Прикупил я тут в семью второй турбодизель. А так как ВСЕ мои прошлые авто были на пропане - то при проезде мимо газовых заправок возникает тоска в сердце. И вот подумалось мне : чому би і ні.
И тут возникают пока что теоретические вопросы. Двигатель 2,7 xdi турбо. Топливная Delphi. Как регулируется обьем подачи дизеля на форсунки - если я правильно понимаю, то в зависимости от положения педали газа? Если мы подаем вместе с воздухом другое топливо (газ) то: 1. Повышаются обороты двигателя на обогащенном топливе до тех пор пока это обогащение не скомпенсируется дополнительным воздухом. 2. Объём дизеля на подаче на форсунку не изменится на единицу оборотов, пока не нажимаем педаль газа?
Если пока ход моих мыслей верен, далее ещё вопросы:
1. Врезку газа следует выполнять до расходомера воздуха или после оного ? 2. Вопрос по редуктору. Я так понимаю, что подойдёт обычный вакуумный редуктор с "регулятором жадности" (как управлять вакуумом этого редуктора, чтобы не подавался газ во время пуска двигателя и его прогрева, помню был когда то клапан холостого хода классики. Можно заколхозить его)? Или нужен редуктор от 4 поколения (со статичным давлением газа) а подачей газа уже управлять модулирующим клапаном? Тут легче управление сделать - можно использовать штатную эл. педаль газа, но клапан не дешёвый. 3. надо бы контролировать температуру выхлопа, а как?
Дизелисты помогите в ответах на вопросы плиз.
На вопросы скептиков "а нафуа? " ответы те же, что и при газировке бензинок.
Спасибо за содержательные ответы по существу.
Прикупил я тут в семью второй турбодизель. А так как ВСЕ мои прошлые авто были на пропане - то при проезде мимо газовых заправок возникает тоска в сердце. И вот подумалось мне : чому би і ні. На вопросы скептиков "а нафуа? " ответы те же, что и при газировке бензинок.
Спасибо за содержательные ответы по существу.
С тоской по газовым заправкам вам бы бензинку надо было покупать, и дешевле, и проблем с установкой нет.
Если ответы те же, то экономии особо не получится, а риски быстро укокошить дорогой двигатель возрастут в разы. Посчитайте математику.
Хочешь на газу-поменяй на 3,2 тебе еще и доплатят, но газа нужно будет 25/100, а то и больше...
Це ж треба було купити спочатку дорожче за бензинку авто, щоб потім ще вбахнути бабла на рідкісну установку, яка через своб рідкість буде любити голову на 99%. Інколи складається враження що людям треба не економити насправді, а робити вигляд що економлять.
Це ж треба було купити спочатку дорожче за бензинку авто, щоб потім ще вбахнути бабла на рідкісну установку, яка через своб рідкість буде любити голову на 99%. Інколи складається враження що людям треба не економити насправді, а робити вигляд що економлять.
Розкажеш це мені тоді, коли і ти на власному авто проїдеш за три роки 240 тис.км із них все на газу. У витратах: установка за 6500 грн. Фільтри гривень на 300, форсунку валтек ремонтував за 50 грн міняв свисток бо перетерся, 4 ремкомплекти форсунок валтек по 80 грн поміняв, шнурок для налаштування газомозгу за 300 гривень. Всі налаштування та обслуговування робив сам. Врахуй що у 2015 році майже півроку вартість пропану була майже втричі (у три рази) меншою за бензин і різниця в ціні не падала нижче двократ. Витрата газу більша за витрату бензину не більше 1 літру. Переключається на газ на темпер двигуна 35 градусів . Сам порахуєш економічний ефект? По темі мав справу тільки з дизельними двигунами переробленими на винятково природний газ , але це не те що я хочу.
пускай лепит - всё равно работать не будет ... в лучшем случае если заработает то замещение дизеля газом будет около 20% - сомнительная экономия
Дима Делфи с кремня уже записал тебя постоянным клиентом к себе на сервис и даже скидку нехилую сделал, не веришь мне зайди на профильные клубы ссанг йонга и спроси у него сам...
Реально пан Пепко дело говорит...подтверждаю! У енгов оч нежная топливная! Телефон Димы Делфая в Личку кинуть? ССылку на проф форум кинуть, или тебе особенности джипо-жизни не интересны?
Прикупил я тут в семью второй турбодизель.
1. Врезку газа следует выполнять до расходомера воздуха или после оного ? 2. Вопрос по редуктору. Я так понимаю, что подойдёт обычный вакуумный редуктор с "регулятором жадности" (как управлять вакуумом этого редуктора, чтобы не подавался газ во время пуска двигателя и его прогрева, помню был когда то клапан холостого хода классики. Можно заколхозить его)?
Я правильно понял, что планируется самостоятельная установка аналога 2го поколения? На турбированный мотор? Какое давление во впускном коллекторе?
Прикупил я тут в семью второй турбодизель. А так как ВСЕ мои прошлые авто были на пропане - то при проезде мимо газовых заправок возникает тоска в сердце. И вот подумалось мне : чому би і ні.
И тут возникают пока что теоретические вопросы. Двигатель 2,7 xdi турбо. Топливная Delphi. Как регулируется обьем подачи дизеля на форсунки - если я правильно понимаю, то в зависимости от положения педали газа? Если мы подаем вместе с воздухом другое топливо (газ) то: 1. Повышаются обороты двигателя на обогащенном топливе до тех пор пока это обогащение не скомпенсируется дополнительным воздухом. 2. Объём дизеля на подаче на форсунку не изменится на единицу оборотов, пока не нажимаем педаль газа?
Если пока ход моих мыслей верен, далее ещё вопросы:
1. Врезку газа следует выполнять до расходомера воздуха или после оного ? 2. Вопрос по редуктору. Я так понимаю, что подойдёт обычный вакуумный редуктор с "регулятором жадности" (как управлять вакуумом этого редуктора, чтобы не подавался газ во время пуска двигателя и его прогрева, помню был когда то клапан холостого хода классики. Можно заколхозить его)? Или нужен редуктор от 4 поколения (со статичным давлением газа) а подачей газа уже управлять модулирующим клапаном? Тут легче управление сделать - можно использовать штатную эл. педаль газа, но клапан не дешёвый. 3. надо бы контролировать температуру выхлопа, а как?
Дизелисты помогите в ответах на вопросы плиз.
На вопросы скептиков "а нафуа? " ответы те же, что и при газировке бензинок.
Спасибо за содержательные ответы по существу.
У одной известной фирмы-поставшика гбо, был переделан под работу на газе ,дизельный микроавтобус. После установки ГБО прошло года два,от газа отказались. Причина простая,постоянный гемор с настройками,выход из строя штатных деталей авто. Сейчас катается на соляре,а на борту красуется реклама газодизеля) И это была фирменая ГБО,а вы хотите колхозить. Если подходить научно,то нужно впрыскивать часть топлива солярой,а часть газом. То есть нужен клнтроллер, который будет уменьшать время впрыска дизеля,и рассчитывать время впрыска газа. Звучит просто,а на деле не один десяток тысяч долларов на разработку. Действительно,проще взять бензиновое авто,с нынешнеми ценами на лпг,к дизельным минусам прибавилась экономическая не целесообразность. У моего джипа 171лс, примерно 1грн.км на пропане,у дизельного аналога в 1,5-2 раза больше.
Це ж треба було купити спочатку дорожче за бензинку авто, щоб потім ще вбахнути бабла на рідкісну установку, яка через своб рідкість буде любити голову на 99%. Інколи складається враження що людям треба не економити насправді, а робити вигляд що економлять.
Розкажеш це мені тоді, коли і ти на власному авто проїдеш за три роки 240 тис.км із них все на газу. У витратах: установка за 6500 грн. Фільтри гривень на 300, форсунку валтек ремонтував за 50 грн міняв свисток бо перетерся, 4 ремкомплекти форсунок валтек по 80 грн поміняв, шнурок для налаштування газомозгу за 300 гривень. Всі налаштування та обслуговування робив сам. Врахуй що у 2015 році майже півроку вартість пропану була майже втричі (у три рази) меншою за бензин і різниця в ціні не падала нижче двократ. Витрата газу більша за витрату бензину не більше 1 літру. Переключається на газ на темпер двигуна 35 градусів . Сам порахуєш економічний ефект? По темі мав справу тільки з дизельними двигунами переробленими на винятково природний газ , але це не те що я хочу.
Та ставте ГБО на бензиновий двигун, просто навіщо дізель купували? Це ж + 100 до проблем
Ви 240 тис км пройшли на дизельному моторі під ГБО? Вроді ні. То причому тут дизель? Логічний шлях економії це: покупка бензинового авто з підходящим двигуном для гбо, підбір популярної установки з великою кількістю спеціалістів, встановлення і профіт. У вас получається дизель авто яке зазвичай дорожче за те ж бензинове по ціні, плюс досить не розровсюджена установка, мало спеціалістів, і в результаті цього буде багато проблем і витрат на виправлення. Це проблемний шлях, тому задумайтесь в доречності добре.
Ну і дизельний двигун є "холоднішим" за бензинового, газ горить ще з більшою температурою ніж бензин. Як буде це на дизельному двигуні - навряд вигідно для 200 тис км.
Проти ГБО не маю нічого проти в загальному.
Хочешь на газу-поменяй на 3,2 тебе еще и доплатят, но газа нужно будет 25/100, а то и больше...
Спасибо за совет, но я не АЛЛИГАТОР ездить на машине с расходом 25л и выше хоть и газа. По теме, весь цимус в том, что при расходе дизеля до 12 на 100, заместив 3-4 л дизеля теми же 3-4 л газа мы получаем тот же дизельный авто со всеми плюшками, да + увеличивается тяга с низов, ну а возможная экономия 15-20% расходов на топливо идет как приятный бонус. Никаких переделок авто не планируется, разве что врезка ПЕРЕД турбиной пары штуцеров для подачи газа и вакуумной магистрали. По возможности, конечно хотелось бы залить в мозги прошивку для уменьшения впрыска дизеля в зависимости от положения педали газа.
При чем здесь нежность топливной делфи, не понимаю? Жалко топливную - ну дак пусть авто стоит себе на стоянке - на дольше топливной хватит
Если подходить научно,то нужно впрыскивать часть топлива солярой,а часть газом. То есть нужен клнтроллер, который будет уменьшать время впрыска дизеля,и рассчитывать время впрыска газа.
Так и есть, но можно использовать данные: обороты двигателя и положение педали газа. Газ подается только при нажатии на педаль газа. Порция - зависимо от оборотов двигателя. Контролировать температуру выхлопа - растет - уменьшаем подачу газа.
Действительно,проще взять бензиновое авто,с нынешнеми ценами на лпг,к дизельным минусам прибавилась экономическая не целесообразность.
Это все не то, дизель есть дизель. И цифры расхода больше 20-25 литров меня больше пугают, чем возможное удешевление содержания бензинового авто. А так приятно надавив на 2.7 турбодизеле на педальку - оставить всех далеко позади Бензинка так не сможет с таким же расходом.
У моего джипа 171лс, примерно 1грн.км на пропане,у дизельного аналога в 1,5-2 раза больше.
Сергей охотно верю. Вы мне устанавливали газ на предыдущий логан седан 1.6, и с вашим контроллером удалось добиться расхода ДО 8 л газа на 100, я это оценил, спасибо огромное. И это с моим то стилем вождения (типа Сергуччо)
На теперешнем логане универсале меньше 10.3 ну никак не получается, правда и не у Вас устанавливал (ставили в автосалоне).
А что по теме подскажете?
Хочешь на газу-поменяй на 3,2 тебе еще и доплатят, но газа нужно будет 25/100, а то и больше...
Спасибо за совет, но я не АЛЛИГАТОР ездить на машине с расходом 25л и выше хоть и газа. По теме, весь цимус в том, что при расходе дизеля до 12 на 100, заместив 3-4 л дизеля теми же 3-4 л газа мы получаем тот же дизельный авто со всеми плюшками, да + увеличивается тяга с низов, ну а возможная экономия 15-20% расходов на топливо идет как приятный бонус. Никаких переделок авто не планируется, разве что врезка ПЕРЕД турбиной пары штуцеров для подачи газа и вакуумной магистрали. По возможности, конечно хотелось бы залить в мозги прошивку для уменьшения впрыска дизеля в зависимости от положения педали газа.
При чем здесь нежность топливной делфи, не понимаю? Жалко топливную - ну дак пусть авто стоит себе на стоянке - на дольше топливной хватит
поймешь
отправил в личку немного инфо и контакты
посмотри, может чем поможет
Если подходить научно,то нужно впрыскивать часть топлива солярой,а часть газом. То есть нужен клнтроллер, который будет уменьшать время впрыска дизеля,и рассчитывать время впрыска газа.
Так и есть, но можно использовать данные: обороты двигателя и положение педали газа. Газ подается только при нажатии на педаль газа. Порция - зависимо от оборотов двигателя. Контролировать температуру выхлопа - растет - уменьшаем подачу газа.
Действительно,проще взять бензиновое авто,с нынешнеми ценами на лпг,к дизельным минусам прибавилась экономическая не целесообразность.
Это все не то, дизель есть дизель. И цифры расхода больше 20-25 литров меня больше пугают, чем возможное удешевление содержания бензинового авто. А так приятно надавив на 2.7 турбодизеле на педальку - оставить всех далеко позади Бензинка так не сможет с таким же расходом.
...
Так и есть, но можно использовать данные: обороты двигателя и положение педали газа. Газ подается только при нажатии на педаль газа. Порция - зависимо от оборотов двигателя. Контролировать температуру выхлопа - растет - уменьшаем подачу газа.
Действительно,проще взять бензиновое авто,с нынешнеми ценами на лпг,к дизельным минусам прибавилась экономическая не целесообразность.
Это все не то, дизель есть дизель. И цифры расхода больше 20-25 литров меня больше пугают, чем возможное удешевление содержания бензинового авто. А так приятно надавив на 2.7 турбодизеле на педальку - оставить всех далеко позади Бензинка так не сможет с таким же расходом.
У моего джипа 171лс, примерно 1грн.км на пропане,у дизельного аналога в 1,5-2 раза больше.
Сергей охотно верю. Вы мне устанавливали газ на предыдущий логан седан 1.6, и с вашим контроллером удалось добиться расхода ДО 8 л газа на 100, я это оценил, спасибо огромное. И это с моим то стилем вождения (типа Сергуччо)
На теперешнем логане универсале меньше 10.3 ну никак не получается, правда и не у Вас устанавливал (ставили в автосалоне).
А что по теме подскажете?
Ну,по поводу надавить на педальку,мой разгоняется до сотки за 11.3сек,ваш порядка 13.4сек.но у меня средний сув. У моего друга гранд чирок 4.0, до сотки за 10.5,расход газа 20 л.это 140 грн или примерно 8 литров соляры. По газодизелю я не специалист,могу написать в личку,кто этим занимается. Самому что то изобретать всегда интересно, но нужно быть готовым к нулевому и даже отрицательному результату,ведь можно ,что повредить. Знаю,что нужно запихнуть 30% соляры и остальное газ.
Нужно рассчитать газовый эквивалент 70% замещаемого дизеля. Без хитрого газомозга не обойтись. Но это мое ИМХО. Ведь вариант,когда газовый редуктор второго поколения будет подавать газ,а современная электроника дизельвпрыска уменьшать подачу соляры,как вариант. Но на практике все может и не работать,ведь корридор коррекции не большой,да и что то повредить вполне возможно.
У португальському Порту більшість міських автобусів - газовані турбодизелі, причому автобуси в експлуатації вже другий десяток років (судячи з дат реєстрації на номерах).
У португальському Порту більшість міських автобусів - газовані турбодизелі, причому автобуси в експлуатації вже другий десяток років (судячи з дат реєстрації на номерах).
Вопрос не в том, что газодизельные авто есть, их еще в совке было, переоборудовали камазы и даже икарусы. И турбированный дизель то же можно перевести на газ, но проблема заключается в том, что при подаче газа необходимо понизить и строго нормировать подачу ДТ, такие решения есть и они совсем не кустарные. Если я правильно понял ТС-а - он хочет сам все собрать и установить, а вот тут возникают большие вопросы в возможностях ТС-а. При том, что в Киеве есть СТО, которые устанавливают ГБО на дизель, но стоит не дешево.
У португальському Порту більшість міських автобусів - газовані турбодизелі, причому автобуси в експлуатації вже другий десяток років (судячи з дат реєстрації на номерах).
Вопрос не в том, что газодизельные авто есть, их еще в совке было, переоборудовали камазы и даже икарусы. И турбированный дизель то же можно перевести на газ, но проблема заключается в том, что при подаче газа необходимо понизить и строго нормировать подачу ДТ, такие решения есть и они совсем не кустарные. Если я правильно понял ТС-а - он хочет сам все собрать и установить, а вот тут возникают большие вопросы в возможностях ТС-а. При том, что в Киеве есть СТО, которые устанавливают ГБО на дизель, но стоит не дешево.
Сегодня разговаривал с водителем катавшемся на газодизеле,метан. Он сказал,что подача была 40% газа и 60% соляры. То есть экономика на дизелепропане следующая-например расход 12л.соляры на сотню,на двойной смеси 7.2л.соляры и 4.8пропана. По цене 216грн на сотню на дизеле и 157.6 на грн.на газодизеле,при цене соляры 18 и пропана 7грн. Цена установки порядка 1000евро.,окупаемость порядка 50т.км. Могу ошибаться в расчётах,если так ,поправьте.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
