После прошлой зимы, в районе 130ткм, начал кушать масло(500 мл/1ткм). Так как внешний осмотр на сервисе, не выявил подтеков масла, была выдвинута идея - сальники клапанов. Чтобы не лезть в двигатель, до замены ремня ГРМ(ТО 160ткм), залил LIQUI MOLY Oil-Verlust-Stop (восстановитель прокладок и сальников). Эффект был, расход уменьшился вдвое. Когда поменял масло(без присадки) на 140ткм, через некоторое время, раход масла опять увеличился. Сейчас заменил масло 150ткм, залил присадку. На 160ткм будет ТО. Меняю все ремни, ролики и конечно сальники клапанов. Вопрос, менять ли заодно(на всяк случай, чтобы потом не лезть) кольца на поршневой и вкладыши шатунные Кто сталкивался с такой проблемой, дайте совет.
С одной стороны почти 200 тык., колечки можно было-бы и махнуть. С другой стороны не стоит, там уже всю голову снимать надо, да и ходить им еще минимум тыщ 100, если не бракованные. А судя по пробегу, они нормальные. А вот раскоксовочку я бы попробовал. Интересный и эффективный вариант этого дела - запустить машинку на сольвенте, полчасика на холостых и вымоется усе. Свечки правда в утиль, потому для этой процедуры стоит найти старые подубытые. Может стоит разнести во времени замену сальников и раскоксовку, шоп понять кто виноват. Если залегшие кольца, то я бы двигатель помыл хорошенько.
Если это 407 Пыж и пробег 150000ткм,то даже лезть туда не стоит.Там кольца еще три раза столько же должны пройти.Ищи где то утечку,скорее всего на холодную газонул сильно.Где то или прокладку или сальник выдавило.Ну и попробуй вариант с разкоксовкой,как тебе советовали.Только я бы сольвентом не рисковал.Есть специально Хайгир или Ликви моли продает средства,на крайняк Хадо неплохое есть.Только делай это все до ТО,и сразу же на замену масла.А состояние колец и клапанов тебе любой моторист за 5 минут скажет,с помощью компрессометра.Или купи себе,он недорогой.И посмотри,что в цилиндрах.Проверяешь сразу без масла,все,а потом грамм по 25 в каждый цилиндр.И все отлично видно.
Spero meliora 03.06.2012 16:25 пишет: Если это 407 Пыж и пробег 150000ткм,то даже лезть туда не стоит.Там кольца еще три раза столько же должны пройти.Ищи где то утечку,скорее всего на холодную газонул сильно.Где то или прокладку или сальник выдавило.Ну и попробуй вариант с разкоксовкой,как тебе советовали.Только я бы сольвентом не рисковал.Есть специально Хайгир или Ликви моли продает средства,на крайняк Хадо неплохое есть.Только делай это все до ТО,и сразу же на замену масла.А состояние колец и клапанов тебе любой моторист за 5 минут скажет,с помощью компрессометра.Или купи себе,он недорогой.И посмотри,что в цилиндрах.Проверяешь сразу без масла,все,а потом грамм по 25 в каждый цилиндр.И все отлично видно.
Спасибо камрады Масло менял позавчера. Осмотр не выявил утечек. На сервисе сказали, если есть утечка масла(через сальники или кольца), то мерить компрессию нет смысла, покажет норму. Врут . Наверно надо попробовать, к другим спецам обратиться. Как правильно определить, при замере компрессии, в чем причина в сальниках или кольцах? Подскажите плиз, чтобы быть в курсе. ЗЫ Если присадка,LIQUI MOLY Oil-Verlust-Stop восстанавливающая сальники, помогает, не указывает ли это на то, что проблема именно с сальниками.
Сальники никак не проверишь,только при разборке.Ну и по косвенным методам,как то-выплёвывании дыма из выхлопоной при трогании и т.д.Но точно-только разобрав.Кольца легко проверяются,компрессометром.Я выше написал.Но при 150ткм угробить кольца в Пыже-постараться надо.Это не Жигули.А машина дымит при работе?И свечи выкручивал?Какие они?Для сальников тоже как то мало пробега.За присадку не скажу,не пользовался такой.Но по логике то да,таки раз перестала брать то сальник,Но какой?ХЗ.И кстати,сними пробку с заливной горловины.Дыма не должно быть,давления воздуха тоже.
Spero meliora 03.06.2012 16:25 пишет: Только я бы сольвентом не рисковал.Есть специально Хайгир или Ликви моли продает средства,на крайняк Хадо неплохое есть.
Если нормально коксанулись, то до лампочки те липкие молли. Точнее простая заливка. Липкая молли кстати тот же сольвент, только в модной упаковке.
А не задерет чистым сольвентом?Я помню дедовские рецепты,так там керосин,масло,сольвент мешалось.Знакомый чем то раскоксовывал Форд,вроде б Хадо.Говорил,отлично помогло.Я никогда таким не пользовался.
Spero meliora 03.06.2012 18:48 пишет: Сальники никак не проверишь,только при разборке.Ну и по косвенным методам,как то-выплёвывании дыма из выхлопоной при трогании и т.д.Но точно-только разобрав.Кольца легко проверяются,компрессометром.Я выше написал.Но при 150ткм угробить кольца в Пыже-постараться надо.Это не Жигули.А машина дымит при работе?И свечи выкручивал?Какие они?Для сальников тоже как то мало пробега.За присадку не скажу,не пользовался такой.Но по логике то да,таки раз перестала брать то сальник,Но какой?ХЗ.И кстати,сними пробку с заливной горловины.Дыма не должно быть,давления воздуха тоже.
Дыма, при работе, вроде нет, завтра точно проверю. Ну и крышку горловины сниму посмотрю. Спасибо, буду думать, что менять.
Только идиоты капремонты сейчас делают.Да и вряд ли за 150ткм у Пыжа дойдет до капремонта.У меня 405 был,650 ткм,дымел немного но ехал,и продал без никакого ремонта.Дизеля были до 600-700000 выхаживали,и продавались без ремонтов.Далеко за полумиллион выхаживают,если не запороть специально.Проверено не на одной машине.
Дыма, при работе, вроде нет, завтра точно проверю. Ну и крышку горловины сниму посмотрю. Спасибо, буду думать, что менять.
Начинай с проверки компресии,там сразу все видно будет.Или к проверенному мотористу подъедь,пусть глянет.На дым глянь,и попроси кого то погазовать.Если после работы на холостых при прогазовке выплюнет дым,а потом нету,то сальники клапанов.
Spero meliora 03.06.2012 20:25 пишет: А не задерет чистым сольвентом?Я помню дедовские рецепты,так там керосин,масло,сольвент мешалось.
С чего бы это вдруг? Сольвент не ацетон, он жирный. Но лучше всего чистит не обычная заливка в цилиндры, тем более на залегших кольцах растворитель сольется в картер и ничего не раскоксует, а запустить двигатель на сольвенте. Полчасика на холостых и будет как девочка.
Spero meliora 03.06.2012 20:25 пишет: Знакомый чем то раскоксовывал Форд,вроде б Хадо.Говорил,отлично помогло.Я никогда таким не пользовался.
Смотря от чего помогло, если хорошо закоксовалось, а ТС прилично проехал после начала проблем, то надо серьезную процедуру.
Дыма, при работе, вроде нет, завтра точно проверю. Ну и крышку горловины сниму посмотрю. Спасибо, буду думать, что менять.
Начинай с проверки компресии,там сразу все видно будет.Или к проверенному мотористу подъедь,пусть глянет.На дым глянь,и попроси кого то погазовать.Если после работы на холостых при прогазовке выплюнет дым,а потом нету,то сальники клапанов.
С утра завел машину, газанул, выплюнул немного беловатого дыма, потом все нормально. Потом снимал крышку горловины, дыма не было, масло не кидало. Если поднести руку, ощущения как всасывает воздух. Потом когда проехал и машина прогрелась, снова снимал крышку, немного виден дымок, масло не бросает. Что из этого следует?
Spero meliora 04.06.2012 18:03 пишет: Следует,что с поршневой все отлично.Сальники клапанов смотри.Или где то утечка.Но компрессометром поганяй,не лишнее будет.
я-бы начал с замены сальников клапанов, процедура не сложная, тем более что будешь менять ГРМ а это уже 1\2 обьема работ по замена сальников. На большинстве авто голову для этой процедуры снимать не нужно.
при пробеге 160 ткм на своей машине ябы поменял кольца и вкладыши ...
А зачем?Для иномарки,а тем более Пыжа,150 ткм -не пробег.Зачем лишний раз уродовать мотор?Нашими голимыми запчастями?Не думаю,что в этом есть смысл. Хотя...Для тебя таки он есть.
dc_lutsk 04.06.2012 21:52 пишет: перенесите тему в юмор, там ей самое место
Хто тут
объясняю: расход масла 0,5л/1000км - это не только убитые сальники клапанов, но и мёртвая поршневая, это рас замена сальников клапанов без снятия головки - изврат редкий, простительный только владельцам жигулей и волг. кроме того что в современных движках часто встречаются клапана с диаметром ножки 4-5мм, который погнуть - как два пальца, так ещё при таком расходе масла клапан будет весь в нагаре. так что снимать головку, смотреть направляющие-клапана, смотреть выработку в циллиндрах, дальше по обстоятельствам
dc_lutsk 04.06.2012 21:52 пишет: перенесите тему в юмор, там ей самое место
Хто тут
объясняю: расход масла 0,5л/1000км - это не только убитые сальники клапанов, но и мёртвая поршневая, это рас замена сальников клапанов без снятия головки - изврат редкий, простительный только владельцам жигулей и волг. кроме того что в современных движках часто встречаются клапана с диаметром ножки 4-5мм, который погнуть - как два пальца, так ещё при таком расходе масла клапан будет весь в нагаре. так что снимать головку, смотреть направляющие-клапана, смотреть выработку в циллиндрах, дальше по обстоятельствам
Спасибо.
В ответ на: расход масла 0,5л/1000км - это не только убитые сальники клапанов, но и мёртвая поршневая, это рас
Хотя сервис говорит, на пыжике допуски 1л на 1000км, это нормально. Машина не дымит, дым можно увидеть если очень резко газануть на х/о.
В ответ на: замена сальников клапанов без снятия головки - изврат редкий, простительный только владельцам жигулей и волг.
То есть снимать все и менять сальники, кольца, вкладыши? Тогда вопрос - промер компрессии покажет проблемы и какие именно? Если замеры компрессии окажутся в норме - а масло жрет, это сальники виноваты? Сейчас залита присадка Липкий Молли и масло за 400 км не уменьшилось. Что сие означает? Сейчас мне готовят цены по всему сальники, кольца, вкладыши, прокладки. Сумы не смертельные, еще выясню стоимость работы, промеряю компрессию и буду принимать решения, все менять или только сальники. Уровень масла мониторю.
Та меняй уже те сальники, процедура копеечная и стоят они недорого. Хуже не будет. За одно гидрики проверишь. Компрессия, точнее разброс по цилиндрам, покажет возможное залегание колец. Состояние маслосъемных, компрессометром не проверишь.
литр на тысячу, это не нормальный расход масла. Хотя официалы этим прикрываются, шоп не лечить по гарантии.
вкладыши менять только если будут вынимать поршня, необходимость этого определят сняв головку. в принципе, если будут заметно разбиты направляющие клапанов то вполне можно ограничиться ремонтом головки, результат будет однозначно.
Прокладка для клапанной крышки + сальники клапанов. 2 часа работы без перекуров не снимая голову у нормальных мотористов для 16-ти клапанника. Засекал на сиде. Косвенный признак плохих сальников клапанов - резьба свечей в масле. По колличесту нагара под клапанной крышкой сделаете вывод о состоянии маслосъемных колец.Наличие сгустков - большая вероятность залегания МСК - которые как правило раскоксовать химией не получится из-за их накрученной конструкции. Химия - хорошо раскоксовывает компрессионные. Катаетесь. Если расход масла не придет в норму - снятие головы, дефектовка блока, поршневой группы, головы. Если не всё так грустно по деньгам - меняете. Если грустно - ищете другой мотор.
А так бывает, что вот до 130 тыс. км. не жрало (или почти не жрало), а тут на! получи 5 литров долива между заменами? И это все от естественного износа и старения?
При наличии паленого масла, бензина с повышенным содержанием серы такое бывает и на совсем детских пробегах особенно на авто с удлиненным сервисным пробегом . Ну и от деталей с браком - никто не застрахован.
Я вот тему пересмотрел.. в чем проблема померять компрессию? ТС не бойся - это процедура без разбора мотора.. вместо свечи или вккручивают или прижимают просто хрень .. крутишь стартером.. показывает циферку... так на 4-х цилиндрах.. сделают - будешь спокоен как минимум за кольца.. стоит процедура копейки - времени - 5-10 минут...
markush 06.06.2012 10:20 пишет: я бы начал с "предпенсионного" масла 5-50, 10-50 или 10-60
Сие есть глупость. Густое масло быстрее двигатель может убить, т.к. хуже прокачивается по тонким каналам. Где-то его может и не хватить. Да и дорогое оно, т.к. позиционируется для заряженных машин. Народ обычно переходит на более дешевое масло, когда машинка его начинает кушать, если прям шас нет возможности сделать ремонт. А не на более густое. Скажем вместо синтетики лить пс или минералочку.
Коллективный разум опять в своем репертуаре. Такого насоветовали.... ПОЧЕМУ? 1. Почему жор масла наступил? Машине 10 лет - банальное старение резины маслосъемных колпачков. 2. Почему началось зимой? Потому, что чем ниже Т - тем дубовее резина. Присадка, которую ты использовал вызывает временное разбухание (увеличение размеров) всех резинок/прокладок/сальников. ЧТО ДЕЛАТЬ? Если не собираешься продавать в ближайшее время - необходим ремонт. А именно: замена маслосъемных колпачков. На твоем двигателе выполняется БЕЗ снятия ГБЦ. Также, возможно будет визуально оценить состояние направляющих клапанов. Рекомендую данную процедуру совместить с заменой ремня ГРМ, как ты правильно заметил. Также, настоятельно рекомендую заменить сальники распредвалов и коленвала (при снятом ремне - доступ отличный).
annex 06.06.2012 14:23 пишет: Коллективный разум опять в своем репертуаре. Такого насоветовали.... ПОЧЕМУ? 1. Почему жор масла наступил? Машине 10 лет - банальное старение резины маслосъемных колпачков. 2. Почему началось зимой? Потому, что чем ниже Т - тем дубовее резина. Присадка, которую ты использовал вызывает временное разбухание (увеличение размеров) всех резинок/прокладок/сальников. ЧТО ДЕЛАТЬ? Если не собираешься продавать в ближайшее время - необходим ремонт. А именно: замена маслосъемных колпачков. На твоем двигателе выполняется БЕЗ снятия ГБЦ. Также, возможно будет визуально оценить состояние направляющих клапанов. Рекомендую данную процедуру совместить с заменой ремня ГРМ, как ты правильно заметил. Также, настоятельно рекомендую заменить сальники распредвалов и коленвала (при снятом ремне - доступ отличный).
ПС. Привет теоретикам.
Сегодня заезжал к бывшим работникам сервиса Пежо. Они сейчас сами на себя работают, а не на дядю. Выводы: -компрессию проверять нефик, покажет норму, т.к. присутствует масло. -менять сальники клапанов, без снятия головы, вместе с ТО и заменой ремня ГРМ. -замена сальников распредвалов и коленвала, прокладок колектора -кольца в принципе можно поменять по желанию, но скорее всего не обязательно.