autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo (4/6)

Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 17:39 Гілками

windowz 20.02.2016 15:34 пишет:

Когда в европе ставят газ, то следуют рекомендациям производителя ГБО, а там...

" Голландский производитель ГБО Принц рекомендует для двигателя HR16DE заменить головку цилиндров для использования ГБО"

Можете сами убедиться:
Prins recommends you take preventive measures to avoid excessive wear on the cylinder head and/or valves.

http://www.prinsautogas.com/en/search_results.html

Nissan Qashqai 1600cc 2007



Это уже инсинуации. Понятно, что есть моторы без запаса по температурного режиму и вышеприведенный ниссановский - из их числа. Нормальные установщики просто отказываются ставить на такие проблемные моторы ГБО, т.к. голову менять никто не будет. Вон у Мазда 3 1,6 клапана настолько дохлые, что зазоры уходят уже через 20ткм, это с довпрысками и переходом на бензин на высоких оборотах.
А для пяти цилиндровых турбомоторов Вольво противопоказаний нет. Только для модели B5254T2 Prins указывает на принятие своевременных мер по предотвращению проблем с выпускными клапанами, т.е. их регулировкой. Для моего B5254T3 Prins не говорит о противопоказаниях ничего.

И, кстати, модификация Volvo V70 Bifuel с мотором B5254T2 имеет такую же голову и клапана (и все остальное) как и обычный бензиновый V70.

Змінено Alex_san (17:40 20/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 18:19 Гілками

По поводу коррекций добавлю. Они зависят от автомобиля и нет единого эталонного нормального значения. К примеру, у СантаФе 2,7л краткосрочные часто превышают 10% при идеальном состоянии штатной топливной системы. А для моего мотора (уточнил у профильного моториста) значение 3-5% - абсолютно нормально. А, к примеру у моей S80 и её ямаховского мотора, кратковременная коррекция свыше 5% нонсенс.

З.Ы. И риторический вопрос; зачем переходить на бензин на высоких оборотах, если стехиометрия показывает абсолютно корректную смесь во всем диапазоне оборотов двигателя?

Змінено Alex_san (19:40 20/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 19:54 Гілками

Alex_san 20.02.2016 17:39 пишет:



И, кстати, модификация Volvo V70 Bifuel с мотором B5254T2 имеет такую же голову и клапана (и все остальное) как и обычный бензиновый V70.




bifuel моторы имеют индекс SG а не Т, и это именно моторы, а не машины.
Если вы лучше всех все знаете, зачем приходить спрашивать чужое мнение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 20:07 Гілками

Alex_san 20.02.2016 18:19 пишет:


З.Ы. И риторический вопрос; зачем переходить на бензин на высоких оборотах, если стехиометрия показывает абсолютно корректную смесь во всем диапазоне оборотов двигателя?




Чтобы все топливо успевало сгорать в цилиндрах а не догорало в выхлопной трубе.
На высоких оборотах ЭБУ может обогощать смесь, т.к. обогащенная смесь быстрее сгорает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 20:15 Гілками

windowz 20.02.2016 20:07 пишет:

Alex_san 20.02.2016 18:19 пишет:


З.Ы. И риторический вопрос; зачем переходить на бензин на высоких оборотах, если стехиометрия показывает абсолютно корректную смесь во всем диапазоне оборотов двигателя?




Чтобы все топливо успевало сгорать в цилиндрах а не догорало в выхлопной трубе.
На высоких оборотах ЭБУ может обогощать смесь, т.к. обогащенная смесь быстрее сгорает.



И LPG системы, работающие по принципу slave, будут богатить смесь по команде ЭБУ
Думаю, краткосрочная коррекция при активном педалировании потому и скачет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 20:44 Гілками

Alex_san 20.02.2016 20:15 пишет:


И LPG системы, работающие по принципу slave, будут богатить смесь по команде ЭБУ
Думаю, краткосрочная коррекция при активном педалировании потому и скачет.




Если нет широкополосного ДК, то ЭБУ богатит по карте в открытом цикле и никакая краткосрочная коррекция там не скачет и slave система никак не узнает, что она "недостаточно обогатила" смесь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 21:36 Гілками

windowz 20.02.2016 20:44 пишет:

Alex_san 20.02.2016 20:15 пишет:


И LPG системы, работающие по принципу slave, будут богатить смесь по команде ЭБУ
Думаю, краткосрочная коррекция при активном педалировании потому и скачет.




Если нет широкополосного ДК, то ЭБУ богатит по карте в открытом цикле и никакая краткосрочная коррекция там не скачет и slave система никак не узнает, что она "недостаточно обогатила" смесь



Стоп, а в каком это авто нет широкополосного кислородного датчика? Емнип от пороговых датчиков кислорода все нормальные производители давно отказались


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 23:07 Гілками

Alex_san 20.02.2016 21:36 пишет:


Стоп, а в каком это авто нет широкополосного кислородного датчика? Емнип от пороговых датчиков кислорода все нормальные производители давно отказались



У большинства нетурбированных двигателей. У тех же Куг на атмосферниках, ЕМНИП 4 узкополосных стоит, на вашем 2 узкополосных, 2 широкополосных.
Если стоят узкополосные, они в открытый цикл вообще не вываливаются по нагрузке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      21 февраля 2016 в 00:03 Гілками

windowz 20.02.2016 23:07 пишет:

Alex_san 20.02.2016 21:36 пишет:


Стоп, а в каком это авто нет широкополосного кислородного датчика? Емнип от пороговых датчиков кислорода все нормальные производители давно отказались



У большинства нетурбированных двигателей. У тех же Куг на атмосферниках, ЕМНИП 4 узкополосных стоит, на вашем 2 узкополосных, 2 широкополосных.
Если стоят узкополосные, они в открытый цикл вообще не вываливаются по нагрузке



Хм, спасибо за информацию, думал у меня 4 широкополосных.
Вообщем, вариатор УОЗ, я так понимаю, мастер хев? Передвинуть зажигание на газу, тем самым обеспечив более полное сгорание смеси на высоких оборотах. Хотя, машина умная, должна сама двигать зажигание исходя из показателей датчиков.
Ну и СЖ у меня чуть больше 9, смесь по-дефолту подпаливается поздно, а для газа и подавно. Завтра посмотрю, что там у меня чип-тюнеры по зажиганию выставили (если покажет через ОБД).

Змінено Alex_san (00:27 21/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 02:19 Гілками

Alex_san 20.02.2016 18:19 пишет:


З.Ы. И риторический вопрос; зачем переходить на бензин на высоких оборотах, если стехиометрия показывает абсолютно корректную смесь во всем диапазоне оборотов двигателя?



Если не использовать свыше 50% мощности на ГБО то есть возможность экономии на компонентах, этим пользуется большинство установщиков которые побеждают в "тендерах" у прижимистых заказчиков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      21 февраля 2016 в 10:15 Гілками

windowz 20.02.2016 15:08 пишет:

Alex_san 20.02.2016 11:13 пишет:


P.S. По поводу "газ не рекомендован при высоких оборотах". Единственное, от чего меня предостерег настройщик системы; от долговременных (свыше 7-10 минут) высоких оборотов (5к и выше) на газу, - там будет сказываться чуть большее время горения газа и системе будет сложно корректировать впрыск столь долгое время на таких оборотах.




Оставил самое сочное...
т.е. до 7-10 минут система может корерктировать впрыск, а после нет? ))
Если вы в это поверили при чем настолько, что цитируете, то даже не смешно.



Ситуация, какой её вижу я:
Долго (часами) едем на маломощном автомобиле по трассе на 4-5тыс. об/мин. (даже у меня на Куге с её древней 5ст АКПП 4тыс об/мин - это порядка 190-200км/ч(точнее не скажу, так быстро на этом авто ездил давно)) Двигатель работает в режиме повышенной нагрузки; на бензине в этом режиме подается топливо в излишке(богатая смесь) в т.ч. и для того, чтобы "охладить" поршневую группу. Газ на это не способен и металл начинает нагреваться до более высоких температур. Это приводит к тому, что металл становиться менее прочным и процесс износа ускоряется. Автомобили, которые ездят регулярно на трассе с такими оборотами двигателя, без дополнительного наблюдения, которое производится при регламентном обслуживании ГБО, могут возыметь определенные сложности через 30-50-70 тыс. км пробега в виде тяжелого запуска двигателя/вибраций на холостом ходу и впоследствии прогара клапанов.
Потому-то настройщик и говорил о том, что именно при езде с долговременными высокими оборотами рекомендуется переключится на бензин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
41 год (23 года за рулем), Ирпень
Сообщения: 1556
С нами с 28.11.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      21 февраля 2016 в 10:23 Гілками

windowz 20.02.2016 23:07 пишет:

У тех же Куг на атмосферниках



А где это у нас куги атмосферные?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: mishapetrovich]
      21 февраля 2016 в 12:09 Гілками

mishapetrovich 21.02.2016 10:23 пишет:

windowz 20.02.2016 23:07 пишет:

У тех же Куг на атмосферниках



А где это у нас куги атмосферные?




Это да, лопухнулся. Привык считать кугу - раздутым мондео, а на моню есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 19:10 Гілками

Покатался сегодня по городу в обычном режиме и снял логи

http://youtu.be/12UX44nd9h0 <br/> <a href='http://youtu.be/12UX44nd9h0'>http://youtu.be/12UX44nd9h0</a>
Долговременные коррекции на бензине изначально были в районе 2%, после перехода на газ подскочили до 3,91 (я тестировал авто и топил на все бабки, наверное, по-этому), а сейчас упали до 3,12(т.е. тенденция "прихода" к бензиновым 2%. Температура катализатора после отжигов на 50-70С ниже, чем при езде на бензине.
Зажигание и угол опережения меняются в широких пределах.

Вопрос: нужен ли мне вариатор УОЗ? Дабы подтянуть стехиометрическое соотношение смеси с бензиновых 14,7:1 до пропан-бутановых ~15,5:1.

Змінено Alex_san (20:44 21/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 21:39 Гілками

Alex_san 21.02.2016 19:10 пишет:



Вопрос: нужен ли мне вариатор УОЗ? Дабы подтянуть стехиометрическое соотношение смеси с бензиновых 14,7:1 до пропан-бутановых ~15,5:1.




УОЗ на стехиометрию никак не влияет.
ЗА стехиометрию отвечают ДК и бензиновый ЭБУ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      21 февраля 2016 в 22:02 Гілками

windowz 21.02.2016 21:39 пишет:

Alex_san 21.02.2016 19:10 пишет:



Вопрос: нужен ли мне вариатор УОЗ? Дабы подтянуть стехиометрическое соотношение смеси с бензиновых 14,7:1 до пропан-бутановых ~15,5:1.



УОЗ на стехиометрию никак не влияет.
ЗА стехиометрию отвечают ДК и бензиновый ЭБУ.



Имеется в виду, что коррекция УОЗ вариатором под газовую смесь во всем диапазоне оборотов в зависимости от нагрузки де-факто приведет к коррекции соотношения смеси. Или я что-то неправильно понимаю?

Змінено Alex_san (22:10 21/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 23:26 Гілками

Alex_san 21.02.2016 22:02 пишет:


Имеется в виду, что коррекция УОЗ вариатором под газовую смесь во всем диапазоне оборотов в зависимости от нагрузки де-факто приведет к коррекции соотношения смеси. Или я что-то неправильно понимаю?



Нет.
Смесь в любом случае подается стехиометрическая. вариатор позволяет раньше зажигать смесь и она будет более полно сгорать в цилиндре а не в выпуске.
Результат - снижение температуры выпуска и чуть-чуть самую малость повышение КПД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 23:36 Гілками

обмануть и стехиометрию можно , подменив сигнал лямбды на похожий но с другим средним значением ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 00:04 Гілками

windowz, MadMax - благодарю за информацию, теперь разобрался

Змінено Alex_san (00:06 22/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 00:21 Гілками

немного неправильно ... смесь с меньшей скоростью горения ( газовую ) надо поджигать раньше , чтобы получить большую отдачу ... к стехиометрии отношения не имеет

стехиометрия определяется химсоставом топлива , а уоз скоростью горения смеси ( октановым числом )

ну это на пальцах =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26700

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія