autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия
      21 апреля 2013 в 17:05 Гілками

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ПАПАрация ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13706
С нами с 09.02.2004

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      21 апреля 2013 в 17:30 Гілками

Занял место в первом ряду

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Донецк
Сообщения: 139
С нами с 16.08.2011

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      21 апреля 2013 в 18:02 Гілками

А зачем включили функцию стирания ошибок? Я на своих машинах никогда не включаю. Кстати, на мерседесе невозможно не заметить пропуск зажигания т.к. он сразу начинает вырубать цилиндр и двигатель трясёт нехило.

Змінено ALF307 (18:06 21/04/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 12
С нами с 05.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      21 апреля 2013 в 18:59 Гілками

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?



А че за движок?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: ALF307]
      21 апреля 2013 в 19:16 Гілками

ALF307 21.04.2013 18:02 пишет:

А зачем включили функцию стирания ошибок? Я на своих машинах никогда не включаю. Кстати, на мерседесе невозможно не заметить пропуск зажигания т.к. он сразу начинает вырубать цилиндр и двигатель трясёт нехило.



Зачем включили это теперь вопрос к установщикам. Хотя им особо не докажешь - газовая ведь в порядке.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: франШИЗА]
      21 апреля 2013 в 19:19 Гілками

франШИЗА 21.04.2013 18:59 пишет:

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?



А че за движок?



3,5 литра, шестерка


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Донецк
Сообщения: 139
С нами с 16.08.2011

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      21 апреля 2013 в 19:40 Гілками

Это не косяк системы гбо это- некомпетентность установщиков. Грамотный специалист никогда не оставит включенной эту функцию без крайней необходимости и обязательно предупредит владельца. Например, некоторые машины зажигают чек по давлению топлива. Доказать вину установщиков практически не реально. Но, я сомневаюсь, что с пропусками зажигания машина нормально ездила, тем более на газе.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: ALF307]
      21 апреля 2013 в 20:11 Гілками

ALF307 21.04.2013 19:40 пишет:

Это не косяк системы гбо это- некомпетентность установщиков. Грамотный специалист никогда не оставит включенной эту функцию без крайней необходимости и обязательно предупредит владельца. Например, некоторые машины зажигают чек по давлению топлива. Доказать вину установщиков практически не реально. Но, я сомневаюсь, что с пропусками зажигания машина нормально ездила, тем более на газе.



Возможно не косяк системы, но то что есть такая функция - это большой минус.
Не все имеют возможность обратиться в газовщикам в которых уверен на все сто.
А в таком случае Zenit становится бомбой на борту.
Хозяин авто, скажем так, не сильно чуствителен к работе двигателя. Творчнская личность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Донецк
Сообщения: 139
С нами с 16.08.2011

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      21 апреля 2013 в 20:24 Гілками

Не система бомба на борту, а кривые руки установщиков бомба на борту. Не зря про гбо есть поговорка "важно не что ставить, а кто будет ставить". Сочувствую, конечно, хозяину. Пока все подряд будут покупать документы у контор по установке гбо будут такие проблемы. Блин, очень часто у газовщиков нет даже сканера, не говоря уже о осициллографе. Часто вижу у людей, ездящих на газе чеки горящие. Им газовщики сказали, что на газе это нормально . А потом ремонт головки. Есть очень грамотные специалисты, но таких на всю страну не так уж много.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      21 апреля 2013 в 20:29 Гілками

Да не система виновата а установщики, зенит прошка очень грамотный блок, хоть и болячками, но не такими

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: ALF307]
      21 апреля 2013 в 20:46 Гілками

ALF307 21.04.2013 20:24 пишет:

Не система бомба на борту, а кривые руки установщиков бомба на борту. Не зря про гбо есть поговорка "важно не что ставить, а кто будет ставить". Сочувствую, конечно, хозяину. Пока все подряд будут покупать документы у контор по установке гбо будут такие проблемы. Блин, очень часто у газовщиков нет даже сканера, не говоря уже о осициллографе. Часто вижу у людей, ездящих на газе чеки горящие. Им газовщики сказали, что на газе это нормально . А потом ремонт головки. Есть очень грамотные специалисты, но таких на всю страну не так уж много.



А пока у нас остаются такие мастера, то лучше не рисковать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: vitaliy_y]
      21 апреля 2013 в 21:14 Гілками

Vitaliy Y 21.04.2013 20:29 пишет:

Да не система виновата а установщики, зенит прошка очень грамотный блок, хоть и болячками, но не такими



То что блок грамотный - возможно.
Но с позиции рядового автомобилиста весьма стремная вещь. После очередной поездки к газовикам не известно включили они эту заморочку или нет!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
41 год, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      21 апреля 2013 в 22:51 Гілками

Кстати ЗенитПро- единственная ОБД-система на рынке, в которой возможность бездумного гашения ошибок газовым блоком может быть активирована любым настройщиком без ключа. Как по мне- это ее главный минус. Оно позволяет установщику скрыть свою ошибку или ее последствия от хозяина авто на некоторое время, но со временем приводит к гораздо более плачевным последствиям.
В тех же блоках АЕБ эта опция закрыта мастер-ключом, которые всем попало не дают, в стаге закрыта для всех


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Донецк
Сообщения: 139
С нами с 16.08.2011

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      21 апреля 2013 в 23:01 Гілками

Сама программа зенит про запускается тоько с ключом. Зачем ещё ключ на обд?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
41 год, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: ALF307]
      21 апреля 2013 в 23:10 Гілками

Все правильно, с ключем, который есть почти у всех. Просто у многих итальянских компаний есть система защиты опций которые лучше закрыть от полуграмотных установщиков, типа ключа нет- выбрал тип мотора, кол-во цилиндров, включил автонастройку, отпустил клиента. Не поехала и не понимаешь что делать- зови представителей техподдержки продавца, не клацай шопопало.
ЗенитПро- на самом деле очень толковая и интересная система, одна из лучших на рынке, но эта функция в ней потенциально может нести опасность (хотя в 99% случаев все гуд)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      22 апреля 2013 в 09:10 Гілками

google-moogle 21.04.2013 20:46 пишет:

А пока у нас остаются такие мастера, то лучше не рисковать.



Не рисковать чем? Не стаить ГБО в принципе или не ставить Зенит, или не ставить Зенит у криворуких установщиков? Вы уж определитесь, а то с первого сообщения такой годный вброс, облили грязью вполне приличный комплект, на мой взгляд один из самых передовых комплектов, в разработку которого вкладываются приличные средства, а в итоге получается что бомба она не в Зените, а в криворукости выбранных установщиков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      22 апреля 2013 в 09:42 Гілками

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?



Сколько сьекономил на установщиках 200$ ?
Так радуйтесь это всеголишь модуль зажигания за 500$. А ведь после такой грамотной установки могли и прогореть клапана а чек по бедной смеси хозяин-бы не увидел.

ЗЫ А в общем на газу нужно уменьшать искровой зазор в свечах или иметь двойной запас прочности системы зажигания.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
jia
Мальчик-одуванчик **
Киев
Сообщения: 22795
С нами с 08.12.2006

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      22 апреля 2013 в 09:45 Гілками

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.




Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые?
Особенно привести в пропускам зажигания.
А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: jia]
      22 апреля 2013 в 09:52 Гілками

jia 22.04.2013 09:45 пишет:

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.




Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые?
Особенно привести в пропускам зажигания.
А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает



Напряжение пробоя газовоздушной смеси выше чем бензовоздушной. Довели авто до пропусков зажигания судя по всему по причине свечей, от высокго напряжения накрылась катушка, а там судя по всему она не отдельностоящая а образует модуль зажигания.
От раннего обнаружения неисправности "уберегли" газомозги которые стирали ошибки по мере их появления.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      22 апреля 2013 в 10:13 Гілками

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?



Я так понимаю , гасило 300 ошибку,которая выскакивает из-за пропуска зажигания,не единичных пропусков, а повторяющихся серий пропусков.
То есть авто должно было дёргать, езда бы была некомфортной и не нужно быть супер диагностом, чтобы определить пропуски даже без диагностики.
А в случае с установленным ГБО, нужно ,в первую очередь, обратится к газовщикам с проблемой, ведь пропуски бывают чисто газовыми.
Я не знаю, что именно вы имеете под модулем зажигания, если это ключи формирующие импульс на катушки то они умирают сразу и 300 ошибка лишь констатирует смерть ключей и не поможет предотвратить неисправность.
Поэтому, скорее всего, вытирание ошибок никак не повлияло на предотвращение поломки,а лишь усложнило процесс диагностики.
Но всё же автоматическое вытирание ошибок считаю не правильным.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Andrew82]
      22 апреля 2013 в 10:23 Гілками

Andrew82 22.04.2013 09:52 пишет:

jia 22.04.2013 09:45 пишет:

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.




Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые?
Особенно привести в пропускам зажигания.
А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает



Напряжение пробоя газовоздушной смеси выше чем бензовоздушной. Довели авто до пропусков зажигания судя по всему по причине свечей, от высокго напряжения накрылась катушка, а там судя по всему она не отдельностоящая а образует модуль зажигания.
От раннего обнаружения неисправности "уберегли" газомозги которые стирали ошибки по мере их появления.



Согласен, но перед смертью катушки из-за пробоя свечи, авто дёргает некоторое время и при обращении к газовщикам, если это толковые газовщики они бы выключили автовытирание и сами нашли неисправность.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1013
С нами с 14.09.2005

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Сергей Киевский]
      22 апреля 2013 в 11:43 Гілками

А функция стирания ошибок есть у всех гбо?

У меня была похожая проблема .

Чек не загорался и сканер ошибок не находил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Сергей Киевский]
      22 апреля 2013 в 11:54 Гілками

Не у всех, только у тех которые подключается к ЭБУ автомобиля, но нормальные мастера эту функцию не активируют

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ****
26 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1013
С нами с 14.09.2005

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: vitaliy_y]
      22 апреля 2013 в 12:16 Гілками

У елпигаз стелла такое есть?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
26 лет за рулем, Київ
Сообщения: 6188
С нами с 31.10.2012

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: BIGboy]
      22 апреля 2013 в 12:54 Гілками

BIGboy 22.04.2013 12:16 пишет:

У елпигаз стелла такое есть?



В гугле забанили???
http://www.elpigaz.ru/teh-informacija/nastrojka-vpryska-gaza


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: ustim83]
      23 апреля 2013 в 18:15 Гілками

ustim83 21.04.2013 22:51 пишет:

Кстати ЗенитПро- единственная ОБД-система на рынке, в которой возможность бездумного гашения ошибок газовым блоком может быть активирована любым настройщиком без ключа. Как по мне- это ее главный минус. Оно позволяет установщику скрыть свою ошибку или ее последствия от хозяина авто на некоторое время, но со временем приводит к гораздо более плачевным последствиям.
В тех же блоках АЕБ эта опция закрыта мастер-ключом, которые всем попало не дают, в стаге закрыта для всех


+ 100

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Amateur]
      23 апреля 2013 в 18:33 Гілками

Amateur 22.04.2013 09:10 пишет:

google-moogle 21.04.2013 20:46 пишет:

А пока у нас остаются такие мастера, то лучше не рисковать.



Не рисковать чем? Не стаить ГБО в принципе или не ставить Зенит, или не ставить Зенит у криворуких установщиков? Вы уж определитесь, а то с первого сообщения такой годный вброс, облили грязью вполне приличный комплект, на мой взгляд один из самых передовых комплектов, в разработку которого вкладываются приличные средства, а в итоге получается что бомба она не в Зените, а в криворукости выбранных установщиков.


не рисковать автомобилем. Не устанавливать зенит про. Может система одна из лучших, но в современных условиях она опасна. Да И в кривых руках особенно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Andrew82]
      23 апреля 2013 в 18:44 Гілками

Andrew82 22.04.2013 09:42 пишет:

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?



Сколько сьекономил на установщиках 200$ ?
Так радуйтесь это всеголишь модуль зажигания за 500$. А ведь после такой грамотной установки могли и прогореть клапана а чек по бедной смеси хозяин-бы не увидел.

ЗЫ А в общем на газу нужно уменьшать искровой зазор в свечах или иметь двойной запас прочности системы зажигания.



Да. Вполне мог и на головку попасть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: jia]
      23 апреля 2013 в 18:51 Гілками

jia 22.04.2013 09:45 пишет:

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.




Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые?
Особенно привести в пропускам зажигания.
А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает



Модуль зажигания и бензиновый ЭБУ это разные вещи. Модуль зажигания это по сути катушки.
Когда идут пропуски зажигания, блок постепенно умирает от перегрузки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Сергей Киевский]
      23 апреля 2013 в 19:04 Гілками

Сергей Киевский 22.04.2013 10:13 пишет:

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?



Я так понимаю , гасило 300 ошибку,которая выскакивает из-за пропуска зажигания,не единичных пропусков, а повторяющихся серий пропусков.
То есть авто должно было дёргать, езда бы была некомфортной и не нужно быть супер диагностом, чтобы определить пропуски даже без диагностики.
А в случае с установленным ГБО, нужно ,в первую очередь, обратится к газовщикам с проблемой, ведь пропуски бывают чисто газовыми.
Я не знаю, что именно вы имеете под модулем зажигания, если это ключи формирующие импульс на катушки то они умирают сразу и 300 ошибка лишь констатирует смерть ключей и не поможет предотвратить неисправность.
Поэтому, скорее всего, вытирание ошибок никак не повлияло на предотвращение поломки,а лишь усложнило процесс диагностики.
Но всё же автоматическое вытирание ошибок считаю не правильным.



Номер ошибки точно не скажу.
Да, пропуски слышать должен. Но на шестерке не так явно слышно пропуски, как допустим на четверке.
Приговорили весь блок зажигания, так как ремонту не подлежит.
Дело ведь могло не только блоком обойтись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Andrew82]
      23 апреля 2013 в 19:21 Гілками

Andrew82 22.04.2013 09:52 пишет:


Напряжение пробоя газовоздушной смеси выше чем бензовоздушной. Довели авто до пропусков зажигания судя по всему по причине свечей, от высокго напряжения накрылась катушка, а там судя по всему она не отдельностоящая а образует модуль зажигания.
От раннего обнаружения неисправности "уберегли" газомозги которые стирали ошибки по мере их появления.



верно. Катушки зажигания соеденены в один модуль.
Если бы раньше загорелся чек я думаю блок можно было бы спасти.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Донецк
Сообщения: 139
С нами с 16.08.2011

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      23 апреля 2013 в 20:52 Гілками

У меня тоже есть мерседес 6ти цилиндровый с гбо (тоже Зенит про). Когда появились пропуски из-за свечи, не заметить их было невозможно. Мерседес отключает цилиндр(ы) при возникновении пропусков. Ехать так дальше невозможно. Нужно перезапустить двигатель. Считаю, что не почувствовать это невозможно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      23 апреля 2013 в 23:39 Гілками

Себе бы поставил с удовольствием, может не нужно ставить где попало? Может не нужно ставить кому попало? Может нужно было обратить внимание на то, что двигатель колбасит? Не поверю, что даже на 6ти котловом двигле хозяин не почувствовал отсутствие одного цилиндра.
Соответственно вывод: Если хозяин не почувствовал отсутствие одного цилиндра, то скорее всего блок умер сразу и без предупреждения, тут бы и чек не помог, если хозяин чувствовал но не поехал к установщикам - кто ему доктор? Тут бы чек то же не помог.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: ALF307]
      24 апреля 2013 в 08:43 Гілками

ALF307 23.04.2013 20:52 пишет:

У меня тоже есть мерседес 6ти цилиндровый с гбо (тоже Зенит про). Когда появились пропуски из-за свечи, не заметить их было невозможно. Мерседес отключает цилиндр(ы) при возникновении пропусков. Ехать так дальше невозможно. Нужно перезапустить двигатель. Считаю, что не почувствовать это невозможно.



А когда стирается ошибка пропусков зажигания, разве цилиндр будет оставаться отключенным ?
То что не слышал пропуски - понятно, что косяк водителя, но если бы не сдох блок зажигания и замануха с гашением чек не всплыла- дальше денег вышло Бы на много больше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
45 лет,
Сообщения: 139
С нами с 24.07.2009

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: ALF307]
      24 апреля 2013 в 10:10 Гілками

ALF307 21.04.2013 19:40 пишет:

Это не косяк системы гбо это- некомпетентность установщиков. Грамотный специалист никогда не оставит включенной эту функцию без крайней необходимости и обязательно предупредит владельца. Например, некоторые машины зажигают чек по давлению топлива. Доказать вину установщиков практически не реально. Но, я сомневаюсь, что с пропусками зажигания машина нормально ездила, тем более на газе.




Стирание ошибки по давлению топлива в рейке не выход из ситуации. Бензиновый ЭБУ корректирует по значению этого датчика состав смеси. Когда автомобиль работает на газу, давление бензина в рейке повышенное, и штатный ЭБУ "беднит" смесь. Поэтому либо "физическая" обратка с рестриктором либо эмулятор давления. Но из практики, ни один эмулятор нормально не работает. На всех автомобилях с датчиком давления нам приходилось делать бензиновые "обратки".

Поэтому функция стирания ошибки бесполезна. Железо должно работать честно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
Донецк
Сообщения: 139
С нами с 16.08.2011

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Рома автогаз]
      24 апреля 2013 в 13:44 Гілками

Рома автогаз 24.04.2013 10:10 пишет:

ALF307 21.04.2013 19:40 пишет:

Это не косяк системы гбо это- некомпетентность установщиков. Грамотный специалист никогда не оставит включенной эту функцию без крайней необходимости и обязательно предупредит владельца. Например, некоторые машины зажигают чек по давлению топлива. Доказать вину установщиков практически не реально. Но, я сомневаюсь, что с пропусками зажигания машина нормально ездила, тем более на газе.




Стирание ошибки по давлению топлива в рейке не выход из ситуации. Бензиновый ЭБУ корректирует по значению этого датчика состав смеси. Когда автомобиль работает на газу, давление бензина в рейке повышенное, и штатный ЭБУ "беднит" смесь. Поэтому либо "физическая" обратка с рестриктором либо эмулятор давления. Но из практики, ни один эмулятор нормально не работает. На всех автомобилях с датчиком давления нам приходилось делать бензиновые "обратки".

Поэтому функция стирания ошибки бесполезна. Железо должно работать честно.



100%, полностью с Вами согласен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UA 2
IesuiT **
пригород
Сообщения: 37187
С нами с 31.10.2005

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      24 апреля 2013 в 15:05 Гілками

google-moogle 23.04.2013 18:51 пишет:

jia 22.04.2013 09:45 пишет:

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.




Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые?
Особенно привести в пропускам зажигания.
А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает



Модуль зажигания и бензиновый ЭБУ это разные вещи. Модуль зажигания это по сути катушки.
Когда идут пропуски зажигания, блок постепенно умирает от перегрузки.



а вопрос такой, при любом пропуске высвечивается чек? или только после серии определенных?
ведь когда например авто троит то это тоже пропуски зажигания? но чек не всегда высвечивается когда троит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16656
С нами с 10.10.2002

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Рома автогаз]
      24 апреля 2013 в 15:14 Гілками

Обратка настроена на какое-о конкретное давление и подключается только при работе на газу?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Рома автогаз]
      24 апреля 2013 в 15:37 Гілками

Рома автогаз 24.04.2013 10:10 пишет:

ALF307 21.04.2013 19:40 пишет:

Это не косяк системы гбо это- некомпетентность установщиков. Грамотный специалист никогда не оставит включенной эту функцию без крайней необходимости и обязательно предупредит владельца. Например, некоторые машины зажигают чек по давлению топлива. Доказать вину установщиков практически не реально. Но, я сомневаюсь, что с пропусками зажигания машина нормально ездила, тем более на газе.




Стирание ошибки по давлению топлива в рейке не выход из ситуации. Бензиновый ЭБУ корректирует по значению этого датчика состав смеси. Когда автомобиль работает на газу, давление бензина в рейке повышенное, и штатный ЭБУ "беднит" смесь. Поэтому либо "физическая" обратка с рестриктором либо эмулятор давления. Но из практики, ни один эмулятор нормально не работает. На всех автомобилях с датчиком давления нам приходилось делать бензиновые "обратки".

Поэтому функция стирания ошибки бесполезна. Железо должно работать честно.



Согласен. А производители решили что от проблемы можно избавиться гашением чек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: UA]
      24 апреля 2013 в 15:40 Гілками

NICKOLAYY 24.04.2013 15:05 пишет:

google-moogle 23.04.2013 18:51 пишет:

jia 22.04.2013 09:45 пишет:


В ответ на:

...





Я как-то ну вообще не могу понять, как газовые мозги могут убить бензиновые?
Особенно привести в пропускам зажигания.
А точно ЭБУ не умерло своей смертью? Так бывает



Модуль зажигания и бензиновый ЭБУ это разные вещи. Модуль зажигания это по сути катушки.
Когда идут пропуски зажигания, блок постепенно умирает от перегрузки.



а вопрос такой, при любом пропуске высвечивается чек? или только после серии определенных?
ведь когда например авто троит то это тоже пропуски зажигания? но чек не всегда высвечивается когда троит



На сколько я знаю ошибка загорается после определенного количества пропусков


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
45 лет,
Сообщения: 139
С нами с 24.07.2009

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Andrew82]
      24 апреля 2013 в 22:24 Гілками

Andrew82 24.04.2013 15:14 пишет:

Обратка настроена на какое-о конкретное давление и подключается только при работе на газу?




Обратка подключается только тогда, когда автомобиль работает на газу, через дополнительный клапан. В обратке есть рестриктор, который не дает давлению резко изменяться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
41 год, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Рома автогаз]
      24 апреля 2013 в 23:47 Гілками

Рома автогаз 24.04.2013 10:10 пишет:

Но из практики, ни один эмулятор нормально не работает. На всех автомобилях с датчиком давления нам приходилось делать бензиновые "обратки".


Ром, а с какими у тя проблемы? На вольвах-кугах и малибу-каптивах стаговские работают отлично, мы их переставили море.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
45 лет,
Сообщения: 139
С нами с 24.07.2009

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: ustim83]
      25 апреля 2013 в 00:35 Гілками

ustim83 24.04.2013 23:47 пишет:

Рома автогаз 24.04.2013 10:10 пишет:

Но из практики, ни один эмулятор нормально не работает. На всех автомобилях с датчиком давления нам приходилось делать бензиновые "обратки".


Ром, а с какими у тя проблемы? На вольвах-кугах и малибу-каптивах стаговские работают отлично, мы их переставили море.




Lincoln Mark 2 2009 года, Jaguar XKR 2008 года, Range Rover supercharged 2008 года, Hummer H2 после 2008 года, etc

Стаговский Эмулятор выдает одно и тоже значение постоянно. Некоторые автомобили отслеживают его (датчика давления) поведение при катоффе, если давление не выросло, загорается ошибка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
41 год, Киев
Сообщения: 609
С нами с 04.02.2008

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Рома автогаз]
      25 апреля 2013 в 09:47 Гілками

Рома автогаз 25.04.2013 00:35 пишет:


Lincoln Mark 2 2009 года, Jaguar XKR 2008 года, Range Rover supercharged 2008 года, Hummer H2 после 2008 года, etc

Стаговский Эмулятор выдает одно и тоже значение постоянно. Некоторые автомобили отслеживают его (датчика давления) поведение при катоффе, если давление не выросло, загорается ошибка.



А, с американцами у нас вопросы тоже кстати были


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      25 апреля 2013 в 14:57 Гілками

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?



Стремная опция. Я себе тоже зенит про поставил. А как узнать включили эту херню или нет? Установщики ничего не говорили по этому поводу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
ExГазировщик **
61 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 26165
С нами с 14.07.2003

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: nizsun]
      25 апреля 2013 в 14:59 Гілками

Подъехать к установщика и спросить/отключить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Amateur]
      25 апреля 2013 в 19:35 Гілками

Amateur 25.04.2013 14:59 пишет:

Подъехать к установщика и спросить/отключить.


или самому. Но это понадобится шнурочек и прога на камп.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Amateur]
      26 апреля 2013 в 22:47 Гілками

Amateur 25.04.2013 14:59 пишет:

Подъехать к установщика и спросить/отключить.




я думаю подъехать к газовикам и самому в их компе попроситься глянуть.
а где оно там в программе находится?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 7
С нами с 03.05.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      3 мая 2013 в 11:00 Гілками

Не знал что есть такая возможность.
У меня KIA spectra с зенитом.
Проблемы с переходом на газ. И неустойчивая работа на газе.
Может быть взаимосвязь?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: nizsun]
      3 мая 2013 в 12:49 Гілками

nizsun 26.04.2013 22:47 пишет:

Amateur 25.04.2013 14:59 пишет:

Подъехать к установщика и спросить/отключить.




я думаю подъехать к газовикам и самому в их компе попроситься глянуть.
а где оно там в программе находится?



Я думаю если обозначишь что тебе нада и попросишь показать - я думаю покажут. Главное чтобы так и сохранили настройки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: stardog]
      3 мая 2013 в 13:07 Гілками

stardog 03.05.2013 11:00 пишет:

Не знал что есть такая возможность.
У меня KIA spectra с зенитом.
Проблемы с переходом на газ. И неустойчивая работа на газе.
Может быть взаимосвязь?



Врядли. Скорее всего какая заморочка с самой газовой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель *
Сообщения: 21
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: stardog]
      3 мая 2013 в 13:30 Гілками

stardog 03.05.2013 11:00 пишет:

Не знал что есть такая возможность.
У меня KIA spectra с зенитом.
Проблемы с переходом на газ. И неустойчивая работа на газе.
Может быть взаимосвязь?



отписал у Вас в теме


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 12
С нами с 05.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: nizsun]
      7 мая 2013 в 14:41 Гілками

nizsun 25.04.2013 14:57 пишет:

google-moogle 21.04.2013 17:05 пишет:

Недавно столкнулся с таким случаем. У знакомого на Mercedes, было установлено газовое оборудование. Блок управления Zenit PRO. По началу все было нормально. Расход газа не на много больше бенза. Экономил, не мог нарадоваться.
А сейчас его приговорили на модуль зажигания. Вышло где то 500 долларов.
Оказалось газовый блок гасил ошибку. Беда была с пропусками зажигания. И вовремя не отреагировал на неисправность.
Вот и получается после установки ГБО ездишь и не знаешь когда помрет двигатель. Зачем нужна такая возможность - гасить Check?



Стремная опция. Я себе тоже зенит про поставил. А как узнать включили эту херню или нет? Установщики ничего не говорили по этому поводу



Какое авто?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: stardog]
      8 мая 2013 в 17:38 Гілками

Zenit pro установлен на Hyundai

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 12
С нами с 05.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: nizsun]
      12 мая 2013 в 09:19 Гілками

nizsun 08.05.2013 17:38 пишет:

Zenit pro установлен на Hyundai



С хюндаями как правило проблем не бывает. Я думаю если систему поставили правильно то включать затирание ошибок надобности нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 5
С нами с 14.02.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: Amateur]
      15 мая 2013 в 14:03 Гілками

Amateur 25.04.2013 14:59 пишет:

Подъехать к установщика и спросить/отключить.



Проверил. Отметка не была установлена.
так что я теперь спокоен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 53
С нами с 22.07.2013

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: google-moogle]
      5 августа 2013 в 08:58 Гілками

Ребята, что вы говорить? какой опасно? Все дело в кривых руках. Если есть маньяки, так что, теперь колющих предметов не производить?
Тот же Зенит просто более функционален, чем Стаг. Не более. А скрытие ошибок иногда полезно (на накоторых двигах, например, на Мициках, которым приходилось подбирать низкоомные эмуляторы форсунок).

А что касается ошибки - во время прогрева машина работает на бензине и чек гасится не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 3
С нами с 19.02.2015

Re: ГБО Zenit PRO - бомба замедленного действия [Re: nizsun]
      19 февраля 2015 в 13:08 Гілками

Не согласен что зенит лучше стага !!!!!!!я сам занимаюсь уже много лет гбо поверь рекламаций от зенита очень много !стаг более надежен и конкретен в настройках ! там процессор намного надежен и он идет на ногу впереди зенита !!! просто на каждую машину нужен свой подход и правильный выбор блока форсунок итд! самое главное стаг всегда можно обновить в прошивках компания следит за этим! а в обшем есть много других разных комплектов и фирм просто нужно выбирать что куда воткнуть

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 13 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 35210

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія