соответствовать упомянутым допускам, зачем тогда п/с и минералку выпускают и как Лотус умудрился в бумеровский допуск не уложиться? А может получение допуска, деньжат нормально стоят, поэтому и получают их только на топовые продукты? Или во просто так автопроизводители разрешат без проверки свои допуски лепить куда не попадя?
А разница в том, что Лотос все же по характеристикам выше.
Вязкость выше со всеми вытекающими, это означает лучше?
Допуски производителей таки стоят денег, и действительно, экономически выгодно их получать для ходовых позиций, и совсем не значит, что это только синтетика. Контролировать производство масел со своим допусками ОЕМам достаточно сложно, тем более на территории СНГ, а есть еще такие формулировки как "соответствуют", "удовлетворяют", "превышают", такие вещи они вообще не могут контролировать. Плюс обратите внимание на какое масло БМВ дает одобрениеTNK - некое масло под кодом ИМЕ 13030 от Инфинеум (один из мировых лидеров в производстве присадок) которое ТНК реблендирует в ТНК Магнум Синтетик...
Вязкость выше со всеми вытекающими, это означает лучше?
Кинематическая вязкость не самое главное из чего что-то вытекает, хотя, конечно, лучше когда этот показатель выше. Но более показательны другие характеристики: индекс вязкости, щелочное число, испаряемость, зольность. Динамическую вязкость при 150оС сравнить невозможно, ТНК ее просто не указывает, а при -30оС, да-это единственное в чем ТНК превосходит сравниваемый лотос.
Мобил отличное масло, но его часто подделывают. Главное не купить паленный, а то у нас много бизнессменов-барыг
Допуски производителей таки стоят денег, и действительно, экономически выгодно их получать для ходовых позиций, и совсем не значит, что это только синтетика. Контролировать производство масел со своим допусками ОЕМам достаточно сложно, тем более на территории СНГ, а есть еще такие формулировки как "соответствуют", "удовлетворяют", "превышают", такие вещи они вообще не могут контролировать.
Ну дык допуск то есть. И на ЖМ, на оба нарисовано шо ЖМ, тока соответствуют. По идее если контроль на столько слаб, могли б на все писать, шо есть все допуски и не заморачиваться, а этого нет.
Плюс обратите внимание на какое масло БМВ дает одобрениеTNK - некое масло под кодом ИМЕ 13030 от Инфинеум (один из мировых лидеров в производстве присадок) которое ТНК реблендирует в ТНК Магнум Синтетик...
а это потому-шо ТНК синтетику отродясь не делала
Кинематическая вязкость не самое главное из чего что-то вытекает, хотя, конечно, лучше когда этот показатель выше.
Зачем выше? Выше надо для старых и тюненых движков, а для нормальных надо пониже.
Но более показательны другие характеристики: индекс вязкости, щелочное число, испаряемость, зольность.
Вашет там разница, которую обычно списывают на погрешность измерений, тем более шо явно мерялось в разных местах, на разном оборудовании. И кстати Лотос не укладывается в нормы SAE, т.е. оно 10W, а не 5W.
Выше надо для старых и тюненых движков, а для нормальных надо пониже.
это другой вопрос, но тут речь идет о вязкости в пределах класса т.е. для SAE40 - это от 12,5 до 16,3 сСт.
И кстати Лотос не укладывается в нормы SAE, т.е. оно 10W, а не 5W
по каким показателям??? Лотос имеет динамическую вязкость 6600 мПа*с при -30oС , что и соответствует SAE 5W, а для 10W - 7000 мПа*с при -25oС. А по поводу других характеристик - это далеко не погрешность, в тех показателях каждая единица имеет значение. А о погрешности можно говорить при отличии заявленных характеристик от характеристик реального продукта.
Сходство упомянутых синтетик в том, что не имеют они допусков, а соответствуют им.
Мобил отличное масло, но его часто подделывают. Главное не купить паленный, а то у нас много бизнессменов-барыг
И сколько раз приходилось лично лицезреть подделку? Или так, слышал где-то звон? Уже писал как-то, что у нас на подделку очень любят списывать либо последствия использования неподходящих конкретному двигателю масел и всяческих присадок, либо нарушения нарушения сроков замены, либо поломок двигателя по причинам, с маслом совершенно не связанным (типа попал антифриз в масло, оно от этого свернулось - однозначно подделка!). Свою лепту в распространение слухов добавляют торговцы других марок, пропихивая свои на местный рынок (Только у нас! Масло в железных банках! Защищено голограмой! Экслюзивный дистрибутор! Гарантия от подделок! и т.п.).
это другой вопрос, но тут речь идет о вязкости в пределах класса т.е. для SAE40 - это от 12,5 до 16,3 сСт.
Оба вкладываются. Где тут лучше/хуже.
Лотос имеет динамическую вязкость 6600 мПа*с при -30oС , что и соответствует SAE 5W
Да, таки 6600, а то мне табличка с 6500 попалась. Правда его все равно с трудом можно назвать 5W, запаса абсолютно никакого нет, небольшая погрешность производства и не вписалось.
Вроде как на Лотос сканы допусков выкладывали.
Не свежие оне уже
Где тут лучше/хуже
потому как при одинаковой рабочей температуре масляная пленка=защита от износа будет лучше у масла с большей кинематической вязкостью (букварь)
Правда его все равно с трудом можно назвать 5W, запаса абсолютно никакого нет, небольшая погрешность производства и не вписалось.
6600 - это не предел, в данном тесте имитируют холодный пуск, т.е. есть установлено значение, провернуло - прошел, а есть запас или нет - не играет роли.
потому как при одинаковой рабочей температуре масляная пленка=защита от износа будет лучше у масла с большей кинематической вязкостью (букварь)
А прокачиваться оно будет также хорошо? Ну и на современные машинки которым рекомендуют сороковку, также часто рекомендуют и тридцатку - для таких машинок, явно лучше шоп поближе к тридцатке вязкость была. А ишо есть гидрики, которые не очень любят густое масло. А еще повышенный расход горючки. А толщина масляной пленки на самом деле не столь важна, главное шоп она была достаточна.
6600 - это не предел, в данном тесте имитируют холодный пуск, т.е. есть установлено значение, провернуло - прошел, а есть запас или нет - не играет роли.
Как это не предел, по норме это крайняя граница и там циферки почему-то, а не провернулось/не провернулось. Давай проще - на каком из масел зимой, вижок будет лучше себя чувствовать?
P.S. Ну и на последок, кто вообще делает этот Лотос, чьи присадки используются?
А прокачиваться оно будет также хорошо? Ну и на современные машинки которым рекомендуют сороковку, также часто рекомендуют и тридцатку - для таких машинок, явно лучше шоп поближе к тридцатке вязкость была... А еще повышенный расход горючки. А толщина масляной пленки на самом деле не столь важна, главное шоп она была достаточна.
Все будет в норме, а то что Вы имеете в виду - гидродинамическое сопротивление будет иметь значение при использовании несоответствующего более высокого класса вязкости.
А ишо есть гидрики, которые не очень любят густое масло.
Гидрики как раз и любят вязкое масло, которое долго остается на стенках. И тарабанят они, даже исправные, при пуске, когда масло со стенок стекло, а то что Вы имеете в виду-забитые масляные каналы не пропускающие масло в гирокомпенсаторы - другая история.
Как это не предел, по норме это крайняя граница и там циферки почему-то, а не провернулось/не провернулось.
в данном случае - это не предел или минимум, это норма, данный тест по ASTM D 5293 симулирует на вискозиметре проворачиваемость (заданную конкретную цифру-не от и до)"на холодную" в ручном и механическом режиме.
P.S. Ну и на последок, кто вообще делает этот Лотос, чьи присадки используются?
Делает "Рефенерия Гданська" в Польше, а что и как не знаю, но присадки, судя по старым допускам - Infineum.
Гидрики как раз и любят вязкое масло, которое долго остается на стенках. И тарабанят они, даже исправные, при пуске, когда масло со стенок стекло, а то что Вы имеете в виду-забитые масляные каналы не пропускающие масло в гирокомпенсаторы - другая история.
Масло стекает только по стенкам, из гидриков и каналов оно никуда не стекает. А стучат на холодную, из-за высокой вязкости масла, которое не сильно хочет продавливаться через тоний маслоподающий канал в гидриках и в них не создается достаточного давления.
Делает "Рефенерия Гданська" в Польше, а что и как не знаю, но присадки, судя по старым допускам - Infineum.
Ага, IME 10723B. Вопщем оба масла из одной бочки, Волтроник ваще оба масла в одной упаковке толкает И судя по всему не только эти, Инфинеум почти для всех у нас присутствующих, разрабатывает рецептуру масел и толкает компоненты. Посему, какое масло не купи, будет Инфинеум
Масло стекает только по стенкам, из гидриков и каналов оно никуда не стекает. А стучат на холодную, из-за высокой вязкости масла, которое не сильно хочет продавливаться через тоний маслоподающий канал в гидриках и в них не создается достаточного давления.
это справедливо, возможно, для какой-то конкретной конструкции, но для большинства конструкций картина такова: Основные неисправности гидрокомпенсаторов Использование низкокачественного моторного масла и (или) его загрязненность (например, при несвоевременной замене фильтра системы смазки и масла) могут привести к следующим последствиям: * увеличению зазора в плунжерной паре, что вызывает повышенные утечки масла из полости под плунжером. Гидрокомпенсатор не успевает выбирать зазоры в ГРМ, появляются характерные стуки; * износу или засорению шарикового клапана, вызывающему неплотное его закрытие и, соответственно, увеличение утечек масла из полости под плунжером; * заклиниванию плунжерной пары, которое полностью выводит гидрокомпенсатор из строя. В ГРМ возникают ударные нагрузки, приводящие к повышенному износу деталей и преждевременному выходу их из строя. Засорение клапана в некоторых случаях может быть устранено промывкой двигателя специальным маслом. Все остальные неисправности, как правило, требуют замены гидрокомпенсаторов.
д.т.н. И. Е. Иванов, профессор кафедры Т и АТД МАДИ (ТУ).
Посему, какое масло не купи, будет Инфинеум
это не так, пакет присадок, конечно, будет одинаковый - Инфинеум, но база в случае с ТНК - точно из высокосернистого Юралса, а у Лотоса может, что-то получше, если не из "Дружбы".
это справедливо, возможно, для какой-то конкретной конструкции, но для большинства конструкций картина такова:
То-шо ты зацитировал, это стук по причине износа гидриков. А если гидрик не изношен, то стучать может только из-за недостаточной давки, независимо от конструкции (конструкция гидриков везде одинакова).
это не так, пакет присадок, конечно, будет одинаковый - Инфинеум, но база в случае с ТНК - точно из высокосернистого Юралса, а у Лотоса может, что-то получше, если не из "Дружбы".
Ващет базу для синтетики делают не нефтяники, а химики И делают не из нефти, а из газа Точнее большинство масел. А вот эстеры, это конечно жир, но и стоит оно жирно и не применяется у обоих производителей.
А если гидрик не изношен, то стучать может только из-за недостаточной давки, независимо от конструкции (конструкция гидриков везде одинакова).
какой, пардон, давки? зазор между кулачком распредвала и толкателем выбирается плунжерной пружиной, а масло заполняет образовавшуюся полость и не передает никакого усилия, т.е. никаких гидравлических функций - только смазка. И даже в исправном гидрике зазор между втулкой и плунжером 6-8 мкм - вполне достаточно для "стекания". Принцип работы у гидрокомпенсаторов один, но конструкция может быть разной в зависимости от расположения. Рис. 2. Расположение гидрокомпенсаторов: а — в толкателе с верхним распредвалом; б — в толкателе с нижним распредвалом; в — в коромысле; г — в опоре рычага привода клапана ГРМ; 1 — кулачок; 2 — плунжер; 3 — втулка плунжера; 4 — полость под плунжером; 5 — пружина плунжера; 6 — пружина шарикового клапана; 7 — стопорное кольцо; 8 — рычаг привода клапана; 9 — дренажное отверстие.
Ващет базу для синтетики делают не нефтяники, а химики И делают не из нефти, а из газа
Вас немного ввели в заблуждение, химики нервно курят в стороне, а ПАО производят все те же нефтяные компании. И тот газ из которого делают ПАО - этилен в природе не встречается, а получается при пиролизе нефти или еще дешевле - при коксовании каменного угля.
какой, пардон, давки? зазор между кулачком распредвала и толкателем выбирается плунжерной пружиной, а масло заполняет образовавшуюся полость и не передает никакого усилия, т.е. никаких гидравлических функций - только смазка.
думаешь эта мелкая пружинка выдержит давку от распредвала? Она только шарик (клапан) поджимает и ничего более, все остальное исключительно за счет масла - название само за себя говорит.
думаешь эта мелкая пружинка выдержит давку от распредвала? Она только шарик (клапан) поджимает и ничего более, все остальное исключительно за счет масла - название само за себя говорит.
Какую давку распредвала? пружина выдавливает плунжер и компенсирует зазор, когда кулачок "освобождает место", а масло передает усилие (насчет только смазки-не совсем правда), когда кулачок давит на плунжер . Я же к картинкам и подписи оставил - ясно указано, где пружина плунжера, а где шарового клапана. Почитайте теорию, если мои объяснения не понятны.
Знатоки, Мобил откуда поставляется на прилавки Метро?
Не буду утверждать про гидрокомпенсатор, но вот то, что после слияния ТНК и ВР (когда собственно и появилось большинство масел ТНК) с контролем качества у них строго, и процессы скорее всего ВР-е с их же присадками... А вот поляки всегда "говно" делали, и собсно до сих пор и делают. Коллега по работе на предыдущей работе занимался маслами и проводил проверку. Так все "ближнеевропейские" масла - полный ацтой, т.к. уже после 5000 пробега там остаются смесь основы, кокса и мелкой стружки. Ни одна присадка не сохраняется. У брендов присадки "заканчиваются" к 8-11 тыщ км, а после этого остается одна основа... Но и содержание кокса на порядок меньше, хотя грязь смывают лучше - меньше коксуется сама основа. С учетом того, как поляки цену образуют, если ТНК и Лотос будут стоить одинаково, то "зуб даю" что Лотос на порядок будет хуже. Ну и вечный вопрос: поляки написать на бумажке могут все что угодно - кто-то проверял реально это масло? Кто-то держал сертификат (оригинал) европейского контролирующего органа??? 90% польской продукции кроме как в бывшем СССР не продается, т.к. это полная подделка...
ТАК КАКОЕ ВСЕ ТАКИ МАСЛО ПОКУПАТЬ????
юзаю Мобил 5 в 50 посл раз менял ан ВЕСМЕ
когда-тов Ланос покпуал МИдланд 5 в 40
оставаться на Мобиле 5 в 50 или кто что порекомендует? спасибо
оставаться на Мобиле 5 в 50 или кто что порекомендует? спасибо
Заметь, что среди оригинальных масел Мицубиси нет ни одного с летней вязкостью 40, не говоря уже про 50!
Какую давку распредвала? пружина выдавливает плунжер и компенсирует зазор, когда кулачок "освобождает место", а масло передает усилие (насчет только смазки-не совсем правда), когда кулачок давит на плунжер . Я же к картинкам и подписи оставил - ясно указано, где пружина плунжера, а где шарового клапана. Почитайте теорию, если мои объяснения не понятны.
Дык читал теорию, просто теория теории рознь, да и компенсаторов четыре вида существует, хотя конструкция вопщем схожа. Пружинка только часть работы по подьему плунжера выполняет, остальное за счет давки масла. Подумай на досуге - если пружина выбирает зазаор, то почему исправный гидрик "стучит" на холодную или из-за неподходящего масла? Если б зазор только пружина выбирала, то стучали б гитдрики только в случае поломки пружины.
Не буду утверждать про гидрокомпенсатор, но вот то, что после слияния ТНК и ВР (когда собственно и появилось большинство масел ТНК) с контролем качества у них строго, и процессы скорее всего ВР-е с их же присадками...
Мы тут за синтетику говорим, а ТНК (дамаю и поляки тоже) никогда ее не делали, только разливали в канистры. Еще до БП, для ТНК ее делали на Тексаковких заводах. Сейчас не в курсе, но судя по всему кто-то из Мобил/Шелл. Да и поляцкая, судя по сертификатам, из тойже бочки
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
, главное что масло плюс фильтр 223 
