autoua
×
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни

Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo (Всі сторінки)

1
2
3
4
5
6
Усі сторінки
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo
      15 декабря 2015 в 17:38 Гілками

Добрый день, уважаемые.
Задумался перевести Кугу на газ (двигатель Volvo B5254T3, или Ford HYDB). Поговорил с разными людьми и, как водится, у каждого своя правда.
Для себя вынес то, что поставить ГБО на этот мотор проблем не составит.

Но есть несколько вопросов:
1. Нужно ли подключать газовые мозги к OBD, и, если да, зачем?
2. Каков будет приблизительный расход газа; +-расход на бензине, или +20-30%? (одни говорят, - обязательно повысить, относительно бензина, расход, иначе будут гореть выпускные клапаны, другие, наоборот, говорят что расход будет даже чуть меньше бензина)
3. Какое оборудование на сегодняшний день считается наиболее оптимальным?
4. Во сколько примерно обойдется эта затея?

Заранее благодарен за квалифицированный ответ.

Змінено Alex_san (17:39 15/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
41 год, Киев
Сообщения: 3732
С нами с 28.12.2005

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 17:47 Гілками

А сколько ест Куга с этим мотором?
АКПП?
У меня такой же мотор и пробеги около 10-15к/год - экономического смысла в ГБО не увидел.
Может есть смысл продать/добавить и взять такую же только с дизелем и свежее на пару лет?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: vasikk]
      15 декабря 2015 в 17:52 Гілками

vasikk 15.12.2015 17:47 пишет:

А сколько ест Куга с этим мотором?
АКПП?



АКПП (Aisin AW55-51SN), 240сил 400Нм., еду-как-хочу, 15л по Киеву. Вроде как расход не напрягает, просто интересна сама затея.
vasikk 15.12.2015 17:47 пишет:

Может есть смысл продать/добавить и взять такую же только с дизелем и свежее на пару лет?



Смысла менять на новую Кугу нет, да и у моей пробег всего 60к и 4 года без малого. Если менять, то на СХ5 2,2, но жалко денег Моя меня всем устраивает.

Змінено Alex_san (18:19 15/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 18:12 Гілками

Alex_san 15.12.2015 17:52 пишет:

еду-как-хочу, 15л по Киеву.





Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: harald67]
      15 декабря 2015 в 18:17 Гілками

harald67 15.12.2015 18:12 пишет:

Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?



Баллон вместо запаски мб., литров на 60 всего... Маловато, конечно, но по трассе кушаем 10л бензина при 120км./ч., вроде терпимо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
36 лет за рулем, Киев
Сообщения: 24164
С нами с 31.10.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 18:21 Гілками

Alex_san 15.12.2015 18:17 пишет:

harald67 15.12.2015 18:12 пишет:

Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?



Баллон вместо запаски мб., литров на 60 всего... Маловато, конечно, но по трассе кушаем 10л бензина при 120км./ч., вроде терпимо




Это я к тому, что форд куга 2.5Т это где то пограничный вариант перевода на газ. А то когда вижу Лендкрузер 200-й на газу с его 30+ литров бензина на сотню по городу (т.е. газа будет 35+) хочется спросить: а как часто вы его газом заправляете, или у вас баллон на пол машины?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: harald67]
      15 декабря 2015 в 18:25 Гілками

harald67 15.12.2015 18:21 пишет:

Alex_san 15.12.2015 18:17 пишет:

harald67 15.12.2015 18:12 пишет:

Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?



Баллон вместо запаски мб., литров на 60 всего... Маловато, конечно, но по трассе кушаем 10л бензина при 120км./ч., вроде терпимо




Это я к тому, что форд куга 2.5Т это где то пограничный вариант перевода на газ. А то когда вижу Лендкрузер 200-й на газу с его 30+ литров бензина на сотню по городу (т.е. газа будет 35+) хочется спросить: а как часто вы его газом заправляете, или у вас баллон на пол машины?



Ну я это все понимаю. Сегодня был по другим вопросам на СТО, увидел Эскалэйд с баллоном вместо запаски, - это пяць

У меня что Куга, что S80 в городе жрут примерно одинаково, - 15-16л. У Куги 5-ст трансмиссия, - потому и жрет. Запаски примерно одинаковы. Вот и думаю на менее цилиндровое поставить газ.

Одни газовики говорят, что подключать к ОБД не обязательно и расход газа будет даже меньше, чем бензина. Другие пугают тем, что прогорят клапаны, потому, расход газа должен быть на 20% больше и к ОБД обязательно подключаться надо. И у тех, и у тех куча клиентов ездят не один год на газу и все ок, а мнения диаметрально противоположны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 18:33 Гілками

Вот, к примеру: те газовики, которые не подключают мозги ГБО к OBD, получают расход на Lexus LX570 (23-24л. бензина) на газу порядка 18-20л. Т.е. уменьшение расхода. И так на подавляющем большинстве автомобилей (Х5, Кайен, А8 и т.п. бензопожиратели) Разве такое возможно без последствий для мотора?
Для меня, как неспециалиста, это все не совсем понятно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
37 лет, Київ
Сообщения: 25014
С нами с 29.05.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 18:47 Гілками

Alex_san 15.12.2015 18:33 пишет:

Вот, к примеру: те газовики, которые не подключают мозги ГБО к OBD, получают расход на Lexus LX570 (23-24л. бензина) на газу порядка 18-20л. Т.е. уменьшение расхода. И так на подавляющем большинстве автомобилей (Х5, Кайен, А8 и т.п. бензопожиратели) Разве такое возможно без последствий для мотора?
Для меня, как неспециалиста, это все не совсем понятно...




Я так понимаю что там еще 20 - 25% довпрыск бензина? То есть расход 20 газа + 5 бензина.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Stor]
      15 декабря 2015 в 18:51 Гілками

Stor 15.12.2015 18:47 пишет:

Alex_san 15.12.2015 18:33 пишет:

Вот, к примеру: те газовики, которые не подключают мозги ГБО к OBD, получают расход на Lexus LX570 (23-24л. бензина) на газу порядка 18-20л. Т.е. уменьшение расхода. И так на подавляющем большинстве автомобилей (Х5, Кайен, А8 и т.п. бензопожиратели) Разве такое возможно без последствий для мотора?
Для меня, как неспециалиста, это все не совсем понятно...



Я так понимаю что там еще 20 - 25% довпрыск бензина? То есть расход 20 газа + 5 бензина.



Говорили о 18-20 газа и ~3л бензина.
Вот вопрос, что лучше: газ+довпрыск бензина, или чистый газ но с расходом чуть больше, чем у бензина? Ну и к OBD подключать, али нед?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 19:20 Гілками

stag q max +hanna + diego gold + эмулятор давления топлива + баллон 650*180 помоему 47 литров , магистрали пластик 8 мм обязательно

obd желательно ( удобно + автоподсторйка )

расход без вариатора +15% с вариатором +5 %

обойдется гдето в 850

вот ставили на stag-300-6 premium , но сейчас ставилбы на Q-MAX





Змінено MadMax (19:26 15/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 15318
С нами с 24.11.2011

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 19:23 Гілками

при бедной смеси будет печаль мотору, там много чего может произойти:
- клапана
- задиры на стенках цилиндров
- перегрев мотора

не проблема поставить баллон на 90 литров, да сожрет кусок багажника, но зато на заправку раз в 500 км


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 19:29 Гілками

если автоадаптацию отдадут полностью на откуп ОБД так и будет ..

если 18-20 по компьютеру против 24 на бензине это всего навсего меньшая длительность впрыска и богатая смесь на газу

на газу и на бензине бортовик должен показывать одинаково , а вот реальный расход газа при этом будет больше


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      15 декабря 2015 в 19:52 Гілками

MadMax 15.12.2015 19:20 пишет:


расход без вариатора +15% с вариатором +5 %





+5 будет означать, что КПД двигателя на газу выше стал
По одинаковой теплотворной способности там вроде +17% должно получаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      15 декабря 2015 в 22:36 Гілками

+5 означает , что лучше сгорание и более своевременное ...
ситроен с4 9-11 без вариатора 7-10 с вариатором , правда на настройку варика ушел день


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      15 декабря 2015 в 23:05 Гілками

А как чувствует себя турбина на газу? Температура там не запредельная?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      15 декабря 2015 в 23:25 Гілками

температура ката ниже чем на бензине , так что турбине не тяжелее ...
и ограничение на газу 4000 оборотов , почему и интереснее q-max plus , довпрыск бензина от оборотов и нагрузки или просто довпрыск в % , и т.д.

и новый алгоритм автоадаптации который мне понравился с точки зрения результатов


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 854
С нами с 24.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      16 декабря 2015 в 11:11 Гілками

У тебя в профиле написано Ирпень! Там же как минимум два отличных специалиста wmasterw и cobox, нагугли их, они на многих ресурсах есть.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      16 декабря 2015 в 18:27 Гілками

MadMax 15.12.2015 22:36 пишет:

+5 означает , что лучше сгорание и более своевременное ...
ситроен с4 9-11 без вариатора 7-10 с вариатором , правда на настройку варика ушел день



Я не отрицаю, что с вариатором лучше чем без него, но если просто взять теплотворную способность литра бензина и литра газа, то только по этому параметру должно получаться +15-17% расход у газа (за цифры не ручаюсь, но больше 10).
Меньше может получится или на бедной смеси или при кривом учете расхода или одного или второго.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      16 декабря 2015 в 20:13 Гілками

на бедной смеси расход всегда выше , на богатой бортовик показывает меньший расход ,

бедную смесь на впрыске получаем только на переходных режимах если эбу переходит в OL , в противном случае лямбда поправляет

и кроме теплотворности еще влияет скорость горения топлива и время ее поджига

Змінено MadMax (20:34 16/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      17 декабря 2015 в 00:30 Гілками

А где в Киеве можно установить вариатор для ГБО и по-людски его настроить на стенде для полноприводного авто?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      17 декабря 2015 в 12:35 Гілками

MadMax 16.12.2015 20:13 пишет:

на бедной смеси расход всегда выше , на богатой бортовик показывает меньший расход ,

бедную смесь на впрыске получаем только на переходных режимах если эбу переходит в OL , в противном случае лямбда поправляет

и кроме теплотворности еще влияет скорость горения топлива и время ее поджига



- классический график. На чуть обедненной смеси расход будет меньше, при сильнообедненной - расход выше.

