переделки движка минимальные, легко переделываются карбюраторные и инжекторные.
переделки обратимые - всегда легко можно вернуть "как было", следов не оставляют.
ощущения только положительные - вони и копоти нет, даже на прогреве, мощность выше,
некоторые ездят на самогоне - крепость не менее 85%. актуально для сельской местности
"хотел бы я взглянуть в глаза тому конструктору, который изобрёл этот двигатель" (С) Особенности национальной рыбалки. Когда водку в бак подводной лодки заливали ))
уже пару лет в Украине есть клуб "спиртоходов" - используем вместо бензина "побочный продукт" со спиртзавода - неочищенный этанол 90-92% крепости.
переделки движка минимальные, легко переделываются карбюраторные и инжекторные.
переделки обратимые - всегда легко можно вернуть "как было", следов не оставляют.
ощущения только положительные - вони и копоти нет, даже на прогреве, мощность выше,
некоторые ездят на самогоне - крепость не менее 85%. актуально для сельской местности
А не вредны ли выкиды, помоему очень для человека. Тоесть можно ехать на спирту и бензине или только спирт? Потому что спиртзаводов к сожелению меньше чем заправок
:-)))
при прогреве есть слабый запах бражки или жженого сахара (не перегара!) - алкаши нервничают
но атак на машины пока не было
при сгорании любых углеродных топлив образуется вода и углекислый газ.
температура сграния спирта заметно меньше, чем у бензина - соединения азота практически не образуются.
насчет заправок - да, это есть. по европе спиртовых заправок (топливо Е85) очень много, у нас пока глухо.
был проект БИО-100, но его (я так думаю) зарубили бадяжники на заправках, продававших это топливо. они тупо разбавляли его водой - в итоге повышалась электропроводность топлива и сходили с ума датчики остатка топлива в баках, затруднялся пуск, увеличивался расход...
так что ну их нафиг, эти заправки. загубили хорошую идею.
мы обычно закупаем несколько кубов на клуб, потом каждый свою часть хранит у себя - как правило в пластиковых 30-литровых канистрах или 200-литровых бочках.
если кому интересно - присоединяйтесь
Вот вы раструбили на всю страну.... А доиграетесь и введет государство акциз на продажу подобного топлива. Во всех методиках переделки вы ставите либо большие форсунки либо увеличиваете время впрыска таким образом в оптимальной пропорции топливо/воздух увеличивается обьемная составляющая топлива, значит ли это что расход в литрах этого топлива выше чем бензина?
интересно...а если самогонку делать, то 85% сколько будет с 1кг сахара? не литр же и как часто можно закупаться этанолом?
Гайцы наверное за такими авто гоняются, как только запах бражки учуят
Все прекрасно, но есть одно но это не спиртостойкость резинотехнических изделий двигателей расчитаных на бензин. Езда на спирту требует применения специальной спиртостойкой резины в топливной системе, да и пластмасса должна быть соответствующая. Безвредно можно ездить только на спиртобензиновой смеси содержание этанола в которой не превышает 5%, далее как повезет. Пименение же смеси Е85 (спир 85%), так популярной в штатах и америке, требует специальных заточенных под неё двигателей, или как минимум переделки топлевной системы автомобиля.
Все прекрасно, но есть одно но это не спиртостойкость резинотехнических изделий двигателей расчитаных на бензин. Езда на спирту требует применения специальной спиртостойкой резины в топливной системе, да и пластмасса должна быть соответствующая. Безвредно можно ездить только на спиртобензиновой смеси содержание этанола в которой не превышает 5%, далее как повезет. Пименение же смеси Е85 (спир 85%), так популярной в штатах и америке, требует специальных заточенных под неё двигателей, или как минимум переделки топлевной системы автомобиля.
сколько ездим - проблем с РТИ не было. судя по англоязычным публикациям, все современныме машины уже спиртостойкие. 15% бензинеа в смесь добавляют не для РТИ, а для улучшения пусковых качеств холодного двигателя. только для этого, других причин нет. зимой в европе добавляют 30%, топливо Е70.
были проблемы с:
1. прозрачными топливными фильтрами ("классический жигулевский") - пластик становится мягким - меняли на металлический "инжекторный"
2. разъедает прозрачное окошко на УАЗовских карбюраторах - заменили на кружок, вырезанный из пластиковой бутылки.
Гайцы наверное за такими авто гоняются, как только запах бражки учуят
в англии солярка дорогая, народ ездит на подсолнечном масле - покупают просроченное в супермаркетах или пережаренное в ресторанах и ездят.
за машинами конкретных запах жареных семечек - полиция их по запаху находит и штрафует - у них там это запрещено, что-то с налогами связанное.
1. прозрачными топливными фильтрами ("классический жигулевский") - пластик становится мягким - меняли на металлический "инжекторный"
2. разъедает прозрачное окошко на УАЗовских карбюраторах - заменили на кружок, вырезанный из пластиковой бутылки.
то есть, проблемы со всем тем, что позволяет увидеть процесс изнутри? Ой
интересно...а если самогонку делать, то 85% сколько будет с 1кг сахара? не литр же
как раз где-то литр. вообще-то для топлива можно из подгнившей пшеницы или картошки делать - вкусовые качества не важны, как понимаете, а цена падает
и как часто можно закупаться этанолом?
я там ссылку на клубный форум спиртоходов давал - регистрируйтесь, придумаем что-нибудь
Во всех методиках переделки вы ставите либо большие форсунки либо увеличиваете время впрыска таким образом в оптимальной пропорции топливо/воздух увеличивается обьемная составляющая топлива, значит ли это что расход в литрах этого топлива выше чем бензина?
так и есть - увеличиваем количество оплива.
расход если не трогать УОЗ и степень сжатия - примерно 1,5 к расходу нормального бензина, не того, что сейчас на заправках.
если увеличить УОЗ, расход упадет процентов на 5, если поднять степень сжатия до 12-13 - расход будет чуть больше бензинового, процентов на 5-10, при приросте мощности и улучшении холодного пуска.
всё проверено.
то есть, проблемы со всем тем, что позволяет увидеть процесс изнутри? Ой
а чего вы там не видели? мне например неинтересно...
опять же можно сделать тюнинговый фильтр из лабораторного стекла для эстетов
А где купить этанола по 3 грн/л?
а какова статистика поломок? иными словами -- есть кто-то, кто наездил на своём ВАЗ-е/УАЗ-е много, тыщщ 100-150 на спирту?
был проект БИО-100, но его (я так думаю) зарубили бадяжники на заправках, продававших это топливо. они тупо разбавляли его водой
Интересно, а простым спиртометром проверить на месте можно?
а какова статистика поломок? иными словами -- есть кто-то, кто наездил на своём ВАЗ-е/УАЗ-е много, тыщщ 100-150 на спирту?
по моим данным все не более 10-20 тык.
по информации с англоязычных форумов дополнительных проблем нет.
двигатель при разборках гораздо чище, чем при работе на бензине.
вот например (фотки с американского форума по Е85):
пробег 62 тыс. миль (около 110 тыс. км), из них последние 10 тыс. миль (около 18 тыс. км) на Е85:
тот же двигатель двумя годами ранее, пробег 35 тыс. миль (около 60 тыс. км), на штатовском, а не нашем бензине:
у нас на форуме я вывешивал сравнительные фотки.
кто-то из иностранцев жаловался на загрязнение инжекторов коричневым резинообразным налетом на больших пробегах - по-моему это связано с красителем (красным) который добавляется в зарубежный Е85. мы такого не видели.
У спирта больше чем у бензина испаряемость? Это не влияет на систему? У инжекторных двигателей с абсорбером все нормально?
Я сейчас на велосипеде в основном езжу - увеличится ли у меня расход на спирту?
Интересно, а простым спиртометром проверить на месте можно?
а вы бензин на заправках сильно проверяете? мерником хотя бы.
можно наверное, но никто этим заниматься не будет, кроме "особо отчаянных потребителей". вот и "маэмо те, що маэмо"
хм ... смысл если в теже деньги получатеся пропан , с меньишми игрушками с двиагтелем , поитогу затраты одинаковые ...
это пропан с меньшими игрушками и дешевле?
1. регистрировать надо, бабло гайцам платить надо. 2. с гарантии слетаем - если новое/кредитное авто 3. ГБО на карб стоит порядка 400 баксов, переход на спирт - порядка 10 гривен (!) - 2 жиклера 4 ГБО на инжа стоит 800-1000, адаптер для инжа стоит порядка 200 баксов, и есть и более дешевые варианты - двойная прошивка бензомозга, регулируемый регулятор давления в рампе и т.д.
1. регистрировать надо, бабло гайцам платить надо. -- если на новую то все при регистрации
2. с гарантии слетаем - если новое/кредитное авто -- никаких проблем все на гарантии стоит и ездит
3. ГБО на карб стоит порядка 400 баксов, переход на спирт - порядка 10 гривен (!) - 2 жиклера -- 300 даже 200 ...
4 ГБО на инжа стоит 800-1000, адаптер для инжа стоит порядка 200 баксов, и есть и более дешевые варианты - двойная прошивка бензомозга, регулируемый регулятор давления в рампе и т.д. -- на инжа от 400 до 1200 ...
єкономику посичтай по расходу цене и т.д. пока экономически нет разницы пропан или этанол
а пропановых заправок достаточно этанола надо держать запас дома ...
1. регистрировать надо, бабло гайцам платить надо. -- если на новую то все при регистрации
это если на новую.
2. с гарантии слетаем - если новое/кредитное авто -- никаких проблем все на гарантии стоит и ездит
очень сильно не всегда. как правило если ставить ГБО там, где покупаешь саму машину - но в этих салонах обычно "всё плохо" - выбор маленький, цены высокие, качество низкое... хотя бывают и исключения...
3. ГБО на карб стоит порядка 400 баксов, переход на спирт - порядка 10 гривен (!) - 2 жиклера -- 300 даже 200 ...
в 300 или в 200 раз дороже ладно, сравнение несерьезное.
за 300 и 200 - ГБО самое простецкое и как правило паршивого качества детали и паршиво установленные. расход будет +15-20 % к бензину, и постоянный трах с заменой воздушных фильтров через 5 тык, регулировками и т.д.
4 ГБО на инжа стоит 800-1000, адаптер для инжа стоит порядка 200 баксов, и есть и более дешевые варианты - двойная прошивка бензомозга, регулируемый регулятор давления в рампе и т.д. -- на инжа от 400 до 1200 ...
400 - это эжекторное, расход +15-20% к бензину, мощи нет, гемор есть, хлопки чреваты ремонтом.
нормальное ГБО 800-1000 баксов, и у него расход к бензину +5...10 %
добавь сюда хронический недолив на газовых заправках.
а еще - свободный багажник
- У спирта больше чем у бензина испаряемость?
ниже в несколько раз, особенно при низких (ниже +13) температурах
- Это не влияет на систему? У инжекторных двигателей с абсорбером все нормально?
никто никогда не упоминал адсорбер при обсуждении спиртоходных вопросов - адаптации, эксплуатации и т.д. думаю, проблем нет.
- Я сейчас на велосипеде в основном езжу - увеличится ли у меня расход на спирту?
по сравнению с велосипедом?
расход спирта (если не добавлять бензин) порядка 1,5 к расходу нормального бензина ( а не того гуана, что льют на заправках) на тех же режимах. если регулировать УОЗ и поднимать степень сжатия, то перерасход можно довести до 5-10%, получив прибавку в мощности и
особенно спирт "полезен" турбированным движкам за счет "эффекта охлаждения" - при испарении спирт забирает из окружающего воздух в 4 раза больше тепла, чем бензин, а турбированным это на руку. на мощных движках с карбюраторами без подогрева эти карбюраторы обмерзали - приходилось таки восстанавливать неработающую систему подогрева карба - т.е. забор воздуха из "жаровни", подвод тосола куда надо, а еще делали подогрев топлива - топливный шланг обматывали в несколько витков вокруг горячего тосольного.
плюс температура сгорания спирта раза в полтора ниже температуры сгорания бензина.
Что это за клуб такой который существует несколько лет а на форуме только Вы да бот с порнухой (это я так подметил, для рекламы )...
Расскажите более подробно, может психану и примкну к сообществу анонимных спиртоводов Как заправляете и где? Я так понимаю бодягу залить можно только на вашей разлевайке, которую вы при потребности заказываете на спиртзаводе...У вас техник есть? ну чтобы машину переделать...
Если в пути закончился спирт, какой будет расход карбюратор/инжектор если залить бензин?
- Что это за клуб такой который существует несколько лет а на форуме только Вы да - бот с порнухой (это я так подметил, для рекламы )...
кроме инета есть и реал лайф :-) а боты - куда без них, блин...
- Расскажите более подробно, может психану и примкну к сообществу анонимных - спиртоводов Как заправляете и где? Я так понимаю бодягу залить можно - только на вашей разлевайке, которую вы при потребности заказываете на - спиртзаводе...У вас техник есть? ну чтобы машину переделать...
не обязательно заправляются кто где. самогонщики тоже есть киевлянам удобнее закупаться вскладчину. машины переделываем сами - ну, переделка это сильно сказано... адаптер поставить, или жиклер поменять. а прошивки заливают и ГБЦ шлифуют на обычных СТО.
- Если в пути закончился спирт, какой будет расход карбюратор/инжектор если залить - бензин?
полтора примерно. те кто с карбами, возят стоковые жиклеры с собой - на всяки, ибо смесь очень богатая будет, проще поменять.
инжовые - те, кто с двойной прошивкой, как для газа - кнопка в салоне для переключения газ-бензин.
кто с адаптером - там кнопка на адаптере.
- Это не влияет на систему? У инжекторных двигателей с абсорбером все нормально?
никто никогда не упоминал адсорбер при обсуждении спиртоходных вопросов - адаптации, эксплуатации и т.д. думаю, проблем нет.
Абсорбер (от лат. absorbeo — поглощаю) — аппарат для поглощения газов, паров, для разделения газовой смеси на составные части растворением одного или нескольких компонентов этой смеси в жидкости, называемой абсорбентом (поглотителем). Абсорбер обычно представляет собой колонку с насадкой или тарелками, в нижнюю часть которой подается газ, а в верхнюю — жидкость; газ удаляется из абсорбера сверху, а жидкость — снизу. Абсорбер применяется в химической, нефтеперерабатывающей и других отраслях промышленности.
Адсорбция (лат. ad — на, при; sorbeo — поглощаю) — процесс концентрирования вещества из объёма фаз на границе их раздела. Адсорбция — частный случай сорбции.
Поглощаемое вещество, ещё находящееся в объёме фазы, называют адсорбтив, поглощённое — адсорбат. В более узком смысле под адсорбцией часто понимают поглощение примеси из газа или жидкости твёрдым веществом — адсорбентом. При этом, как и в общем случае адсорбции, происходит концентрирование примеси на границе раздела адсорбент-жидкость либо адсорбент-газ. Процесс, обратный адсорбции, то есть перенос вещества с поверхности раздела фаз в объём фазы, называется десорбция.
вики
абсорбер также не упоминался :-))))
в любом случае, мы говорим об одном и том же узле.
Ценность газа еще и в том, что есть выбор - газ или бензин, ну и дальноходность увеличивается. А на спирте есть выбор - спирт или газ?
если поставить в багажник бочку литров на 40, размером с газовый баллон, и налить туда топлива - "дальноходность" тоже выростет. а оно надо? мне пробега в 500-800 км на баке хватает за глаза - кроме поездок в Крым, они бывают пару раз в год, можно и канистру в багажник кинуть. я ее буду возить 1 неделю, а не весь год, как баллон. или поездить немного на бензине.
насчет выбора - а зачем он вам? вы же ставите ГБО, чтобы ездить на газу - и при наличии газа и бензина всегда выберете газ. это не выбор, это называется резервная топливная система - бенз вы зальете только в том случае, если что-то с газом - сломался или кончился.
со спиртом аналогично - кончился спирт - залил бензин, никаких проблем вообще.
следующая закупка в начале недели - кому интересно - в личку.
Мне интересно поэкспериментировать У меня Королла, карб. С подогревом. Что нужно для того, чтобы попробовать? Самому лезть стремно, кто может проконсультировать вживую, так сказать?
заменить топливные жиклеры на бОльшие (пропускная способность больше на 50%), желательно аналогичную операцию провести и ускорительным насосом.
если навыков нет - в нормальном карбюраторном сервисе, карб необычный - жиклеры придется искать или изготавливать.
А спирт где можно заполучить для попробовать?
ответил в личке.
Сегодня звонил знакомый, который пару дней назад взял на пробу у мну. У него похожая ситуация (иномарка, карб, правда у него карб солекс (а не родной)). Переделки делал у одного карбюраторщика - все прошло добре - доволен. Если интересно - дам его контакты, расскажет, где карбюраторщик этот есть (у него ужо опыт есть). Хотя все проще посилит любой карбюраторщик.
заменить топливные жиклеры на бОльшие (пропускная способность больше на 50%), желательно аналогичную операцию провести и ускорительным насосом.
если навыков нет - в нормальном карбюраторном сервисе, карб необычный - жиклеры придется искать или изготавливать.
у моего америкашки мировой движёк 2 литра (такой в сонаты, 10-е лансеры 2-хлировые ставят, ну и во все "родные" машинки группы Chrysler ). Написано в книжке гарантийной, что хрумкает E85. Нужно что-то переделывать в такой машине или можно лить смесь бенза (15-30%) и спирта (70-85%) без переделок?
если написано, что может работать на Е85, то ничего переделывать не надо - лей смесь 85% спирта и 15% бензина. причем бензин лучше 76 - в нем больше легкокипящих фракций, облегчающих холодный пуск (для чего его собственно и добавляют) и надеюсь меньше присадок.
кроме того, владельцам машин, адаптированных к работе на альтернативных топливах, 50% скидка при оплате транспортного налога.
и еще, не облагается налогами импорт таких машин (кроме легковых).
заменить топливные жиклеры на бОльшие (пропускная способность больше на 50%), желательно аналогичную операцию провести и ускорительным насосом.
если навыков нет - в нормальном карбюраторном сервисе, карб необычный - жиклеры придется искать или изготавливать.
у моего америкашки мировой движёк 2 литра (такой в сонаты, 10-е лансеры 2-хлировые ставят, ну и во все "родные" машинки группы Chrysler ). Написано в книжке гарантийной, что хрумкает E85. Нужно что-то переделывать в такой машине или можно лить смесь бенза (15-30%) и спирта (70-85%) без переделок?
о блин - что значит невнимательность у меня написано НЕ выкорыстовувати е85
хорошо не успел испытать
подробно описано куча проблем, которые могут возникнуть из-за е85 содержание метанола должно быть не более 3% иначе производитель ответственности не несёт....о как
значит нужен адаптер.
у американцев колонки с Е85 есть почти на каждой заправке - как у нас дизель и бензин например.
и если недалекий юзер просто нальет в бак Е85, то получит "чек енжин" - бедная смесь.
там не написано случайно "не использовать дизельное топливо"? ведь случаи бываю, и часто...
насчет движка - завтра буду адаптировать хюндай сонату 3 с 2-литровым движком. у тебя такой же? 16-клапанный.
значит нужен адаптер.
у американцев колонки с Е85 есть почти на каждой заправке - как у нас дизель и бензин например.
и если недалекий юзер просто нальет в бак Е85, то получит "чек енжин" - бедная смесь.
там не написано случайно "не использовать дизельное топливо"? ведь случаи бываю, и часто...
насчет движка - завтра буду адаптировать хюндай сонату 3 с 2-литровым движком. у тебя такой же? 16-клапанный.
угу - с dual VVT ну я переделывать до конца гарантии (а это год ещё) точно не буду чёт тормознул, про е85 невнимательно прочитал сегодня пока буду только интересоваться
ЗЫ дизель можно - в дизельную модификацию (инструкция одна на все типы дрыгателей)
это не переделка - это установка доп. устройств.
вы когда новый магнитофон в машину ставите, это переделка?
гарантийный вопрос решается выниманием адаптера из разъемов и заливанием в бак бензина.
я при разработке попытался учесть все стороны этого вопроса
Привет всем! Очень интересна эта тема. Вот только одна беда - если ходовую я могу перебрать с закрытыми глазами, то в движок и карб не лез никогда. Поэтому прошу объяснить "чайнику" поподробнее:
1. Мне надо прийти к карбюраторщику (с почти пустым баком) и попросить сменить жиклеры на БОльшие (карб жигулевский ДААЗ, машинка Форд Сиерра) т.е. увеличить подачу топлива на 50%.
2. Залить в бак чистый спирт (85-96%), дать немного поработать, затем спец регулирует холостой ход и т.п.
3. Поменять топливные фильтра с пластиковых на железные.
4. Ездить на спирте и радоваться жизни.
Все? Я ничего не забыл и не перепутал? Может еще что-то надо (например в спирт добавлять какие-нибудь масла)
Заранее спасибо.
Да... еще. Зажигание нужно регулировать? У меня простой карбюратор как у ВАЗ 2101 без всяких примочек. И что такое УОЗ?
На сколько может увеличиться расход топлива?
так и есть.
вот тут: http://ey95.com/forum/viewforum.php?f=2 есть таблицы расчета жиклеров, для прохладной погоды рекомендую добавлять 10-15% бензина и пересчитать жиклеры - увеличение не на 50%, а на 40-45.
И что такое УОЗ?
Угол опережения зажигания
И что такое УОЗ?
Угол опережения зажигания
Так что это и с чем его едят? Его нужно регулировать всем или только карбюраторы с "мозгами"? Если его нужно регулировать, как мне объяснить карбюраторщику что еще нужно сделать?
Объясните плиз. Уж очень хочеться попробовать этанол (работа связана с ездой на личном л/а и экономия на топливе очень актуальна для карамана, поскольку мне на фирме до сих пор считают бензин по 3,75 грн) но мне нужно знать как это объяснить мастеру.
так и есть.
вот тут: http://ey95.com/forum/viewforum.php?f=2 есть таблицы расчета жиклеров, для прохладной погоды рекомендую добавлять 10-15% бензина и пересчитать жиклеры - увеличение не на 50%, а на 40-45.
Какие есть еще простые варианты заводки в зимнюю погоду кроме долива бензина (какой лучше 95 ли 76?) и уменьшение пропуска топлива на жиклерах до 40-45%?
что говорить карбюраторщику:
1. меняем ГТЖ 1 и 2 камер с... на ... у вас какой конкретно карбюратор? там таблички на них с названием модели. я вам посчитаю сразу. старые жиклеры не выбрасывайте - если надо будет ехать на бензине - поставите обратно.
2. заводим, прогреваем, настраиваем холостой ход - обычным способом. скорее всего нужно будет винтом качества обогатить смесь.
3. денек надо поездить, потом поменять топливный фильтр на металлический - от инжекторных нив. сейчас все и так его себе ставят - он реально лучше прозрачного. с заменой лучше не затягивать - через сутки прозрачный фильтр становится мягким на ощупь (пластик не спиртостойкий) и очень грязным - вымывается грязь из бака и топливопровода.
4. для холодных пусков - или смесь спирт-бензин, или подогрев поплавковой камеры перед пуском. к стенке поплавковой камеры (снаружи) крепим нагреватель - мощный резистор, или транзистор, или позисторный нагреватель. главное - чтоб не перегревал более 75 градусов - иначе спирт закипит. перед пуском включаем ненадолго нагреватель - камера маленькая, топлива там мало, стенка имеет хорошую теплопроводность - прогреется быстро. все - можно заводиться. если совсем холодно - можно не выключать нагрев первую минуту после пуска.
советую переходить не на чистый спирт, а на смесь 85/15, бензин можно использовать самый низкооктановый - А76, 80, БГС и т.д.
А насчет инжекторов, можно подробнее? Что есть двойная прошивка, кто ее собственно делает, и на какие двигатели? На каких реально опробовано? Есть специалисты способные к такой достаточно радикальной подгонке карт на ПРОИЗВОЛЬНОМ двигателе и ЭБУ? Каким собственно образом может появится при двойной прошивке "кнопка в салоне", при штатном ЭБУ? Куда ее подключают-то? Как быть с адаптивными ЭБУ, которые сами подгоняют карты под качество топлива? У них от столь радикального изменения параметров, шизофрения не начнется? Опять таки, лямбда-зонд по идее будет показывать на спирту полный бред, как это скажется на работе ЭБУ? Или необходимо обманку ставить? Помнится мне, еще в эпоху БИО100 народ с субару-клуба пытался вроде подогнать под него прошивку, рассчитывая (теоретически обосновано вроде) получить на турбомоторах серьезную прибавку к мощности, но что-то у них там не сложилось похоже, видать есть таки грабли... Хотя эти субаровские ЭБУ вроди как известны досконально, как только с ними только тюнингаторы не издевались..
насчет двойных прошивок - лично я не сторонник именно этого метода.
спецов найти сложно, растолковать им, что тебе надо, еще сложнее, убедить их связываться со всем этим за вменяемые деньги - совсем сложно. годится, только если спецу интересно, или если сами умеете.
насчет адаптивности - так они почти все адаптивные, но в пределах 10-15% ,а надо 40-50%, поэтому без перепрошивки никак.
лямбда показывает наличие "лишнего" кислорода в выхлопе. ей все равно, на чем работает двигатель - хоть на опилках - главное, чтобы в выхлопе содержание кислорода находилось в пределах нормы. больше - смесь бедная - дается команда на обогащение, меньше - смесь богатая - дается команда на обеднение.
на турбодвигателях можно поэкспериментировать - спирт тут как нельзя кстати. испаряясь, он очень сильно охлаждает воздух вокруг - на УАЗе карб без подогрева - обмерзал летом на жаре. пришлось делать. для турбомоторов насколько я знаю борьба с перегревом - не последнее дело.
Очень инересно почему то сразу возникает много вопросов К примеру как там указанно просто бадяжите спирт + бенз, я так понимаю этиловый, круто но есть один нюанс в баке полюбому есть конденсат, если сбадяжит спирт + бенз залить в бак это приведёт к корродированию всей топливной системы, те-же алюминиевые запчасти просто покроются налётом для начала. Т.е. нужно вводить доп химию стабилизаторы и т.д. Далее хотелось бы узнать какую химию вы добавляете в ЕУ85 и т.д. где происходит весь технологический процесс - завод? Насчёт переделок по минимум нужен блок для инжекторных систем который стоит 200 у.е., но на этом переделки не окончатся. Дальше где покупать нормальные Е85, а не понятного происхождения украинский ЕУ и потом возиться с канистрами в багажнике. Что касается америкосов, у них спрэд с биоэтанолом и тем же бензом составляет около 20%, заметим что расход на биоэтаноле примерно на этиже 20% больше, вопрос где выгода в переоборудовании автомобиля на биоэтанол? Как бы смотря на все за и против для тех кто хочет экономить в Украине лучше ставить ГБО, для тех кто хочет таким образом за счет биоэтанола увеличить мощность, есть смысл колупаться.
А можна ваш контакт в личку Возьму 5-10л для изведения воды из бака
Насчет коррозии думаю там не все так печально. Спирт сам по себе содержит воду, более того, он ее интенсивно тянет откуда видит, в.т.ч. из воздуха в баке. Только вот обратно он ее не отдаст так что в процессе коррозии вода эта участие принять не сможет. Алюминий (и сплавы его) в пресной воде не корродируют, а в спирто-водяном растворе - и подавно. Более того, алюминий мгновенно кородирует просто на воздухе , покрываясь пленкой оксида. Так что если есть бак, то налетом он уже покрылся. Мин через 5 после изготовления Могут быть проблемы с электропроводностью топлива, а конкретно с датчиком уровня топлива (бывало при БИО100) и электробензонасосом (теоретически). Но это если воды там сильно больше чем надо.
пленка окислов на алюминии возникает меньше, чем за секунду, и предохраняет металл от дальнейшего разрушения - такой вот механизм :-)
коррозии не замечено ни на УАЗе с железными баками, ни на Ниссане Ноут с пластиковым.
если в спирт довольно много воды, датчик остатка топлива действительно может глючить - из-за высокой электропроводности разбавленного водой спирта. нужно или просто его протереть, или залить спирта с минимальным количеством воды - работа датчика нормализуется.
конденсат в смысле вода? так в спирте она и так есть - не менее 5%.
по хорошему нужно применять глубоко обезвоженный спирт (99.6-99.8%), но ездим на обычном - проблем нет.
топливо Еу пока не производится - ТУ на него уже есть, рецептура тоже. ингибиторы коррозии есть, стабилизаторы не нужны.
адаптер стоит не 200, а 150 - пересмотрели цену, (ни в коем случае не за счет качества!). полностью производится в Украине - процессор и мелкие комплектующие типа резисторов-светодиодов правда импортные.
в штатах в обычном бензине от 6 до 15 процентов спирта, чистого бензина практически нет. также как отдельная марка широко продается топливо Е85 - 85% спирта. у них ббольшинство современных машин прямо с конвейера уже приспособлено для работы на Е85.
смысл перехода на спирт в основном в том, что спирт дешевле.
для работ по тюнингу двигателя он тоже подходит, но там нужны довольно серьезные объемы работ чтобы получить заметные результаты.
Дык в чём спирт дешевле, давай подсчитаем допустим я у тебя беру канистру Оріентовні роздрібні ціни на АЗС: Еу-99: 3,7 грн/л т.е. гдето 4грн за литр + доставка в регион канистры примерно 20 гр и того +1 гр на литре и того 5 грн + 20% добавляем т.к. расход больше на этом чем на бензе и того 6 грн....и в чём плюс, как бы ты не говорил тут красиво всёравно нужно включить фактор амортизации того же бензонасоса, т.к. стандартный бензонасос выйдет быстрее из строя с этой смесью как не крути. Так это я ещё не считал переделок по авто. Проще тогда уже газ, уже всё проверенно и какая разница чё в багажнике возить толи газ балон, толи две канистры твоего топлива. Я бы сказал чё даже газ балан безопаснее А когда это пустят на поток если вообще пустят, то введут акзизы и всё такое и это топливо будет как и у америкосов с разницей в 20% от бенза. Да и даже не знаю чё в Украине будет раньше или теже гибриды придут или к заправкам биоэтанол добавят Для тюнинга не вопрос я бы попробовал, но не для экономии..... Если я в чём то не прав убеди, тыж для этого ветку создал, чёб найти единомышленников.
насчет цены - по Киеву доставку можно не считать, в регионы над дешевой доставкой работаем.
думаем пока реализовывать в пластиковых 20-литровых канистрах, с пломбированной крышко и т.д.
преимущества перед заправками: 1. так выходит дешевле. удивительно. 2. всегда знаешь, что там 20 литров, а не 19 или 18,5 3. всегда знаешь, что не разбадяжено 4. удобно перевозить - не нужно спец. бензовозов и т.д. можно газелью. 5. удобно хранить - расставил как хочется, стоят - есть не просят. 6. удобно учитывать - всегда можно пересчитать канистры на складе поштучшо. никаких "усыпок, утрусок, усушек". на руки водителям выдается канистра поштучно - никакого мухляжа со счетчиками.
обычная заправка тоже будет.
с чего вы взяли, что нужно амортизировать бензонасос? во всем мире они такие же для Е85 и для бензина - никто не меняет. почему бензонасос? а не форсунки например, или РДТ? или клаксон?
насчет переделок - объем минимален, их можно скорее назвать перенастройкой. уж никак не сравнить с ГБО.
насчет расходов газа и спирта - не забываем, что: 1. на газу расход +10-+15% к бензину 2. на газовых заправках дурят, и гораздо круче, чем на бензиновых 3. реально воняет газом. я понимаю, это только из-за рукож*пых установщиков, но в большинстве случаев они именно такие 4. с гарантии не слетаем - писал выше как. 5. пустой багажник, нормальная запаска. многим критично. 6. не надо перерегистрировать в ГАИ - а это дорого.
насчет цены - по Киеву доставку можно не считать, в регионы над дешевой доставкой работаем.
думаем пока реализовывать в пластиковых 20-литровых канистрах, с пломбированной крышко и т.д.
преимущества перед заправками: 1. так выходит дешевле. удивительно.
Допустим
2. всегда знаешь, что там 20 литров, а не 19 или 18,5
Это не плюс по заправкам уже не раз обсуждалось как решать такие вопросы, можно с той же канистрой ездить
3. всегда знаешь, что не разбадяжено
Вот тут я бы очень сомневался. т.к. вам бы например я не бы верил, т.к. даже не знаю в каком гаражном кооперативе это бадяжат, молчу уже про стандарты
4. удобно перевозить - не нужно спец. бензовозов и т.д. можно газелью.
Конечному потребителю возить у себя в багажнике две канистры или канистру это не выгодно, будет тот же запах и т.д. да и ещё бы себе я б в багажник канистру б не ложил и вообще это совком попахивает...
5. удобно хранить - расставил как хочется, стоят - есть не просят. 6. удобно учитывать - всегда можно пересчитать канистры на складе поштучшо. никаких "усыпок, утрусок, усушек". на руки водителям выдается канистра поштучно - никакого мухляжа со счетчиками.
Для хоанения ГСМ нужны специальные ТУ, так чё первый же дядя с проверкой закроет эту лавку.
обычная заправка тоже будет.
с чего вы взяли, что нужно амортизировать бензонасос? во всем мире они такие же для Е85 и для бензина - никто не меняет. почему бензонасос? а не форсунки например, или РДТ? или клаксон?
Объясняю запчасти из которых сделан бензонасос не предназначены для работы в контакте со спиртом, нужны совершенно другие материалы предназначенные для работы в контакте со спиртом
насчет переделок - объем минимален, их можно скорее назвать перенастройкой. уж никак не сравнить с ГБО.
Тут конечно сказать ничего не могу только могу предполагать, т.к. с настройками под этанол не сталкивался.
насчет расходов газа и спирта - не забываем, что: 1. на газу расход +10-+15% к бензину 2. на газовых заправках дурят, и гораздо круче, чем на бензиновых 3. реально воняет газом. я понимаю, это только из-за рукож*пых установщиков, но в большинстве случаев они именно такие 4. с гарантии не слетаем - писал выше как. 5. пустой багажник, нормальная запаска. многим критично. 6. не надо перерегистрировать в ГАИ - а это дорого.
Насчёт расхода готов опровергнуть, последнее переоборудования парка авто из 8ми машин, дал результат на уменьшение расхода, я говорю за ГБО 4го поколения. Пустой багажник я уже писал чё он пустым не будет т.к. нужно возить с собой одну канистру как минимум и будет тот же запах. Т.е. всё это очень спорно. Т.к. всё это не легализовано и нет спецов по настройке и т.д. и всё это геморно ездить например даже если есть кто то в моём городе на другой конец города чёб прикупить канистру. Когда появятя заправки тогда это будет аргументом и силой, а так это напоминает подпольный гараж номер пять.
Обратите внимание как корродирует алюминий. В случае алюминия и дуралюминия, как показали исследования С м и-дта, процесс коррозии под действием этилового спирта протекает с образованием толстых студенистых налетов толщиной до 5—6 мм. После высушивания этих студней остается очень небольшое количество твердого остатка. Очевидно при коррозии алюминия образуется гидрат окиси алюминия Аl2(ОН)3 в виде студенистого гидрогеля. При просушке остается уже окись алюминия Аl2O3—глинозем.
ингибиторы коррозии в топливе есть.
для самогонщиков - коррозия имеет место только при наличии большого количества воды в спирте.
обезвоженный спирт проблем не вызывает.
проблем с бензонасосами нет - ни у нас, ни у американцев с европейцами.
насчет расхода на газу - можно отрегулировать ГБО на такой же или меньший расход, но практика показывает, что ремонт ГБЦ не за горами.
канистры возить не надо - емкости бензобака вполне хватит для пары дней активной езды по городу или для вылазки на природу.
даже если взять с собой канистру - запаха нет. крышка герметичная, если пролили немного - можно смыть водой и все. ну или само испарится.
кстати, спирт вполне можно выливать в воду или на землю - загрязнения природы не будет.
ингибиторы коррозии в топливе есть.
для самогонщиков - коррозия имеет место только при наличии большого количества воды в спирте.
обезвоженный спирт проблем не вызывает.
Почему тогда не добавлены стабилизаторы, что бы поддерживать воду во взвешенном состоянии? Конденсат в баке будет по любому особенно в холодное время года.
и я так и не понял речь идет о чистом спирте или о спирт + бензин... и насчет бензонасоса, сами писали чё пришлось заменить топливный фильтр в карбюраторной системе с пластикового на металлический, а откуда известно, что с пластиковыми и резиновыми изделиями в бензонасосе не произойдет то же самое. И я уверен на 99,9% что если посмотреть каталог запчастей то для авто на этаноле будут другие коды запчастей.
ну никто их не меняет. никто. и нет сообщений, что "перешел на Е85 - сломался бензонасос".
РТИ с 1995 г. ДОЛЖНЫ держать спирт - потому, что он в бензине уже есть. не будем учитывать карбюраторную классику лохматого года разработки.
вода из спирта не выделяется. никак. и отдельно ее быть не может.
разделиться может спирто-бензиновая смесь при добавлении воды - но опять же, на бензин и "водку", но чистая вода не выделится.
кстати, бензин в топливе заметно повышает его цену, и появляется голлвняк с акцизом и т.д.
в смесевых топливах мы планируем не использовать бензин - есть другие присадки, облегчающие пуск, и к тому же подпадающие под определение "альтернативных биотоплив". а еще они нечувствительны к наличию воды и не требуют стабилизаторов.
при нынешних температурах и текущем содержании воды в спирте при добавлении пользователями в бак 10-30% бензина смесь не разделится.
Согласно результатам стендовых испытаний «АвтоВАЗа», применение бензина АИ-95Э с 5-процентным содержанием спирта не приводит к ухудшению эксплуатационных характеристик автомобиля и не требует изменения исходных регулировок двигателя.
А вот для работы на чистом спирте требуется увеличение вместимости топливного бака и степени сжатия до 12 – 14 ед. (чтобы полностью использовать детонационную стойкость топлива) и перерегулировка карбюратора или перепрограммирование ЭБУ инжекторного двигателя. Горючую смесь необходимо немного обогатить: для сгорания 1 кг спирта требуется 9 кг воздуха, а для сгорания 1 кг бензина – 14,93 кг.
Низкое давление насыщенных паров и высокая теплота испарения спирта делают практически невозможным запуск бензиновых двигателей уже при температуре окружающей среды ниже +10°С. Для улучшения пусковых качеств в спирт добавляют 4 – 6% изопентана (С5Н12) или 6 – 8% диметилового эфира (СН3-О-СН3 или С2Н6О), что обеспечивает нормальный пуск двигателя при температуре от –25°С и выше. Для этой же цели спиртовые моторы оборудуют специальными пусковыми подогревателями. В случае неустойчивой работы двигателя при повышенных нагрузках (из-за плохого испарения спирта) применяется дополнительный подогрев топливной смеси с помощью, например, отработавших газов. ----------- Производитель сахара "Укррос" инвестирует $30 млн в создание производства биоэтанола http://akcyz.com.ua/news/alcohol/15383.html
Несколько украинских спиртзаводов будут производить этанол вместо спирта http://akcyz.com.ua/news/alcohol/15894.html ------------- Так, что все это уже переходит на вполне легальный уровень, а не как у вас: "я знаю де спирт брать но вам не скажу, чёб точку не полить" и опять же то что вы продвигаете,и то что будут производить там это абсолютно разные вещи. Я не говорю что этанол это плохо, я веду к тому что не надо писать что переоборудование авто на 100% СПИРТ, это раз два и поехали. И у вас еще статистики выхода из строя запчастей не может быть т.к. у вас пару авто катаются и т.д. Я например знаю что в европе к напримеру в польше, есть спец СТО на которых можно ставить ГБО без слета с оф. гарантии, но я не слышал за СТО которые оф. переоборудуют на Е85, хотя в европе Е85 это не ново. В ЕС и США топливо Е85, в составе которого находится 85% биоэтанола и только 15% бензина. Такое топливо используется только в специально предусмотренных для такого топлива двигателях.
ну никто их не меняет. никто. и нет сообщений, что "перешел на Е85 - сломался бензонасос".
РТИ с 1995 г. ДОЛЖНЫ держать спирт - потому, что он в бензине уже есть. не будем учитывать карбюраторную классику лохматого года разработки.
у РТИ есть тоже свои стандарты, согласно нормам того же ЕС до 10% это безопасно, но только до 10%. А не 85% и тем более 100%.
жалоб на РТИ на форумах НЕТ. и в основном тематика там не по заводским Е85-машинам, а по адаптации обычных.
разница между машинами обычными и "для Е85" минимальны - в основном или вебаста в базе, или доп подогрев коллектора, ну и соотв другая прошивка.
НЕКОТОРЫЕ производители дорабатывают НЕКОТОРЫЕ двигатели - например меняют седла клапанов - но официальные версии движков для ГБО тоже идут с другой ГБЦ - но все ставят ГБО на обычные и катаются без проблем.
вот как раз способы адаптации у нас и описаны.
разное соотношение воздух-топливо решается как минимум пятью путями - всё есть
плохая испаряемость решается или добавкой чего-нибудь типа бензина и т.д., либо подогревом рампы-форсунок-карбюратора. всё есть и всё просто.
увеличить степень сжатия МОЖНО, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО. все отлично работает и так, но если увеличите - будет еще лучше.
я вот как раз и хочу убедить всех в том, что перевод авто на спирт - это именно "раз-два и поехали". я знаю ,где его брать - пожалуйста, все открыто - есть информация и в статьях и в бортовых журналах - где брать и как называется, и даже почем. берите!
можно делать самому - из зерна получается дешево - но этот вариант не для ленивых и пожалуй не для квартир. но военного ничего нет - чем покупать бурду на АЗС, проще и дешевле сделать свое топливао, и оно будет качественнее, что удивительно.
вы действительно думаете, что приход госмонополии на этот рынок принесет какие-то положительные изменения для потребителей? скорее всего все станет хуже и дороже - как и всегда. Любые движения государства направлены только в одну сторону - отнять бабла.
у нас есть действующие стандарты на бензин - и что? толк есть от них?
жалоб на РТИ на форумах НЕТ. и в основном тематика там не по заводским Е85-машинам, а по адаптации обычных.
разница между машинами обычными и "для Е85" минимальны - в основном или вебаста в базе, или доп подогрев коллектора, ну и соотв другая прошивка.
НЕКОТОРЫЕ производители дорабатывают НЕКОТОРЫЕ двигатели - например меняют седла клапанов - но официальные версии движков для ГБО тоже идут с другой ГБЦ - но все ставят ГБО на обычные и катаются без проблем.
Да в том то и дело, что данная тема в Украине мало изучена, поэтому и отзывов в форуме нет, а за бугром там извращаться не будет, написано в мануале, что нельзя значит нельзя. И по поводу разницы читай пост выше, испытания и отчет Автоваза, не гаражного кооператива. Или ты думаешь чё в ЕС все такие глупые и пишут чё Е85 только для спец. автомобилей. Если бы было б возможно уже бы основная масса ездила на Е85, а так они только планируют выйти на 5-6%, т.к. авто только планирую выпустить около 2 миллионов. А так они спокойненько ездят на том же Е5, что в скором времени планируется и в Украине я думаю, опять же по чему читай выше там ссылки есть.
Утверждая, что топливо БИО-100 можно использовать в стандартных бензиновых двигателях без какой-либо адаптации, компания ЭСБТ опирается на результаты исследований, проведенных ГосавтотрансНИИ-проектом. Но ресурсными испытаниями, которые помогли бы выявить воздействие спиртового топлива на двигатель при длительной эксплуатации, никто не занимался — ни украинские профильные НИИ, ни сами разработчики. Поэтому у автовладельца, который решит перевести свой автомобиль на «спиртовую диету», нет никакой гарантии, что через какое-то время ему не придется ехать на сервис для диагностики и ремонта топливной системы.
Отсутствие госстандарта на биотопливо — серьезная причина опасаться за качество БИО-100: по сути, производитель (он же и разработчик) топлива ни перед кем не отчитывается. И, как показали наши испытания, опасения эти отнюдь не беспочвенны.
Вопрос: Могу ли я переделать свой автомобиль так, чтобы он мог ездить на Е85? Ответ: Теоретически, это возможно.
когда я говорил про отзывы, я имел в виду иностранные отзывы. я довольно плотно изучаю их опыт, общаюсь на десятке иностранных форумов по применению Е85, в т.ч. и в авиации, и периодически прочесываю поисковики на предмет новостей и свежей полезной информации - тестов. отчетов и т.д.
жалоб на РТИ и бензонасосы НЕТ.
не надо увлекаться Задорновым и считать иностранцев тупыми - там полно рукастых и головастых людей, адаптация двигателей к Е85 носит довольно массовый характер, к тому же многие "адаптируют" их самостоятельно - потому, что это реально просто.
далеко не последнюю роль играет то, что Е85 дешевле. многие переводятся "за идею" о экологичности топлива.
также в штатах исторически сложившееся сильное движение гонщиков-самодельщиков, они используют Е85 вместо специального 100-октанового гоночного бензина по 5 баксов литр - именно они как правило поднимают степень сжатия до 13-14, занимаются картой впрыска, УОЗ и т.д.
даже от них жалоб на РТИ и бензонасосы НЕТ.
Остальным, "обычным" пользователям за глаза хватает коррекции соотношения топливо-воздух.
насчет добавки 5% спирта в бензин и тестированиия АвтоВАЗа - в пределах 5% в бензин можно добавлять хоть ослиную мочу - изменений не заметите.
насчет Био-100 - его без переделок можно использовать ТОЛЬКО в движках с обратной связью по лямбде - этой обратной связи как раз хватает, чтобы увеличить подачу топлива на нужные 15-20-25% при содержании спирта около 50%.
на карбюраторных и инжекторных без лямбды и без принятия мер его использовать нельзя! точнее можно, но прогорит ГБЦ т.к. смесь будет БЕДНОЙ!
сейчас у них появилась разновидность с реальным содержанием спирта порядка 25% - читал недавно тест, это половинное решение - смесь все равно бедная, но уже не так сильно. за счет меньшей температуры горения может быть вред будет минимальным, а может и нет.
адаптация нужна, но она простая, дешевая, универсальная и обратимая.
когда я говорил про отзывы, я имел в виду иностранные отзывы. я довольно плотно изучаю их опыт, общаюсь на десятке иностранных форумов по применению Е85, в т.ч. и в авиации, и периодически прочесываю поисковики на предмет новостей и свежей полезной информации - тестов. отчетов и т.д. жалоб на РТИ и бензонасосы НЕТ.
Дай ссылки с забугорных форумов по отчётам, только не по отчетам, что я это поставил и работает, а именно отчёты после длительной эксплуатации, мне интересно с ними посписываться пообщаться....
не надо увлекаться Задорновым и считать иностранцев тупыми - там полно рукастых и головастых людей, адаптация двигателей к Е85 носит довольно массовый характер, к тому же многие "адаптируют" их самостоятельно - потому, что это реально просто.
Если заметишь я как раз говорил, что они умнее
далеко не последнюю роль играет то, что Е85 дешевле. многие переводятся "за идею" о экологичности топлива.
Читай пост раньше ничего он не дешевле, разница между бензом и Е85 в США 17-22%, эту разницу покрывает увеличение расхода на 20%, так, что смысла в переделке нет никакого, разве, что для увеличения мощности
также в штатах исторически сложившееся сильное движение гонщиков-самодельщиков, они используют Е85 вместо специального 100-октанового гоночного бензина по 5 баксов литр - именно они как правило поднимают степень сжатия до 13-14, занимаются картой впрыска, УОЗ и т.д. даже от них жалоб на РТИ и бензонасосы НЕТ.
У них жалоб и не может быть у них главное результат, любой не стандартный апдэйт это уже риск выхода из строя запчастей к этому готовы уже заранее, и опять же дай линки где описывают они процесс апдейта, что туда входит...., и резалты после эксплуатации.
насчет добавки 5% спирта в бензин и тестированиия АвтоВАЗа - в пределах 5% в бензин можно добавлять хоть ослиную мочу - изменений не заметите.
Ты не прав, тогда в европе и в штатах все ослы заправляющиеся Е5, больше не увлекайся Задороновым добавление этанола 5% уменьшает СО хотя бы....
насчет Био-100 - его без переделок можно использовать ТОЛЬКО в движках с обратной связью по лямбде - этой обратной связи как раз хватает, чтобы увеличить подачу топлива на нужные 15-20-25% при содержании спирта около 50%.
на карбюраторных и инжекторных без лямбды и без принятия мер его использовать нельзя! точнее можно, но прогорит ГБЦ т.к. смесь будет БЕДНОЙ!
сейчас у них появилась разновидность с реальным содержанием спирта порядка 25% - читал недавно тест, это половинное решение - смесь все равно бедная, но уже не так сильно. за счет меньшей температуры горения может быть вред будет минимальным, а может и нет.
Вот тебе и эксперименты, экспериментаторы блин, никтож опытом обмениваться не хочет и тем более учится на чужих ошибках всё считают сами сделаем вот и резалты. А те кто заправляется этой хренью просто не читают манулы по эксплуатации своих авто и идут на 100% риск.
это далеко не все - есть еще, но они более "региональные" или специализированные, соотв менее популярные.
вот и учимся на чужих ошибках - вся информация доступна, переведена, читайте!
всё расписано - что, куда, зачем.
этой информации достаточно, чтобы ездить без проблем с минимумом затрат и усилий.
Блин ты хоть сам читал те форумы
Is the WRX warrantied to run on E85 ? NO it is not, but my experience shows its not a major issue either.
I think it is important to note that they don't recommend greater than 10% ethanol, ie they warranty the car will run fine with up to 10% ethanol but greater than that your on your own. But they do not say you should avoid higher blends of ethanol and other tests have shown modern cars can run on upto about 30% blends with no problem.
They do specifically mention that methanol is not to be used over 5% concentration, and that is due to corrosion issues with methanol, which is Much Much more prone to corrosion than ethanol.
So far I have seen no "real" problems with the E-85. There are two minor CEL issues.
1 If your running over 35% on a stock ECU and fuel injectors you will push the fuel trims to full rich and get a "too lean" CEL.
(edit 10/02/2005 --- emission CEL has not re-appeared in quite a long time. I am beginning to suspect it was due to a loose vacuum hose resulting from the injector upgrade that got fixed as I was working on other things )
As mentioned above any "damage" should be easily remedied, ie replacing a hose, or some O rings, possibly changing to a different fuel pump. It is very difficult to predict long term corrosion, or materials compatibility so I've decided to bite the bullet and be the test dummy and see what if anything breaks.
Based on my tests, the short term conclusion is you can run concentrations of >10% fuel ethanol for periods in execess of 1 year with no detectable damage. We'll just have to see how things go in another year or so.
Hopefully this winter I'll get the time to pull the fuel pump and look over the interior of the fuel tank to see how its doing.
И вот по поводу переделок:
what would be needed for a complete conversion kit to run 100% ethanol fuel
For full conversion to alcohol fuels the change list typically looks something like:
1. Go to an compatable fuel pump (walbro 255 l/h pumps seem to work well with E85) 2. Replace fuel lines with alcohol compatible lines. (not needed on WRX based on current experience) 3. Possibly replace filter (not needed on WRX based on current experience). 4. Replace injectors with large enough ones to feed proper fueling. (+30% flow over stock) 5. Replace injector/FPR o-rings with compatible o-rings... viton maybe? (not needed on WRX based on current experience) 6. Add a spark/flash suppressor to the fuel tank inlet tube. (does not appear to be a significant hazard based on current experimenter experience) 7. Ensure the fuel tank material is completely compatible with alcohol. (not needed on WRX based on current experience) 8. Reflash or other engine management option for ideal tune to use E85's capability (optional at low to moderate boost)
With ethanol on the WRX, you only need (according to my current experience base) is numbers 4, 8.
(edited to remove comments about emissions CEL which proved to be due to other causes and has never returned)
То чё там написанно, что эксперементальным путём выяснил что это не надо, это коненчо хорошо, но сам перечень есть:) и опять же где сроки эксперемента ?
а теперь переведите то, что скопипастили.
может что интересное для себя узнаете.
и заодно найдите место, где этот текст расходится с моими словами.
а теперь переведите то, что скопипастили.
может что интересное для себя узнаете.
Ну если не можешь, пожалуйста.... Пишет чё до 10% всё ок а дальше на ваш страх и риск:) также пишут чё до 30% должны работать без проблем. Также пишет чё нужно менять топливные шланги, возможно бензанасос. Дальше тесты проводились при концентрации 10%. Потом идёт перечень стандартных доработок... он пишет чё типа это можно и не делать это тоже.... но перечень есть...:) А если почитаешь дальше, отпишут чё с топливными насосами проблема есть, но типа за сёчт экономии это окупается....:) но у нас сейчас курс 9ть... не забывай.... Сейчас просто нет времени..... вечером просмотрю фйорумы, чё ты дал....
краткий правильный перевод:
гарантирует ли WRX работу на Е85? нет, но судя по его опыту не было никаких существенных вопросов.
также он считает нужным отметить, что WRX не рекомендует больше 10% этанола, т.е. он считает, что они подразумевают, что работать будет, т.к. запрета нет, но с гарантии слетаем. также он говорит, что современные машины без проблем переносят 30% этанола.
также они утверждают, что не должно использоваться более 5% метанола - но метанол гораздо более агрессивен, чем этанол.
так что он не видит "реальных" проблем с Е85
есть две основных причины появления "чек енжина":
если вы используете более 35% на обычных форсунках (т.е. без каких-либо переделок), бензомозг пытается обогатить смесь и не может - соотв ошибка "бедная смесь"
также "ущерб" может быть легко исправлен заменой уплотнительных колец или шлангов, и возможно переходом на другой топливный насос. так как предвидеть долгосрочную коррозию очень сложно, он решил "вызвать огонь на себя", начать тестирование и посмотреть, сломается ли что-нибудь.
по результатам его тестов, в течении одного года он не заметил каких-либо следов коррозии, так что будет продолжать в следующем году.
он надеется этой зимой вынуть бензонасос и поглядеть, что творится в баке.
теперь насчет переделок для использования 100% этанола:
по его мнению наборы для такой переделки обычно выглядят так:
1. совместимый топливный насос - walbro 255 л/час кажется работают хорошо с этанолом. 2. заменить топливные шланги на спиртостойкие (по его оыту не нужно) 3. возможно заменить фильтр (по его оыту не нужно) 4. заменить инжекторы на бОльшие на 30% (один из способов адаптации - бОльшие инжекторы - прим. моё) 5. заменить уплотнительные колечки на форсунках, может на тефлоновые? (по его оыту не нужно) 6. возможно добавить какой-то искрогаситель (?) в заливную горловину бака. но сам сомневается в необходимости этого. 7. убедиться, что бензобак спиртостойкий (по его оыту не нужно) 8. перепрошить мозг.
для использования этанола в WRX нужны лишь пункты 4 и 8 (по его опыту).
собственно, что я и говорил - достаточно обойтись только коррекцией соотношения топливо-воздух.
также там есть вопросы прямым текстом "не гавкнется ли бензонасос" и ответы, что "такого не было, но кажется я слышал о проблемах с какими-то китайскими бензонасосами".
проблемы бывают, когда спирт смывает грязь со стенок бензобака и она забивает сеточку бензонасоса и топливный фильтр - но бензонасос тут ни при чем! и об этом везде написано!
Quote: question #3: what all might need to be checked for E85 compatibility? so far i've gathered fueling neck hose, fuel pump, fuel tank, seals, fuel line, injector o-rings, In some cases the fuel tank itself, the plastic tanks some cars use may not like high alcohol fuels. Avoid lots of mixed metals in the fuel system like copper, steel, aluminum, etc. Try to stay with stainless steel, nickle plated brass, mild steel, or anodized aluminum if you can. That will practically eliminate any issue with elecrolytic corrosion even if you get some water in your fuel.
Absolutely avoid magnesium and zinc and if possible un-anodized aluminum. The first two especially can be very active in corrosion.
Преревод в краце так: что нужно проверить на совместимость, ответ: пластиковый бак, пластиковые емкости не могут быть использованы для спиртового топлива. Также избегайте соединения металов медь, сталь , алюминий.
И на каждом шагу пишут, вы это всё будете делать на свой страх и риск. As always when doing these sort of experiments its a "buyer beware" Proceed at your own risk situation. Welcome to the "fuel ethanol lab rat society"
Larry
А вы тут пишете, чё безопасно нет проблем, заливайте и катайтесь, нужно быть чесными по отношению к другим, тогда и продажи пойдут, а не рассказывать чё только поставте примочь за 150 у.е. и поехали...и будет вам счастье.
Вот опять же с того форума: вот ссылка на отчёт где брались стоковые машины и проводились испытания в pdf файле, фотографии, отчёты всё в том файле на 180 страниц, вот это я понимаю отчёт. Вывод:на Е20 стандартный двигатель емеет более высокий износ но всё ещё в пределах допустимого, что тогда говорить за Е85 на обычном двигателе??? http://www.environment.gov.au/atmosphere/fuelquality/publications/biofuels-2004/index.html
непонятно - прочти 2 раза.
там написано, что в неекоторых случаях могут быть проблемы у пластиковых баков с топливами с высоким содержанием спита, а не то, что ты напереводил. Это уже в третий раз. Поэтому читай внимательней, пожалуйста.
Дискуссия в теме интересна, но давайте не переводить ее в религиознвй флейм.
по многим признакам можно судить, что смесь была часто обедненная. Отсюда и перегретые клапана, и осаждение лака на поршнях и рост выброса окиси азота. Кстати, на Холдене в тесте явно какая-то лажа к 80000 км приключилась, судя по скачку окиси азота.
Судя по всему имело место то, о чем говорил коллега - двигло вкупе с мозгом работали на краю диапазона регилирования смеси и в переходных режимах подачи топлива тупо нехватало. Т.е. Двигло на Е20 гоняли как на обычноб бензине без переделок, что не совсем правильно. Если адаптировать правильно - то и на Е85 в этой части проблем не будет.
топливные фильтры, кстати, показали меньшее падение пропускной способности на Е2 по сравнению с бензином, но тут такое... не все машины за все 80 тыкм из одной бочки заправлялись. Однако же проблем с фильтрами особых не было.
Севший на треть по производительности БН на форде, как они сами сказали - "по необъяснимой причине", могли бы и вскрыть. Может быть следствием брака или мусора в топливе. Один экземпляр - не показатель. Хотя тут могут быть варианты с повышенным износом роликового механизма, но на треть за 80 тыкм без особых причин - маловероятно.
И специально привожу пару цитат:
No specific fuel system durability problems were found.
не было никаких специфических проблем с надежностью топливной системы
Fuel system deposit formation on both engines after completion of the durability test was acceptable.
отложения в топливной системе на обоих (бензиновом и Е20-м) двигателях после завершения испытания на надежность были приемлемыми. - и это по всем описанным в документе двигателям ...
Так что вывод у тебя не корректный. Корректно было бы сказать, что лить Е20 в бензиновую тачку, не меняя там ничего - вредно для двигла, но для кого-то еще может быть приемлемо. А чтоб безболезненно лить Е85 и не угробить двиг обедненными смесями он должен быть адаптирован под это топливо как минимум по топливоподаче (производительности форсунок), а лучше - еще и по картам зажигания; можно с завода, а можно руками (только прямыми).
перевод краткий, а не дословный...и если быть честным то перевод вот этого
Quote: question #3: what all might need to be checked for E85 compatibility? so far i've gathered fueling neck hose, fuel pump, fuel tank, seals, fuel line, injector o-rings, In some cases the fuel tank itself, the plastic tanks some cars use may not like high alcohol fuels. Avoid lots of mixed metals in the fuel system like copper, steel, aluminum, etc. Try to stay with stainless steel, nickle plated brass, mild steel, or anodized aluminum if you can. That will practically eliminate any issue with elecrolytic corrosion even if you get some water in your fuel.
такой Что необходимо подобрать для совместимости с топливом Е85 ? Я поменял топливный шланг, бензонасос, перемычки, топливопровод, уплотнительные кольца инжектора, в некотрых случаях требуется замена самого топливного бака, пластикове бензобаки в некоторых моделях автомобилей не подходят к топливы с высоким содержанием спиртов к топливу. Чтобы бы вывести многочисленные миксы металлов из топливной системы как медь, железо, алюминий, и т.д. старайтесь использовать нержавеющий металл, металл с никелиевым покрытием, полуспокойная сталь или анодированный алюминий - эти материалы частично предупредят электролитическую коррозию если даже в ваше топливо попадет вода
Я просто надеюсь что тут мы не оспариваем познания инглиша, а решаем тех вопросы.
Так что вывод у тебя не корректный. Корректно было бы сказать, что лить Е20 в бензиновую тачку, не меняя там ничего - вредно для двигла, но для кого-то еще может быть приемлемо. А чтоб безболезненно лить Е85 и не угробить двиг обедненными смесями он должен быть адаптирован под это топливо как минимум по топливоподаче (производительности форсунок), а лучше - еще и по картам зажигания; можно с завода, а можно руками (только прямыми).
Вывод:на Е20 стандартный двигатель емеет более высокий износ но всё ещё в пределах допустимого. В чём разница со сказанным тобой выше? А по поводу того что углы были откатаны на пределе в том тесте я с тобой согласен.
в двух словах о коррозии:
1. обезвоженный этанол не вызывает проблем.
2. этанол с ингибиторами коррозии не вызывает проблем.
3. этанол с водой может вызывать коррозию, но судя по нашему опыту все это сильно преувеличено - баки целые, и железные, и пластиковые, трубки и топливные рампы целые, карбюраторы тоже. и очень чистые при этом.
из топливной системы проблемными оказались только прозрачные окошки в старых карбюраторах и прозрачные топливные фильтры - об этом пишется везде.
так что проблема спиртовой коррозии сильно раздута.
я везде говорю:
1. не нужно лить спирт в стандартный двигатель. нужна адаптация.
2. эта адаптация дешевая, быстрая, несложная и обратимая.
это скорее перенастройка, чем переделка. как вы выразились: "раз-два и поехали". именно так.
а файлик реально интересный - пробежался по верхам.
все указывает на то, что смесь действительно бедная.
так что см. выше.
судя по отзывам людей, использующих Е85, камера сгорания, поршни, клапана - чище.
Так в том-то и дело, что не хочется скатываться в языковедение, но легкая вариация в трактовке фраз может полностью поменять смысл фразы Замени "всегда" на "никогда" в тексте на абзац - и смысл поменяется
позволь еще чуть-чуть побурчать
Quote: question #3: what all might need to be checked for E85 compatibility? so far i've gathered fueling neck hose, fuel pump, fuel tank, seals, fuel line, injector o-rings, In some cases the fuel tank itself, the plastic tanks some cars use may not like high alcohol fuels. Avoid lots of mixed metals in the fuel system like copper, steel, aluminum, etc. Try to stay with stainless steel, nickle plated brass, mild steel, or anodized aluminum if you can. That will practically eliminate any issue with elecrolytic corrosion even if you get some water in your fuel.
Что необходимо подобрать для совместимости с топливом Е85 ? Я поменял топливный шланг, бензонасос, перемычки, топливопровод, уплотнительные кольца инжектора, в некотрых случаях требуется замена самого топливного бака, пластикове бензобаки в некоторых моделях автомобилей не подходят к топливы с высоким содержанием спиртов к топливу. Чтобы бы вывести многочисленные миксы металлов из топливной системы как медь, железо, алюминий, и т.д. старайтесь использовать нержавеющий металл, металл с никелиевым покрытием, полуспокойная сталь или анодированный алюминий - эти материалы частично предупредят электролитическую коррозию если даже в ваше топливо попадет вода
Что из всего, пожалуй, нужно проверить на совместимость с топливом Е85 ? По-моему (буквальный перевод - "я собрал", я насчитал и т.п.) топливный шланг, бензонасос, бензобак, уплотнения, топливопровод, уплотнительные кольца инжекторов, В некотрых случаях самому топливному баку, пластиковому бензобаку, может не понравится топливо с высоким содержанием алкоголя (под алкоголем понимаются не спирты вообще, а этанол в частности). Избегайти большого количества разнородных металлов в топливной системе, таких как медь, железо, алюминий, и т.д. старайтесь использовать нержавеющую сталь, никелированную бронзу, мягкую сталь или анодированный алюминий. Это практически исключит электролитическую коррозию если даже в ваше топливо попадет какое-то количество воды
есть разница?
Смысл в том, что не всё так страшно. Да, могут быть нюансы типа бака не из полиэтилена/полипропилена, а из какого-нибудь армированного полистирола - но это скорее редкость и антикварная экзотика. Да сталь/медь/аллюминий дают гальванопару, которая в спирте может дать коррозию, но это решаемо заменой соединений прокладок и т.п. (если вдруг понадобится; но это тоже не факт, что понадобится всем).
обезвоженный этанол ...
это сферический конь в вакууме. Все то, что называется этанолом можно налить в бак содержит воду. как минимум процентов 5 Другое дело, при каком содержании воды это становится критично для электрохимии в топливной системе.
по осталным пунктам просто скажу +1
ИМХО: с ингибиторами всё ж поспокойней будет. это как пользовать презерватив зная, что партнёрша предохраняется таблетками
Как я вижу есть следующие проблемы, которые вами (Вами это - http://ey95.com/) мало того что не решаются, так ещё и не озвучиваются, меня эта тем задела т.к. мой знакомы состарту ринулся покупать у вас эту вещь и лить себе в машину за 32к зелени. Проблемы и решения должны быть с вашей стороны при продаже этого вида топлива, а также должна быть указанна стоимость решения данных проблем ориентировочно:
1. Пластиковые изделия в топливной системе: баки, штуцера и т.д. (я бы на вашем месте узнал типы пласмас которые используются и совместимы ли они с тем типом топлива что вы предлагаете) 2. Резинотехнические изделия в топливной системе (тоже самое чё и с пластиком) 3. Топливный насос (какие типа бывают, совместимы или нет, не повлияет ли на запчасти из которых собран бензонасос, это можно уточнять у производителя), не забываем, что бензонасос использует бензин для смазки и охлаждения, что будет выступать в роле смазки в вашем топливе. 4. Топливная магистраль из каких металлов состоит, корродируют ли данные металлы или нет 5. Как устранить коррозию в стыках разных металлов, при помощи каких материалов, замена на какие. 6. Как решается вопрос с подогревом топливной магистрали или предпусковым подогревом (это тоже стоит денег). 7. Степень сжатия, как влияет и что нужно делать. Если бы вы ответили на все эти вопросы обоснованно с тех стороны с ДСТУ и т.д. то это было бы честно и вопросов бы не было. А так с вашей стороны звучит так - мы проверили и всё у нас ок, а где же оно техническое обоснование, что всё ок с выше перечисленными вопросами. А так получается, что покупайте прибор за 150 у.е. и будет вам счастье – это не честно, вводя людей в заблуждение. Проблем очень много на самом деле и их описывают на разных форумах. В основном на себя ответственность берут энтузиасты которые это всё делают на свой страх и риск в массовости никто не использует Е85 темболее чистый спирт, на стоковых(подразумевается машина без переделок топливной системы) перепрошитых машинах. И что бы ты не говорил спирты очень гигроскопичны и это факт.
Я тобой полностью согласен, насчёт перевода ( но есть дословный, а есть краткий смысл чё короче само собой) и составов бака и т.д. Но если речь идёт об экспериментах это одно. А если люди это делают для продажи и при этом скрывают факты это уже не справедливо.
О! так с этого поста надо было начинать
как правило в качестве топлива применяют обезвоженый этанол - 99,6% особенно если нужно смешивать с бензином.
но в Бразилии используют как топливо и необезвоженый этанол - в чистом виде, не смешивая с бензином.
эти 4%, неотделяемые перегонкой, убирают с помощью молекулярных сит.
кстати довольно простая операция, делается на коленке.
берется "силикагель", он же цеолит, у оконщиков, нужен с размером ячейки 3 ангстрема. кладется в мешочек и опускается в спирт. цеолит вытягивает всю воду потом его просушивают на солнце или еще как - и поновой
А также давайте определимся, что вы предлагаете за топливо я так до сих пор и не понял, спирт, спирт + бензин, какой спирт, какие именно ингибиторы и т.д. Пропорции в студию с химическими названиями, и ДСТУ желательно если есть.
И что, силикагель и молекулярное сито - это уже одно и то-же? Точно? Емнип производство (промышленное) обезвоженного спирта - та еще проблема (как впрочем и цена)... Сколько этот спирт будет оставаться обезвоженным в контакте с атмосферным воздухом?
ЗЫ: Имхо проблема электрохимической коррозии топливной системы в водно спиртовом растворе (с малым содержанием воды) таки преувеличена... Ну на худой конец привинтить в бак цинковую пластинку, гальванопротекцию еще никто не отменял...
А если люди это делают для продажи и при этом скрывают факты это уже не справедливо.
Справедливости ради лично я не заметил сокрытия фактов, а вот перекручивание английского текста кое-кем очень даже.
в промышленных установках все несколько по-иному, но тоже используются молекулярные сита.
более старая технология - использование негашеной извести, есть еще варианты...
где это? в смысле это про меня или нет?
Нет , смотри кому я отвечал...
А если люди это делают для продажи и при этом скрывают факты это уже не справедливо.
Справедливости ради лично я не заметил сокрытия фактов, а вот перекручивание английского текста кое-кем очень даже.
И не надо придираться к тому к чему не можешь и флудить не по теме с английским уже разобрались и те кому это надо уже всё поняли, читай внимательней. А насчет постов #3228750,#3228889 ответов так и нет.
сейчас продается топливо, Еу-99, т.е. без добавок, облегчающих холодный пуск.
ТУ У 24.6-33940104-001:2008
состав не скажу. в двух словах - это необезвоженный денатурированный этанол и ингибиторы коррозии.
сейчас разрабатываем варианты формулы топлива, содержащего добавки, облегчающие холодный пуск, но они должны подпадать под определение "альтернативных топлив" и не влиять на цену/качество.
использовать бензин как добавку неинтересно из-за сразу появляющегося акциза и уменьшающихся льгот, и соотв. из-за сразу растущей цены.
кроме того, по-хорошему для смешивания с бензином этанол нужен обезвоженый (99,6-99,8%), а это дорого. я вообще не понимаю, зачем иностранцы мешают спирт именно с бензином. нет ,понимаю конечно - нефтелобби и такое прочее, но всё таки, вот именно бензин мне кажется очень неподходящим компонентом.
Как я вижу есть следующие проблемы, которые вами (Вами это - http://ey95.com/) мало того что не решаются, так ещё и не озвучиваются
сразу скажу - это не секта, не гербалайф, не бульбулизаторы толпива, резко снижающие расход в 2 раза и повышающие мощность в 3.
более - я не то чтобы именно продвигаю какие-то свои товары - я хочу развить идею использования спирта в качестве замены бензину. информация выложена полностью, без подгонки под идею и однобокого редактирования. вот проблемы, вот преимущества.
описаны варианты, как обойтись и без адаптера, есть информация, где брать спирт кроме нас, как он называется, сколько примерно стоит... еще думаю открыть раздел для самогонщиков.
меня эта тем задела т.к. мой знакомы состарту ринулся покупать у вас эту вещь и лить себе в машину за 32к зелени.
это многое объясняет
насчет машин: моя стоит 22К зелени - ничего, катается. джип Димы и додж Паши думаю за тридцатник каждый перевалит - и тоже всё в порядке
Проблемы и решения должны быть с вашей стороны при продаже этого вида топлива, а также должна быть указанна стоимость решения данных проблем ориентировочно:
1. Пластиковые изделия в топливной системе: баки, штуцера и т.д. (я бы на вашем месте узнал типы пласмас которые используются и совместимы ли они с тем типом топлива что вы предлагаете) 2. Резинотехнические изделия в топливной системе (тоже самое чё и с пластиком)
узнать ВСЕ типы пластмасс на ВСЕХ машинах - сами понимаете, задача поставлена неверно. Скорее всего будет собрана статистика по наиболее популярным моделям, скорее всего с наглядными тестами РТИ и пластиков.
3. Топливный насос (какие типа бывают, совместимы или нет, не повлияет ли на запчасти из которых собран бензонасос, это можно уточнять у производителя), не забываем, что бензонасос использует бензин для смазки и охлаждения, что будет выступать в роле смазки в вашем топливе.
совместимые - это неверный термин. есть такие, для которых производитель прямо указывает, допустимость применения спирта. но это не значит, что остальные поломаются. думаю тут будет по той же схеме, что и п.п. 1-2.
4. Топливная магистраль из каких металлов состоит, корродируют ли данные металлы или нет 5. Как устранить коррозию в стыках разных металлов, при помощи каких материалов, замена на какие.
эту проблему решает добавка - ингибитор коррозии. для самогонщиков - да, актуально, но судя по нашему 1-2 летнему опыту езды на спирте без ингибиторов с высоким содержанием воды - "можно не париться"
6. Как решается вопрос с подогревом топливной магистрали или предпусковым подогревом (это тоже стоит денег).
куча ссылок, фото и описаний. когда станет ясно, имеет ли смысл заниматься облегчающими пуск добавками в топливо или сосредоточиться на предпусковом подогреве - тогда и появятся конкретные модели с параметрами и ценами. сразу говорю - будудт простыми, надежными и дешевыми.
7. Степень сжатия, как влияет и что нужно делать.
уже описано. подробности думаю смогут выложить участники-спиртоходы в "бортовых журналах", или в разделе "Для профессионалов". собирать все возможные варианты повышения степени сжатия для всех (или даже всех популярных) движков по крайней мере сейчас смысла не вижу - тем более, что повышение степени сжатия - это вариант не для массового пользователя. Еще раз повторюсь - это не необходимость, это - возможность, опция. У абсолютному большинству это не нужно - но если делать, то эффект будет.
А так получается, что покупайте прибор за 150 у.е. и будет вам счастье – это не честно, вводя людей в заблуждение.
по адаптеру все расписано - принцип действия, использование, программирование, аналоги - всё что можно. Схему и прошивку не дам. Если кому не нравится идея адаптера, а может не идея, а этикетка например или название - есть масса способов без него обойтись, и все они описаны. всё честно.
Проблем очень много на самом деле и их описывают на разных форумах. В основном на себя ответственность берут энтузиасты которые это всё делают на свой страх и риск в массовости никто не использует Е85 тем более чистый спирт, на стоковых(подразумевается машина без переделок топливной системы) перепрошитых машинах. И что бы ты не говорил спирты очень гигроскопичны и это факт.
Во-первых, проблем не "очень много", а "они иногда бывают" - и связаны в основном действительно с экспериментами на свой страх и риск - например сочетание нитро и этанола, или с действительно более глубокой адаптацией движков - например те же подогревы, степень сжатия, карты УОЗ и впрыска, и то проблемы связаны скорее с "подскажите как сделать", чем с "ой, сломалось".
собственно, те, кто первыми начали массово продавать "адаптеры" (бразильские фирмы), позиционировали их именно для самостоятельной установки - и таких адаптеров продано очень много, самых разных моделей. кто-то же их все поставил? и именно на стоковые машины, и большинство из них в США - это с их-то судебной системой!
Я не призываю всех закатывать рукава (смывать маникюр) и лезть под капот, я хочу показать, что объем работ по адаптации, цена и сложность минимальны.
Это настолько просто, что можно все сделать самому, и настолько дешево, что потом не нужно заниматься вычислениями, когда же наконец окупится эта штука баксов, вложенная в ГБО, и как ее еще можно было бы потратить . эта тема проходит красной нитью среди установивших себе газ.
И не надо придираться к тому к чему не можешь
А чего к тебе придираться, твой вариант перевода больше похож на нездоровую фантазию.
А насчет постов #3228750,#3228889 ответов так и нет.
Ты тут поднимаешь вопросы, которые уже обсуждались ни раз в других форумах, нужны тебе ответы - юзай Гугл.
Ну так это другое дело, если занимаетесь решением вопроса это уже хорошо. А где вы этанол берете?
на спиртзаводе
обзваниваете спиртзаводы, спрашиваете, есть ли фракция и почем. если все устраивает нужно оформить разрешение в укрспирттресте, и с этим разрешением можно брать на спиртзаводе головную фракцию.
По переоборудованию к Вам можно обращаться? То есть перенастройке , у меня карб... Я правильно понял - необходимо заменить только два жиклера и топливный фильтр (подогрев вроде есть)?
я в Донецке. если вы тоже - давайте телефончик в личку, придумаем.
а вообще, зная какие стоковые жиклеры, можно расчитать по табличке на нашем форуме жиклеры под спирт или смесь, купить их в запчастях и поменять самому.
еще желательно поставить кулачок и носик ускорительного насоса побольше.
там делов раз-два.
топливный фильтр менять на металлический, не позднее, чем через сутки после заправки - прозрачный размягчается за сутки.
нужно возить на всякий случай с собой еще один топливный фильтр - если заправлялись "где подешевле" на стенках бензобака наверняка дряни скопилось, и она вся полезет в фильтр.
Я из Киева. Следовательно вопрос - как со спиртом в столице? Есть народ в Киеве, который занимается его продажей?
обзваниваете спиртзаводы, спрашиваете, есть ли фракция и почем. если все устраивает нужно оформить разрешение в укрспирттресте, и с этим разрешением можно брать на спиртзаводе головную фракцию.
А дай перечень плиз заводов где уже брали, надеюсь это не секрет?
когда ездили на фракции если честно - даже не знаю, где именно ее брали. вроде под Киевом завод - их там штук 5...
а вообще она есть на всех заводах - но цена может быть разной - по ряду причин.
я как-то искал поближе к себе - обзвонил штук 20 заводов - цены различаются раза в полтора, но есть в наличии как правило везде.
сейчас продается топливо, Еу-99, т.е. без добавок, облегчающих холодный пуск.
ТУ У 24.6-33940104-001:2008
состав не скажу. в двух словах - это необезвоженный денатурированный этанол и ингибиторы коррозии.
Попытался найти это в нормативной базе - не нашел!!! Дай ссылку на документ или выложи его!!!
необезвоженный денатурированный этанол
И ДСТУ вот этого пожалуйста дай ну или соответственно ДСТУ этанола который используете??
я же сказал "в двух словах", а еще я сказал "точный состав не скажу"
ребята, мы напрягались, разрабатывали, узаконивали, вкладывали денег в оформление - теперь это наше.
ТУ разработаны нами и зарегистрированы, но текст публиковаться не будет. ТУ является нашей интеллектуальной совственностью.
я попытаюсь выяснить, как именно можно проверить факт именно наличия ТУ с этим номером.
[*****], вы бы защиту от спама поставили, форум не успели сделать а уже засраный спамом по самые уши. Либо пусть админ поработает, почистит. Если бензин пополам со спиртом мешать, как будет запуск и тяга движка?
Хотя тут могут быть варианты с повышенным износом роликового механизма, но на треть за 80 тыкм без особых причин - маловероятно
спирт на ощупь более "жирный", осмелюсь предположить что смазывает он лучше бензина.
смазывающая способность чистого обезвоженного биоэтанола (99,6%) гораздо ниже бензина.
именно поэтому при дистилляции не происходит удаление сивушных масел (или они добавляются потом специально, 1-2 %) - они присутствуют в топливе именно для улучшения его смазывающих качеств.
насчет бензонасосов не волнуйтесь.
админ занят "реальной жизнью" - наладка оборудования по фасовке, организация доставки в регионы и т.д.
пока воюю сам, вручную. несколько раз в день чищу форум от мусора.
рекомендую делать смесь 85% спирт - 15% бензин. запуск до околонулевых температур проблем вызывать не будет, а тяга и на 100% спирту не страдает - даже немного увеличивается. октановое число этанола далеко за 100.
ТУ разработаны нами и зарегистрированы, но текст публиковаться не будет. ТУ является нашей интеллектуальной совственностью.
я попытаюсь выяснить, как именно можно проверить факт именно наличия ТУ с этим номером.
Да это всё ерунда, для того ТУ и существует, что бы с ним можно было ознакомиться. В нормативных документах вашего ТУ нет, покрайней мере я не нашёл. Ты сам тут рассказуешь, что мы открыты, что мы тут не для продажи этого топлива, а что бы показать чё это такое. А когда касается опять же дела фактов "0". Да без документов на первой же перепродаже зажмут в тиски и продохнуть не дадут.
И выложи номер ДСТУ этанола который используете, а то не понятно что именно заливаете.
Покаместь с таким текстом это похоже на "паливо".
насчет бензонасосов не волнуйтесь.
И опять за свое, вроде бы договорились, что для начало выложите данные подтверждающие это, а не пустые слова.
рекомендую делать смесь 85% спирт - 15% бензин. запуск до околонулевых температур проблем вызывать не будет, а тяга и на 100% спирту не страдает - даже немного увеличивается. октановое число этанола далеко за 100.
Я так понимаю, как вариант - без перенастройки можно использовать смесь ~85% 92-го бензина и 15% спирта ?
ну вот, поехали по-новой.
нет данных о выходе из строя бензонасосов по причине применения этанола.
если бы они ломались - данные были бы. а их нет.
да, англоязычные люди тоже постоянно спрашивают: "а не повредит ли Е85 мой бензонасос", им тоже отвечают "нет, не повредит, все нормально".
возможно позже будет проведено показательное (только показательное - практического толку - ноль) тестирование, возьмем штук пять бензонасосов, окунем в этанол и оставим так на пару месяцев. или разберем и посмотрим, из чего они сделаны - спиртостойкие ли там материалы.
но еще раз - нигде нет данных о специальных бензонасосах для этанола.
даже серийные автомобили, предназначенные для применения Е85, комплектуются теми же насосами, что и бензиновые версии.
ТУ существуют для того, чтобы с ними могли ознакомиться только те, кому они принадлежат. Халява кончилась 20 лет назад.
Вы где-нибудь видели рецепт кока-колы? а она соответствует ТУ и ГОСТам, которые даже можно найти и почитать.
Тем более не стану давать точные данные по составу, концентрациям и прочим производственным особенностям.
открыта тема езды на спирту, на фракции, на смесевых топливах, тема адаптации движков к этим топливам, тема самостоятельного производства тоже будет на днях - договариваюсь с некоторыми активистами, чтобы заполнили этот раздел.
вся информация для полного цикла "спиртоходства" выложена, она доступна, разжевана, и с картинками. берите, пользуйтесь, бесплатно!
если кто не хочет сам адаптировать двигатель - поможем. если кто не хочет варить самогон - заправляйтесь. если кто не хочет звонить договариваться на спиртзавод - пожалуйста! у нас всё есть.
при продаже дается не ТУ, а сертификат соответствия ТУ, в котором написано, что данная продукция соответствует ТУ № такой-то. Также из ТУ могут даваться некоторые выдержки, описывающие характеристики готового продукта, но никак не процесса производства.
рекомендую делать смесь 85% спирт - 15% бензин. запуск до околонулевых температур проблем вызывать не будет, а тяга и на 100% спирту не страдает - даже немного увеличивается. октановое число этанола далеко за 100.
Я так понимаю, как вариант - без перенастройки можно использовать смесь ~85% 92-го бензина и 15% спирта ?
чем больше этанола вы добавляете в бензин - тем беднее смесь в цилиндрах.
если у вас инжектор с лямбдой, который умеет подстраиваться под показания этой лямбды, то можно добавлять до 30% этанола - диапазона самоадаптации должно хватить. если больше - как правило "чек енжин" - бензомозг видит, что что-то конкретно не так, не может быть погрешности в заводских таблицах в 50%.
если инжектор без лямбды или карбюратор - будете ездить на обедненной смеси - это вредно для двигателя.
добавка 5-15% этанола по деньгам будет практически незаметна - делайте наоборот, 85% этанола, или чистый этанол. тогда выгода будет заметной. адаптация простая и дешевая - она окупится очень быстро.
ТУ существуют для того, чтобы с ними могли ознакомиться только те, кому они принадлежат. Халява кончилась 20 лет назад. при продаже дается не ТУ, а сертификат соответствия ТУ, в котором написано, что данная продукция соответствует ТУ № такой-то. Также из ТУ могут даваться некоторые выдержки, описывающие характеристики готового продукта, но никак не процесса производства.
Вашего ТУ нет в нормативной базе за 2009 год, может плохо смотрю но не нашёл это во первых, во вторых по кока-коле есть патент не зависимо от того знаешь ты состав или нет, и это не для кого не секрет на бутылке написанно в интернете можно найти. И опять же ваше ТУ, если оно вообще существует, это не новое изобретение , а также взято с других источников, если же это "чисто ВАШЕ" изобретение, то оно должно пройти соответствующие испытания и должен быть предоставлен протокол испытаний. Для любого вида топлива у нас есть ДСТУ и с ним можно ознакомиться . И скажи ДСТУ этанола который используете или это тоже важная коммерческая тайна покрытая мраком?
рекомендую делать смесь 85% спирт - 15% бензин. запуск до околонулевых температур проблем вызывать не будет, а тяга и на 100% спирту не страдает - даже немного увеличивается. октановое число этанола далеко за 100.
Я так понимаю, как вариант - без перенастройки можно использовать смесь ~85% 92-го бензина и 15% спирта ?
Вот два поста в этой ветке: #3225732 - 16:38 07/09/2009 #3227296 - 11:23 08/09/2009
и вот ещё: вот ссылка на отчёт где брались стоковые машины и проводились испытания в pdf файле, фотографии, отчёты всё в том файле на 180 страниц, вот это я понимаю отчёт. Вывод:на Е20 стандартный двигатель емеет более высокий износ но всё ещё в пределах допустимого, что тогда говорить за Е85 на обычном двигателе??? http://www.environment.gov.au/atmosphere/fuelquality/publications/biofuels-2004/index.html
Но опять же нужно понимать какой этанол лить, для этого нужно знать его ДСТУ , покаместь самогонщик 21043 не ответил на этот вопрос.
уже пару лет в Украине есть клуб "спиртоходов" - используем вместо бензина "побочный продукт" со спиртзавода - неочищенный этанол 90-92% крепости.
переделки движка минимальные, легко переделываются карбюраторные и инжекторные.
переделки обратимые - всегда легко можно вернуть "как было", следов не оставляют.
ощущения только положительные - вони и копоти нет, даже на прогреве, мощность выше,
некоторые ездят на самогоне - крепость не менее 85%. актуально для сельской местности
Все это здорово. Бразилия давно на спирту гоняет. Нам с нашим счастьем этого не видать еще долго (как минимум пару-тройку президентов пережить и одного премьер-министра ).
Вот только на самогоне ездить - замаешься его гнать. 85% - это в кустарных условиях даже не первак, а первак с первака. Больше энергии и времени уйдет на его производство, чем удастся проехать.
интересно...а если самогонку делать, то 85% сколько будет с 1кг сахара? не литр же
как раз где-то литр. вообще-то для топлива можно из подгнившей пшеницы или картошки делать - вкусовые качества не важны, как понимаете, а цена падает
С кила сахара выйдет 1 литр самогона крепостью не более 50-55 градусов - это если оч. постараться.
Вообщем выкатал бак аццкой смеси 60% спирта 40% 92-го. На большей концентрации машина не ехала, еле допхался до запраки. Впринципе могу сказать что ездить можно, но потеря мощи достаточно существенная, в итоге вышел на 14 погороду.....хочу сразу оговорится что стоял в нескольких просто таки нереальных пробках по пару часов, без них думаю было бы 12......для сравнения на бензине 7,5-8. Разница была бы меньше но не могу я ползать черепахой, потому пришлось крутить мотор на пониженных
скажу сразу что не понравилось - утренний запуск а еще больше езда пока мотор не вышел на рабочую температуру, заметная потеря можности - резкого ускорения не стало, колбасило дрыгатель, а если решил таки ускорится приходилось топить вонючку больше обычного и расход зашкаливал.
Но если спросите буду ли я еще лить спирт скажу что ДА, буду только в меньшем количестве, неплохо таки чистит форсунки. И как вариант если ехать по трассе то это оправданно, таки будет выгодно.
Все вышеописанное справедливо для моей машины, Чери Мулет 2008 года(прошитый), вполне возможно что на других машинах результаты будут другими. Но все же без доработок моного не зальеш, а на малых количествах выгода призрачна.
СМЕСЬ БЕДНАЯ
все признаки. говоришь, говоришь - а толку ноль.
если у вас есть выход на перепрошивку бензомозга - сделайте двойную прошивку под спирт и бензин и катайтесть без проблем.
по предварительным прикидкам неплохо выходит из фуражной пшеницы подгнившей - она дешевая.
но для квартиры нереально. а в частном секторе и тем более для фермеров - как раз-два.
если сидеть и рассуждать, как там у них классно и как тут у нас плохо - то да, так и есть. не увидеть нам всего этого.
землю надо ногами крутить. упираешься и крутишь - только так. сама она крутиться не будет.
за один раз вполне можно выгнать 85-90% - только аппарат нужен не совсем обычный. конструкцию немного изменить и всё.
на спиртоходном форуме скоро открывается раздел по самостоятельному производству топлива (самогон одним словом) - думаю, там будет интересно.
ТУ разработаны нами и зарегистрированы, но текст публиковаться не будет. ТУ является нашей интеллектуальной совственностью.
я попытаюсь выяснить, как именно можно проверить факт именно наличия ТУ с этим номером.
Да это всё ерунда, для того ТУ и существует, что бы с ним можно было ознакомиться. В нормативных документах вашего ТУ нет, покрайней мере я не нашёл.
Это было раньше. Мы шли в ЦНТИ и в библиотеке ТД изучали требуемые микрофильмы. Сейчас ТУ считается интеллектуальной собственностью и посему распространению не подлежит.
уже обсуждали этот отчет. при добавке 20% этанола и отсутствии лямбда-коррекции смесь будет бедной - что прекрасно видно по отчету и по фотографиям. о чем я и говорю всё это время.
количество страниц - не показатель информативности хотя этот отчет неплох.
ДСТУ этанола???
если сидеть и рассуждать, как там у них классно и как тут у нас плохо - то да, так и есть. не увидеть нам всего этого.
Так проблема не в технике и не в организации, а в экономической политике. Пока наши властьимущие кормятся с нефтебаксов или сидят на газовой трубе ожидать, что они добровольно дадут подкосить такой колоссальный рынок постоянных доходов не приходится. И это не внутриукраинская проблема. Хотя и есть страны, активно двигающиеся по пути развития альтернативных видов топлива, но в основном это точечные попытки типа нашего сотого био. А где та го. программа? Где ее финансирование? Где инвесторы и т.д.
А на уровне клуба по интересам дальше самопала с сомнительным результатом ну уедешь. Так можно и водород покупать в баллонах. В ХАДИ уже лет сорок назад катались на таком авто. И выгодно (может поинтереснее спирта. И экологично. А гаде пром. производство?
см. пост #3237193 - 18:56 11/09/2009, #3237201 - 19:00 11/09/2009.
ТУ разработаны нами и зарегистрированы, но текст публиковаться не будет. ТУ является нашей интеллектуальной совственностью.
я попытаюсь выяснить, как именно можно проверить факт именно наличия ТУ с этим номером.
Да это всё ерунда, для того ТУ и существует, что бы с ним можно было ознакомиться. В нормативных документах вашего ТУ нет, покрайней мере я не нашёл.
Это было раньше. Мы шли в ЦНТИ и в библиотеке ТД изучали требуемые микрофильмы. Сейчас ТУ считается интеллектуальной собственностью и посему распространению не подлежит.
Пусть даже так, но где проверить что такое ТУ существует, а не просто написано от так и всё? Там где я ищу такие вещи такого ТУ нет.
есть мнение, что властьимущим тема спиртового топлива тоже близка - приняты очень интересные законы. наверняка не просто так
Пусть даже так, но где проверить что такое ТУ существует, а не просто написано от так и всё? Там где я ищу такие вещи такого ТУ нет.
Пишем письмо в Укрметтестстандарт, платим деньги, получаем письмо с указанием органа, проводящего проверку данного продукта на соответствие ТУ. Далее пишем письмо в этот орган, платим деньги и получаем сообщение о наличии или отсутствии данных ТУ и о том, что ознакомится с ними можно у владельца. Пишем письмо владельцу и получаем ответ о том, что это интеллектуальная собственность ......
есть мнение, что властьимущим тема спиртового топлива тоже близка - приняты очень интересные законы. наверняка не просто так
Не знаком. Может и так, но без ден. знаков все законы только для витрины.
Пусть даже так, но где проверить что такое ТУ существует, а не просто написано от так и всё? Там где я ищу такие вещи такого ТУ нет.
Пишем письмо в Укрметтестстандарт, платим деньги, получаем письмо с указанием органа, проводящего проверку данного продукта на соответствие ТУ. Далее пишем письмо в этот орган, платим деньги и получаем сообщение о наличии или отсутствии данных ТУ и о том, что ознакомится с ними можно у владельца. Пишем письмо владельцу и получаем ответ о том, что это интеллектуальная собственность ......
Отлично у меня почти такая же самая процедура только, есть нормативная база или это что-то другое?
см. пост #3237193 - 18:56 11/09/2009, #3237201 - 19:00 11/09/2009.
какому стандарту соответствует ваше топливо?? на любой этиловый спирт выпускаемый в украине есть ДСТУ, если вы так хотите помогать продвигать тему спирта, почему не говорите ДСТУ спирта, котрый добавляете в ваше топливо. Или хватит тогда тут говорить, что это всё не с коммерческой целью, типа щас тут раскрутим, а потом сами к нам побегут . Всё больше впечатлений, что это всё варится в гараже, в том числе и спирт там гоните.
Вот часть стандартов по спирту этиловому: ГОСТ 10749.14-80 ГСТУ 15.9-00032744-004:2003 ГСТУ 202.005-98 ДСТУ 3099-95 ДСТУ 4181-2003 ДСТУ 4221:2003 ДСТУ 4222:2003 ДСТУ 5042:2008 и т.д. подскажите форумчанам, что лить нужно???
ТУ У:
ну, может и это пригодится:
лить можно этиловый спирт, концентрация чем больше, тем лучше, но не менее 85%.
хотя может можно и менее - но точно потребуется подогрев, и неслабый. не пробовали.
лучший вариант 99,6% обезвоженный.
чем больше содержание воды и чем ниже температура - тем выше вероятность расслоения при смешивании с бензином. поэтому 85-90% спирт с бензином зимой лучше не смешивать. точнее смешивать непосредственно в бензобаке и смесь долго не хранить.
при использовании необезвоженного спирта, 98% и ниже, желательно использовать ингибиторы коррозии или спиртостойкие материалы в топливной системе.
на нашем опыте, при использовании 92%, особых проблем с коррозией не было.
джля тех ,кто хочет всем этим заниматься самостоятельно, информации выше крыши.
Хм, прикольно знатчит не там искал.... Т.е. это совершенно новый вид топлива? И все должны поверить этому ТУ У. т.е. просто "паливо" Соответствует это хоть каким-то из существующих стандартов, европейских, американских и т.д., даже часть бензина у нас уже соответствует стандартам евро, покрайней мере должно. И дайте плиз ДСТУ этилового спирта, хочу посмотреть чему это соответствует и что это за обезвоженный этиловый спирт, я имею в виду какому ДСТУ это соответствует, насколько я помню то данный спирт чрезвычайно гигроскопичен, будет из атмосферы всасывать влагу как губка
бензомозг видит, что что-то конкретно не так, не может быть погрешности в заводских таблицах в 50%
На сколько расход спирта больше чем расход бензина? В 2 раза?
если корректировать только соотношение топливо-воздух, то +30...+50 % к бензину - зависит от конкретного двигателя, стиля езды и % бензина в смеси.
если повышать степень сжатия и делать предпусковой и "постоянный" подогрев топлива, настраивать УОЗ, то расход упадет до +10...+10% к бензину, мощность вырастет.
но тогда использование бензина ниже 98 будет под вопросом - если на машине есть датчик детонации, скорее всего можно будет ездить на хорошем 95-м, но аккуратно - без больших нагрузок на двигатель.
бензомозг видит, что что-то конкретно не так, не может быть погрешности в заводских таблицах в 50%
На сколько расход спирта больше чем расход бензина? В 2 раза?
Я вот читаю все эти монологи и в голове зреет один вопрос (и за ним ответ): а Вы на каждой заправке требуете сертификаты на то, что там называют бензином? Бегаете с мензуркой и проверяете хим. состав этой странной жидкости - НЕТ! Все прекрасно знают, что на заправках льют откровенное ГЭ, в котором, дай бог хотя-бы 40% того, что написано (за частую в 95 только 76+add-on, в 92 - тот же 76+add-on, а в самом 76-ом - газолин+много add-on). Затем смиренно чистят инжекторы (карбы), меняют свечи раз в 10000-15000 км, и сознательно уменьшают ресурс ДВС. А тут все просто и открыто: спирт + бенз + антикор.присадка. Дык нет, надо повыё... Блеснуть умом. Идите перед нефтяными магнатами поблещите, расскажите им, какие они плохие. Будут они Вас слушать? - ДА ХРЕН, в лучшем случае сделают вид, что Вас просто нет. Натура у нас хахляцкая такая - сидеть в своей куче говна и обсер@ть все, что не похоже на родную кучу...
ты за себя всех не подписуй тут никто ничего не обсирает, как ты говоришь, а пытаются понять, что это такое ЕУ и с чем его едят, если с бензином всё ясно то это новинка для нашего рынка, причём делается без каких либо европейских, американских и т.д. уже принятых стандартов, выступает как свой стандарт собственный это и настораживает.
Скажи 21043, а где можно посмотреть технологию производства, где находится завод. Буду в Киеве хочу заехать посмотреть?
не пустят вас на завод...
кстати насчет стандартов - я вообще не понимаю, зачем они мешают спирт и бензин.
т.е. как они это объясняют - понятно, 15% бензина для облегчения холодного пуска, но почему именно бензин? это ж такой головняк, проблемы с расслоением, пусковые качества все равно неважные, причем проблемы с паровыми пробками в бензонасосах не уйдут, и куча еще по-мелочи.
есть гораздо более интересные варианты, которых хватает в дозировке 4-5%, а не 15, и которые не склонны к расслоению.
кроме того, добавление 15% бензина заметно повышает цену, уменьшает льготы и увеличивает издержки - зачем?
то же самое насчет глубокого обезвоживания - этанол все равно натянет из воздуха полпроцента-процент влаги, даже находясь в бензобаке - и уже не будет соответствовать стандарту. зачем он такой нужен? присадка справляется.
при значительном росте цены и геморроя не происходит сколь-нибудь заметный рост потребительских качеств топлива.
именно поэтому свой стандарт - мы планируем не использовать бензин в смесевом всесезонном топливе, заменив его био-компонентом, и не использовать обезвоженный 99,6 % спирт нив смесевом топливе, ни в Еу-99.
:) ты за себя всех не подписуй тут никто ничего не обсирает, как ты говоришь, а пытаются понять, что это такое ЕУ и с чем его едят, если с бензином всё ясно то это новинка для нашего рынка, причём делается без каких либо европейских, американских и т.д. уже принятых стандартов, выступает как свой стандарт собственный это и настораживает.
Ну, во-первых, чет я не припомню, когда это мы перешли на "ты"... А во вторых, помоему, топикстартер никого ни к чему не принуждает. Настораживает - не заправляйте (аналогично ГБО, только там газ а тут спирт, все просто). Кстати, в штатах так-же есть топливо Е100 (то есть спирт без бенза).
не пустят вас на завод...
Почему?? Это был даже не плохой маркетинг ход, сделать фоторепортаж выложить статью про производство, если это нужно для продвижения, тем самым потребитель бы смог быть более уверенным в данном продукте, т.к. весь тех процесс по крайней мере проходить на заводе. Чё тут скрывать то.
погодь у вас же на сайте написано, что в этанол у вас добалвяются легкие фракции бензина. Что под этим подразумевается? Что топливо разделяется на лёгкую фракцию и рабочую, лёгкая именно и определяет пусковые свойства это подразумевается? Если это так то тогда как вы выделяете лёгкую фракцию в топливе, где это происходит?
зарегистрировано несколько сортов топлива, в т.ч. с легкими фракциями (БГС например), но в продаже сейчас только Еу-99, без бензина.
если смесевое всесезонное топливо без бензина себя оправдяет - сделаем основную ставку на него.
Опиши процедуру как купить у тебя это топливо. Какой минимальный заказ, доставка и т.д. В чём расфасовка. Стоимость тары и т.д. На текущий момент нахожусь в Запорожье.
Скажи, а как мне на спирте съездить например в Крым? Плюс там ещё покататься, в результате нужен запас хода в районе 2500км. Везти спирт с собой? Плюс расход на спирте в полтора раза выше, в результате километр пробега выйдет просто дороже чем на пропане...
Газ сейчас в районе 3.40-3.60, заправки каждые 50-100км. ГАРАНТИРОВАННО есть, зачем изобретать велосипед?
Скажи, а как мне на спирте съездить например в Крым? Плюс там ещё покататься, в результате нужен запас хода в районе 2500км. Везти спирт с собой? Плюс расход на спирте в полтора раза выше, в результате километр пробега выйдет просто дороже чем на пропане...
Газ сейчас в районе 3.40-3.60, заправки каждые 50-100км. ГАРАНТИРОВАННО есть, зачем изобретать велосипед?
Ну, когда я переходил на газ, по одесской трассе была всего одна заправка, и ту с легкостью можно было провтыкать в ночное время. В Киеве на то время было 2-3 заправки. В Одессе вопче одна (точнее под Одессой), и на той умудрялись задуть в 42 литровый быллон 48 литров газа ). Но, не смотря на сложности, связанные с газообразным топливом, газ вон как розросси... А прошло не так уж и много времени. Если это не умрет в зародке, то, наверняка, разрастется быстрее. Если уже стоит газ, то, конечно, логики в переходе на это топливо не очень много . Надо, как минимум установку отбить . Я себе газ не ставил (дороговато как-то 1,5 - 1,6 К.У.Е. на 6 горшков, эксплуатация дешевого ГБО есть ).
Скажи, а как мне на спирте съездить например в Крым? Плюс там ещё покататься, в результате нужен запас хода в районе 2500км. Везти спирт с собой? Плюс расход на спирте в полтора раза выше, в результате километр пробега выйдет просто дороже чем на пропане...
Газ сейчас в районе 3.40-3.60, заправки каждые 50-100км. ГАРАНТИРОВАННО есть, зачем изобретать велосипед?
Ну, когда я переходил на газ, по одесской трассе была всего одна заправка, и ту с легкостью можно было провтыкать в ночное время. В Киеве на то время было 2-3 заправки. В Одессе вопче одна (точнее под Одессой), и на той умудрялись задуть в 42 литровый быллон 48 литров газа ). Но, не смотря на сложности, связанные с газообразным топливом, газ вон как розросси... А прошло не так уж и много времени. Если это не умрет в зародке, то, наверняка, разрастется быстрее. Если уже стоит газ, то, конечно, логики в переходе на это топливо не очень много . Надо, как минимум установку отбить . Я себе газ не ставил (дороговато как-то 1,5 - 1,6 К.У.Е. на 6 горшков, эксплуатация дешевого ГБО есть ).
Сейчас газовых заправок валом! Кроме того, чисто экономически газ выгоднее. Зайти на сайт что автор топика пиарит и посмотри на цену спирта - 3.70 А теперь считай, топливо которое дороже газа + расход в полтора раза выше. И несколько точек в городе где его продают в канистрах! ГДЕ ВЫГОДА???
Скажи, а как мне на спирте съездить например в Крым? Плюс там ещё покататься, в результате нужен запас хода в районе 2500км. Везти спирт с собой? Плюс расход на спирте в полтора раза выше, в результате километр пробега выйдет просто дороже чем на пропане...
Газ сейчас в районе 3.40-3.60, заправки каждые 50-100км. ГАРАНТИРОВАННО есть, зачем изобретать велосипед?
Ну, когда я переходил на газ, по одесской трассе была всего одна заправка, и ту с легкостью можно было провтыкать в ночное время. В Киеве на то время было 2-3 заправки. В Одессе вопче одна (точнее под Одессой), и на той умудрялись задуть в 42 литровый быллон 48 литров газа ). Но, не смотря на сложности, связанные с газообразным топливом, газ вон как розросси... А прошло не так уж и много времени. Если это не умрет в зародке, то, наверняка, разрастется быстрее. Если уже стоит газ, то, конечно, логики в переходе на это топливо не очень много . Надо, как минимум установку отбить . Я себе газ не ставил (дороговато как-то 1,5 - 1,6 К.У.Е. на 6 горшков, эксплуатация дешевого ГБО есть ).
Сейчас газовых заправок валом! Кроме того, чисто экономически газ выгоднее. Зайти на сайт что автор топика пиарит и посмотри на цену спирта - 3.70 А теперь считай, топливо которое дороже газа + расход в полтора раза выше. И несколько точек в городе где его продают в канистрах! ГДЕ ВЫГОДА???
Ну Х/З, цена на газ, все таки, как не крути, привязана к нефти (раньше думал, что лапшают, копнул - таки да). А спирт, вродь, особо не зависит от нефти. А по газу, когда на нем катался, замечал странное поведение: то он 50% от стоимости бенза, то вдруг зависает на 3/4 от бенза. Как-то так... Посмотрим, что будет со спиртом... Еси честно - я просто остался не доволен эксплуатацией газа. Возможно, из-за того, что ГБО было не бест. Но больше ставить не буду. Вот думаю...
В данной ситуации ты прав экономику считать смысла нет, так полюбому будет не выгодно. А вот для тюнинга как раз самое то, если всё так как они заявляют, хотя на данном этапе только обещания и слова.
я нахожусь в Донецке и занимаюсь техническими вопросами.
вот даже у меня возникают вопросы в связи с вашим явным негативным отношением.
всё с чего-то начинается.
газ тоже с чего-то начинался. были сторонникик, были противники - и громче всех бухтели собственно шофера зилов и лазов, которым вдруг стало очень сложно воровать топливо для своих жигулей.
можно конечно зайти по-мощному, привлечь бабла, сразу открыть сеть АЗС, реклама по телеку, тетки в купальниках и всё такое.
только цена такого топлива будет заоблачная.
собственно, так сейчас и поступают некоторые товарищи - впаривают смесевое топливо из спирта и самого дешевого низкооктанового (ОЧ примерно 55-60) бензина БГС как "элитное", по цене обычного бензина, и ни слова о адаптации, повышенном расходе, затрудненных холодных пусках и о необходимости смены фильтров в связи с вымыванием грязи из топливной системы. я не говрю о рядовых продавцах - даже официальной централизоанной инфы нет - да всё будет отлично, лей, плати и отвали.
ситуации с человеком, не разбирающимся в тонкостях прикладной автохимии, просто залившего себе бак и ставшего посреди трассы с забитым фильтром или не смогшего завестить холодным утром - сплошь и рядом.
плюс никак не реализована защита от бадяжничества на самих АЗС - а первый заход был провален исключительно благодаря этому явлению. АЗС живут с этого - они будут бадяжить, будут вопреки всему, расстреляете - придут новые и будут бадяжить.
именно поэтому было принято решение с заправками не связываться.
именно поэтому вся информация по спиртоходам открыта, все возможные трудности освещены, решения возможных проблем уже подготовлены и выложены, всё честно и открыто.
насчет выгоды - она есть для:
1. тех, кто еще не установил ГБО, но езда на бензине уже неприемлема. 2. тех кто не ездит далеко по трассе 3. тех, кому важно сохранить место в багажнике, запаску или гарантию 4. тех, кто просто не любит газовое оборудование по тем или иным причинам.
это прежде всего такси, курьерские службы или люди, много ездящие по городу по работе, "карманные" мини-АТП при предприятия - службы доставки своей продукции и т.д.
им действительно выгоднее иметь дело с канистрами - можно хранить у себя некий небольшой запас, учитывать и распределять фасованное топливо удобнее.
развозить его по клиентам также удобнее - бензовоз не нужен, достаточно газели, например. сейчас многие мини-атп имеют свои внутренние мини-АЗС, фасованное топливо лучше.
почему это не делается с обычным бензином? потому, что его действительно нельзя перевозить в пластиковой таре, только металлическая - а она сводит на нет все преимущества.
а мы можем.
насчет экономики - стоимость километра только по топливу выходит на уровне пропана.
я тут уже делал выкладки:
1. расход пропана на нормальном ГБО порядка +15% к бензину, про 1к1 - сказки. на дешевом эжектоном расход до +20% плюс частая смена воздушных фильтров и голвоняк с частой подстройкой редуктора, или еще больший расход, если лень подстраивать.
2. недолив на газовых заправках чудовищный. он не идет ни в какое сравнение с недоливами на бензиновых АЗС. и если бензиновых можно хоть как-=то пытаться контролировать (мерка например), то при спорах с газовщиками все упирается в "кто кого переглядит" - клиент или заправщик.
3. качество пропана тоже не всегда одинаковое - можно отстойчика хапануть, можно окалины, можно литр масла компрессорного со дна цистерны...
4. насчет расхода спирта - сейчас собирается информация и делаются уточнения на ее основе - здается мне, что коэфициент 1,5 уменьшится... дело в том, что я при вычислении эксплуатационного расхода опирался на показания бортового компьютера, и умножал их на коэффициент, выставленный на адаптере. есть мнение, что бортовой колмпьютер завышал расход - в связи с разной вязкостью бензина и спирта. те, кто мерял расход старинным методом "от лампочки до лампочки" или просто вел учет километров и литров в течении значительного времени, получили коэффициент 1,25-1,3.
если будем сравнивать цену ГБО и адаптации под спирт - все буде еще веселее.
а если добавим необходимость перерегистрации машины с ГБО и цену за эту услугу и после этого всё посчитать - всё станет на свои места.
Да нет экономика не в том что он стоит 3,7, а сколько будет ещё стоить что бы его забрать и привезти себе + это ещё время и т.д. Если бы было в ЗП например хотябы 6-ть точек в каждом районе города по 3,7 вот это уже хорошо. А так к примеру, опять же такой пример уже приводил, если такое есть в ЗП мне через весь город ехать, что бы заправить 20литров это 25км, в одну сторону и 25км обратно и того это уже 50км холостого пробега. Т.е. я заправился 20л*3,7=74 грн У меня расход на бензе 12л на этаноле будет ну 15л и того затраты на доставку топлива 27,75грн, и того литр с учётом доставки получается 5грн +20-25% увеличения расхода и того цена литра примерно 6,25 + добавим амортизацию авто на этаноле + потраченное время. Вот математика. Поэтому пока не будет нормального кол-ва заправок эта идея для обычного обывателя просто ерунда. Для тюнинга в очередной раз подтверждаю эта затея того может стоит. Вот хочу проверить.
вот даже у меня возникают вопросы в связи с вашим явным негативным отношением.
Да и не забывай негативная реклама - это самая сильная и запоминающаяся реклама. Так чё так
насчет экономики - стоимость километра только по топливу выходит на уровне пропана.
я тут уже делал выкладки:
1. расход пропана на нормальном ГБО порядка +15% к бензину, про 1к1 - сказки. на дешевом эжектоном расход до +20% плюс частая смена воздушных фильтров и голвоняк с частой подстройкой редуктора, или еще больший расход, если лень подстраивать.
2. недолив на газовых заправках чудовищный. он не идет ни в какое сравнение с недоливами на бензиновых АЗС. и если бензиновых можно хоть как-=то пытаться контролировать (мерка например), то при спорах с газовщиками все упирается в "кто кого переглядит" - клиент или заправщик.
3. качество пропана тоже не всегда одинаковое - можно отстойчика хапануть, можно окалины, можно литр масла компрессорного со дна цистерны...
4. насчет расхода спирта - сейчас собирается информация и делаются уточнения на ее основе - здается мне, что коэфициент 1,5 уменьшится... дело в том, что я при вычислении эксплуатационного расхода опирался на показания бортового компьютера, и умножал их на коэффициент, выставленный на адаптере. есть мнение, что бортовой колмпьютер завышал расход - в связи с разной вязкостью бензина и спирта. те, кто мерял расход старинным методом "от лампочки до лампочки" или просто вел учет километров и литров в течении значительного времени, получили коэффициент 1,25-1,3.
если будем сравнивать цену ГБО и адаптации под спирт - все буде еще веселее.
а если добавим необходимость перерегистрации машины с ГБО и цену за эту услугу и после этого всё посчитать - всё станет на свои места.
Литр спирта стоит дороже литра пропана. Перерасход пропана по сравнению бензином на современном оборудовании в районе 10%, а спирта в полтора раза!!! Да, переделка на спирт стоит дешевле, но вся дешевизна съесться за 10тыс. пробега, а потом начнётся сплошной убыток по сравнению с пропаном... Пока не будет цена спирта заметно дешевле пропана, это пустая затея, может несколько десятков фанатов и будет ездить заправлятся из канистры, но не более... Да, учти что сейчас пик цены на газ, к зиме он дешевеет, и думаю, мы увидем цену в районе 3грн. за литр.
ну не знаю - пропан у нас по 4 гривни уже.
насчет расхода - реальный расход находится в районе 1,3 от бензина - бортовой комп ошибался из-за разной вязкости спирта и бензина, как оказалось.
не зря я удивлялся - почему у меня полтора, а у остальных меньше, вроде мотор не самый отсталый... просто остальные меряли именно методом учета залитого топлива и пойденных км, а я смотрел на расход, вычисляемый бортовым компом.
Буду продолжать учитывать пройденный путь, расход "по бортовому компу" и реальный для набора статистики.
Вчера заправился на Плодоваой по 3.35
Вообще-то не в негативе дело а в отсутствии возможности купить этот самый спирт дешево. Нам вот для работы нужен спирт с минимальным количеством воды - 70% медицинский нам не подходит. Остальные примеси в том числе сивушные масла нам пофигу. Нужно немного спирта, литров 5-10 на год, так покупаем по 25-30 грн за литр. А по 3 нигде не видел Разве что самим гнать...
топик ап
продолжаем ездить на спирту, готовим документы для оформления 50% скидки на транспортный сбор при ТО.
для владельцев трехлитровых бэх или 6-литровых американцев очень выгодно "заспиртоваться" - на одном налоге расходы на адаптацию окупаются
Блин, ну так помогите, подтолкните, так сказать Я туда сам лезть боюсь, а вот если бы проконсультировал кто знающий... У спиртовиков сходки бывают?
я знающий - отвечу на любые технические вопросы.
насчет встреч спиртоходов - идея хорошая, правильная будем внедрять.
Вопрос первый тогда)) Мне нужно подъехать на разборку, найти похожий карбюратор и купить жиклеры. Так? Потом заменить и искать спирт для испытаний? Вот тут и напрашивается сходка))
можно выкрутить жиклеры из вашего карба и заказать-найти такие же. там ничего военного нет. или заказать токарю.
сразу делать внутреннее отверстие с точным расчетным диаметром смысла нет - все равно придется подбирать, так что пригодится набор свёрел или развертка.
настраивать лучше на стенде или если "владеете предметом" то можно вставить лямбду в выпуск и покататься, глядя на ее показания - будет понятно, когда смесь нужно обеднять или обогащать.
обычно достаточно вмешаться в жиклеры 1 и 2 камер и настроить ускорительный насос.
обязательно дополнительный подогрев воздуха или топлива - для карбюраторов это критично.
ну и УОЗ настроить - кривую для начала можно взять "метановую", потом поправить. если там трамблер с грузиками и ружинками - подрегулировать на стенде, просто поворачивать весь неправильно, на высоких оборотах УОЗ будет слишком ранним. для систем с ДХ и без "грузиков и пружинок" в трамблере можно использовать вариатор УОЗ.
технические проблемы на хостинге hosting.ua. пожар у них был, со дня на день всё починят.
technical problems at hosting "hosting.ua" they had a fire, soon all will be recovered.
а еще - свободный багажник
извините, а от чего он свободный, если с собой как минимум 30-литров постоянно таскать надо... А если по украине поехать - бочку цеплять?
Если есть прошивка, которая позволяет переключением тумблера перейти на бензин - ИМХО есть смысл.. если нет -
зачем таскать 30л?
вы бак бензина за день выездить сможете по городу? не думаю. это 40-60 л, мне например на неделю хватает легко.
если ездить далеко - разумеется можно одной кнопкой перейти на бензин. это был один из основных принципов адаптации.
более того, если использовать адаптер в автоматическом режиме, даже кнопку нажимать не придется, но машина должна иметь исправный датчик кислорода (лямбду).
ну или положить запасную канистру, если есть возможность и желание
а вот у ГБО такого выбора нет - хочешь-не хочешь, а баллон будешь таскать всегда.
off: у вас сайт "лёг"
если ездить далеко - разумеется можно одной кнопкой перейти на бензин. это был один из основных принципов адаптации.
если так - то
технические проблемы на хостинге hosting.ua. пожар у них был, со дня на день всё починят.
тогда ясно. наслышан. сочувствую бэкапы, хоть, есть?
надеюсь есть
мы там давно, а судя по информации выгорели серваки новых клиентов, старые вроде все целые.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
- используем вместо бензина "побочный продукт" со спиртзавода - неочищенный этанол 90-92% крепости.
