google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет: А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые? Особенно привести в пропускам зажигания. А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает
Напряжение пробоя газовоздушной смеси выше чем бензовоздушной. Довели авто до пропусков зажигания судя по всему по причине свечей, от высокго напряжения накрылась катушка, а там судя по всему она не отдельностоящая а образует модуль зажигания. От раннего обнаружения неисправности "уберегли" газомозги которые стирали ошибки по мере их появления.
Согласен, но перед смертью катушки из-за пробоя свечи, авто дёргает некоторое время и при обращении к газовщикам, если это толковые газовщики они бы выключили автовытирание и сами нашли неисправность.
ustim83 21.04.2013 22:51 пишет: Кстати ЗенитПро- единственная ОБД-система на рынке, в которой возможность бездумного гашения ошибок газовым блоком может быть активирована любым настройщиком без ключа. Как по мне- это ее главный минус. Оно позволяет установщику скрыть свою ошибку или ее последствия от хозяина авто на некоторое время, но со временем приводит к гораздо более плачевным последствиям. В тех же блоках АЕБ эта опция закрыта мастер-ключом, которые всем попало не дают, в стаге закрыта для всех
google-moogle 21.04.2013 20:46 пишет: А пока у нас остаются такие мастера, то лучше не рисковать.
Не рисковать чем? Не стаить ГБО в принципе или не ставить Зенит, или не ставить Зенит у криворуких установщиков? Вы уж определитесь, а то с первого сообщения такой годный вброс, облили грязью вполне приличный комплект, на мой взгляд один из самых передовых комплектов, в разработку которого вкладываются приличные средства, а в итоге получается что бомба она не в Зените, а в криворукости выбранных установщиков.
не рисковать автомобилем. Не устанавливать зенит про. Может система одна из лучших, но в современных условиях она опасна. Да И в кривых руках особенно.
google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет: Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться. А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов. Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность. Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?
Сколько сьекономил на установщиках 200$ ? Так радуйтесь это всеголишь модуль зажигания за 500$. А ведь после такой грамотной установки могли и прогореть клапана а чек по бедной смеси хозяин-бы не увидел.
ЗЫ А в общем на газу нужно уменьшать искровой зазор в свечах или иметь двойной запас прочности системы зажигания.
google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет: А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые? Особенно привести в пропускам зажигания. А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает
Модуль зажигания и бензиновый ЭБУ это разные вещи. Модуль зажигания это по сути катушки. Когда идут пропуски зажигания, блок постепенно умирает от перегрузки.
google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет: Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться. А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов. Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность. Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?
Я так понимаю , гасило 300 ошибку,которая выскакивает из-за пропуска зажигания,не единичных пропусков, а повторяющихся серий пропусков. То есть авто должно было дёргать, езда бы была некомфортной и не нужно быть супер диагностом, чтобы определить пропуски даже без диагностики. А в случае с установленным ГБО, нужно ,в первую очередь, обратится к газовщикам с проблемой, ведь пропуски бывают чисто газовыми. Я не знаю, что именно вы имеете под модулем зажигания, если это ключи формирующие импульс на катушки то они умирают сразу и 300 ошибка лишь констатирует смерть ключей и не поможет предотвратить неисправность. Поэтому, скорее всего, вытирание ошибок никак не повлияло на предотвращение поломки,а лишь усложнило процесс диагностики. Но всё же автоматическое вытирание ошибок считаю не правильным.
Номер ошибки точно не скажу. Да, пропуски слышать должен. Но на шестерке не так явно слышно пропуски, как допустим на четверке. Приговорили весь блок зажигания, так как ремонту не подлежит. Дело ведь могло не только блоком обойтись.
Напряжение пробоя газовоздушной смеси выше чем бензовоздушной. Довели авто до пропусков зажигания судя по всему по причине свечей, от высокго напряжения накрылась катушка, а там судя по всему она не отдельностоящая а образует модуль зажигания. От раннего обнаружения неисправности "уберегли" газомозги которые стирали ошибки по мере их появления.
верно. Катушки зажигания соеденены в один модуль. Если бы раньше загорелся чек я думаю блок можно было бы спасти.
У меня тоже есть мерседес 6ти цилиндровый с гбо (тоже Зенит про). Когда появились пропуски из-за свечи, не заметить их было невозможно. Мерседес отключает цилиндр(ы) при возникновении пропусков. Ехать так дальше невозможно. Нужно перезапустить двигатель. Считаю, что не почувствовать это невозможно.
Себе бы поставил с удовольствием, может не нужно ставить где попало? Может не нужно ставить кому попало? Может нужно было обратить внимание на то, что двигатель колбасит? Не поверю, что даже на 6ти котловом двигле хозяин не почувствовал отсутствие одного цилиндра. Соответственно вывод: Если хозяин не почувствовал отсутствие одного цилиндра, то скорее всего блок умер сразу и без предупреждения, тут бы и чек не помог, если хозяин чувствовал но не поехал к установщикам - кто ему доктор? Тут бы чек то же не помог.
ALF307 23.04.2013 20:52 пишет: У меня тоже есть мерседес 6ти цилиндровый с гбо (тоже Зенит про). Когда появились пропуски из-за свечи, не заметить их было невозможно. Мерседес отключает цилиндр(ы) при возникновении пропусков. Ехать так дальше невозможно. Нужно перезапустить двигатель. Считаю, что не почувствовать это невозможно.
А когда стирается ошибка пропусков зажигания, разве цилиндр будет оставаться отключенным ? То что не слышал пропуски - понятно, что косяк водителя, но если бы не сдох блок зажигания и замануха с гашением чек не всплыла- дальше денег вышло Бы на много больше.
ALF307 21.04.2013 19:40 пишет: Это не косяк системы гбо это- некомпетентность установщиков. Грамотный специалист никогда не оставит включенной эту функцию без крайней необходимости и обязательно предупредит владельца. Например, некоторые машины зажигают чек по давлению топлива. Доказать вину установщиков практически не реально. Но, я сомневаюсь, что с пропусками зажигания машина нормально ездила, тем более на газе.
Стирание ошибки по давлению топлива в рейке не выход из ситуации. Бензиновый ЭБУ корректирует по значению этого датчика состав смеси. Когда автомобиль работает на газу, давление бензина в рейке повышенное, и штатный ЭБУ "беднит" смесь. Поэтому либо "физическая" обратка с рестриктором либо эмулятор давления. Но из практики, ни один эмулятор нормально не работает. На всех автомобилях с датчиком давления нам приходилось делать бензиновые "обратки".
Поэтому функция стирания ошибки бесполезна. Железо должно работать честно.
ALF307 21.04.2013 19:40 пишет: Это не косяк системы гбо это- некомпетентность установщиков. Грамотный специалист никогда не оставит включенной эту функцию без крайней необходимости и обязательно предупредит владельца. Например, некоторые машины зажигают чек по давлению топлива. Доказать вину установщиков практически не реально. Но, я сомневаюсь, что с пропусками зажигания машина нормально ездила, тем более на газе.
Стирание ошибки по давлению топлива в рейке не выход из ситуации. Бензиновый ЭБУ корректирует по значению этого датчика состав смеси. Когда автомобиль работает на газу, давление бензина в рейке повышенное, и штатный ЭБУ "беднит" смесь. Поэтому либо "физическая" обратка с рестриктором либо эмулятор давления. Но из практики, ни один эмулятор нормально не работает. На всех автомобилях с датчиком давления нам приходилось делать бензиновые "обратки".
Поэтому функция стирания ошибки бесполезна. Железо должно работать честно.
google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет: А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые? Особенно привести в пропускам зажигания. А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает
Модуль зажигания и бензиновый ЭБУ это разные вещи. Модуль зажигания это по сути катушки. Когда идут пропуски зажигания, блок постепенно умирает от перегрузки.
а вопрос такой, при любом пропуске высвечивается чек? или только после серии определенных? ведь когда например авто троит то это тоже пропуски зажигания? но чек не всегда высвечивается когда троит
ALF307 21.04.2013 19:40 пишет: Это не косяк системы гбо это- некомпетентность установщиков. Грамотный специалист никогда не оставит включенной эту функцию без крайней необходимости и обязательно предупредит владельца. Например, некоторые машины зажигают чек по давлению топлива. Доказать вину установщиков практически не реально. Но, я сомневаюсь, что с пропусками зажигания машина нормально ездила, тем более на газе.
Стирание ошибки по давлению топлива в рейке не выход из ситуации. Бензиновый ЭБУ корректирует по значению этого датчика состав смеси. Когда автомобиль работает на газу, давление бензина в рейке повышенное, и штатный ЭБУ "беднит" смесь. Поэтому либо "физическая" обратка с рестриктором либо эмулятор давления. Но из практики, ни один эмулятор нормально не работает. На всех автомобилях с датчиком давления нам приходилось делать бензиновые "обратки".
Поэтому функция стирания ошибки бесполезна. Железо должно работать честно.
Согласен. А производители решили что от проблемы можно избавиться гашением чек.
Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые? Особенно привести в пропускам зажигания. А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает
Модуль зажигания и бензиновый ЭБУ это разные вещи. Модуль зажигания это по сути катушки. Когда идут пропуски зажигания, блок постепенно умирает от перегрузки.
а вопрос такой, при любом пропуске высвечивается чек? или только после серии определенных? ведь когда например авто троит то это тоже пропуски зажигания? но чек не всегда высвечивается когда троит
На сколько я знаю ошибка загорается после определенного количества пропусков