У бензина аналогично расход зависит от скорости горения и время поджига.
Если разница в расходе бензин/газ менее 10%, это может означать только одно - на бензине параметры скорости горения/ времени пожига хуже чем на газе, что, согласитесь, странно для бензинового двигателя.
Основная масса итоговых < 10% разницы получется из-за разных методов измерения (как правило бензин по боротвику, а газ по расходу + в газе не учитывают прогрев и т.д.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Киев
Сообщения: 167
С нами с 29.10.2010

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      17 декабря 2015 в 17:06 Гілками

Alex_san 15.12.2015 17:38 пишет:


Но есть несколько вопросов:
1. Нужно ли подключать газовые мозги к OBD, и, если да, зачем?
2. Каков будет приблизительный расход газа; +-расход на бензине, или +20-30%? (одни говорят, - обязательно повысить, относительно бензина, расход, иначе будут гореть выпускные клапаны, другие, наоборот, говорят что расход будет даже чуть меньше бензина)




1. Если есть возможность поставить газовый блок с поддержкой / подключением OBD - то лучше ставить его.
Для себя я это определил однозначно т.к. сам проездил 1,5 года на блоке без OBD.
Т.к. на авто установлен широкополосный датчик кислорода (ШДК) - прекрасно видно как "плавает" газовая смесь при казалось бы одних и тех же условиях.
И так как сам / для себя настраиваю - надоело следить за всеми коррекциями и периодически подстраивать ГБО.
Недавно поменял блок - установил того же производителя, но с поддержкой OBD - реально доволен. Смесь корректирует правильно и удерживает нужное соотношение намного лучше (стабильней)
2. У меня стоит вариатор опережения зажигания (считаю тоже нужным для газа) и расход ~ +15% к бензину.
Про расход 1:1 - не верю, т.к. это значит что в мощностном режиме смесь беднее чем нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: vitna]
      20 декабря 2015 в 11:26 Гілками

в первую очередь надо искать челоаека который будет газ постоянно подстраивать
у меня двигатель В5254Т2 стоит стаг 300, кме голд, хана грин, расход 16-18 (бенз 13-14), балон 48 литров, влазит 43-44, на заправке через день

на газу едет хуже чем на бензе, график в идеале
но поджопно, в работе газа постоянно чтото не устраивает, один день тупит, другой вибрация на холостых, по елм смотрю долгосрочная коррекция то беднит, то богатит
в общем газом я не доволен, (и прихожу к мысли, что хорошо бы его снять) но годовой пробег в 30-40 тыс какбы намекает на газ, плюс авто покупал уже с установкой
у жены пробег 10-15, у меня даже мысли нет ставить газ, тем более у нас 99% установщиков криворуких
в общем, ставить газ думаю, надо если критичен расход и стоимость езды, если не очень то лучше не ставить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: SLON]
      20 декабря 2015 в 23:47 Гілками

"Вибрация на холостых" - это чинить/регулировать надо, или газ, или мотор.
Должно ехать одиинаково, только расход газа чуть больше.

Змінено VovkZ (23:48 20/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: SLON]
      20 декабря 2015 в 23:54 Гілками

SLON 20.12.2015 11:26 пишет:

в первую очередь надо искать челоаека который будет газ постоянно подстраивать
у меня двигатель В5254Т2 стоит стаг 300, кме голд, хана грин, расход 16-18 (бенз 13-14), балон 48 литров, влазит 43-44, на заправке через день

на газу едет хуже чем на бензе, график в идеале
но поджопно, в работе газа постоянно чтото не устраивает, один день тупит, другой вибрация на холостых, по елм смотрю долгосрочная коррекция то беднит, то богатит
в общем газом я не доволен, (и прихожу к мысли, что хорошо бы его снять) но годовой пробег в 30-40 тыс какбы намекает на газ, плюс авто покупал уже с установкой
у жены пробег 10-15, у меня даже мысли нет ставить газ, тем более у нас 99% установщиков криворуких
в общем, ставить газ думаю, надо если критичен расход и стоимость езды, если не очень то лучше не ставить



Спасибо за отзыв.
Взвесив все за и против по этому мотору, пришел к выводу, что газ ставить не буду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
41 год (23 года за рулем), Ирпень
Сообщения: 1556
С нами с 28.11.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: VovkZ]
      21 декабря 2015 в 13:05 Гілками

VovkZ 20.12.2015 23:47 пишет:

"Вибрация на холостых" - это чинить/регулировать надо, или газ, или мотор.
Должно ехать одиинаково, только расход газа чуть больше.



Ну 5-ти цилинровый мотор сам по себе не уравновешеный, потому определенный уровень вибраций там все равно выше чем на 4-х и тем более 6-ти цилинровых моторах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: mishapetrovich]
      21 декабря 2015 в 19:34 Гілками

Volvo S60 21.12.2015 13:05 пишет:

VovkZ 20.12.2015 23:47 пишет:

"Вибрация на холостых" - это чинить/регулировать надо, или газ, или мотор.
Должно ехать одиинаково, только расход газа чуть больше.



Ну 5-ти цилинровый мотор сам по себе не уравновешеный, потому определенный уровень вибраций там все равно выше чем на 4-х и тем более 6-ти цилинровых моторах.



В данной теме это оффтоп, но мне удалось практически избавиться от этой вибрации, подобрав правильное масло, слоистый модификатор трения и геомодификатор трения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 декабря 2015 в 19:45 Гілками

Alex_san 21.12.2015 19:34 пишет:

Volvo S60 21.12.2015 13:05 пишет:

VovkZ 20.12.2015 23:47 пишет:

"Вибрация на холостых" - это чинить/регулировать надо, или газ, или мотор.
Должно ехать одиинаково, только расход газа чуть больше.



Ну 5-ти цилинровый мотор сам по себе не уравновешеный, потому определенный уровень вибраций там все равно выше чем на 4-х и тем более 6-ти цилинровых моторах.



В данной теме это оффтоп, но мне удалось практически избавиться от этой вибрации, подобрав правильное масло, слоистый модификатор трения и геомодификатор трения.



Хоть и оффтоп, но очень интересно, можно в двух словах?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Kosta_2k]
      21 декабря 2015 в 20:08 Гілками

Kosta_2k 21.12.2015 19:45 пишет:

Alex_san 21.12.2015 19:34 пишет:

Volvo S60 21.12.2015 13:05 пишет:


В ответ на:

...




Ну 5-ти цилинровый мотор сам по себе не уравновешеный, потому определенный уровень вибраций там все равно выше чем на 4-х и тем более 6-ти цилинровых моторах.



В данной теме это оффтоп, но мне удалось практически избавиться от этой вибрации, подобрав правильное масло, слоистый модификатор трения и геомодификатор трения.



Хоть и оффтоп, но очень интересно, можно в двух словах?



Ну Форд сейчас вообще с ума сошел, рекомендует в мой двигатель 0W-20
Лью SAE40 одного кувейтского бренда, двигатель работает существенно тише, чем на 30-ке и даже на 50-ке,именно в плане вибрации тише.
В масло добавляю 1грам на литр дисульфида вольфрама (0,5мкм фракция) и столько же нитрида бора. Это слоистые модификаторы трения, после приработки звук двигателя иной, бурчит на низких мягче и тише, а на высоких нет "металла" в голосе (после замены масла пробовал ездить без них - очень не то ) Расход на ХХ упал на 0,2л/ч.
Сейчас к этому коктейлю добавил эстеровую присадку с содержанием фуллеренов.
И закрепил геомодификатором от Хадо (Stage1 для двигателя, в гугле найдете). Вкратце, рабочие поверхности покрываются слоем металокерамики, дающим доп.защиту. Не вымывается после смены масла.

В итоге, по двигателю, машина стала резвее. Это заметила супруга(я не говорил ей о своих экспериментах), т.к. ездит на Куге она. Сейчас вибрация прогретого ДВС на ХХ (светофор) неощутима даже на руле. Запуск холодного ДВС стал тише на целых 6Дб,после введения модификаторов, мерял в одном месте одним телефоном при +-одной температуре воздуха.
Супруга практически не ощутила чип (320->400Нм), цитирую: "ну немного лучше едет", а вот после введения модификаторов сразу отметила иное поведение автомобиля ("что ты сделал с моей Кугой, она не едет, она прет?!")

P.S. В S80 эффект от модификаторов такой же, на днях буду вводить геомодификатор.

Змінено Alex_san (20:13 21/12/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: VovkZ]
      21 декабря 2015 в 21:32 Гілками

VovkZ 20.12.2015 23:47 пишет:

"Вибрация на холостых" - это чинить/регулировать надо, или газ, или мотор.
Должно ехать одиинаково, только расход газа чуть больше.




про 5 цилиндров писали уже
должно это конечно хорошо, я тоже так считаю, но вот не выходит почему то ни у кого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 7994
С нами с 07.08.2011

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: harald67]
      21 декабря 2015 в 21:48 Гілками

harald67 15.12.2015 18:21 пишет:

Alex_san 15.12.2015 18:17 пишет:

harald67 15.12.2015 18:12 пишет:

Значит в таком режиме газа будет есть литров 17. В таком случае какого объема газовый баллон планируешь поставить? На сколько его будет хватать от заправки до заправки? И если на много, то где его разместить?



Баллон вместо запаски мб., литров на 60 всего... Маловато, конечно, но по трассе кушаем 10л бензина при 120км./ч., вроде терпимо




Это я к тому, что форд куга 2.5Т это где то пограничный вариант перевода на газ. А то когда вижу Лендкрузер 200-й на газу с его 30+ литров бензина на сотню по городу (т.е. газа будет 35+) хочется спросить: а как часто вы его газом заправляете, или у вас баллон на пол машины?



2х80=160 литров, т.е. до Одессы хватает без дозоправок.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11707
С нами с 08.06.2015

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: SLON]
      22 декабря 2015 в 15:52 Гілками

SLON 21.12.2015 21:32 пишет:

должно это конечно хорошо, я тоже так считаю, но вот не выходит почему то ни у кого



Ну, у меня почти так. По крайней мере, от низких оборотов (от х.х.), где-то до 4500 об/мин. Дальше начинается очень заметный провал по мощности, 6000 об/мин на газу очень трудно было получить. Поставил переключение на бензин при 4200 об/мин и выше, и сейчас - ракета (мощностью 100 л.с. :-) ) во всем диапазоне оборотов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      16 февраля 2016 в 10:29 Гілками

В связи с планируемым увеличением пробегов на этом автомобиле, все-таки подумываю за газ...
И вот интересует меня такой вопрос: почему голландский Prins не допускает довпрыск бензина в принципе?, - авто работает только на газу в любых режимах, а мозги других производителей так, или иначе допускают довпрыск или вообще переход на бензин (на высоких оборотах)? Получается, что голландцы настолько точно выстроили карты для каждого конкретного мотора, что все работает идеально даже на оборотах отсечки? А если ЭБУ перепрограммировался на увеличение мощности? Или мозги принса адаптируются под любые текущие настройки ЭБУ?
Думаю за этот Принс... Или в полном варианте (с блекджеком и шлюхаме кейхинами), или в т.н. сильвер-лайн с польскими форсунками Барракуда (в этом варианте получится чуть дороже чем Кубокс-Хана etc)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Заслуженный Интурист **
50 лет (22 года за рулем), Киев (коренной понаехали)
Сообщения: 5428
С нами с 11.07.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      16 февраля 2016 в 19:25 Гілками

А кто обслуживать его будет? Где дистрибьютор? Где сеть диллерская?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: zagranka]
      16 февраля 2016 в 23:33 Гілками

zagranka 16.02.2016 19:25 пишет:

А кто обслуживать его будет? Где дистрибьютор? Где сеть диллерская?



У дык в Киеве, под боком буквально


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: vitna]
      17 февраля 2016 в 09:35 Гілками

vitna 17.12.2015 17:06 пишет:

Alex_san 15.12.2015 17:38 пишет:


Но есть несколько вопросов:
1. Нужно ли подключать газовые мозги к OBD, и, если да, зачем?
2. Каков будет приблизительный расход газа; +-расход на бензине, или +20-30%? (одни говорят, - обязательно повысить, относительно бензина, расход, иначе будут гореть выпускные клапаны, другие, наоборот, говорят что расход будет даже чуть меньше бензина)




1. Если есть возможность поставить газовый блок с поддержкой / подключением OBD - то лучше ставить его.
Для себя я это определил однозначно т.к. сам проездил 1,5 года на блоке без OBD.
Т.к. на авто установлен широкополосный датчик кислорода (ШДК) - прекрасно видно как "плавает" газовая смесь при казалось бы одних и тех же условиях.
И так как сам / для себя настраиваю - надоело следить за всеми коррекциями и периодически подстраивать ГБО.
Недавно поменял блок - установил того же производителя, но с поддержкой OBD - реально доволен. Смесь корректирует правильно и удерживает нужное соотношение намного лучше (стабильней)
2. У меня стоит вариатор опережения зажигания (считаю тоже нужным для газа) и расход ~ +15% к бензину.
Про расход 1:1 - не верю, т.к. это значит что в мощностном режиме смесь беднее чем нужно.



По поводу ГБО с коррекцией по тримам,мое мнение,масло масляное это как два водителя за одним рулем.
Поясняю,на ГБО4 газовая система "сидит" на бензиновых импульсах,которые формирует штатный ECU,скорость реакции которого и диапазон коррекции гораздо выше чем ГБО4 ОБД,то есть любой огрех газовой системы сгладят штатные мозги автомобиля ,главное, чтобы диапазон отклонения не вывалился в чек и был максимально узким.
Важно так же , чтобы были настроены температурные коррекции газового контроллера и конечно "железо",газ инжектора и редуктор были в порядке.
У меня на Валтеках лонги не более 4% на блоке без ОБД.
Более того, встречаются варианты когда газомозг с обд входит в диссонанс и смесь уходит в сектор "чек",некоторые производители рекомендуют выключать коррекцию по тримам после 60 часов работы и далее без коррекции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Киев
Сообщения: 167
С нами с 29.10.2010

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Сергей Киевский]
      17 февраля 2016 в 14:47 Гілками

Сергей Киевский 17.02.2016 09:35 пишет:


По поводу ГБО с коррекцией по тримам,мое мнение,масло масляное это как два водителя за одним рулем.




Если вы не рекомендуете какое-то конкретное оборудование / производителя "ГБО с коррекцией по тримам" или знаете о проблемах в их работе, то просто перечислите их.
А то получается уж очень общий вывод - ничего не дает, преимуществ никаких нет и вообще "масло масляное"...

Это все равно что утверждать что Жигули и ВАЗы (у которых нет датчика кислорода (ДК) лучше удерживают смесь, чем современные автомобили у который этот датчик есть.
И ваше описание (в контексте обсуждаемого вопроса) не верно.

Поясню:
Действительно, на автомобилях с датчиком кислорода штатный ЭБУ/ECU имеет широкий диапазон корректировки времени впрыска. И в режиме close-loop (т.е. когда осуществляется обратная связь по ДК) смесь будет удерживаться в заданном диапазоне (AFR=14,7) за счет внесения соответствующих коррекций (Long / Short trim). И в этом режиме, по большому счету, не важно какие именно значения LT / ST. Главное вообще не вывалиться из диапазона возможной коррекции (как вы пишете "чтобы диапазон отклонения не вывалился в чек").

НО с переходом в мощностной режим (open-loop) начинает сказываться влияние коэффициентов коррекций, а именно Long trim.
Чем больше значение LT, тем больше величина коррекции смеси в мощностном режиме.
И в результате смесь становится или богаче или беднее (для данного режима).
Оба варианта плохие, но вариант обеднения смеси в мощностном режиме более опасен.

Возвращаясь к "ГБО с коррекцией по тримам":
Именно поэтому (чтобы удерживать правильную смесь в мощностном режиме) желательно иметь небольшое по величине значение LT. И чем оно меньше - тем лучше.
И именно это делает "ГБО с коррекцией по тримам" - вносит дополнительную(!) коррекцию чтобы удерживать эти тримы в заданном диапазоне.

А то что у некоторых производителей это может быть реализовано "криво" - так это совсем другая тема ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: vitna]
      17 февраля 2016 в 14:55 Гілками

Привязывая газомозг к тримам вы убиваете часть диагностических функций бензомозгов и имеете все шансы не заметить реальных проблем по их наступлению.

Банальный пример неучтенный подсос воздуха, без учета тримов что на газу что на бензине у вас коррекции выйдут за пределы и загорится чек, если будет работать ОБД коррекция этого может не произойти - система откорректирует карту в соответствии с новыми условиями.

Так что я пожалуй соглашусь что ОБД это только дополнительное удобство при настройке, не более того. Оставлять включенным на постояку не желательно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
Киев
Сообщения: 628
С нами с 15.02.2011

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Andrew82]
      17 февраля 2016 в 17:28 Гілками

1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
Из материалов журнала "За Рулем"

У меня на 2.5T AWD S60 жрет около 16 литров газа в Киеве, бенз около 13.
По динамике разница не ощутима. Зимой часто загорался ЧЕК, думаю, из-за качества газа.
В целом, двиг нормально переносит газ. С учетом теперешней разницы в цене газа и бензина рекомендую


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Andrew82]
      17 февраля 2016 в 17:54 Гілками

да обд это токльо сделать черновую настройку

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      17 февраля 2016 в 18:55 Гілками

MadMax 17.02.2016 17:54 пишет:

да обд это токльо сделать черновую настройку



Тоже склоняюсь к этому. Т.к. любое газовое ОЕМ оборудование работает без ОБД коррекции в принципе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: OVK73]
      17 февраля 2016 в 18:57 Гілками

OVK73 17.02.2016 17:28 пишет:

У меня на 2.5T AWD S60 жрет около 16 литров газа в Киеве, бенз около 13.
По динамике разница не ощутима. Зимой часто загорался ЧЕК, думаю, из-за качества газа.
В целом, двиг нормально переносит газ. С учетом теперешней разницы в цене газа и бензина рекомендую



Благодарю за отзыв; у меня примерно такой же расход на бензине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: vitna]
      17 февраля 2016 в 21:51 Гілками

vitna 17.02.2016 14:47 пишет:

Сергей Киевский 17.02.2016 09:35 пишет:


По поводу ГБО с коррекцией по тримам,мое мнение,масло масляное это как два водителя за одним рулем.




Если вы не рекомендуете какое-то конкретное оборудование / производителя "ГБО с коррекцией по тримам" или знаете о проблемах в их работе, то просто перечислите их.
А то получается уж очень общий вывод - ничего не дает, преимуществ никаких нет и вообще "масло масляное"...

Это все равно что утверждать что Жигули и ВАЗы (у которых нет датчика кислорода (ДК) лучше удерживают смесь, чем современные автомобили у который этот датчик есть.
И ваше описание (в контексте обсуждаемого вопроса) не верно.

Поясню:
Действительно, на автомобилях с датчиком кислорода штатный ЭБУ/ECU имеет широкий диапазон корректировки времени впрыска. И в режиме close-loop (т.е. когда осуществляется обратная связь по ДК) смесь будет удерживаться в заданном диапазоне (AFR=14,7) за счет внесения соответствующих коррекций (Long / Short trim). И в этом режиме, по большому счету, не важно какие именно значения LT / ST. Главное вообще не вывалиться из диапазона возможной коррекции (как вы пишете "чтобы диапазон отклонения не вывалился в чек").

НО с переходом в мощностной режим (open-loop) начинает сказываться влияние коэффициентов коррекций, а именно Long trim.
Чем больше значение LT, тем больше величина коррекции смеси в мощностном режиме.
И в результате смесь становится или богаче или беднее (для данного режима).
Оба варианта плохие, но вариант обеднения смеси в мощностном режиме более опасен.

Возвращаясь к "ГБО с коррекцией по тримам":
Именно поэтому (чтобы удерживать правильную смесь в мощностном режиме) желательно иметь небольшое по величине значение LT. И чем оно меньше - тем лучше.
И именно это делает "ГБО с коррекцией по тримам" - вносит дополнительную(!) коррекцию чтобы удерживать эти тримы в заданном диапазоне.

А то что у некоторых производителей это может быть реализовано "криво" - так это совсем другая тема ...



По поводу какого то конкретного оборудования, рекомендую не рекомендую, я не буду сейчас
ничего говорить, все производители используют похожий алгоритм, корридор, шаг и т.д.
Но сравнивать ГБО с ОБД и без, как авто с лямбда зондом и без некорректно,если внедрение лямбда-зонда в автомобилестроении это был серьёзный прорыв,то выпуск газомозгов
с ОБД коррекцией есть по большому счету маркетинговым ходом, мнимыми или совершенно незначительными улучшениями.
По поводу режима (open-loop),по вашим же словам коррекция идет, идет по ЛТ ,что есть отражение реальной ситуации по смеси за определенный период времени.
По поводу расхождения в лонгах,я с вами согласен,нужно добиваться минимального отклонения, что при правильном железе и настройках не проблема и без дополнительной ОБД коррекции.
Пожалуйста,опишите ваши параметры газовой коррекции по ОБД.Какой газомозг используете?
Хотите подъезжайте, посмотрим ваши лонги с ОБД коррекцией и мои без.
Буду рад если вы меня переубедите.

Змінено Сергей Киевский (21:53 17/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      17 февраля 2016 в 22:22 Гілками

Alex_san 17.02.2016 18:55 пишет:

MadMax 17.02.2016 17:54 пишет:

да обд это токльо сделать черновую настройку



Тоже склоняюсь к этому. Т.к. любое газовое ОЕМ оборудование работает без ОБД коррекции в принципе.



ОЕМ это тюнинговые мозги,позволяют добиться хороших мощностьных результатов,без задушивания катализаторами и евро шмевро-всякими.
Газировали мы когда-то митсубиши 3000 битурбо с АЕМ, помню, только , что после регулировки меня подташнивало от перегрузок и гудело в ушах от спортивного выпуска)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Киев
Сообщения: 1526
С нами с 02.12.2011

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Сергей Киевский]
      18 февраля 2016 в 14:21 Гілками

Сергей Киевский 17.02.2016 22:22 пишет:


ОЕМ это тюнинговые мозги,позволяют добиться хороших мощностьных результатов,без задушивания катализаторами и евро шмевро-всякими.
Газировали мы когда-то митсубиши 3000 битурбо с АЕМ, помню, только , что после регулировки меня подташнивало от перегрузок и гудело в ушах от спортивного выпуска)




Не, он имел ввиду ОЕМ = штатное ГБО с конвеера автопроизводителя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      18 февраля 2016 в 14:58 Гілками

Alex_san 21.12.2015 20:08 пишет:


Ну Форд сейчас вообще с ума сошел, рекомендует в мой двигатель 0W-20
Лью SAE40 одного кувейтского бренда, двигатель работает существенно тише, чем на 30-ке и даже на 50-ке,именно в плане вибрации тише.
В масло добавляю 1грам на литр дисульфида вольфрама (0,5мкм фракция) и столько же нитрида бора. Это слоистые модификаторы трения, после приработки звук двигателя иной, бурчит на низких мягче и тише, а на высоких нет "металла" в голосе (после замены масла пробовал ездить без них - очень не то ) Расход на ХХ упал на 0,2л/ч.
Сейчас к этому коктейлю добавил эстеровую присадку с содержанием фуллеренов.
И закрепил геомодификатором от Хадо (Stage1 для двигателя, в гугле найдете). Вкратце, рабочие поверхности покрываются слоем металокерамики, дающим доп.защиту. Не вымывается после смены масла.

В итоге, по двигателю, машина стала резвее. Это заметила супруга(я не говорил ей о своих экспериментах), т.к. ездит на Куге она. Сейчас вибрация прогретого ДВС на ХХ (светофор) неощутима даже на руле. Запуск холодного ДВС стал тише на целых 6Дб,после введения модификаторов, мерял в одном месте одним телефоном при +-одной температуре воздуха.
Супруга практически не ощутила чип (320->400Нм), цитирую: "ну немного лучше едет", а вот после введения модификаторов сразу отметила иное поведение автомобиля ("что ты сделал с моей Кугой, она не едет, она прет?!")

P.S. В S80 эффект от модификаторов такой же, на днях буду вводить геомодификатор.



Масло Q8 имелось в виду?
Если да, то какое 0в40 или 5в40?
А не подклинит ли турбину добавка всех этих доп. компонент в масло, там же зазоры совсем минимальные?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: helphelp]
      18 февраля 2016 в 15:15 Гілками

helphelp 18.02.2016 14:58 пишет:


Масло Q8 имелось в виду?
Если да, то какое 0в40 или 5в40?



Q8 Formula Excel 5w40
Планирую переходить на Q8 Formula Advanced 10w40.
helphelp 18.02.2016 14:58 пишет:

А не подклинит ли турбину добавка всех этих доп. компонент в масло, там же зазоры совсем минимальные?



Ой, да бросьте Вы цитировать эти маркетинговые заблуждения о зазорах
9 ткм на Q8 Formula F1 10w50 со всеми добавками, а машине хоть бы хны, хоть бы грамм сто масла для приличия сожрала (и это в жарчайшее лето, с регулярными прокрутками мотора до отсечки, с чипом +25% мощности)
Итого за 15ткм с автомобилем ничего не произошло, хоть и масла не по допускам, и вязкость не та, а порошки в картере настолько страшные, что от одного только упоминания официального дилера Кондратий хватит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      18 февраля 2016 в 15:28 Гілками

Alex_san 18.02.2016 15:15 пишет:

helphelp 18.02.2016 14:58 пишет:


Масло Q8 имелось в виду?
Если да, то какое 0в40 или 5в40?



Q8 Formula Excel 5w40
Планирую переходить на Q8 Formula Advanced 10w40.



Что-тов последнее время много народу хорошо отзывается о Q8 Formula Advanced 10w40 - неужто есть такое и мне тоже стоит попробовать вместо своего Q8 Formula Excel 5w40?
Alex_san 18.02.2016 15:15 пишет:


helphelp 18.02.2016 14:58 пишет:

А не подклинит ли турбину добавка всех этих доп. компонент в масло, там же зазоры совсем минимальные?



Ой, да бросьте Вы цитировать эти маркетинговые заблуждения о зазорах
9 ткм на Q8 Formula F1 10w50 со всеми добавками, а машине хоть бы хны, хоть бы грамм сто масла для приличия сожрала (и это в жарчайшее лето, с регулярными прокрутками мотора до отсечки, с чипом +25% мощности)
Итого за 15ткм с автомобилем ничего не произошло, хоть и масла не по допускам, и вязкость не та, а порошки в картере настолько страшные, что от одного только упоминания официального дилера Кондратий хватит



Та про официальных дилеров тут, наверное, лучше не говорить совсем... они вместо того, что бы делать промо для марки, делают ей антипромо и рассказываю море пугающих историй... а про цены и "вот это тоже нужно сделать" я вообще молчу...
У меня с ХАДО добавками есть печальная история с прошлой машиной (Опелем) - поэтому боюсь... правда там я их вместе с ХАДО маслом лил... кончилось заклинившим двигателем... крайнего найти не могли - двигателисты сказали масло и добавки "Г" (ну в двигатели действительно было масло "кусками мазутно-смоляного вида"), а вот масловики "съехали" - не их проблема - может я сам чего туда "домешал" или кто чего с двигателем сделал...
А доказать никак ...
Вот после этого просто предпочитаю масло без добавок... у меня за 8-10 тыс. литр на долив уходит - считаю, что для 240 тыс. пробега, 6-ти цилиндров и двух турбин - это абсолютно нормально...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 688
С нами с 09.10.2006

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Androids]
      18 февраля 2016 в 18:19 Гілками

Androids 18.02.2016 14:21 пишет:

Сергей Киевский 17.02.2016 22:22 пишет:


ОЕМ это тюнинговые мозги,позволяют добиться хороших мощностьных результатов,без задушивания катализаторами и евро шмевро-всякими.
Газировали мы когда-то митсубиши 3000 битурбо с АЕМ, помню, только , что после регулировки меня подташнивало от перегрузок и гудело в ушах от спортивного выпуска)




Не, он имел ввиду ОЕМ = штатное ГБО с конвеера автопроизводителя



Понял.
Вспомнил,на мицыке контроллер был AEM.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 00:40 Гілками

Установили Prins VSI.
На газу едет однозначно лучше, чем на бензине(удивительно, но факт). Особенно ощущается на низких (до 1800) и высоких (свыше 4000) оборотах, - детонационная стойкость бензина и пропан-бутановой смеси ну оооочень разная и это заметно. Работа только на газу, никаких довпрысков нет. Вариатора нет и, наверное, не нужно. Настройка газовых мозгов заняла минут десять, после этого поехал домой тестить газ и давать под хвост машинке по дороге. Проехал порядка 25км. в основном в очень активном режиме с раскруткой мотора до отсечки (но длительной работой на высоких оборотах мотор не перегружал). Никаких ошибок нет. Как сниму шип, подъеду на стенд к установщикам, но не думаю, что есть куда настраивать - и так все идеально.

Змінено Alex_san (00:43 20/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Днепро...довск
Сообщения: 3971
С нами с 11.11.2005

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 05:55 Гілками

Ну чего ты забыл написать о стоимости?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: мелкий-2]
      20 февраля 2016 в 08:43 Гілками

мелкий-2 20.02.2016 05:55 пишет:

Ну чего ты забыл написать о стоимости?



Аж на 150Евро дороже комплектов Стаг+Хана, Зенит+Хана, или АЕБ
Потому как комплектация SilverLine; электроника Prins, редуктор Romano (380лс), форсунки Barracuda (красные, те, что по осциллограммам на уровне Кейхинов по быстродействию).
Из нюансов: долго подбирали работающий эмулятор давления в рейке (капризный ЭБУ) и понадобился интерпретатор оборотов двигателя, без него газомозги обороты не видели. В остальном, все, как обычно.

Змінено Alex_san (08:44 20/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 11:01 Гілками

Alex_san 20.02.2016 00:40 пишет:

Установили Prins VSI.
На газу едет однозначно лучше, чем на бензине(удивительно, но факт). Особенно ощущается на низких (до 1800) и высоких (свыше 4000) оборотах, - детонационная стойкость бензина и пропан-бутановой смеси ну оооочень разная и это заметно. Работа только на газу, никаких довпрысков нет. Вариатора нет и, наверное, не нужно. Настройка газовых мозгов заняла минут десять, после этого поехал домой тестить газ и давать под хвост машинке по дороге. Проехал порядка 25км. в основном в очень активном режиме с раскруткой мотора до отсечки (но длительной работой на высоких оборотах мотор не перегружал). Никаких ошибок нет. Как сниму шип, подъеду на стенд к установщикам, но не думаю, что есть куда настраивать - и так все идеально.



На высоких оборотах газ будет догорать совсем не в цилиндрах. Больше 4000 оборотов газ не рекомендован, но дело, кончено, ваше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 11:13 Гілками

windowz 20.02.2016 11:01 пишет:

На высоких оборотах газ будет догорать совсем не в цилиндрах.



Расскажите это инженерам Prins Autogassystemen BV, системы которой устанавливают в ОЕМ вариантах многие производители авто (в частности Volvo на заводе в Гётеборге). Расскажите это немцам, у которых 80% рынка ГБО - продукция этой голландской компании (а у них, как известно, второй визит к установщику ГБО для т.н. "донастройки" совершает не клиент, а его адвокат). Различного рода "довпрыски" в системе Prins VSI не используются (а уж о полном переходе на бензин речь вообще не идет).
windowz 20.02.2016 11:01 пишет:

Больше 4000 оборотов газ не рекомендован, но дело, кончено, ваше.



Кем не рекомендован? Поляками, итальянцами и литовцами, которые до сих пор не научили свои газовые мозги работать по принципу "slave"-системы и, как следствие, вручную рисуются газовые карты, производятся донастройки и автокалибровки, организовываются различного рода довпрыски бензина и полный переход на бензин на высоких оборотах. Ну так это их трудности, ну и тех, кто это оборудование устанавливает на свои автомобили.

Вчера катался с подключенным OBD свистком и смотрел коррекции, - практически в любых режимах не более 5% (при активном педалировании до 10%). И это после 15-минутной настройки оборудования (вернее, проверки; де-факто ничего не перенастраивали, прошивка голландцев под мой мотор, несмотря на тюнинг ЭБУ ДВС, работала идеально).

P.S. По поводу "газ не рекомендован при высоких оборотах". Единственное, от чего меня предостерег настройщик системы; от долговременных (свыше 7-10 минут) высоких оборотов (5к и выше) на газу, - там будет сказываться чуть большее время горения газа и системе будет сложно корректировать впрыск столь долгое время на таких оборотах.
Но т.к. у меня макс момент в диапазоне 1500-4500об.\мин., - двигатель кручу довольно редко, а уж о постоянных высоких оборотах речь вообще не идет.

Змінено Alex_san (11:26 20/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 11:25 Гілками

Да, кстати. В Маздаклубе несколько человек поставили ГБО на роторно-поршневые двигатели, которые, как известно, крутятся до отсечки очень часто (и для них очень вредно постоянное смывание масляной пленки бензином, а также они склонны к детонации даже на АИ-98). Без никаких довпрысков - только газ. В итоге, если раньше двигатель в сборе меняли каждые 100ткм, то сейчас некоторые уже по 150ткм отходили без проблем.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 15:08 Гілками

Alex_san 20.02.2016 11:13 пишет:



P.S. По поводу "газ не рекомендован при высоких оборотах". Единственное, от чего меня предостерег настройщик системы; от долговременных (свыше 7-10 минут) высоких оборотов (5к и выше) на газу, - там будет сказываться чуть большее время горения газа и системе будет сложно корректировать впрыск столь долгое время на таких оборотах.





Оставил самое сочное...
т.е. до 7-10 минут система может корерктировать впрыск, а после нет? ))
Если вы в это поверили при чем настолько, что цитируете, то даже не смешно.

Проблема оборотов выше 4000 - догорание газа после открытия выпускного клапана в следствии чего более высокая температура выхлопа, как следствие повышенные тепловые нагрузки на выпускные клапана и катализатор.
производители в европе выпускают машины под газ с завода, но там немножко другие сплавы используются на выпуске в том чилсе на клапанах.

Карты никто в ручную не рисует на четвертом поколении, а 10% коррекции - это очень и очень много. У многих машин на после 12 уже чек вылазит


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 15:17 Гілками

windowz 20.02.2016 15:08 пишет:

т.е. до 7-10 минут система может корерктировать впрыск, а после нет? ))
Если вы в это поверили при чем настолько, что цитируете, то даже не смешно.



Ок, тогда объясните мне, дураку, почему все серьезные системы, работающие по принципу slave и контролирующие параметры ДВС поциллиндрово (а не гамузом, как поляки с литовцами), не допускают довпрысков бензина, а тем более, перехода на него. Т.е. инженеры Рrins, BRC, Landi Renzo дураки, а некий windowz умнее всех?
windowz 20.02.2016 15:08 пишет:

Проблема оборотов выше 4000 - догорание газа после открытия выпускного клапана в следствии чего более высокая температура выхлопа, как следствие повышенные тепловые нагрузки на выпускные клапана и катализатор.



Температуру выпускных клапанов, увы, посмотреть не могу, а температура ката при езде на газу точно ниже, чем на бензине при прочих равных.
windowz 20.02.2016 15:08 пишет:

Карты никто в ручную не рисует на четвертом поколении, а 10% коррекции - это очень и очень много. У многих машин на после 12 уже чек вылазит



А у некоторых 20% постоянно и чек не вылазит. И установщики рассказывают им сказки, что это есть гуд, а они и рады.
10% после сброса клемм и при активном педалировании вполне нормально, - ведь необходимо какое-то время для адаптации.
Сегодня ездил на авто; ЭБУ уже адаптировался и я наблюдал аж 2-3%. Даже если долговременная коррекция останется в этих пределах, уверен, стендовая настройка сведет все в ноль.
windowz 20.02.2016 15:08 пишет:

производители в европе выпускают машины под газ с завода, но там немножко другие сплавы используются на выпуске в том чилсе на клапанах.



Погуглите, какой процент рынка ГБО занимают голландцы не на ОЕМ рынке в той же Германии(в Германии на заводах ставят в основном итальянское оборудование). И как-то же автомобили, по вашим словам, не предназначенные для езды на газе на высоких оборотах, накатывают сотни тысяч километров без проблем. Чудеса, не правда ли?

Змінено Alex_san (15:30 20/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 15:34 Гілками

Alex_san 20.02.2016 15:17 пишет:

windowz 20.02.2016 15:08 пишет:

Карты никто в ручную не рисует на четвертом поколении, а 10% коррекции - это очень и очень много. У многих машин на после 12 уже чек вылазит



А у некоторых 20% постоянно и чек не вылазит.
10% после сброса клемм и при активном педалировании вполне нормально.


Погуглите, какой процент рынка ГБО занимают голландцы в той же Германии. Из них ОЕМ гораздо меньше 50% (в Германии на заводе ставят в основном итальянское оборудование). И как-то же автомобили, по вашим словам, не предназначенные для езды на газе на высоких оборотах, накатывают сотни тысяч километров без проблем. Чудеса, не правда ли?




Вы уверены, что сброс клемм очищает долговременные карты в мозгах ЭБУ?
В любом случае очсистка карт в мозгах ЭБУ обнуляет коррекции и эти 10% нужно было набрать на чем-то.
На некоторых более старых машинах порог чека 25%, на большинстве новых 12,5%
На заводах не ставят доп оборудование, там изначально родные мозги на газ расчитаны и бензиновых форсунок вообще нет.

Когда в европе ставят газ, то следуют рекомендациям производителя ГБО, а там...

" Голландский производитель ГБО Принц рекомендует для двигателя HR16DE заменить головку цилиндров для использования ГБО"

Можете сами убедиться:
Prins recommends you take preventive measures to avoid excessive wear on the cylinder head and/or valves.

http://www.prinsautogas.com/en/search_results.html

Nissan Qashqai 1600cc 2007


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 15:36 Гілками

Вообщем, только время покажет.
Давление в коллекторе показало идеальное состояние клапанов, а дальше будет видно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 17:39 Гілками

windowz 20.02.2016 15:34 пишет:

Когда в европе ставят газ, то следуют рекомендациям производителя ГБО, а там...

" Голландский производитель ГБО Принц рекомендует для двигателя HR16DE заменить головку цилиндров для использования ГБО"

Можете сами убедиться:
Prins recommends you take preventive measures to avoid excessive wear on the cylinder head and/or valves.

http://www.prinsautogas.com/en/search_results.html

Nissan Qashqai 1600cc 2007



Это уже инсинуации. Понятно, что есть моторы без запаса по температурного режиму и вышеприведенный ниссановский - из их числа. Нормальные установщики просто отказываются ставить на такие проблемные моторы ГБО, т.к. голову менять никто не будет. Вон у Мазда 3 1,6 клапана настолько дохлые, что зазоры уходят уже через 20ткм, это с довпрысками и переходом на бензин на высоких оборотах.
А для пяти цилиндровых турбомоторов Вольво противопоказаний нет. Только для модели B5254T2 Prins указывает на принятие своевременных мер по предотвращению проблем с выпускными клапанами, т.е. их регулировкой. Для моего B5254T3 Prins не говорит о противопоказаниях ничего.

И, кстати, модификация Volvo V70 Bifuel с мотором B5254T2 имеет такую же голову и клапана (и все остальное) как и обычный бензиновый V70.

Змінено Alex_san (17:40 20/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 18:19 Гілками

По поводу коррекций добавлю. Они зависят от автомобиля и нет единого эталонного нормального значения. К примеру, у СантаФе 2,7л краткосрочные часто превышают 10% при идеальном состоянии штатной топливной системы. А для моего мотора (уточнил у профильного моториста) значение 3-5% - абсолютно нормально. А, к примеру у моей S80 и её ямаховского мотора, кратковременная коррекция свыше 5% нонсенс.

З.Ы. И риторический вопрос; зачем переходить на бензин на высоких оборотах, если стехиометрия показывает абсолютно корректную смесь во всем диапазоне оборотов двигателя?

Змінено Alex_san (19:40 20/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 19:54 Гілками

Alex_san 20.02.2016 17:39 пишет:



И, кстати, модификация Volvo V70 Bifuel с мотором B5254T2 имеет такую же голову и клапана (и все остальное) как и обычный бензиновый V70.




bifuel моторы имеют индекс SG а не Т, и это именно моторы, а не машины.
Если вы лучше всех все знаете, зачем приходить спрашивать чужое мнение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 20:07 Гілками

Alex_san 20.02.2016 18:19 пишет:


З.Ы. И риторический вопрос; зачем переходить на бензин на высоких оборотах, если стехиометрия показывает абсолютно корректную смесь во всем диапазоне оборотов двигателя?




Чтобы все топливо успевало сгорать в цилиндрах а не догорало в выхлопной трубе.
На высоких оборотах ЭБУ может обогощать смесь, т.к. обогащенная смесь быстрее сгорает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 20:15 Гілками

windowz 20.02.2016 20:07 пишет:

Alex_san 20.02.2016 18:19 пишет:


З.Ы. И риторический вопрос; зачем переходить на бензин на высоких оборотах, если стехиометрия показывает абсолютно корректную смесь во всем диапазоне оборотов двигателя?




Чтобы все топливо успевало сгорать в цилиндрах а не догорало в выхлопной трубе.
На высоких оборотах ЭБУ может обогощать смесь, т.к. обогащенная смесь быстрее сгорает.



И LPG системы, работающие по принципу slave, будут богатить смесь по команде ЭБУ
Думаю, краткосрочная коррекция при активном педалировании потому и скачет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 20:44 Гілками

Alex_san 20.02.2016 20:15 пишет:


И LPG системы, работающие по принципу slave, будут богатить смесь по команде ЭБУ
Думаю, краткосрочная коррекция при активном педалировании потому и скачет.




Если нет широкополосного ДК, то ЭБУ богатит по карте в открытом цикле и никакая краткосрочная коррекция там не скачет и slave система никак не узнает, что она "недостаточно обогатила" смесь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      20 февраля 2016 в 21:36 Гілками

windowz 20.02.2016 20:44 пишет:

Alex_san 20.02.2016 20:15 пишет:


И LPG системы, работающие по принципу slave, будут богатить смесь по команде ЭБУ
Думаю, краткосрочная коррекция при активном педалировании потому и скачет.




Если нет широкополосного ДК, то ЭБУ богатит по карте в открытом цикле и никакая краткосрочная коррекция там не скачет и slave система никак не узнает, что она "недостаточно обогатила" смесь



Стоп, а в каком это авто нет широкополосного кислородного датчика? Емнип от пороговых датчиков кислорода все нормальные производители давно отказались


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      20 февраля 2016 в 23:07 Гілками

Alex_san 20.02.2016 21:36 пишет:


Стоп, а в каком это авто нет широкополосного кислородного датчика? Емнип от пороговых датчиков кислорода все нормальные производители давно отказались



У большинства нетурбированных двигателей. У тех же Куг на атмосферниках, ЕМНИП 4 узкополосных стоит, на вашем 2 узкополосных, 2 широкополосных.
Если стоят узкополосные, они в открытый цикл вообще не вываливаются по нагрузке


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      21 февраля 2016 в 00:03 Гілками

windowz 20.02.2016 23:07 пишет:

Alex_san 20.02.2016 21:36 пишет:


Стоп, а в каком это авто нет широкополосного кислородного датчика? Емнип от пороговых датчиков кислорода все нормальные производители давно отказались



У большинства нетурбированных двигателей. У тех же Куг на атмосферниках, ЕМНИП 4 узкополосных стоит, на вашем 2 узкополосных, 2 широкополосных.
Если стоят узкополосные, они в открытый цикл вообще не вываливаются по нагрузке



Хм, спасибо за информацию, думал у меня 4 широкополосных.
Вообщем, вариатор УОЗ, я так понимаю, мастер хев? Передвинуть зажигание на газу, тем самым обеспечив более полное сгорание смеси на высоких оборотах. Хотя, машина умная, должна сама двигать зажигание исходя из показателей датчиков.
Ну и СЖ у меня чуть больше 9, смесь по-дефолту подпаливается поздно, а для газа и подавно. Завтра посмотрю, что там у меня чип-тюнеры по зажиганию выставили (если покажет через ОБД).

Змінено Alex_san (00:27 21/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 16654
С нами с 10.10.2002

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 02:19 Гілками

Alex_san 20.02.2016 18:19 пишет:


З.Ы. И риторический вопрос; зачем переходить на бензин на высоких оборотах, если стехиометрия показывает абсолютно корректную смесь во всем диапазоне оборотов двигателя?



Если не использовать свыше 50% мощности на ГБО то есть возможность экономии на компонентах, этим пользуется большинство установщиков которые побеждают в "тендерах" у прижимистых заказчиков.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      21 февраля 2016 в 10:15 Гілками

windowz 20.02.2016 15:08 пишет:

Alex_san 20.02.2016 11:13 пишет:


P.S. По поводу "газ не рекомендован при высоких оборотах". Единственное, от чего меня предостерег настройщик системы; от долговременных (свыше 7-10 минут) высоких оборотов (5к и выше) на газу, - там будет сказываться чуть большее время горения газа и системе будет сложно корректировать впрыск столь долгое время на таких оборотах.




Оставил самое сочное...
т.е. до 7-10 минут система может корерктировать впрыск, а после нет? ))
Если вы в это поверили при чем настолько, что цитируете, то даже не смешно.



Ситуация, какой её вижу я:
Долго (часами) едем на маломощном автомобиле по трассе на 4-5тыс. об/мин. (даже у меня на Куге с её древней 5ст АКПП 4тыс об/мин - это порядка 190-200км/ч(точнее не скажу, так быстро на этом авто ездил давно)) Двигатель работает в режиме повышенной нагрузки; на бензине в этом режиме подается топливо в излишке(богатая смесь) в т.ч. и для того, чтобы "охладить" поршневую группу. Газ на это не способен и металл начинает нагреваться до более высоких температур. Это приводит к тому, что металл становиться менее прочным и процесс износа ускоряется. Автомобили, которые ездят регулярно на трассе с такими оборотами двигателя, без дополнительного наблюдения, которое производится при регламентном обслуживании ГБО, могут возыметь определенные сложности через 30-50-70 тыс. км пробега в виде тяжелого запуска двигателя/вибраций на холостом ходу и впоследствии прогара клапанов.
Потому-то настройщик и говорил о том, что именно при езде с долговременными высокими оборотами рекомендуется переключится на бензин.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
41 год (23 года за рулем), Ирпень
Сообщения: 1556
С нами с 28.11.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      21 февраля 2016 в 10:23 Гілками

windowz 20.02.2016 23:07 пишет:

У тех же Куг на атмосферниках



А где это у нас куги атмосферные?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: mishapetrovich]
      21 февраля 2016 в 12:09 Гілками

mishapetrovich 21.02.2016 10:23 пишет:

windowz 20.02.2016 23:07 пишет:

У тех же Куг на атмосферниках



А где это у нас куги атмосферные?




Это да, лопухнулся. Привык считать кугу - раздутым мондео, а на моню есть


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 19:10 Гілками

Покатался сегодня по городу в обычном режиме и снял логи

http://youtu.be/12UX44nd9h0 <br/> <a href='http://youtu.be/12UX44nd9h0'>http://youtu.be/12UX44nd9h0</a>
Долговременные коррекции на бензине изначально были в районе 2%, после перехода на газ подскочили до 3,91 (я тестировал авто и топил на все бабки, наверное, по-этому), а сейчас упали до 3,12(т.е. тенденция "прихода" к бензиновым 2%. Температура катализатора после отжигов на 50-70С ниже, чем при езде на бензине.
Зажигание и угол опережения меняются в широких пределах.

Вопрос: нужен ли мне вариатор УОЗ? Дабы подтянуть стехиометрическое соотношение смеси с бензиновых 14,7:1 до пропан-бутановых ~15,5:1.

Змінено Alex_san (20:44 21/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 21:39 Гілками

Alex_san 21.02.2016 19:10 пишет:



Вопрос: нужен ли мне вариатор УОЗ? Дабы подтянуть стехиометрическое соотношение смеси с бензиновых 14,7:1 до пропан-бутановых ~15,5:1.




УОЗ на стехиометрию никак не влияет.
ЗА стехиометрию отвечают ДК и бензиновый ЭБУ.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: windowz]
      21 февраля 2016 в 22:02 Гілками

windowz 21.02.2016 21:39 пишет:

Alex_san 21.02.2016 19:10 пишет:



Вопрос: нужен ли мне вариатор УОЗ? Дабы подтянуть стехиометрическое соотношение смеси с бензиновых 14,7:1 до пропан-бутановых ~15,5:1.



УОЗ на стехиометрию никак не влияет.
ЗА стехиометрию отвечают ДК и бензиновый ЭБУ.



Имеется в виду, что коррекция УОЗ вариатором под газовую смесь во всем диапазоне оборотов в зависимости от нагрузки де-факто приведет к коррекции соотношения смеси. Или я что-то неправильно понимаю?

Змінено Alex_san (22:10 21/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 23:26 Гілками

Alex_san 21.02.2016 22:02 пишет:


Имеется в виду, что коррекция УОЗ вариатором под газовую смесь во всем диапазоне оборотов в зависимости от нагрузки де-факто приведет к коррекции соотношения смеси. Или я что-то неправильно понимаю?



Нет.
Смесь в любом случае подается стехиометрическая. вариатор позволяет раньше зажигать смесь и она будет более полно сгорать в цилиндре а не в выпуске.
Результат - снижение температуры выпуска и чуть-чуть самую малость повышение КПД.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 февраля 2016 в 23:36 Гілками

обмануть и стехиометрию можно , подменив сигнал лямбды на похожий но с другим средним значением ...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 00:04 Гілками

windowz, MadMax - благодарю за информацию, теперь разобрался

Змінено Alex_san (00:06 22/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 00:21 Гілками

немного неправильно ... смесь с меньшей скоростью горения ( газовую ) надо поджигать раньше , чтобы получить большую отдачу ... к стехиометрии отношения не имеет

стехиометрия определяется химсоставом топлива , а уоз скоростью горения смеси ( октановым числом )

ну это на пальцах =)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем,
Сообщения: 2049
С нами с 22.11.2012

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      22 февраля 2016 в 01:21 Гілками

MadMax 21.02.2016 23:36 пишет:

обмануть и стехиометрию можно , подменив сигнал лямбды на похожий но с другим средним значением ...



А зачем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      22 февраля 2016 в 11:03 Гілками

MadMax 22.02.2016 00:21 пишет:

немного неправильно ... смесь с меньшей скоростью горения ( газовую ) надо поджигать раньше , чтобы получить большую отдачу ... к стехиометрии отношения не имеет
стехиометрия определяется химсоставом топлива , а уоз скоростью горения смеси ( октановым числом )
ну это на пальцах =)



Спасибо за разъяснение, примерно так и думал, но "на пальцах", оно всяко лучше

З.Ы. Если большая (на 3-4%) отдача не сильно интересна, а интересна только сохранность выпускной системы двигателя и автомобиля, вариатор УОЗ есть смысл ставить?

Змінено Alex_san (11:06 22/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 11:28 Гілками

достточно ограничить обороты на газу до 4000 или включить довпрыск бензина

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 11:36 Гілками

немного офф
чтобы не создавать новую тему - я вижу, что Вы отлично понимаете в вопросе, а я пытаясь понять, о чем Вы написали, не понял абсолютно ничего)))
так вот суть вопроса - на Теану V6 есть вариант безпроблемно поставить и использовать ГБО или клапана прогорят и все?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: marseille]
      22 февраля 2016 в 11:53 Гілками

marseille 22.02.2016 11:36 пишет:

так вот суть вопроса - на Теану V6 есть вариант безпроблемно поставить и использовать ГБО или клапана прогорят и все?



Насколько мне известно, при установке любого нормально настроенного комплекта ГБО на этот двигатель, каждые 30-40ткм. требуется регулировка зазоров клапанов (иначе, да, прогорят). Уточните на СТО, где обслуживаетесь, сколько стоит эта процедура и после этого берите калькулятор в руки для просчета окупаемости ГБО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 12:12 Гілками

Alex_san 22.02.2016 11:53 пишет:

marseille 22.02.2016 11:36 пишет:

так вот суть вопроса - на Теану V6 есть вариант безпроблемно поставить и использовать ГБО или клапана прогорят и все?



Насколько мне известно, при установке любого нормально настроенного комплекта ГБО на этот двигатель, каждые 30-40ткм. требуется регулировка зазоров клапанов (иначе, да, прогорят). Уточните на СТО, где обслуживаетесь, сколько стоит эта процедура и после этого берите калькулятор в руки для просчета окупаемости ГБО.





спасибо за ответ, но проблема в том, что нет у наших спецов инструмента для регулировки вроде


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: marseille]
      22 февраля 2016 в 12:16 Гілками

marseille 22.02.2016 12:12 пишет:

спасибо за ответ, но проблема в том, что нет у наших спецов инструмента для регулировки вроде



У меня есть контакт моториста (на Боженко, ближе к Лыбедской), регулируют зазоры практически любых моторов. Отправил в ЛС


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 12:26 Гілками

Alex_san 22.02.2016 12:16 пишет:

marseille 22.02.2016 12:12 пишет:

спасибо за ответ, но проблема в том, что нет у наших спецов инструмента для регулировки вроде



У меня есть контакт моториста (на Боженко, ближе к Лыбедской), регулируют зазоры практически любых моторов. Отправил в ЛС




спасибо большое, созвонился с мотористом, процедура стоит примерно 5,5 тыс грн, делать рекомендует через 40 тыс пробега на газу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: marseille]
      22 февраля 2016 в 14:55 Гілками

marseille 22.02.2016 12:26 пишет:

спасибо большое, созвонился с мотористом, процедура стоит примерно 5,5 тыс грн, делать рекомендует через 40 тыс пробега на газу.



Я правильно понял - каждые тыс 40-км езды на газу нужно регулировать движок за 200 баксов?

Т.е. это по 50 центов на каждые 100 км еще один дополнительный "минус" в экономии на топливе, что есть основным аргументов при переходе на газ?

Собственно а на сколько процентов, если учитывать это + еще газовое ТО получается дешевле ездить на авто с газом? Там хоть 25% набегает?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: helphelp]
      22 февраля 2016 в 15:06 Гілками

helphelp 22.02.2016 14:55 пишет:

marseille 22.02.2016 12:26 пишет:

спасибо большое, созвонился с мотористом, процедура стоит примерно 5,5 тыс грн, делать рекомендует через 40 тыс пробега на газу.



Я правильно понял - каждые тыс 40-км езды на газу нужно регулировать движок за 200 баксов?



Да, все верно. Вот такие двигатели делает Ниссан...
Зато на вторичке Теаны V6 недорогие
helphelp 22.02.2016 14:55 пишет:

Т.е. это по 50 центов на каждые 100 км еще один дополнительный "минус" в экономии на топливе, что есть основным аргументов при переходе на газ?



Да, верно.
helphelp 22.02.2016 14:55 пишет:

Собственно а на сколько процентов, если учитывать это + еще газовое ТО получается дешевле ездить на авто с газом? Там хоть 25% набегает?



На этом конкретном Ниссане с его V6 смысла в ГБО нет, - очень геморная процедура регулировки температурных зазоров, самый дорогой ценник на это среди всех моторов.
А, к примеру, на моторах семейства B5254 люди проезжают по 200ткм на газу и зазоры никуда не "уходят", - потому как Volvo не экономит при производстве моторов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 15:10 Гілками

Есть большое количество моторов, выпускная система которых сделана без запаса вообще. 40ткм на V6, что выше - это еще нормально. Некоторые моторы после перевода на газ требуют регулировки каждые 20-25ткм (благо там 4 цилиндра).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      22 февраля 2016 в 18:40 Гілками

Я просто изучаю, стоит или нет устанавливать ГБО. Моя мотивация следующая - машину я покупал за 40 у.е. в 2011 году, это был единственный вариант из новых авто с наиболее удобными для меня сидениями, так как у меня периодические проблемы со спиной. Продавать сейчас за 15-16 очень жалко, поэтому рассматриваю ездить и ездить, а так как разница бензина и газа сейчас внушительная, стал подумывать установить ГБО.
Прикинув примерно, ГБО выгодно даже при условии необходимости регулировки клапанов каждые 40 тыс км.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: marseille]
      22 февраля 2016 в 19:35 Гілками

marseille 22.02.2016 18:40 пишет:

Прикинув примерно, ГБО выгодно даже при условии необходимости регулировки клапанов каждые 40 тыс км.



В принципе, да. Каждое газовое ТО просите мерять давление в коллекторе, тем самым будете понимать, насколько ушли зазоры. Своевременная регулировка избавит от проблем в принципе.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 1237
С нами с 14.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      23 февраля 2016 в 09:36 Гілками

Alex_san 22.02.2016 15:06 пишет:

А, к примеру, на моторах семейства B5254 люди проезжают по 200ткм на газу и зазоры никуда не "уходят", - потому как Volvo не экономит при производстве моторов.



Мне моторы Вольво нравятся... Даже начиная с того, как они установлены под капотом... многие производители ставят так, что бы было удобно обслуживать, а вот у Вольво один из первых принципов связан с безопасностью - мотор ставится так, что бы принять на себя часть удара при аварии... вот поэтому мы и видим казалось бы максимально неудобное для обслуживания поперечное расположение 5-ти и 6-ти цилиндровых движков...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 740
С нами с 06.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: marseille]
      23 февраля 2016 в 22:05 Гілками

marseille 22.02.2016 18:40 пишет:

Я просто изучаю, стоит или нет устанавливать ГБО. Моя мотивация следующая - машину я покупал за 40 у.е. в 2011 году, это был единственный вариант из новых авто с наиболее удобными для меня сидениями, так как у меня периодические проблемы со спиной. Продавать сейчас за 15-16 очень жалко, поэтому рассматриваю ездить и ездить, а так как разница бензина и газа сейчас внушительная, стал подумывать установить ГБО.
Прикинув примерно, ГБО выгодно даже при условии необходимости регулировки клапанов каждые 40 тыс км.


нужно узнать у профильных специалистов (или на ниссан форуме),возможно через 40 т.км только проверка. а регулировка будет раз в 100 т.км..при условии правильного гбо.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Oleg249]
      25 февраля 2016 в 21:49 Гілками

Oleg249 23.02.2016 22:05 пишет:

marseille 22.02.2016 18:40 пишет:

Я просто изучаю, стоит или нет устанавливать ГБО. Моя мотивация следующая - машину я покупал за 40 у.е. в 2011 году, это был единственный вариант из новых авто с наиболее удобными для меня сидениями, так как у меня периодические проблемы со спиной. Продавать сейчас за 15-16 очень жалко, поэтому рассматриваю ездить и ездить, а так как разница бензина и газа сейчас внушительная, стал подумывать установить ГБО.
Прикинув примерно, ГБО выгодно даже при условии необходимости регулировки клапанов каждые 40 тыс км.


нужно узнать у профильных специалистов (или на ниссан форуме),возможно через 40 т.км только проверка. а регулировка будет раз в 100 т.км..при условии правильного гбо.





Да, через 40 проверка.
Пока вообще отложил эту идею, я мнительный человек, не смогу ездить спокойно, не думая, что что-то случится, изначательно этот мотор не самый подходящий под ГБО.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель *
Киев
Сообщения: 740
С нами с 06.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      26 февраля 2016 в 17:33 Гілками

зависит от установки и настройки.у меня форд на газу все норм.у некоторых регулировка только после 120 т.км. а некоторых прогорает к 30 т.км. Просто нужно серьезно отнестись к сто по установке и к то по газу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Oleg249]
      26 февраля 2016 в 18:18 Гілками

Да я понимаю, что к этой затее надо относиться серьезно, но для Ниссана, наксколько я понял, это все равно лотерея. Был Субару Аутбэк, я тоже подумывал установить ГБО, опять же отказался из-за противоречивых мнений.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Сообщения: 1313
С нами с 12.06.2007

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: marseille]
      26 февраля 2016 в 18:57 Гілками

marseille 22.02.2016 18:40 пишет:

Я просто изучаю, стоит или нет устанавливать ГБО. Моя мотивация следующая - машину я покупал за 40 у.е. в 2011 году, это был единственный вариант из новых авто с наиболее удобными для меня сидениями, так как у меня периодические проблемы со спиной. Продавать сейчас за 15-16 очень жалко, поэтому рассматриваю ездить и ездить, а так как разница бензина и газа сейчас внушительная, стал подумывать установить ГБО.
Прикинув примерно, ГБО выгодно даже при условии необходимости регулировки клапанов каждые 40 тыс км.



У меня тоже проблемы со спиной и они практически полностью ушли после покупки RX-II. Думаю что тут важней не профиль сидения (а он безусловно важен), а мягкость подвески. У меня полностью перестала болеть спина от поездок в машине. Как вариант продать теану и купить например авалон? Тойотовский 3,5 2GR-FE отлично газируется.

Сообщение модератора: А нас тут уже филиал выбора автомобилей?

Змінено Amateur (22:49 26/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      29 февраля 2016 в 13:40 Гілками

Откатал один баллон; LTFT гуляет в пределах +5-8% (т.е. бедная смесь). Подъехал на корректировку(процедура заняла 5 минут; подкорректировали время открытия форсунок и подняли давление в редукторе до 1,85бар на ХХ), после корректировки показатель плавно (за десяток пройденных километров) ушел в ноль и впредь остается там; теперь что на бензине, что на газу LTFT +-1%.
Все-таки нормальное оборудование, - залог успеха:

http://youtu.be/YwSPyl8uw0s

Змінено Alex_san (13:42 29/02/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member ****
Киев
Сообщения: 167
С нами с 29.10.2010

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      29 февраля 2016 в 16:28 Гілками

Alex_san 29.02.2016 13:40 пишет:

теперь что на бензине, что на газу LTFT +-1%.
Все-таки нормальное оборудование, - залог успеха



Это хорошо )))
Но правильные тримы в замкнутом цикле - это всего лишь половина "успеха".
Для "полного успеха" смесь в мощностном режиме на газе (например, "педаль в пол") должна быть такой же как и на бензине.
Ни разу не встречал, чтобы "газовщики" про это "вспоминали" и настраивали...
У вас, кстати, это легко проверить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
16 лет за рулем, Ирпень
Сообщения: 8018
С нами с 14.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: vitna]
      29 февраля 2016 в 16:47 Гілками

vitna 29.02.2016 16:28 пишет:

Но правильные тримы в замкнутом цикле - это всего лишь половина "успеха".



Согласен
vitna 29.02.2016 16:28 пишет:

Для "полного успеха" смесь в мощностном режиме на газе (например, "педаль в пол") должна быть такой же как и на бензине.
Ни разу не встречал, чтобы "газовщики" про это "вспоминали" и настраивали...



Справедливости ради, как только у моих газовиков починится вентилятор на стенде, обещались настроить А пока смотрели по-старинке; на нейтрали макс нагрузка и обороты, на газу и на бензине.
vitna 29.02.2016 16:28 пишет:

У вас, кстати, это легко проверить.



Сейчас, когда лонг в ноль, есть смысл. Насколько я понимаю; круиз, например, на 40км/ч и тапка в пол до определенной скорости/оборотов, сначала на бензине, потом на газу. После этого смотрим шорт и стехиометрию.
Или как-то иначе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
43 года, Киев
Сообщения: 637
С нами с 23.12.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      9 марта 2016 в 20:05 Гілками

А где Вы ставили ГБО, если не секрет? Я так понял, что Вам ставили толковые спецы, хочу с такими посоветовсться и прикинуть конфиг с ценой установки (в личку).

Змінено Amateur (22:23 09/03/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
Сообщения: 1187
С нами с 23.04.2014

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: marseille]
      9 марта 2016 в 23:01 Гілками

marseille 09.03.2016 20:05 пишет:

А где Вы ставили ГБО, если не секрет? Я так понял, что Вам ставили толковые спецы, хочу с такими посоветовсться и прикинуть конфиг с ценой установки (в личку).




І мені в лічку контакти установщиків, будь-ласка.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 5336
С нами с 29.05.2009

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      9 апреля 2016 в 21:11 Гілками

Alex_san 22.02.2016 12:16 пишет:

marseille 22.02.2016 12:12 пишет:

спасибо за ответ, но проблема в том, что нет у наших спецов инструмента для регулировки вроде



У меня есть контакт моториста (на Боженко, ближе к Лыбедской), регулируют зазоры практически любых моторов. Отправил в ЛС



Отправь и мне плиз


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
Киев
Сообщения: 854
С нами с 24.03.2008

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      26 мая 2016 в 11:35 Гілками

Как впечатления за это время?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      13 июня 2016 в 14:18 Гілками

Как полет? Сколько накатали? Всем ли довольны? Хотел бы узнать Ваше мнение и мнение форумчан есть ли существенная разница между работой на нашем движке оборудования BRC и Prins. Больше склоняюсь к выбору между ними, хотя и недешевы, заразы.
Если можно сбросьте контакты установщика в личку. Спасибо.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Гарри 2]
      13 июня 2016 в 18:54 Гілками

стоит 6 стагов кумакс в ханами и диего голд , зачем вам принц и брц ? для понтов разве что

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      13 июня 2016 в 20:28 Гілками

Я так понял, что проблема датчика давления топлива на Кугах так и не нашла своего 100%-ного решения. Эмуляторы не всегда работают корректно, делать обратку через форсунку с прокладкой еще одной топливной магистрали не хотелось бы, да и не известно сколько форсунка выдержит в таком режиме работы. Хотел узнать: может быть возможности настройки более дорогих систем, таких как BRC или Prins позволяют решить эту проблему или эти производители рекомендуют для Куги свои карты?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      13 июня 2016 в 21:32 Гілками

Я так понял Вы больше работаете со Stag. Интересно Ваше мнение есть ли в BRC или Prins что-то чего нет в Stag QMax?

Змінено Amateur (13:14 14/06/2016)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: MadMax]
      21 августа 2018 в 14:21 Гілками

Прошло 2 года беспроблемной езды на газу, но проблема датчика давления топлива в рампе меня догнала. Однажды, сев в раскаленную на солнце машину я не смог завести ее на бензине. Обороты плавали на холостых, через 3-5 сек. машина захлебывалась и глохла. Вылез чек. Прогазовка не помогала. Пришлось прейти в аварийный режим, и завестись на газу. На газу едет без проблем. Подключился, чтобы посмотреть ошибки, а их там целый букет. В зарегистрированных Р0090:цепь управления регулятором давления топлива, Р0190:цепь датчика давления топлива в планке. В отложенных Р0300: спорадические пропуски зажигания, Р2177: система слишком обедненная выключен холостой Банк1,Р0089: регулятор давления топлива 1 работа. После этого съездил на море (300 км). Такая неприятность повторилась только 1 раз. Была короткая остановка, машина разогрета.Завелся на бензине, обороты начали плавать, поехал, все нормализовалось. Проехал на бензине около 40 км - все норм. Но когда я подключил ноут, увидел, что бензиновая кривая существенно ушла под газовую. После этого проблема не вылазила. Назад с моря ехал 50 км на бензине, потом 100 км на газу. Газовая и бензиновая кривые сошлись и опять почти совпадают.
Я так понимаю все ошибки лезут из-за неправильной работы датчика давления топлива в топливной планке? И что характерно, вылазит проблема в жару. Может кто знает нашли ли решение этой проблемы с датчиком топлива в рампе?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      21 августа 2018 в 14:28 Гілками

И еще. Долгосрочная коррекция ушла в +16%. Но это скорее всего результат бедной смеси из-за неправильной работы датчика давления топлива.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      28 августа 2018 в 09:49 Гілками

Покатался недельку. Проехал около 150 км. Чек погас и больше пока не загорался. Машина едет отлично и на бензине и на газе. Бензиновая и газовая кривые практически совпадают. Долгосрочная коррекция в зависимости от интенсивности езды +-3%. Но ошибка датчика давления топлива в системе висит, не уходит. Что это было? Может сбой в газовых мозгах? У меня Stag Q-Max. В нем реализован виртуальный эмулятор датчика давления топлива.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
Сообщения: 52
С нами с 13.06.2016

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Alex_san]
      5 октября 2018 в 10:04 Гілками

В продолжение темы поделюсь еще одним наблюдением. Недавно заметил, что когда сидишь в машине в тишине, и машина работает на газу,еле слышно какое-то ритмичное похрюкивание или сопение. Методом прикладывания уха определил, что это похрюкивает бензонасос. Посмотрел показания давления бензина по OBD. Нарисовалась такая картина: на бензине звук бензонасоса постоянный монотонный, давление топлива на холостых колеблется в диапазоне 295-305, на газу бензонасос похрюкивает и давление колеблется в более широком диапазоне 285-310. Такое впечатление, что бензонасос волнообразно увеличивает и снижает производительность через короткие промежутки времени (примерно раз в 1-2 с.). Наверное для его ресурса это не очень хорошо. По всей видимости встроенный эмулятор топлива Stag Q-Max работает не совсем корректно и данные, которые он дает бензиновому ЭБУ, отличаются от данных, которые дает родной датчик давления в бензиновой рампе. Возможно нужно более тщательно обучить эмулятор.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Установка ГБО на 2,5T (B5254T3) от Volvo [Re: Гарри 2]
      5 октября 2018 в 21:38 Гілками

так и было , я думал что победили ... потому и ставил 6-ю форсунккку в боратку

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПаливо, ПММ та двигуни
Додаткова інформація
1 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  annex, Amateur, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 26698

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія