Собираем деньги на ретранслятор System Fusion/Wires-X. Всех, кто интересуется новинками в аматорском радио, кто желает сократить отставание от мирового сообщества по части новых радиоаматорских игрушек, прошу помочь по мере возможности.
UT7UX 02.05.2016 13:20 пишет: Собираем деньги на ретранслятор System Fusion/Wires-X. Всех, кто интересуется новинками в аматорском радио, кто желает сократить отставание от мирового сообщества по части новых радиоаматорских игрушек, прошу помочь по мере возможности.
Нет, не нашлось. Как обычно, передовым отрядом радиоаматоров киевского региона оказались сибишники, которые запилили себе DMR (да, не Wires-X, как думалось изначально), а также допиливают вспомогательный аналоговый (FM) ретранслятор и, по завершении этого, уже планируют следующие проекты сначала в ближайших пригородах, а впоследствии и по всей стране. Одновременно и независимо сильно продвинулись другие энтузиасты, также построившие новые ретрансляторы (и DMR, и D-Star), но не для всех из них нашедшие подходящий сайт. А ведь как было бы прекрасно получить покрытие DMR(D-STAR)&APRS основных населенных пунктов и основных дорог, ведь пример соседних стран как бы намекает, что это возможно, что даже возможно практически стопроцентное покрытие как минимум для автомобильного корреспондента. А значит, каждый начинаем со своего населенного пункта и движемся навстречу другим энтузиастам, выходя в соседние населенные пункты и покрывая дороги между ними настолько, насколько это возможно. И наши коллеги из других регионов понемногу движутся в этом направлении. В отсутствие поддержки неравнодушных - в первую очередь тех, кто в конце концов и будет этим пользоваться, быстрого продвижения не получится. А поддержка нужна как материальная (аппаратурой или деньгами на ее приобретение), так и взятием готовых ретрансляторов на обслуживание, т.е. доступом к высоким крышам и домашнему интернету. Здесь же, как видим, это неинтересно никому.
Мой MMDVM прекрасно работает в двух режимах - и в DMR и в D-Star. В какой моде нажался - в такой 10 минут репитер и работает. После 10 минут транслирует с инета то, в чем первое пришло. Как на меня - перкрасное решение.
Можно наверняка включить и YSF но я не знаю как и куда его коннектить и рации для экспериментов нет. Но если есть желание я могу активировать, локально так точно будет работать.
Пожалуйста поставь антенну с более-менее круговой диаграммой направленности в горизонтальной плоскости - типа какого-то фибергласа, лучше двухдиапазонного, чтобы и APRS прихватить. Иначе кусок города и пригородов остается почти без покрытия потому, что имеющаяся антенна стоит к ним боком/задом, а передом она смотрит в сторону центра, где и так покрытие худо-бедно есть.
UT7UX 23.04.2017 13:53 пишет: а передом она смотрит в сторону центра, где и так покрытие худо-бедно есть.
Если бы оно там было, я бы туда не поворачивал. Круговая антенна даст с моего места покрытие радиусом 2 КМ, это уже доказанный факт. Оно такое не нужно совсем.
UT7UX 23.04.2017 13:53 пишет: Тебе респект и уважуха!
+1
UT7UX 23.04.2017 13:53 пишет:
Пожалуйста поставь антенну с более-менее круговой диаграммой направленности в горизонтальной плоскости - типа какого-то фибергласа, лучше двухдиапазонного, чтобы и APRS прихватить. Иначе кусок города и пригородов остается почти без покрытия потому, что имеющаяся антенна стоит к ним боком/задом, а передом она смотрит в сторону центра, где и так покрытие худо-бедно есть.
Женя,не забывай,у него ретранслятор личный,а не общественный,поэтому куда хочет - туда и направляет антенну!
Alex2424 23.04.2017 17:47 пишет: ретранслятор личный,а не общественный,поэтому куда хочет - туда и направляет антенну!
А поговорить?
Вернемся к теме. Сбор денег, на самом деле, продолжается, т.к. на уже построенных ретрансляторах никто останавливаться не собирается. Просто немного поменялась парадигма. Вместо покупки дорогих, пускай и более высококачественных фабричных ретрансляторов, ставим самодельные, которые обходятся существенно дешевле и позволяют сразу получить радиопокрытие там, где его не было, и при других обстоятельствах неизвестно когда появилось бы.
А значит, по-прежнему нужно для каждого нового узла: 1. Две р/ст 403-470 (или одна 403-433, плюс еще одна 438-470) для приемопередатчика ретранслятора - типа GM-340, GM-360 и подобные. 2. Одна р/ст 136-162 (136-174) для диджи/айгейта APRS - условно любая автомобилка. 3. Дуплексный фильтр, можно "мобильный". Приветствуются фильтры на объемных резонаторах или хотя бы отдельные полосовые фильтры для подчистки сигнала по приему, а также фильтры на спиральных резонаторах для APRS. 4. Блок питания для всего этого - обычно годится дешевый импульсный ампер от десяти-пятнадцати. 5. RPi+DUE для постройки контроллера (MMDVM для мультирежимного ретранслятора плюс софтовый TNC для APRS). 6. Подходящий по размерам (обычно трехюнитовый из-под чего-то ненужного) ящик для сборки ретранслятора в законченное изделие плюс антивандальный ящик для защиты оборудования при установке вне жилого помещения. 7. Антенна. 8. Мачта, такелаж. 9. Кабель, разъемы и прочее для прокладки фидера. 10. Разное.
Также для каждого нового узла нужен доброволец, который обеспечит возможность установки узла в выгодном с точки зрения радиопокрытия месте - обычно это крыши высотных домов, а также обеспечит электропитание и интернет.
Нет, не волнует - дорогое удовольствие. Да и зачем, если есть эхолинк, например? Кроме того, кода дмр работает в цифре, то и не послушаешь ни кто там ни что там. Покупать радио этого цифру? Если бы был кросс-бенд ДМР (на каждом диапазоне)+ аналог(на каждом диапазоне) ... тогда еще можно о чем-то думать, а так ДМР для узкого круга тех, у кого есть ДМР.
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Нет, не волнует - дорогое удовольствие.
Радиолюбительство вообще хобби недешевое
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Да и зачем, если есть эхолинк, например?
эхолинк - это прошлое!
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Кроме того, кода дмр работает в цифре, то и не послушаешь ни кто там ни что там. Покупать радио этого цифру?
ДМР всегда работает в цифре,поэтому надо покупать радио!
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Если бы был кросс-бенд ДМР (на каждом диапазоне)+ аналог(на каждом диапазоне) ... тогда еще можно о чем-то думать, а так ДМР для узкого круга тех, у кого есть ДМР.
если делать кросс-бенд с ДМР на аналог - это еще больше приведет к удорожанию проекта,а тут и так никто не хочет ничего делать. да и смысла увеличивать обьем трафика в ДМР за счет пользователей аналога нет никакого,т.к. эфир превратится в бардак.
Не понял, почему это написано в ответ на мое сообщение, но готов к диалогу, поэтому отвечу по всем пунктам.
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Нет, не волнует - дорогое удовольствие.
Как мило читать комментарии пользователя автомобильного форума, что любимая игрушка ценой в один-два бака бензина - дорогое удовольствие. Если не волнует - проходим мимо, никто осуждать, по крайней мере вслух, за нежелание помочь строительству общественного ретранслятора, не будет.
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Да и зачем, если есть эхолинк, например?
Кратко: эхолинка нет. Для тех, кому нужно подробнее: эхолинк давно и необратимо выродился в голосовой чат пользователей компьютеров, отдалившись от аматорского радио достаточно, чтобы фактически перестать считаться частью аматорского радио. При этом аудитория пользователей в нашей стране сжалась до буквально нескольких человек, в самое пиковое время до двух-трех десятков, что несопоставимо меньше пользователей аматорской цифры. Инфраструктура - аналогично. Количество ретрансляторов и точек доступа крайне невелико (очевидно за ненадобностью) и уступает по покрытию DMR.
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Кроме того, кода дмр работает в цифре
А в чем еще может работать DMR? В букве?
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: не послушаешь ни кто там ни что там.
Благодаря цифре только и можно слушать, не вставая с дивана.
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Покупать радио этого цифру?
Необязательно, конечно же.
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: Если бы был кросс-бенд ДМР (на каждом диапазоне)+ аналог(на каждом диапазоне)
Если бы было минимальное владение матчастью, такие гениальные решения рождались бы порядково реже.
andreu85 03.05.2017 16:32 пишет: а так ДМР для узкого круга тех, у кого есть ДМР.
И это прекрасно. В этом узком кругу порядка шестидесяти тысяч зарегистрированных пользователей, с ним еще где-то столько же зарегистрированных пользователей D-Star и неучтенное количество пользователей Wires-X. Главное, что в этом узком кругу всегда находятся темы для радиолюбительских разговоров - про аппаратуру, антенны и сопутствующее.
Alex2424 03.05.2017 16:59 пишет: Радиолюбительство вообще хобби недешевое
Не совсем. Можно собрать радио из говна и палок™ почти бесплатно и работать на нем - это не только не запрещено, а даже наоборот приветствуется. Вот, почитай в соседних темах про UT0UM, US7IGN и примкнувших к ним: каждый из них может купить весьма недешевое радио (что каждый из них и сделал, некоторые по нескольку раз), но при этом они все равно собирают какие-то относительно простые самоделки и работают на них. Это же невероятно круто - сделать радио самому, даже если можешь купить практически любое готовое. А для тех, кто не может купить дорогое готовое, это - вполне реальный путь в полноценный эфир с почти нулевым бюджетом.
Alex2424 03.05.2017 16:59 пишет: эхолинк - это прошлое!
Фактически эхолинк перестал быть аматорским радио, превратившись в голосовой чат для пользователей компьютера. Я не против эхолинка ни в коем случае, просто констатирую свершившийся факт. Также совершенно очевиден факт того, что на сегодня покрытие цифры превосходит покрытие эхолинка, и количество активных операторов в цифре порядково больше таковых в эхолинке. Поэтому да, мы очень признательны эхолинку за ту роль, которую он сыграл в свое время, но его время необратимо ушло.
Alex2424 03.05.2017 16:59 пишет: если делать кросс-бенд с ДМР на аналог - это еще больше приведет к удорожанию проекта,а тут и так никто не хочет ничего делать.
Это приведет к нарушению Регламента (кроссбенд не предусмотрен, даже как бекбон) и невозможности нормальной работы цифры из-за аналогового шума. Поэтому никто в здравом уме не будет такое делать, а желающие поэкспериментировать могут все же попробовать и убедиться, что таки не будет работать.
Alex2424 03.05.2017 16:59 пишет: да и смысла увеличивать обьем трафика в ДМР за счет пользователей аналога нет никакого,т.к. эфир превратится в бардак.
Эфир превратится в цифровое "бульканье" вместо надежной передачи речи без шумов и помех.
UT7UX 03.05.2017 21:32 пишет: превратившись в голосовой чат для пользователей компьютера. .....
Эфир превратится в цифровое "бульканье" вместо надежной передачи речи без шумов и помех.
1. если всякие голосовые чаты и конференции обеспечивает тот же скайп - зачем заморачиваться чем-то другим? 2. Суть радиолюбительской связи как раз и заключалась в том, чтобы при мощности поменьше получить связь подальше, и не в цифре а аналоговую. Чтобы в шумах расслышать телеграфный сигнал или голос. И правильно замечено выше - аппаратура должна быть собрана самостоятельно. Не понимаю я такого радиолюбительства, когда чел покупает кучу дорогой и мощной аппаратуры, чтобы перекинуться с кем-то парой слов, как по обычному телефону. В чем тогда спортивный интерес? Меряться, у кого мощнее и дороже?
А значит, по-прежнему нужно для каждого нового узла: 1. Две р/ст 403-470 (или одна 403-433, плюс еще одна 438-470) для приемопередатчика ретранслятора - типа GM-340, GM-360 и подобные.
2. Суть радиолюбительской связи как раз и заключалась в том, чтобы при мощности поменьше получить связь подальше, и не в цифре а аналоговую. Чтобы в шумах расслышать телеграфный сигнал или голос. И правильно замечено выше - аппаратура должна быть собрана самостоятельно. Не понимаю я такого радиолюбительства, когда чел покупает кучу дорогой и мощной аппаратуры, чтобы перекинуться с кем-то парой слов, как по обычному телефону. В чем тогда спортивный интерес? Меряться, у кого мощнее и дороже?
Радиолюбительство — разностороннее техническое хобби, связанное с конструированием и использованием радиотехнических и электронных устройств (с)
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: 1. если всякие голосовые чаты и конференции обеспечивает тот же скайп - зачем заморачиваться чем-то другим?
Есть две причины, формальная и практическая. Формальная причина: обустройство тем или иным способом альтернативных систем/сетей/средств связи и тренировка и обучение их операторов (причем исключительно на добровольных началах и за свой счет) для возможности использования этого оборудования и/или операторов в экстренных ситуациях, когда коммерческие и/или государственные системы/сети/средства связи и/или их операторы дают критический сбой. Ты не знал?
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: 2. Суть радиолюбительской связи как раз и заключалась в том, чтобы при мощности поменьше получить связь подальше
Суть радиолюбительской связи в установлении радиосвязи между радиолюбителями. Все, точка. Установить связь подальше - это уже радиоспорт, всего лишь подмножество радиолюбительства, популярное, но не единственное и не главное.
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: и не в цифре а аналоговую
Поскольку исторически радиоаматоры находились на переднем крае техники радиосвязи, то ретроградство и ограничения в экспериментированиях со связью совершенно однозначно противно духу радиоаматорства.
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: Чтобы в шумах расслышать телеграфный сигнал или голос.
Суть радиоамаотрства, повторюсь, в радиосвязи между радиоаматорами. А не в том, чтобы проводить радиосвязь наиболее трудным для операторов способом - это уже радиоспорт, постановка экспериментов и достижение результатов, т.е. частный случай радиоаматорства.
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: и не в цифре а аналоговую ... телеграфный сигнал
Телеграфный сигнал - цифровой сигнал.
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: И правильно замечено выше - аппаратура должна быть собрана самостоятельно.
Это часть радиоаматорства, но необязательное условие.
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: Не понимаю я такого радиолюбительства, когда чел покупает кучу дорогой и мощной аппаратуры, чтобы перекинуться с кем-то парой слов, как по обычному телефону.
Если тематика переговоров радиоаматорская, то нет противоречия.
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: В чем тогда спортивный интерес?
Спорт - только часть радиоаматорства, а не все радиоаматорство.
Storag 21.06.2017 17:59 пишет: Меряться, у кого мощнее и дороже?
Такие "измерения" случаются в любой области без исключений. По-хорошему, в аматорском радио меряются не ценой и мощностью, а достижениями, но это опять переходит в категорию спорта - кто какие связи провел, кто какие места в тесте взял и т.п. По-дурному можно меряться чем и как угодно, но при чем здесь сабж в частности и радиоаматорство вообще?
____________
Пока мы пришли вот к чему. Мы (я в составе группы из нескольких человек, некоторых из которых банили здесь, в разделе радио, по надуманным причинам - потому что на деле они делают радио, а не болтологически продолжают линию партии) строим аматорские ретрансляторы. На сейчас два уже в работе, третий почти готов, еще много в планах и оборудование для них собирается. Одновременно и независимо силами забаненых здесь поднят параллельный проект, на котором выросли новые радиоаматоры с реальным опытом и реальной квалификацией - мы не считаем, сколько мы привели новых операторов в аматорское радио, потому что нам не важна красивая цифра, а важна подготовка каждого отдельного оператора, пусть лучше он будет всего один против сотни тех, кто не в состоянии даже назвать свой позывной, но числятся радиоаматорами. Это стоит определенных денег, поэтому мы обращаемся за помощью к тем, кто по факту и будет пользоваться построенными нами ретрансляторами. За все время существования темы (больше года на сейчас) никто из здешних дописывателей не помог ничем, все реализовано с помощью других людей, идейных радиоаматоров, имеют они р/л лицензию или нет. Спасибо, друзья и коллеги, за ваше нулевое материальное участие и прекрасную демотивацию делать хоть что-то для местного радиоаматорского сообщества.
И все-таки, почему выбрали именно 27 МГц а не 433 или 446? Допустим на LPD слишком малая разрешенная мощность, но на PMR все же полватта, и вполне можно использовать репитер, и антенна гораздо меньше по размеру чем для СВ - легче крепить на авто.
Тогда проходи мимо. По существу, вижу, сказать нечего?
UT4UEP 22.06.2017 13:09 пишет: Это вообще не радиолюбительская мода
Телеграф - самая первая НЕ радиолюбительская мода, которая использовалась радиолюбителями. До сих пор используется, хотя все остальные от нее отказались. Потом появилась совершенно нерадиолюбительская амплитудная модуляция. А уж сколько вони было с переходом на SSB.
UT4UEP 22.06.2017 13:09 пишет: Это коммерческий китаепротокол цифры подвязаный под китаегуано-станции для втюхивания лахоу
Если незнание матчасти заменить громкими лозунгами, то всегда найдется кто-то, кто примет это за чистую монету.
UT4UEP 22.06.2017 13:09 пишет: Не тратьте силы, спускайтесь на дно.
Storag 22.06.2017 12:34 пишет: И все-таки, почему выбрали именно 27 МГц
Только потому, что во всем мире автоканал - на СиБи.
Storag 22.06.2017 12:34 пишет: 433
Рак на аматорских частотах? Спасибо, не надо.
Storag 22.06.2017 12:34 пишет: 446
Никакого смысла, потому что все автомобилисты мира на СиБи.
Storag 22.06.2017 12:34 пишет: Допустим на LPD слишком малая разрешенная мощность
Которой достаточно, чтобы создать помеху пользователям диапазона на первичной основе.
Storag 22.06.2017 12:34 пишет: на PMR все же полватта
На СиБи - четыре.
Storag 22.06.2017 12:34 пишет: вполне можно использовать репитер
Нельзя. Ни по закону, ни по функционалу станций.
Storag 22.06.2017 12:34 пишет: антенна гораздо меньше по размеру чем для СВ - легче крепить на авто.
Одно из обязательных условий безлицензионного использования как 433, так и 446 - несъемные антенны. Так что об удобстве их крепления говорить бессмысленно. Если не устраивает антенна или что-то еще - не вопрос, можно не идти в сибишники, это дело добровольное. В Польше каждая третья легковая машина с сибишкой, антенны там никого не смущают, значит ничего невозможного для массового потребления СиБи нет, только отсутствие интереса в принципе. А это, повторюсь, дело добровольное. Кому неинтересно - проходим мимо.
В ответ на: Телеграф - самая первая НЕ радиолюбительская мода, которая использовалась радиолюбителями. До сих пор используется, хотя все остальные от нее отказались. Потом появилась совершенно нерадиолюбительская амплитудная модуляция. А уж сколько вони было с переходом на SSB.
Попрошу указать ФИО поименно КТК которая Вам давала категорию для позывного UT7UX без незнания нерадиолюбительской моды. Купил за сало? Тогда отойдите в сторонку пират
В ответ на: Смотрю,что киевлян вообще не волнует развитие DMR в столице Украины!
Нет, не волнует.
Не стоит расписываться за всех.... Как показала практика,развитие цифровых видов связи в Киеве интересует прогрессивных радиолюбителей, в частности наших друзей из ЦЕРР страница Огромная благодарность Денису и другим камрадам за юридическую,моральную и техническую поддержку!Они так же понимают,насколько далеко отставание Киева в цифре от других регионов Украины,например от Закарпатья!Поэтому они и поставили 4 хотспота + скоро запустят еще один ретранслятор.
Alex2424 22.06.2017 20:53 пишет: Огромная благодарность Денису и другим камрадам за юридическую,моральную и техническую поддержку!
Да, огромная благодарность как лично Денису UR8US за бесценный вклад в наши проекты, так и всему коллективу UR4UWA, без чьего участия мы не достигли бы таких замечательных результатов. Также хочу отметить, что сам UR8US очень результативно развивает свои проекты строительства ретрансляторов и узлов APRS параллельно с нашими и проектами других коллективов и отдельных энтузиастов (UT6UO, UT2UU и другие уважаемые коллеги), результаты чего видны уже сейчас, а в ближайшей перспективе ожидаются еще большие улучшения. Огромное спасибо UR6HBL и UX0KM за их бесценный вклад в виде технической поддержки. Ну и, конечно, огромное спасибо команде UR7D (UZ5DU, UZ5DX) за их дальновидные концепции и неоценимую помощь в практической этих концепций реализации. Огромное спасибо всем, кто помог деньгами, аппаратурой местом для сайта - вот только некоторые из них.
твои поклонники,которых с каждом годом все меньше,все тут страница
Поклонники ,как раз записывающие "свежий" ролик , ну и пиарящие.
А то ,что по ссылке выше единомышленники. Почувствуй разницу. И это, "мастер ютуба" там все единомышленники мои на местах из года в год. Залезь посмотри, и не завидуй. Ты просто никому не нужен : GRIN: