Мои первые две машины были на ГБО - горя не знал, заправился на 200 грн и катайся неделю. После покупки Passat B6 не стал ставить газ, посчитав, что отбиваться будет 30 тыс. Сейчас цены так выросли, что установка вновь обрела актуальность.
Кто-то ставил на 1.8 TSI (BZB) газ? Что ставили, где, как он себя ведет на газу?
enver 20.09.2014 21:48 пишет: Мои первые две машины были на ГБО - горя не знал, заправился на 200 грн и катайся неделю. После покупки Passat B6 не стал ставить газ, посчитав, что отбиваться будет 30 тыс. Сейчас цены так выросли, что установка вновь обрела актуальность.
Кто-то ставил на 1.8 TSI (BZB) газ? Что ставили, где, как он себя ведет на газу?
max_k 20.09.2014 22:59 пишет: Есть лишние 2 штуки эвро..?
Потому и задумываюсь, что нет. За 30 тыс владения этим автомобилем уже перерасходовал 2 штуки баксов, которые мог бы сэкономить при езде на газу.
Нестор 21.09.2014 08:34 пишет: Так там не на одном газу работает мотор, а с добавлением бензина! При эксплуатации на газу бензин тож расходуется немного это ж TSI !
А на фото обычный мотор FSI скорей всего 1600 см.куб. надежный как автомат "Калашникова". На него газ грех не поставить!
Согласен. Но через форсунку вроде сейчас только виале научилось пускать, но я обращался на авторизованное виале СТО, они мне по хорошему сказали, - "Не надо пока это ставить. Сырое оно пока, да и ставить еще никто не умеет в Киеве." Потому и интересуюсь, может есть разработки других более "народных" брендов с необходимым опытом.
enver 21.09.2014 13:05 пишет: Согласен. Но через форсунку вроде сейчас только виале научилось пускать, но я обращался на авторизованное виале СТО, они мне по хорошему сказали, - "Не надо пока это ставить. Сырое оно пока, да и ставить еще никто не умеет в Киеве."
Если никто не умеет, то что тестировал Автоцентр, еще год назад?
enver 21.09.2014 13:05 пишет: Потому и интересуюсь, может есть разработки других более "народных" брендов с необходимым опытом.
Для прямого впыска газа, Виаля, самый народный. Принс в половину дороже.
shurken 21.09.2014 20:54 пишет: Если никто не умеет, то что тестировал Автоцентр, еще год назад?
Потому и создал эту тему, что не верю на слово каждому, кто, исходя из своего неумения, утверждает о неумении всех остальных.
shurken 21.09.2014 20:54 пишет: Для прямого впыска газа, Виаля, самый народный. Принс в половину дороже.
А если не говорить о прямом, какие есть еще проверенные практикой и бюджетные альтернативы для этого движка? Каждый раз, оставляя на заправке 1000 грн, грущу в воспоминаниях о своих былых атмосферниках, в которые можно было втулить все, что угодно )))
enver 21.09.2014 22:00 пишет: А если не говорить о прямом, какие есть еще проверенные практикой и бюджетные альтернативы для этого движка? Каждый раз, оставляя на заправке 1000 грн, грущу в воспоминаниях о своих былых атмосферниках, в которые можно было втулить все, что угодно )))
Только Стаг-400, правда надо уточнять по совместимости с движком. Вполне нормально работает. Правда бензинчик подъедает. Без расхода бензина, прямой впрыск онли. Там кстати вообще без расхода, оно и заводится на газе.
enver 21.09.2014 22:00 пишет: А если не говорить о прямом, какие есть еще проверенные практикой и бюджетные альтернативы для этого движка? Каждый раз, оставляя на заправке 1000 грн, грущу в воспоминаниях о своих былых атмосферниках, в которые можно было втулить все, что угодно )))
Только Стаг-400. Вполне нормально работает. Правда бензинчик подъедает. Без расхода бензина, прямой впрыск онли. Там кстати вообще без расхода, оно и заводится на газе.
а балоны в форме бензобаков уже изобрели? Чтоб заменить бензосистему полностью.
enver 21.09.2014 22:00 пишет: А если не говорить о прямом, какие есть еще проверенные практикой и бюджетные альтернативы для этого движка? Каждый раз, оставляя на заправке 1000 грн, грущу в воспоминаниях о своих былых атмосферниках, в которые можно было втулить все, что угодно )))
Только Стаг-400. Вполне нормально работает. Правда бензинчик подъедает. Без расхода бензина, прямой впрыск онли. Там кстати вообще без расхода, оно и заводится на газе.
а балоны в форме бензобаков уже изобрели? Чтоб заменить бензосистему полностью.
А потом если вдруг закончится газ (по разным причинам), на эвакуаторе до заправки?
windowz 21.09.2014 22:30 пишет: А потом если вдруг закончится газ (по разным причинам), на эвакуаторе до заправки?
А что с бензином у тебя такой проблемы нет? )))
shurken 21.09.2014 22:32 пишет: На шестом нельзя полностью выкатывать. Там же насос и не дешевый.
А там, что нет никаких механизмов предохранения насоса от от таких случаев? Ведь странно, что установка за 2 килоеврей не умеет беспокоится о своей безопасности.
...з власного досвіду...ставив брату ZAVOLI ALISEI DIRECT на 1.2 TSI (CBZB)- все безпроблемно,розхід (5л.газу+2л.бенз.)- це устаканиний середній розхід з прогрівавми і т.д...динаміка-не відчув різниці... ось список підтимуваних двинугів: http://zavoli.com.ua/downloads/BOL%20TEC%20076%20E.pdf
windowz 21.09.2014 22:30 пишет: А потом если вдруг закончится газ (по разным причинам), на эвакуаторе до заправки?
А что с бензином у тебя такой проблемы нет? )))
shurken 21.09.2014 22:32 пишет: На шестом нельзя полностью выкатывать. Там же насос и не дешевый.
А там, что нет никаких механизмов предохранения насоса от от таких случаев? Ведь странно, что установка за 2 килоеврей не умеет беспокоится о своей безопасности.
Думаю также как и на бензине - если двигатель не вращается - насос не работает. Только вот эта схема может давать прокол когда два топлива в авто.
T-STEP 22.09.2014 11:34 пишет: ...з власного досвіду...ставив брату ZAVOLI ALISEI DIRECT на 1.2 TSI (CBZB)- все безпроблемно,розхід (5л.газу+2л.бенз.)- це устаканиний середній розхід з прогрівавми і т.д...динаміка-не відчув різниці... ось список підтимуваних двинугів: http://zavoli.com.ua/downloads/BOL%20TEC%20076%20E.pdf
А сколько он уже ездит?
Разговаривал сейчас с одним установщиком, который сказал, что сейчас в Украине нет ничего надежного для этого двигателя - в результате чревато выходом из строя бензиновых форсунок через 30-40 тыс, что делает бессмысленной установку ГБО, как таковой.
Який в тебе двигун???і код двигуна??? ...нажаль від"їздив лише 30 000,далі ДТП...машина в ТОТАЛ... щодо бензинових форсів-я думаю що без проблем,бо бензин подається ПОСТІЙНО,просто рідше,відповідно вони встигають охолодитися і не закоксуватися!!!
У меня BZB. Узнавал сейчас по заволли - стоимость установки 1400 долларов. Начинаю задумываться об экономической целесообразности. Если так, то буду отбивать его 40 тыс, а там глядишь уже и продавать будет пора
enver 22.09.2014 13:02 пишет: У меня BZB. Узнавал сейчас по заволли - стоимость установки 1400 долларов. Начинаю задумываться об экономической целесообразности. Если так, то буду отбивать его 40 тыс, а там глядишь уже и продавать будет пора
...моя порада: Якщо є вільні кошти то став,по гаманцю відчуєш наскільки легше морально і матеріально буде утримувати машину...зрештою установка ліквідна,при продажі можеш цю суму й накинути,ні так установку зняв і поставив на майбутній TSI,якщо не злазитимеш з ВАГу або дизеля не захочеш... + якщо плануються мандрівки за кордон,так відіб"єш ЗНАЧНО швидше (приблизно:0.7 Євро Газ і 1.42 бензин)... Технічно-працює безпроблемно!!!
T-STEP 22.09.2014 14:25 пишет: ...моя порада: Якщо є вільні кошти то став,по гаманцю відчуєш наскільки легше морально і матеріально буде утримувати машину...зрештою установка ліквідна,при продажі можеш цю суму й накинути,ні так установку зняв і поставив на майбутній TSI,якщо не злазитимеш з ВАГу або дизеля не захочеш... + якщо плануються мандрівки за кордон,так відіб"єш ЗНАЧНО швидше (приблизно:0.7 Євро Газ і 1.42 бензин)... Технічно-працює безпроблемно!!!
Ну тут дело такое - не факт, что эта установка подойдет на последующие ВАГи. Вот, например, та установка, что была у тебя, подойдет на мой двигатель? Если да и машина в тотале, может ты мне и продал бы его? Если посмотреть, то перекинуть в общем случае можно только балон т.к. магистрали, блок управления, редуктор и форсунки подбираются под конкретную машину. А касательно ликвидности при продаже - у меня половина потенцаильных покупателей на предыдущую машину шугалась, когда узнавала, что на машине газ, а вторая половина пыталась скинуть (поспикулировать) из-за этого цену под предлогом, что двигатель скорее всгео уже убит газом и ему осталось недолго, хотя было видно, что для них газ - это преимущество в машине.
T-STEP 22.09.2014 14:25 пишет: ...моя порада: Якщо є вільні кошти то став,по гаманцю відчуєш наскільки легше морально і матеріально буде утримувати машину...зрештою установка ліквідна,при продажі можеш цю суму й накинути,ні так установку зняв і поставив на майбутній TSI,якщо не злазитимеш з ВАГу або дизеля не захочеш... + якщо плануються мандрівки за кордон,так відіб"єш ЗНАЧНО швидше (приблизно:0.7 Євро Газ і 1.42 бензин)... Технічно-працює безпроблемно!!!
Ну тут дело такое - не факт, что эта установка подойдет на последующие ВАГи. Вот, например, та установка, что была у тебя, подойдет на мой двигатель? Если да и машина в тотале, может ты мне и продал бы его? Если посмотреть, то перекинуть в общем случае можно только балон т.к. магистрали, блок управления, редуктор и форсунки подбираются под конкретную машину. А касательно ликвидности при продаже - у меня половина потенцаильных покупателей на предыдущую машину шугалась, когда узнавала, что на машине газ, а вторая половина пыталась скинуть (поспикулировать) из-за этого цену под предлогом, что двигатель скорее всгео уже убит газом и ему осталось недолго, хотя было видно, что для них газ - это преимущество в машине.
...ну я цікавився в технічного директора ZAVOLI в Україні,так він сказав:"...без проблем тільки прошивку під новий двигун зальєш і по всьому,але всерівно по факту вже точечна підстройка потрібна"... ...в принципі не планував продавати,але якщо домовимся-то чому б і ні...уставновці це навіть року немає...ставилась в листопаді минулого року!!!
windowz 22.09.2014 16:59 пишет: Я бензин из канистрочки подлить могу Или из соседней машинки...
В теории да, но на практике давай выясним - у тебя в багажнике лежит канистра (хотя бы пустая) или, когда ты едешь отдыхать за пределы города, ты берешь с собой канистру с бензиком? )))) Почти уверен, что нет )))
windowz 22.09.2014 16:59 пишет: Я бензин из канистрочки подлить могу Или из соседней машинки...
В теории да, но на практике давай выясним - у тебя в багажнике лежит канистра (хотя бы пустая) или, когда ты едешь отдыхать за пределы города, ты берешь с собой канистру с бензиком? )))) Почти уверен, что нет )))
Я могу выйти на трассу и помахать канистрой вместе с купюрой... А если только газ - так эвакуатор может и не доехать туда, куда я доеду на машине.
LEON 1.8 TSI 118 KW BZB 2005 > BOSCH MED 17.5.5 AEB3000B#012007.fdn X PAN
Сегодня пробивал - установка в Киеве стоит $1400. При текущем курсе доллара и при том, что машина палит 75% газа и 25% бенза, такая установка будет отбиваться 40 тыс. Смахивает на подарок будущему хозяину машины - почти смирился с мыслью кататься на бензе.
enver 22.09.2014 11:19 пишет: А там, что нет никаких механизмов предохранения насоса от от таких случаев? Ведь странно, что установка за 2 килоеврей не умеет беспокоится о своей безопасности.
Такого нет, на бензине, на машинках за сто килоевро, чо хотеть от системы за два килоевро?
Не знаю. Пассат В7 tsi..расход при желании можно получить и 6 литров..по трассе и меньше..при желании можно так ввалить что только автомобили в 2-3 стоимости пассата могут тягаться по динамике..имею ввиду широко распространенные модели..ну расход будет уже 10.. Блин..чего еще хотеть?? Это что много?? Заплатить много денег и переживать не купил ли геморр..и надеяться что отобьется?? Никогда уже не будем мы за 200 грн кататься так как сейчас за 1000...
Volodymyr 22.09.2014 21:15 пишет: Не знаю. Пассат В7 tsi..расход при желании можно получить и 6 литров..по трассе и меньше..при желании можно так ввалить что только автомобили в 2-3 стоимости пассата могут тягаться по динамике..имею ввиду широко распространенные модели..ну расход будет уже 10.. Блин..чего еще хотеть?? Это что много?? Заплатить много денег и переживать не купил ли геморр..и надеяться что отобьется?? Никогда уже не будем мы за 200 грн кататься так как сейчас за 1000...
Это извечная тема. Данный сабж не предполагает обсуждение целесообразности установки ГБО. Есть масса тем, где можно на эту тему подискутировать. В рамках данного обсуждения стоит принять, как факт цель, что надо поставить ГБО. Буду благодарен за конструктивные предложения.
FORDMAX 22.09.2014 22:45 пишет: пусть расход 7 литров , тогда 17*0.25+9*0.75= 11 грн литр ... итого 6 грн на литре или 42 грн на 100 км экономии ... окупаемость 30000км ...
дальше думайте сами
Все хорошо, пока расход 7 литров. Но из практики на моей машине (Passat B6, 1.8TSI, BZB, 2008) получается по городу 8.5-9 литров при спокойной езде без нервоза. А это затягивает срок окупаемости до 40-42 тыков.
Стоимость 100 км на ГБО: 9*75%*9 + 9*25%*17 = 99 грн Стоимость 100 км на бензике: 9*17 = 153 грн Экономия на газу = 153-99 = 54грн/100км или 540грн/1000 км
ГБО на этот двигатель стоит $1500 = 22000 грн (по наличному курсу 14.7, поскольку именно по нему считают установщики)
Пробег для отбивания стоимости ГБО = 22000/540 = 40.7 тыс км
windowz 21.09.2014 22:30 пишет: А потом если вдруг закончится газ (по разным причинам), на эвакуаторе до заправки?
А что с бензином у тебя такой проблемы нет? )))
Я бензин из канистрочки подлить могу Или из соседней машинки...
газ в принципе тоже можно. в закарпатье энергетики свой 131 так дозаправляли: газелька развозная приезжала "полная", соеденяли и самотеком "половинили".
Почитав тему...Просвятіть,чому на 1.8 TSI Фольксваген груп не ставиться звичайне 4те покоління ГБО,як на старіші всім відомі надійні 1,8Т ? потрібно ставити дорогі 5-6 покоління? на 1.8 TSI встановлено прямий вприск які і на атмосферному 2.0FSI ? на томуж пассаты Б6? завжди думав що прямовприскові двигуни з турбінами Фольксваген груп позначайє позначкою..ТFSI такі ставили на А6С6 2.0наприклад....Я помилився? 1.8 TSI на Б6 пасаті це теж прямий вприск плюс турбіна?
О.Бендер 26.12.2014 00:44 пишет: Почитав тему...Просвятіть,чому на 1.8 TSI Фольксваген груп не ставиться звичайне 4те покоління ГБО,як на старіші всім відомі надійні 1,8Т ? потрібно ставити дорогі 5-6 покоління? на 1.8 TSI встановлено прямий вприск які і на атмосферному 2.0FSI ? на томуж пассаты Б6? завжди думав що прямовприскові двигуни з турбінами Фольксваген груп позначайє позначкою..ТFSI такі ставили на А6С6 2.0наприклад....Я помилився? 1.8 TSI на Б6 пасаті це теж прямий вприск плюс турбіна?
Потому-что у прямого впрыска, форсунки стоят в цилиндре. Если их отключить, быстро по-плавятся.
О.Бендер 26.12.2014 00:44 пишет: Почитав тему...Просвятіть,чому на 1.8 TSI Фольксваген груп не ставиться звичайне 4те покоління ГБО,як на старіші всім відомі надійні 1,8Т ? потрібно ставити дорогі 5-6 покоління? на 1.8 TSI встановлено прямий вприск які і на атмосферному 2.0FSI ? на томуж пассаты Б6? завжди думав що прямовприскові двигуни з турбінами Фольксваген груп позначайє позначкою..ТFSI такі ставили на А6С6 2.0наприклад....Я помилився? 1.8 TSI на Б6 пасаті це теж прямий вприск плюс турбіна?
Потому-что у прямого впрыска, форсунки стоят в цилиндре. Если их отключить, быстро по-плавятся.
Це зрозуміло,що зіпсуються... тобто 1.8 TSI це двигун з прямим вприском та турбіною...? що за плутанина з позначеннями двигунів тоді ?в чому різниця з ТFSI?якщо і там і там прямий вприск..завжди думав що 1.8 TSI на Бстих..звичайний розподілений вприск встановлено..як в послідовника старіших 1.8 Т..:((.. ще в цомуж 1.8 TSI чув що проблема з цепним приводом ГРМ..і виникає потреба заміни ланцюга вже при пробізі 100т..Правда? ..Власники 1.8 TSI ..просвятіть..Розглядаю на майбутне Пассат Б6 з 1.8 TSI ..тому цікавлюсь наскільки він проблемний..цей 1.8 TSI
Про цепь - правда, там дело в натяжителе, меняют все разом (цепь, натяжитель, планки) на модернизированные запчасти. Второй момент - маслоотделитель. Он со временем перестает нормально выполнять свою работу. Из за него выдавливает сальник коленвала. ( я где-то здесь про это уже писал). Тоже меняют на продвинутый. Третий момент масложер. Но не у всех моторов!!! На пассат ставили два типа 1.8 , bzb и еще на помню какой, так вот bzb не ест масло! Я думаю моторы одинаковые, просто на фольце это tsi, а на ауди tfsi. Я звонил пару дней назад в одну контору по установке газа на свой B6, сказали нужно заполнить форму, указать номер мотора и еще что-то. Сказали что каждая установка под конкретный двиг! Но форму мне никто так и не прислал(( сегодня еще позвоню.
У меня был акцент с 4 , проблем за 40 тис не было))) потом продал. На пассат тож хочется ГБО и что Б без проблем работало! Экономия есть, хоть и небольшая но есть.
О.Бендер 26.12.2014 13:02 пишет: у ось,так і незрозуміло.. пофакту як впорскування на таких двигунах,звичайне розподілене чи пряме..
Судя по приведенной мурзилке, достаточно прямо написано, что непосредственный. У него форсунки, через впускной коллектор проходят, судя по картинкам. Возможно по этому народ решил, что он с распределенным, раз форсунки в коллекторе, а не в головке.
О.Бендер 26.12.2014 13:02 пишет: у ось,так і незрозуміло.. пофакту як впорскування на таких двигунах,звичайне розподілене чи пряме..
Судя по приведенной мурзилке, достаточно прямо написано, что непосредственный. У него форсунки, через впускной коллектор проходят, судя по картинкам. Возможно по этому народ решил, что он с распределенным, раз форсунки в коллекторе, а не в головке.
Дякую,так скачав і поглянув..і дійсно прямий вприск:((..а це тягне за собою доргу обслугу деталі,та дорге ГБО..Розчарувався..от тепер навіть незнаю ..яке авто свіжіше розглядати я потенційну і непроблемну заміні того що є.. міркував про Б6 1.8 Тсі..тепер вже незнаю
Ну зачем в Б6 газ - хоть убейте не пойму: по киеву с пробками и морозами больше 11 не было ни разу, в основном 9,5-10,5 л на 100 км. По трассе вообще, если не топить 180-200, то расход 7,5-8,5 л на 100 км.
ну как зачем ? 11x18 = 198 грн. 13x8.5 = 111 грн . Экономия 87 грн. на сотню. в год я допустим наматываю 15000 км. экономия 13000 грн. вот и ответ. катаюсь ток по Киеву. раз в год могу згонять в Затоку.
gorbich 28.12.2014 13:14 пишет: ну как зачем ? 11x18 = 198 грн. 13x8.5 = 111 грн . Экономия 87 грн. на сотню. в год я допустим наматываю 15000 км. экономия 13000 грн. вот и ответ. катаюсь ток по Киеву. раз в год могу згонять в Затоку.