Если я не ошибаюсь, пластик в Украине не сертифицирован под использование в этих целях. В согласованных ЦБДРом технических условиях по установке ГБО четко указано - магистраль высокого давления - медь! Про пластик нет ни слова. Поэтому, чисто гипотетически хозяину машины с пластиковой магистралью в МРЭО могут по "заднице надавать" при техосмотре! А потом и установщикам (причем и от органов и от хозяина автомобиля). Или вдруг что произошло с машиной (ттт и не дай Бог).... разборки... экспертиза.... пластиковая магистраль - автоматически виноваты установщики!
Пластиковая трубка сертифицирована по 67-м правилам, а соответственно в Украине она законна. Из практики- на машинах с пластиковой трубкой всегда чище фильтра
В ответ на: Мой товарищ уронил авто на эту трубку (слетел домкрат). Поднял машину - все ок, а что бы случилось если бы трубка медная была? заклепалась бы
Возможно и заклепалась бы,но не более того, а вот платиковую трубку ,после прижатия машиной,использовать не рекомендую. Более того, по ТУ разрешается использовать только медную трубку. То есть все авто с установленной пластиковой трубкой вне закона, и если ,что-то произойдёт с авто,даже не по вине трубки,эксперты укажут несоответствие ГБО действующиму ТУ.
Какая трубка лучше для потребителя,пока судить не берусь. Но,медная трубка выдерживает давление более 200атм.,она не боится высоких и низких температур, а у пластика с этим похуже.
Привет, Сергей Ты не совсем прав. По украинским ТУ необходимо использовать только медную трубку, по европейским же правилам можно использовать как медную, так и термопластиковую. Украина присоединилась к европейским 67-м правилам и по действующему законодательству, в случае если есть противоречие между внутренними правилами и международными, к которым присоединилась страна, главенствующими являются международные. Так что термопластиковая трубка вполне может применяться на законных основаниях. Мы ставим более двух лет вперемешку и термопластиковую и медную, термопластиковая зачастую выходит дороже, но клиенты с такой трубкой приезжают на ТО с девственно чистыми фильтрами
Это международные нормы, нет необходимости их доказывать. Если кто-то сомневается- могу попросить во вторник державтотранс написать официально розяснення, доказывать более ничего никому не будет надобности Скана будет достаточно?
Прокурор, как человек юридически подкованный, быстро разберется, что любой установщик обязан подчиняться ДСТУ UN/ECE R 67-01:2002 и ДСТУ UN/ECE R 110-00:2002, которые как раз и описывают европейские правила. Украина с 2000 года присоединилась к "Женевській Угоді стосовно прийняття єдиних технічних приписів для колісних транспортних засобів, предметів обладнання та частин для колісних транспортних засобів, та стосовно умов взаємного визнання схвалень, що надаються за цими приписами". Соответственно в Украине по пропану с 2000 года действуют Правила ЄЕК ООН №67-01, согласно которым термопластиковая трубка сертифицирована и все последние изменения к которым в Украине согласно действующего законодательства чинні
В ответ на: ... термопластиковая зачастую выходит дороже, но клиенты с такой трубкой приезжают на ТО с девственно чистыми фильтрами
Может они другим газом заправляются?
у меня стоит пластиковая, при первом газовом ТО после 10 тыс пробега, фильтр в редукторе был достаточно чистый, как на мой дилетантский взгляд, можно было его вообще не менять
В ответ на: ... термопластиковая зачастую выходит дороже, но клиенты с такой трубкой приезжают на ТО с девственно чистыми фильтрами
Может они другим газом заправляются?
у меня стоит пластиковая, при первом газовом ТО после 10 тыс пробега, фильтр в редукторе был достаточно чистый, как на мой дилетантский взгляд, можно было его вообще не менять
Не знаю как сейчас, может уже провели реконструкцию, но раньше одесский пропан-бутан содержал окислы, которые вступали в реакцию с медной трубкой, в результате чего образовывалась такая характерная черная пыль и хлопья, которые забивали фильтра.
Источник не ахти(( Думал есть у кого то данные от производителя.
Не выдержал и провел эксперимент... Наружная оплетка начала деформироваться только при температуре 300 градусов. Следующий слой и трубка стояла до 400, при этом сама трубка не разрушалась, а просто потеряла жесткость.
В ответ на: Источник не ахти(( Думал есть у кого то данные от производителя.
Не выдержал и провел эксперимент... Наружная оплетка начала деформироваться только при температуре 300 градусов. Следующий слой и трубка стояла до 400, при этом сама трубка не разрушалась, а просто потеряла жесткость.
Осталось попробовать заморозить)
Как вы замеряли температуру трубки? Для реальных испытания необходимо,помимо температуры,создавать давление порядка 20 атм. в течении длительного периода.
В ответ на: Это международные нормы, нет необходимости их доказывать. Если кто-то сомневается- могу попросить во вторник державтотранс написать официально розяснення, доказывать более ничего никому не будет надобности Скана будет достаточно?
Буду благодарен за инфу Как по мне, даже при допуске и равной цене медной и пластиковой трубок,по безопасности предпочтительней всё же медная. Напомню медная трубка рабочее давление около 200атм.,температура плавления 1083°С
Производитель- итальянская компания FARO http://www.faro-brescia.it/eng/prodotti_autotrazione.php?c=THERMOPLASTIC+HOSES Если интересно- могу во вторник оригинальное описание от производителя и сертификат выложить сюда. 6-ка термопластиковая со штуцерами выходит чуть дешевле меди, 8-ка чуть дороже. Но ты ж понимаешь, цветные металлы со временем будут только дорожать, так что разрыв будет увеличиваться. Когда года 4 назад рейловцы прислали нам первые образцы этой трубки все крутили пальцем у виска потому что трубка на заводе в Италии в закупке стоила чуть ли не в два раза дороже, чем медная эмеровская уже здесь. Медная с тех пор дорожала раз 6 и теперь сравнялась с ценой термопластика
самое интересно что они не указывают параметры трубки у себя на сайте , нормальные производители всегда выставляют каталог и теххарактеристики
весь китай дает 300пси т.е. 30 атм , а как по мне это маленький запас для долговременной эксплуатации с учетом конденсата в газе и в трубках и их "стекленения" со временем ...
фитинги то есть любые на самом деле, но для рядового установщика это лишняя необходимость разбираться в том, что необходимо дополнительно заказать, вникнуть, оплатить в конце концов, а потом с опозданием получить транспортной компанией. А вникать как правило приходиться в то время когда везде дефицит и на всех всего не хватает, а конечные клиенты хотят сегодня, лучшее и немедленно. В результате конечно не очень удобно, проще вязать медь теми гайками и ниппелями что идут в комплекте и ничем не париться, но будущее все-таки за термопластиковой трубкой наверное
ustim83 27.04.2011 01:00 пишет: фитинги то есть любые на самом деле, но для рядового установщика это лишняя необходимость разбираться в том, что необходимо дополнительно заказать, вникнуть, оплатить в конце концов, а потом с опозданием получить транспортной компанией. А вникать как правило приходиться в то время когда везде дефицит и на всех всего не хватает, а конечные клиенты хотят сегодня, лучшее и немедленно. В результате конечно не очень удобно, проще вязать медь теми гайками и ниппелями что идут в комплекте и ничем не париться, но будущее все-таки за термопластиковой трубкой наверное
Людские фитинги у вас попросту отсутствавали в тот момент когда я у вас покупал комплект для перехода на пластик. Т.е. везде получилось по 1-му лишнему соединению чего можно было-бы избежать если-б был в наличии весь ассортимент хотя-бы по производителю Faro, про остальные бренды я даже не заикаюсь, а вот например в UK народ на форумах в серьез обсуждает разные бренды и разницу между ними... Нам так не жить.
ustim83 27.04.2011 01:00 пишет: фитинги то есть любые на самом деле, но для рядового установщика это лишняя необходимость разбираться в том, что необходимо дополнительно заказать, вникнуть, оплатить в конце концов, а потом с опозданием получить транспортной компанией. А вникать как правило приходиться в то время когда везде дефицит и на всех всего не хватает, а конечные клиенты хотят сегодня, лучшее и немедленно. В результате конечно не очень удобно, проще вязать медь теми гайками и ниппелями что идут в комплекте и ничем не париться, но будущее все-таки за термопластиковой трубкой наверное
Людские фитинги у вас попросту отсутствавали в тот момент когда я у вас покупал комплект для перехода на пластик. Т.е. везде получилось по 1-му лишнему соединению чего можно было-бы избежать если-б был в наличии весь ассортимент хотя-бы по производителю Faro, про остальные бренды я даже не заикаюсь, а вот например в UK народ на форумах в серьез обсуждает разные бренды и разницу между ними... Нам так не жить.
ustim83 27.04.2011 01:00 пишет: фитинги то есть любые на самом деле, но для рядового установщика это лишняя необходимость разбираться в том, что необходимо дополнительно заказать, вникнуть, оплатить в конце концов, а потом с опозданием получить транспортной компанией. А вникать как правило приходиться в то время когда везде дефицит и на всех всего не хватает, а конечные клиенты хотят сегодня, лучшее и немедленно. В результате конечно не очень удобно, проще вязать медь теми гайками и ниппелями что идут в комплекте и ничем не париться, но будущее все-таки за термопластиковой трубкой наверное
Людские фитинги у вас попросту отсутствавали в тот момент когда я у вас покупал комплект для перехода на пластик. Т.е. везде получилось по 1-му лишнему соединению чего можно было-бы избежать если-б был в наличии весь ассортимент хотя-бы по производителю Faro, про остальные бренды я даже не заикаюсь, а вот например в UK народ на форумах в серьез обсуждает разные бренды и разницу между ними... Нам так не жить.
Когда ты покупал себе пластиковая трубка среди установщиков была не совсем популярна, потому у нас и упора на полный ассортимент фиттингов к ней не было. Сейчас уже много чего есть, при том фиттинги есть нескольких видов альтернативных производителей и трубка уже трех фирм (от одной из-за нефонтан качества скорее всего откажемся). Я себе на оллроад ставил только и исключительно пластик, несмотря на то, что под капотом ввиду плотной компоновки пластиком вязать было ООЧЧЕЕЕНННЬ неудобно
Машина Логан, оборудование заводское Landi Renzo, пробег 28700 - вышли из строя 4 форсунки, поменяли по гарантии, при каждой замене фильтра жидкой фазы фильтры были забиты графитовой стружкой на ладонь. На официальном СТО порекомендовали (очень сильно) заменить трубку от балона к редуктору всё по той же причине, оксиляется медь от серы в газе, в результате все фильтра забиваются и выходят из строя газовые форсунки.
KozaNostra 22.03.2011 00:00 пишет: Если я не ошибаюсь, пластик в Украине не сертифицирован под использование в этих целях. В согласованных ЦБДРом технических условиях по установке ГБО четко указано - магистраль высокого давления - медь! Про пластик нет ни слова. Поэтому, чисто гипотетически хозяину машины с пластиковой магистралью в МРЭО могут по "заднице надавать" при техосмотре! А потом и установщикам (причем и от органов и от хозяина автомобиля). Или вдруг что произошло с машиной (ттт и не дай Бог).... разборки... экспертиза.... пластиковая магистраль - автоматически виноваты установщики!
зуб даю, что не надают там такие дебилы работают, что мою газовую установку даже найти не смогли ( ну круто была спрятана ). Хотели зарезать ТО, мол в паспорте газ, а газа нет
Ixtinkt 09.10.2013 10:44 пишет: Машина Логан, оборудование заводское Landi Renzo, пробег 28700 - вышли из строя 4 форсунки, поменяли по гарантии, при каждой замене фильтра жидкой фазы фильтры были забиты графитовой стружкой на ладонь. На официальном СТО порекомендовали (очень сильно) заменить трубку от балона к редуктору всё по той же причине, оксиляется медь от серы в газе, в результате все фильтра забиваются и выходят из строя газовые форсунки.
ложь звиздёжь и провокация. Заправка значит xреновая, если стружка есть попробую стружку магнитом. если тянется - меняй заправку
у меня было одно время куча стружки. Но поменял заправку и за 10 ткм только слега забились
Ixtinkt 09.10.2013 10:44 пишет: Машина Логан, оборудование заводское Landi Renzo, пробег 28700 - вышли из строя 4 форсунки, поменяли по гарантии, при каждой замене фильтра жидкой фазы фильтры были забиты графитовой стружкой на ладонь. На официальном СТО порекомендовали (очень сильно) заменить трубку от балона к редуктору всё по той же причине, оксиляется медь от серы в газе, в результате все фильтра забиваются и выходят из строя газовые форсунки.
У Ланди Рензо и без грязи инжектора успешно выходят из строя. Торохтят они зачётно, авто шумит как дизель, а шум это динамические нагрузки и как следствие быстрый износ.