Бензином не заправлявся, але на на польському газі витрата менша...
возможно-) когда-то на смеси UPG и OKKO на баке вышло почти 800 км-) по Венгрии и Австрии, по автобану-)
Получается, что это бензин был из Закарпатской области, но там нет никакого белорусского бензина. И бензин на ОККО в Закарпатье действительно , как правило, очень приличный, кроме ОККО на окружной Ужгорода.
залил до полного UPG 95 премиум во Львове, а потом в Берегово ОККО 92 ( вроде) долил по максимуму до полного 95 премиум что был на UPG был прибалтийский, сейчас вместо него 98 белорусский вроде
Не понимаю, как вы связываете способность завода производить топливо стандарта Евро-5 с октановым числом этого самого топлива? Евро-5 регламентирует содержавние в топливе вредных веществ типа серы, фенола, формальдегида и пр. и никоим образом не регламентирует процентное соотношение в нем легких фракций и теплотворную способность топлива. Тот жде А-92 тоже может быть Евро-5. Вот как раз во всех сообщениях о модернизации Мозырьского НПЗ куча словесной мишуры про экологические достижения, и ничего про повышение основных характеристик топлива, ибо для такой модернизации проще завод снести и новый посторить, чем модернизировать, т.е. колонны менять.
Вот я ничего и не путаю. Извините, но это вы переходите постоянно с октанового числа, на евро стандарт. Пытаясь доказать что белорусский бензин хуже литовского при том же октановом числе и евро стандарте. Восстановлю хронологию во избежания путаницы: 1. Вы заметили, что литовский 95 честный, а белорусский делается из 92 при помощи присадок. Я возразила что это не так и привела паспорта качества, где и там и там 92 Евро 5 + метил-трет-бутиловый эфир. Ответа до сих пор нет. 2. После этого вы заметили, что белорусы хуже очищают бензин и старый завод. Я вам возразила, что завод был модифицирован и что качество очистки бензина, на обоих заводах одинаковая. Оба бензина ответствуют стандарту Евро 5. Сейчас обсуждаем. 3. Теперь вы говорите про легкие фракции и теплотворную способность топлива. Скорее всего вы имеете в виду детонационную стойкость топлива, которая на прямую зависит от октанового числа. Будем обсуждать.
Все легкие, тяжелые, средние фракции представлены в паспорте бензина. Если вас не затруднит, укажите позиции в паспорте, по которым (легкие фракции) литовский бензин превосходит белорусский, чтобы я могла подробней изучить, что именно вы имеете ввиду и как это сказывается именно на качестве бензина. Пока же я не получила вообще не единого аргументированного ответа, кроме "машина лучше прет", хотя предоставила вам много официальной информации.
Про модернизацию и полный снос конечно вам видней. Но вот тот же наш Кремень, тоже переоборудовали под выпуск Евро 5 солярки, а никто его не сносил. Пруф.
Какие вам нужны еще заявления про повышения качества топлива, если и так указано, что до этого был Евро 4 стандарт, а стал Евро 5 стандарт. Этого не достаточно? Это как раз и говорит, что топливо стало качественней.
Любимый литовский завод. Вот история строительства и жизни завода в Литве. Его начали строить еще в 1972 году. Модернизировали в 2005. Тоже похоже никто ничего не сносил.
P.S. Я устала спорить. Каждый сделает для себя выводы сам.
3. Теперь вы говорите про легкие фракции и теплотворную способность топлива. Скорее всего вы имеете в виду детонационную стойкость топлива, которая на прямую зависит от октанового числа. Будем обсуждать.
- вот как раз они могут отличаться теплотворной способностью, т.к. если октановое число измеряется и строго нормируется, то теплотворная способность - кажется, нет.
вот как раз они могут отличаться теплотворной способностью, т.к. если октановое число измеряется и строго нормируется, то теплотворная способность - кажется, нет.
Цитата: "Колебания теплотворной способности бензина в технике не играют особенной роли и для большинства целей достаточно знать, что в среднем она равна И 000 кал."
P.S. вы статистку заставляете учить физику.
Разницу между 95-ВОГ/95-УкрАвто не особо заметно (возможно эффект плацебо), а вот между 95 УкрАвто и 98 УкрАвто разница огромна и она в пользу последнего. Если бы была возможность, в т.ч. финансовая - заправлялся бы исключительно у них.
Не понимаю, как вы связываете способность завода производить топливо стандарта Евро-5 с октановым числом этого самого топлива? Евро-5 регламентирует содержавние в топливе вредных веществ типа серы, фенола, формальдегида и пр. и никоим образом не регламентирует процентное соотношение в нем легких фракций и теплотворную способность топлива. Тот жде А-92 тоже может быть Евро-5. Вот как раз во всех сообщениях о модернизации Мозырьского НПЗ куча словесной мишуры про экологические достижения, и ничего про повышение основных характеристик топлива, ибо для такой модернизации проще завод снести и новый посторить, чем модернизировать, т.е. колонны менять.
Вот я ничего и не путаю. Извините, но это вы переходите постоянно с октанового числа, на евро стандарт. Пытаясь доказать что белорусский бензин хуже литовского при том же октановом числе и евро стандарте. Восстановлю хронологию во избежания путаницы: 1. Вы заметили, что литовский 95 честный, а белорусский делается из 92 при помощи присадок. Я возразила что это не так и привела паспорта качества, где и там и там 92 Евро 5 + метил-трет-бутиловый эфир. Ответа до сих пор нет. 2. После этого вы заметили, что белорусы хуже очищают бензин и старый завод. Я вам возразила, что завод был модифицирован и что качество очистки бензина, на обоих заводах одинаковая. Оба бензина ответствуют стандарту Евро 5. Сейчас обсуждаем. 3. Теперь вы говорите про легкие фракции и теплотворную способность топлива. Скорее всего вы имеете в виду детонационную стойкость топлива, которая на прямую зависит от октанового числа. Будем обсуждать.
Все легкие, тяжелые, средние фракции представлены в паспорте бензина. Если вас не затруднит, укажите позиции в паспорте, по которым (легкие фракции) литовский бензин превосходит белорусский, чтобы я могла подробней изучить, что именно вы имеете ввиду и как это сказывается именно на качестве бензина. Пока же я не получила вообще не единого аргументированного ответа, кроме "машина лучше прет", хотя предоставила вам много официальной информации.
Про модернизацию и полный снос конечно вам видней. Но вот тот же наш Кремень, тоже переоборудовали под выпуск Евро 5 солярки, а никто его не сносил. Пруф.
Какие вам нужны еще заявления про повышения качества топлива, если и так указано, что до этого был Евро 4 стандарт, а стал Евро 5 стандарт. Этого не достаточно? Это как раз и говорит, что топливо стало качественней.
Любимый литовский завод. Вот история строительства и жизни завода в Литве. Его начали строить еще в 1972 году. Модернизировали в 2005. Тоже похоже никто ничего не сносил.
P.S. Я устала спорить. Каждый сделает для себя выводы сам.
Опять смешиваете понятия. Детонационная стойкость позволяет двигателю работать без детонации. Можно нафуговать антидетонационных присадок в А-76 и двигатель, предназначенный под А-95 будет работать без видимых перебоев (чем и занимаются всякие АНП, Маршаллы и иже с ними). А теплотворная способность напрямую зависит от массовой доли легких фракций и именно она определяет топливную экномичночсть и отдачу двигателя (тягу). Вот в случае бодяги типа А-76 + антидетонационные присадки (А-95УА имени Бени) двигатель то работать будет, но тянуть будет плохо и жрать много. А про литовский завод - вы же почитайте, что я конкретно писал - целью строительства данного завода было орагнизация в СССР производства высокооктанового бензина А-92/АИ-93 под начавшееся производство жигулей. Т.е. при модернизации этого завода особой необходимости менять характеристики основного оборудования было не нужно, только повысить степень очистки. А Мозырь изнально был заточен под А-72\А-76, и очищай не очищай топливо от вредных примесей (для достижения соответствия Евро-5) а из этого оборудрования выжать такую же массовую долю легких фракций проблематично. Далее в ход идут присадки и получаем Мозырь 95Евро-5. Вполне приличный бензин, но не ровня Мажейкяю и потмоу я не вижу смысла покупать его при равных ценовых параметрах.
Цитата: "Колебания теплотворной способности бензина в технике не играют особенной роли и для большинства целей достаточно знать, что в среднем она равна И 000 кал."
P.S. вы статистку заставляете учить физику.
В технике теплотворная способность может быть ОСОБОЙ роли и не играет, но от нее на прямую зависит количество выделяемой энергии и как следствие пробег (читай расход бензина) и мощность, которую способен отдать двигатель. И да октановое число (читай детанационную стойкость) присадками можно довести до нормы и двигатель не будет колбасить, а ехать при низкой теплотворной способности оно не будет, а так - да "в технике не играют особенной роли" если теплотворной способности хватает для развития нормальной мощности, при удовлетворительном расходе.
А теплотворная способность напрямую зависит от массовой доли легких фракций и именно она определяет топливную экномичночсть и отдачу двигателя (тягу).
А про литовский завод - вы же почитайте, что я конкретно писал - целью строительства данного завода было орагнизация в СССР производства высокооктанового бензина А-92/АИ-93 под начавшееся производство жигулей.
Жду список легких фракций из паспорта, их процентное содержание в бензинах, которые влияют на теплотворную способность. Вот таблица. Укажите, что именно присутствует в бензине от белорусов и чего нет в литовском, в каком соотношении и я потом посчитаю как изменяется теплотворная способность. Хотя ею как раз пренебрегают по приведенным мною ссылкам, но ладно. Я теорию знаю, я хочу увить названия, цифры и расчеты. Ну или сама посчитаю. Хотя лучше сразу пруф на сравнение двух бензинов в простеньком виде. Например, литовский бензин высшая теплотворная способность 47300 кДж/кг, а у белорусов 47000 кДж/кг. Потом наложим это на ваш крутящий момент и посмотрим на сколько измериться ваше понятие "лучше тянет".
На ниже приведенные доводы можете не отвечать, разве что будет время: Дайте пруф на литовский завод, что его в 1979 году строили под 92 бензин. Это уже для самообразования. Нашла вот это: пруф. На обоих заводах стоит по две ЛК-6У. У литовцев есть еще комбинированная установка Г-43-107 и установка по производству МТБЭ. Но я не нашла, что поставили себе белорусы. Но старт у заводов был одинаковый по 2 комбинированные установки ЛК-6У. Из статьи понятно, что белорусам нужна была установка по глубокой переработке нефти, скорее всего она у них уже есть. По поводу модернизации, в процессе той же модернизации ставятся новые установки по очистке, а не прикручиваются болты к старым. У вас странное понимание о модернизации.
P.S. прочитайте пожалуйста сообщение снизу, чтобы 2 раза не переписывать одно и тоже про теплотворную способность.
Цитата: "Колебания теплотворной способности бензина в технике не играют особенной роли и для большинства целей достаточно знать, что в среднем она равна И 000 кал."
P.S. вы статистку заставляете учить физику.
В технике теплотворная способность может быть ОСОБОЙ роли и не играет, но от нее на прямую зависит количество выделяемой энергии и как следствие пробег (читай расход бензина) и мощность, которую способен отдать двигатель. И да октановое число (читай детанационную стойкость) присадками можно довести до нормы и двигатель не будет колбасить, а ехать при низкой теплотворной способности оно не будет, а так - да "в технике не играют особенной роли" если теплотворной способности хватает для развития нормальной мощности, при удовлетворительном расходе.
Это я тоже уже прочитала, но спасибо за подробное объяснение. Теплотворная способность - это и есть измерение выделяемой энергии на кг продукта. Только мне не могут объяснить, что именно присутствует в белорусском бензине, что так критически занижает теплотворную способность их бензина и на сколько именно. Это на данном этапе спора. Если взять вот эту статью, то можно прочитать следующее: "Более того, при штатных регулировках расход на 98-м будет больше, да и в мощности можно проиграть. Дело в том, что технология получения 98-го чаще всего строится на использовании достаточно большой добавки высокооктановых компонентов — типа метилтретбутилового эфира (МТБЭ). А добавка имеет низкую теплотворную способность — значит, и общая «калорийность» топлива снизится." Выходит, что 98 из-за МТБЭ в данном случае по теплотворной способности проигрывает 92. Еще пруф. Ну и тут чуть чуть. Ну а это вообще уже домашнее задание!
Сперва мне доказывали, что у литовцев честный 95, а у белорусов все на присадках. Этот миф мы успешно развенчали. По этим параметрам оба бензина оказались 92 с МТБЭ.
Потом мы пришли к тому, что заводы по разному очищают бензин. Но и тут у нас два бензина Евро 5. Параллельно выясняем какой завод более продвинутый по установкам и по времени модернизации.
Теперь мне говорят, что белорусский бензин хуже из-за присутствия легких фракций и меньшей теплотворной способности. Указать какие именно фракции и на сколько теплотворная способность меньше, мне не могут.
А суть спора достаточна проста. Есть два абсолютно одинаковых бензина, а кто-то просто упрямствует, пытаясь доказать, что его выбор обусловлен не просто личными предпочтениями, а именно качеством бензина.
А суть спора достаточна проста. Есть два абсолютно одинаковых бензина, а кто-то просто упрямствует, пытаясь доказать, что его выбор обусловлен не просто личными предпочтениями, а именно качеством бензина.
Все это хорошо... Но почему после заправки на укравто 98 загорелся чек (как было сказано спецами из хаммерцентра - из-за топлива)? До этого заправлялся тоже на укравто98 проблем не было... Сейчас залил сокаровский 98нано (говорят литовский)...
Может проблема не в самом 98 литовском, а в тех присадках которыми из него делают 98+ ?
Я вообще не понимаю к чему эти "+/nano и т.п.", чистый маркетинг или чтоб уйти от стандарта 98-го?
Но почему после заправки на укравто 98 загорелся чек (как было сказано спецами из хаммерцентра - из-за топлива)?
а непосредственно перед этим разом заправки где заправлялся?
Но почему после заправки на укравто 98 загорелся чек (как было сказано спецами из хаммерцентра - из-за топлива)?
а непосредственно перед этим разом заправки где заправлялся?
На этом же укравто и заправлялся...
Все это хорошо... Но почему после заправки на укравто 98 загорелся чек (как было сказано спецами из хаммерцентра - из-за топлива)?
К примеру перед этим был 95й, потом залился 98й, пошло переобучение ECU, пока ЕСУ переобучался вполне вероятно предположить, что либо лило, либо на оборот не доливало и вылез чек по лямбде. Через пару десятков км ECU переобучится под новый бенз и чек уйдет сам. Предполагаю, что пока ты доехал до Хаммера - есу уже прошел переобучение, в Хаммере сбросили чек и он больше не появлялся. Но это моя теория.
Я вообще не понимаю к чему эти "+/nano и т.п.", чистый маркетинг или чтоб уйти от стандарта 98-го?
+1 грн. на литре бензина при копеечной стоимости присадки. 98 должен соответствовать ДСТУ, который не поменяешь, а 98+ соответствует ТУ, в котором можно написать все, что душа пожелает.
Может проблема не в самом 98 литовском, а в тех присадках которыми из него делают 98+ ?
Тут скорее всего дело и не в бензине и не в присадках, их тоже давно используют и они проверенные если их с умом добавлять. Тут скорее всего дело в том, что еще вместе с присадками добавляется. Также существует вероятность, что вы попали на остатки на дне цистерны. Ходят слухи, что на дне в остатках не самый лучший бензин.
Все это хорошо... Но почему после заправки на укравто 98 загорелся чек (как было сказано спецами из хаммерцентра - из-за топлива)?
К примеру перед этим был 95й, потом залился 98й, пошло переобучение ECU, пока ЕСУ переобучался вполне вероятно предположить, что либо лило, либо на оборот не доливало и вылез чек по лямбде. Через пару десятков км ECU переобучится под новый бенз и чек уйдет сам. Предполагаю, что пока ты доехал до Хаммера - есу уже прошел переобучение, в Хаммере сбросили чек и он больше не появлялся. Но это моя теория.
Ну ТС указал что заправлялся до чека 98укравто и чак вылез, как я понял - именно от очередной заправки все тем же 98 от укравто Предложенная тобой модель кмк очень маловероятна. Если уж на моей корейке с двигателем прошлого века, что б вылез чек из-за коррекции - это нужно налететь на разницу в 25%.. Пусть в авдотье посовременнее прошита максимальная дельта в 15%. Налететь на такое - это нужно конкретно спирт лить (на БРСМ-ком спиртовом95 - коррекция 13%) По разнице 95vs98 налететь на чек по выходу за пределы корректировки - это что-то экстраординарное нужно влить
некоторые машины ещё зажигают чек по поводу превышения уровня кислородсодержащих присадок в бензине. Такое бывает не так уж и редко: вышло на заводе базовое паливо не очень, долили много ароматики, в итоге нежные мицики и хундаи зажигают джекичана
учитывая что в А98 октанповышающих (они же кислородсодержащих) присадок ещё больше, то может та ауди попала на такой бенз. Но и версию "с дня резервуара" нельзя отметать, т.к. срок хранения А98 меньше чем А95 (ибо лёгкие фракции летучи и октан при хранении уменьшается)
На этом же укравто и заправлялся...
На столичке случайно?
А Лукойл, хоть и румынский - он Для примера - месяц назад был в Албании. Там на всех заправких 95(96) порядка 160-165 лек за литр, ДТ - 157-162 (1 евро - 136 лек). При этом Лукойл с румынским бензином: ДТ-150 лек, 95 - 153 лек. И, что удивительно, именно этим дешевым Лукойлом никто и не заправляется.
По Румынии, мне показалось, наоборот на Лукойле больше движухи, видимо из-за цены.
а я где не заправлялся в Европе никакой разницы с нашим UPG и OKKO не заметил на 1.6 атмосферном-)
Так в Европе ж тоже есть "премиальные" бензины типа румынского. А так, все, с кем довелось пообщаться, отмечают больший пробег на одной заправке по сравнению с ненькой.
По последним поездкам (дизель, климат везде включен постоянно, топливо без присадок): 5.0 л\100 туда (UPG + ОККО), 4.9 обратно (OMV Болгария + Ромпетрол, РУмыния), 4.9 туда (UPG) - 4.8 обратно (OMV РУмыния). Расходы одинаковы, в пределах погрешности. С чем соглашусь - продукция Орлен авто очень нравится.
некоторые машины ещё зажигают чек по поводу превышения уровня кислородсодержащих присадок в бензине. Такое бывает не так уж и редко: вышло на заводе базовое паливо не очень, долили много ароматики, в итоге нежные мицики и хундаи зажигают джекичана
учитывая что в А98 октанповышающих (они же кислородсодержащих) присадок ещё больше, то может та ауди попала на такой бенз. Но и версию "с дня резервуара" нельзя отметать, т.к. срок хранения А98 меньше чем А95 (ибо лёгкие фракции летучи и октан при хранении уменьшается)
Лямбда не видит присадки, она видит только свободный кислород. ИМХО для бензина в мозгах есть привязка по стехиометрии. И если превысить предельное содержание МТБЕ в бензине - мозги начнут матюкаться. мол как так, был 10% свободного кислорода, добавил 2%топлива для обогащения и что б убрать свободный кислород. А он упал не до 0, а до 5%. И тут полетят самые разные коды - ошибка дросселя, клапана хх (будет считаться, что есть подсос). полез в вики - можно ещё повышать ОЧ ароматикой- там иная специфика могет вылезти. КМК это гадание по кофейной гуще, вариантов можно нарисовать с десяток.
КМК это гадание по кофейной гуще, вариантов можно нарисовать с десяток.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Для примера - месяц назад был в Албании. Там на всех заправких 95(96) порядка 160-165 лек за литр, ДТ - 157-162 (1 евро - 136 лек). При этом Лукойл с румынским бензином: ДТ-150 лек, 95 - 153 лек. И, что удивительно, именно этим дешевым Лукойлом никто и не заправляется. 
бензины типа румынского. А так, все, с кем довелось пообщаться, отмечают больший пробег на одной заправке по сравнению с ненькой. 
