Тоже склоняюсь к этому. Т.к. любое газовое ОЕМ оборудование работает без ОБД коррекции в принципе.
У меня на 2.5T AWD S60 жрет около 16 литров газа в Киеве, бенз около 13. По динамике разница не ощутима. Зимой часто загорался ЧЕК, думаю, из-за качества газа. В целом, двиг нормально переносит газ. С учетом теперешней разницы в цене газа и бензина рекомендую
Благодарю за отзыв; у меня примерно такой же расход на бензине.
По поводу ГБО с коррекцией по тримам,мое мнение,масло масляное это как два водителя за одним рулем.
Если вы не рекомендуете какое-то конкретное оборудование / производителя "ГБО с коррекцией по тримам" или знаете о проблемах в их работе, то просто перечислите их. А то получается уж очень общий вывод - ничего не дает, преимуществ никаких нет и вообще "масло масляное"...
Это все равно что утверждать что Жигули и ВАЗы (у которых нет датчика кислорода (ДК) лучше удерживают смесь, чем современные автомобили у который этот датчик есть. И ваше описание (в контексте обсуждаемого вопроса) не верно.
Поясню: Действительно, на автомобилях с датчиком кислорода штатный ЭБУ/ECU имеет широкий диапазон корректировки времени впрыска. И в режиме close-loop (т.е. когда осуществляется обратная связь по ДК) смесь будет удерживаться в заданном диапазоне (AFR=14,7) за счет внесения соответствующих коррекций (Long / Short trim). И в этом режиме, по большому счету, не важно какие именно значения LT / ST. Главное вообще не вывалиться из диапазона возможной коррекции (как вы пишете "чтобы диапазон отклонения не вывалился в чек").
НО с переходом в мощностной режим (open-loop) начинает сказываться влияние коэффициентов коррекций, а именно Long trim. Чем больше значение LT, тем больше величина коррекции смеси в мощностном режиме. И в результате смесь становится или богаче или беднее (для данного режима). Оба варианта плохие, но вариант обеднения смеси в мощностном режиме более опасен.
Возвращаясь к "ГБО с коррекцией по тримам": Именно поэтому (чтобы удерживать правильную смесь в мощностном режиме) желательно иметь небольшое по величине значение LT. И чем оно меньше - тем лучше. И именно это делает "ГБО с коррекцией по тримам" - вносит дополнительную(!) коррекцию чтобы удерживать эти тримы в заданном диапазоне.
А то что у некоторых производителей это может быть реализовано "криво" - так это совсем другая тема ...
По поводу какого то конкретного оборудования, рекомендую не рекомендую, я не буду сейчас ничего говорить, все производители используют похожий алгоритм, корридор, шаг и т.д. Но сравнивать ГБО с ОБД и без, как авто с лямбда зондом и без некорректно,если внедрение лямбда-зонда в автомобилестроении это был серьёзный прорыв,то выпуск газомозгов с ОБД коррекцией есть по большому счету маркетинговым ходом, мнимыми или совершенно незначительными улучшениями. По поводу режима (open-loop),по вашим же словам коррекция идет, идет по ЛТ ,что есть отражение реальной ситуации по смеси за определенный период времени. По поводу расхождения в лонгах,я с вами согласен,нужно добиваться минимального отклонения, что при правильном железе и настройках не проблема и без дополнительной ОБД коррекции. Пожалуйста,опишите ваши параметры газовой коррекции по ОБД.Какой газомозг используете? Хотите подъезжайте, посмотрим ваши лонги с ОБД коррекцией и мои без. Буду рад если вы меня переубедите.
да обд это токльо сделать черновую настройку
Тоже склоняюсь к этому. Т.к. любое газовое ОЕМ оборудование работает без ОБД коррекции в принципе.
ОЕМ это тюнинговые мозги,позволяют добиться хороших мощностьных результатов,без задушивания катализаторами и евро шмевро-всякими. Газировали мы когда-то митсубиши 3000 битурбо с АЕМ, помню, только , что после регулировки меня подташнивало от перегрузок и гудело в ушах от спортивного выпуска)
ОЕМ это тюнинговые мозги,позволяют добиться хороших мощностьных результатов,без задушивания катализаторами и евро шмевро-всякими. Газировали мы когда-то митсубиши 3000 битурбо с АЕМ, помню, только , что после регулировки меня подташнивало от перегрузок и гудело в ушах от спортивного выпуска)
Не, он имел ввиду ОЕМ = штатное ГБО с конвеера автопроизводителя
Ну Форд сейчас вообще с ума сошел, рекомендует в мой двигатель 0W-20 Лью SAE40 одного кувейтского бренда, двигатель работает существенно тише, чем на 30-ке и даже на 50-ке,именно в плане вибрации тише. В масло добавляю 1грам на литр дисульфида вольфрама (0,5мкм фракция) и столько же нитрида бора. Это слоистые модификаторы трения, после приработки звук двигателя иной, бурчит на низких мягче и тише, а на высоких нет "металла" в голосе (после замены масла пробовал ездить без них - очень не то ) Расход на ХХ упал на 0,2л/ч. Сейчас к этому коктейлю добавил эстеровую присадку с содержанием фуллеренов. И закрепил геомодификатором от Хадо (Stage1 для двигателя, в гугле найдете). Вкратце, рабочие поверхности покрываются слоем металокерамики, дающим доп.защиту. Не вымывается после смены масла.
В итоге, по двигателю, машина стала резвее. Это заметила супруга(я не говорил ей о своих экспериментах), т.к. ездит на Куге она. Сейчас вибрация прогретого ДВС на ХХ (светофор) неощутима даже на руле. Запуск холодного ДВС стал тише на целых 6Дб,после введения модификаторов, мерял в одном месте одним телефоном при +-одной температуре воздуха. Супруга практически не ощутила чип (320->400Нм), цитирую: "ну немного лучше едет", а вот после введения модификаторов сразу отметила иное поведение автомобиля ("что ты сделал с моей Кугой, она не едет, она прет?!")
P.S. В S80 эффект от модификаторов такой же, на днях буду вводить геомодификатор.
Масло Q8 имелось в виду? Если да, то какое 0в40 или 5в40? А не подклинит ли турбину добавка всех этих доп. компонент в масло, там же зазоры совсем минимальные?
Масло Q8 имелось в виду? Если да, то какое 0в40 или 5в40?
Q8 Formula Excel 5w40 Планирую переходить на Q8 Formula Advanced 10w40.
А не подклинит ли турбину добавка всех этих доп. компонент в масло, там же зазоры совсем минимальные?
Ой, да бросьте Вы цитировать эти маркетинговые заблуждения о зазорах 9 ткм на Q8 Formula F1 10w50 со всеми добавками, а машине хоть бы хны, хоть бы грамм сто масла для приличия сожрала (и это в жарчайшее лето, с регулярными прокрутками мотора до отсечки, с чипом +25% мощности) Итого за 15ткм с автомобилем ничего не произошло, хоть и масла не по допускам, и вязкость не та, а порошки в картере настолько страшные, что от одного только упоминания официального дилера Кондратий хватит
Масло Q8 имелось в виду? Если да, то какое 0в40 или 5в40?
Q8 Formula Excel 5w40 Планирую переходить на Q8 Formula Advanced 10w40.
Что-тов последнее время много народу хорошо отзывается о Q8 Formula Advanced 10w40 - неужто есть такое и мне тоже стоит попробовать вместо своего Q8 Formula Excel 5w40?
А не подклинит ли турбину добавка всех этих доп. компонент в масло, там же зазоры совсем минимальные?
Ой, да бросьте Вы цитировать эти маркетинговые заблуждения о зазорах 9 ткм на Q8 Formula F1 10w50 со всеми добавками, а машине хоть бы хны, хоть бы грамм сто масла для приличия сожрала (и это в жарчайшее лето, с регулярными прокрутками мотора до отсечки, с чипом +25% мощности) Итого за 15ткм с автомобилем ничего не произошло, хоть и масла не по допускам, и вязкость не та, а порошки в картере настолько страшные, что от одного только упоминания официального дилера Кондратий хватит
Та про официальных дилеров тут, наверное, лучше не говорить совсем... они вместо того, что бы делать промо для марки, делают ей антипромо и рассказываю море пугающих историй... а про цены и "вот это тоже нужно сделать" я вообще молчу... У меня с ХАДО добавками есть печальная история с прошлой машиной (Опелем) - поэтому боюсь... правда там я их вместе с ХАДО маслом лил... кончилось заклинившим двигателем... крайнего найти не могли - двигателисты сказали масло и добавки "Г" (ну в двигатели действительно было масло "кусками мазутно-смоляного вида"), а вот масловики "съехали" - не их проблема - может я сам чего туда "домешал" или кто чего с двигателем сделал... А доказать никак ... Вот после этого просто предпочитаю масло без добавок... у меня за 8-10 тыс. литр на долив уходит - считаю, что для 240 тыс. пробега, 6-ти цилиндров и двух турбин - это абсолютно нормально...
ОЕМ это тюнинговые мозги,позволяют добиться хороших мощностьных результатов,без задушивания катализаторами и евро шмевро-всякими. Газировали мы когда-то митсубиши 3000 битурбо с АЕМ, помню, только , что после регулировки меня подташнивало от перегрузок и гудело в ушах от спортивного выпуска)
Не, он имел ввиду ОЕМ = штатное ГБО с конвеера автопроизводителя
Понял. Вспомнил,на мицыке контроллер был AEM.
Установили Prins VSI. На газу едет однозначно лучше, чем на бензине(удивительно, но факт). Особенно ощущается на низких (до 1800) и высоких (свыше 4000) оборотах, - детонационная стойкость бензина и пропан-бутановой смеси ну оооочень разная и это заметно. Работа только на газу, никаких довпрысков нет. Вариатора нет и, наверное, не нужно. Настройка газовых мозгов заняла минут десять, после этого поехал домой тестить газ и давать под хвост машинке по дороге. Проехал порядка 25км. в основном в очень активном режиме с раскруткой мотора до отсечки (но длительной работой на высоких оборотах мотор не перегружал). Никаких ошибок нет. Как сниму шип, подъеду на стенд к установщикам, но не думаю, что есть куда настраивать - и так все идеально.
Ну чего ты забыл написать о стоимости?
Ну чего ты забыл написать о стоимости?
Аж на 150Евро дороже комплектов Стаг+Хана, Зенит+Хана, или АЕБ Потому как комплектация SilverLine; электроника Prins, редуктор Romano (380лс), форсунки Barracuda (красные, те, что по осциллограммам на уровне Кейхинов по быстродействию). Из нюансов: долго подбирали работающий эмулятор давления в рейке (капризный ЭБУ) и понадобился интерпретатор оборотов двигателя, без него газомозги обороты не видели. В остальном, все, как обычно.
Установили Prins VSI. На газу едет однозначно лучше, чем на бензине(удивительно, но факт). Особенно ощущается на низких (до 1800) и высоких (свыше 4000) оборотах, - детонационная стойкость бензина и пропан-бутановой смеси ну оооочень разная и это заметно. Работа только на газу, никаких довпрысков нет. Вариатора нет и, наверное, не нужно. Настройка газовых мозгов заняла минут десять, после этого поехал домой тестить газ и давать под хвост машинке по дороге. Проехал порядка 25км. в основном в очень активном режиме с раскруткой мотора до отсечки (но длительной работой на высоких оборотах мотор не перегружал). Никаких ошибок нет. Как сниму шип, подъеду на стенд к установщикам, но не думаю, что есть куда настраивать - и так все идеально.
На высоких оборотах газ будет догорать совсем не в цилиндрах. Больше 4000 оборотов газ не рекомендован, но дело, кончено, ваше.
На высоких оборотах газ будет догорать совсем не в цилиндрах.
Расскажите это инженерам Prins Autogassystemen BV, системы которой устанавливают в ОЕМ вариантах многие производители авто (в частности Volvo на заводе в Гётеборге). Расскажите это немцам, у которых 80% рынка ГБО - продукция этой голландской компании (а у них, как известно, второй визит к установщику ГБО для т.н. "донастройки" совершает не клиент, а его адвокат). Различного рода "довпрыски" в системе Prins VSI не используются (а уж о полном переходе на бензин речь вообще не идет).
Больше 4000 оборотов газ не рекомендован, но дело, кончено, ваше.
Кем не рекомендован? Поляками, итальянцами и литовцами, которые до сих пор не научили свои газовые мозги работать по принципу "slave"-системы и, как следствие, вручную рисуются газовые карты, производятся донастройки и автокалибровки, организовываются различного рода довпрыски бензина и полный переход на бензин на высоких оборотах. Ну так это их трудности, ну и тех, кто это оборудование устанавливает на свои автомобили.
Вчера катался с подключенным OBD свистком и смотрел коррекции, - практически в любых режимах не более 5% (при активном педалировании до 10%). И это после 15-минутной настройки оборудования (вернее, проверки; де-факто ничего не перенастраивали, прошивка голландцев под мой мотор, несмотря на тюнинг ЭБУ ДВС, работала идеально).
P.S. По поводу "газ не рекомендован при высоких оборотах". Единственное, от чего меня предостерег настройщик системы; от долговременных (свыше 7-10 минут) высоких оборотов (5к и выше) на газу, - там будет сказываться чуть большее время горения газа и системе будет сложно корректировать впрыск столь долгое время на таких оборотах. Но т.к. у меня макс момент в диапазоне 1500-4500об.\мин., - двигатель кручу довольно редко, а уж о постоянных высоких оборотах речь вообще не идет.
Да, кстати. В Маздаклубе несколько человек поставили ГБО на роторно-поршневые двигатели, которые, как известно, крутятся до отсечки очень часто (и для них очень вредно постоянное смывание масляной пленки бензином, а также они склонны к детонации даже на АИ-98). Без никаких довпрысков - только газ. В итоге, если раньше двигатель в сборе меняли каждые 100ткм, то сейчас некоторые уже по 150ткм отходили без проблем.
P.S. По поводу "газ не рекомендован при высоких оборотах". Единственное, от чего меня предостерег настройщик системы; от долговременных (свыше 7-10 минут) высоких оборотов (5к и выше) на газу, - там будет сказываться чуть большее время горения газа и системе будет сложно корректировать впрыск столь долгое время на таких оборотах.
Оставил самое сочное... т.е. до 7-10 минут система может корерктировать впрыск, а после нет? )) Если вы в это поверили при чем настолько, что цитируете, то даже не смешно.
Проблема оборотов выше 4000 - догорание газа после открытия выпускного клапана в следствии чего более высокая температура выхлопа, как следствие повышенные тепловые нагрузки на выпускные клапана и катализатор. производители в европе выпускают машины под газ с завода, но там немножко другие сплавы используются на выпуске в том чилсе на клапанах.
Карты никто в ручную не рисует на четвертом поколении, а 10% коррекции - это очень и очень много. У многих машин на после 12 уже чек вылазит
т.е. до 7-10 минут система может корерктировать впрыск, а после нет? )) Если вы в это поверили при чем настолько, что цитируете, то даже не смешно.
Ок, тогда объясните мне, дураку, почему все серьезные системы, работающие по принципу slave и контролирующие параметры ДВС поциллиндрово (а не гамузом, как поляки с литовцами), не допускают довпрысков бензина, а тем более, перехода на него. Т.е. инженеры Рrins, BRC, Landi Renzo дураки, а некий windowz умнее всех?
Проблема оборотов выше 4000 - догорание газа после открытия выпускного клапана в следствии чего более высокая температура выхлопа, как следствие повышенные тепловые нагрузки на выпускные клапана и катализатор.
Температуру выпускных клапанов, увы, посмотреть не могу, а температура ката при езде на газу точно ниже, чем на бензине при прочих равных.
Карты никто в ручную не рисует на четвертом поколении, а 10% коррекции - это очень и очень много. У многих машин на после 12 уже чек вылазит
А у некоторых 20% постоянно и чек не вылазит. И установщики рассказывают им сказки, что это есть гуд, а они и рады. 10% после сброса клемм и при активном педалировании вполне нормально, - ведь необходимо какое-то время для адаптации. Сегодня ездил на авто; ЭБУ уже адаптировался и я наблюдал аж 2-3%. Даже если долговременная коррекция останется в этих пределах, уверен, стендовая настройка сведет все в ноль.
производители в европе выпускают машины под газ с завода, но там немножко другие сплавы используются на выпуске в том чилсе на клапанах.
Погуглите, какой процент рынка ГБО занимают голландцы не на ОЕМ рынке в той же Германии(в Германии на заводах ставят в основном итальянское оборудование). И как-то же автомобили, по вашим словам, не предназначенные для езды на газе на высоких оборотах, накатывают сотни тысяч километров без проблем. Чудеса, не правда ли?
Карты никто в ручную не рисует на четвертом поколении, а 10% коррекции - это очень и очень много. У многих машин на после 12 уже чек вылазит
А у некоторых 20% постоянно и чек не вылазит. 10% после сброса клемм и при активном педалировании вполне нормально.
Погуглите, какой процент рынка ГБО занимают голландцы в той же Германии. Из них ОЕМ гораздо меньше 50% (в Германии на заводе ставят в основном итальянское оборудование). И как-то же автомобили, по вашим словам, не предназначенные для езды на газе на высоких оборотах, накатывают сотни тысяч километров без проблем. Чудеса, не правда ли?
Вы уверены, что сброс клемм очищает долговременные карты в мозгах ЭБУ? В любом случае очсистка карт в мозгах ЭБУ обнуляет коррекции и эти 10% нужно было набрать на чем-то. На некоторых более старых машинах порог чека 25%, на большинстве новых 12,5% На заводах не ставят доп оборудование, там изначально родные мозги на газ расчитаны и бензиновых форсунок вообще нет.
Когда в европе ставят газ, то следуют рекомендациям производителя ГБО, а там...
" Голландский производитель ГБО Принц рекомендует для двигателя HR16DE заменить головку цилиндров для использования ГБО"
Можете сами убедиться: Prins recommends you take preventive measures to avoid excessive wear on the cylinder head and/or valves.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
) Расход на ХХ упал на 0,2л/ч.
...
