autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

Обсуждаем антенны (4/14)

V.I.P ****
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: Поппель]
      19 февраля 2008 в 15:01 Гілками

В ответ на:

На K4AT отакое от. На 450 так же?



Ні. Навпаки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: ChAO]
      19 февраля 2008 в 15:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

На K4AT отакое от. На 450 так же?



Ні. Навпаки.




Понятно. Перезвонил, уточнил разъем


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: Лягух]
      20 февраля 2008 в 10:58 Гілками

В ответ на:

Номер телефона 205-36-79. Сказал, что нужна автоантенна - переключили на соответствующего товарища. Товарищ оказался в теме и по частоте 434.5 сразу сообщил мне остальные параметры и тип моей радиостанции . Сделают до конца недели и перезвонят.



Звякнув, Товаріща на місці не виявилось (на виставці). Залишив свої дані, обіцяли, що коли Товаріщ повернеться з виставки, то зателефонує.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 6899
С нами с 07.08.2006

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: Лягух]
      20 февраля 2008 в 11:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Я тоже сегодня заказал



Ну вот и потестируем...




Да что их там тестировать нормальные антенны, куча таксеров с такими ездит

Одно скажу, не заморачивайтесь с длинным кабелем, 4 метра с головой, все что больше уже приводит к потерям.
И на 400 сразу с разъемом брать лучше, чтобы самому не ставить. А то есть варианты


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: UstiM]
      20 февраля 2008 в 12:02 Гілками

В ответ на:

И на 400 сразу с разъемом брать лучше, чтобы самому не ставить.



Що таке 400?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1735
С нами с 01.07.2005

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: Поппель]
      20 февраля 2008 в 12:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

На K4AT отакое от. На 450 так же?



Ні. Навпаки.




Понятно. Перезвонил, уточнил разъем




вот блин.. я так понимаю разьем на K4AT и 450 разные... а есть варианты какого переходника, чтобы одну антенну и туда и туда можно было? а то у меня K4 а тут собраолся 450 взять на попробовать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 6899
С нами с 07.08.2006

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: ChAO]
      20 февраля 2008 в 12:08 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

И на 400 сразу с разъемом брать лучше, чтобы самому не ставить.



Що таке 400?




Диапазон на 400 МГц, 435 МГц - и есть на "400" (типа округленно-приближенно)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ****
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 10225
С нами с 04.11.2003

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: UstiM]
      20 февраля 2008 в 12:13 Гілками

Та просто цей діапазон всі по різному називають. Ось тут наприклад станції пишуться як 400-470 MHz і там же антени для цього ж діапазону позначаються як 430 MHz. А ти взагалі кажеш 400. Де правда? Загальноприйняте позначення існує? Чи я просто заплутався?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: UstiM]
      20 февраля 2008 в 12:24 Гілками

В ответ на:

Одно скажу, не заморачивайтесь с длинным кабелем, 4 метра с головой, все что больше уже приводит к потерям.



Они там по умолчанию дают 5 метров. В крайнем случае - обрезать проще, чем нарастить
В ответ на:

И на 400 сразу с разъемом брать лучше, чтобы самому не ставить. А то есть варианты



Я честно указал частоту 434.5, поскольку антенны не очень широкополосные (15 мегагерц, вроде бы), т.е., указывая 400 имеешь шанс попасть мимо.
Разъемы тоже оговорил трижды Опять же на крайний случай один запасной дома валяется, опыт крепления его на кабель уже есть (ИМХО требует усидчивости и аккуратности, но ничего сверхсложного)
Кстати, интересно, у них есть, чем КСВ померять?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: ChAO]
      20 февраля 2008 в 12:24 Гілками

В ответ на:

Та просто цей діапазон всі по різному називають. Ось тут наприклад станції пишуться як 400-470 MHz і там же антени для цього ж діапазону позначаються як 430 MHz. А ти взагалі кажеш 400. Де правда?




Правда в том, что длина обсуждаемой антенны составляет 5/8 от длины волны, последняя, в свою очередь, рассчитывается по формуле лямбда = (скорость волны)/частоту, в нашем случае скорость равна скорости света. Соотвественно, для оптимальной работы на частоте репитера, длина антенны должна быть 299,792,458 м/с разделить на 434,525,000 (секунд в минус первой) и умножить на 5/8. То есть 0,43120714861055175191300845751108 метра. 43 сантиметра, по-нашему

В принципе, надо веести еще коэффициент преломления для волны, но это я опустил

Змінено Поппель (12:30 20/02/2008)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 6899
С нами с 07.08.2006

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: Поппель]
      20 февраля 2008 в 12:27 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Та просто цей діапазон всі по різному називають. Ось тут наприклад станції пишуться як 400-470 MHz і там же антени для цього ж діапазону позначаються як 430 MHz. А ти взагалі кажеш 400. Де правда?




Правда в том, что длина обсуждаемой антенны составляет 5/8 от длины волны, последняя, в свою очередь, рассчитывается по формуле лямбда = (скорость волны)/частоту, в нашем случае скорость равна скорости света. Соотвественно, для оптимальной работы на частоте репитера, длина антенны должна быть 299,792,458 м/с разделить на 434,525,000 (секунд в минус первой) и умножить на 5/8. То есть 0,43120714861055175191300845751108 метра. 43 сантиметра, по-нашему




Это теория , а на практике, если все так сделать, то нифига она работать не будет


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: UstiM]
      20 февраля 2008 в 12:31 Гілками

В ответ на:


Это теория , а на практике, если все так сделать, то нифига она работать не будет




А что там надо еще делать? Интересно же


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 6899
С нами с 07.08.2006

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: ChAO]
      20 февраля 2008 в 12:39 Гілками

В ответ на:

Та просто цей діапазон всі по різному називають. Ось тут наприклад станції пишуться як 400-470 MHz і там же антени для цього ж діапазону позначаються як 430 MHz. А ти взагалі кажеш 400. Де правда? Загальноприйняте позначення існує? Чи я просто заплутався?




Да все правильно, там если точно то помоему 406-470. Просто для удобства называют "на 400", а антенну на 406-470 автомобильную, с такой полосой фиг сделаешь. При КСВ 1.5 полосу можно сделать ну максимум 20 МГц.

Так что под конретную частоту надо делать свою антенну. Это оптимальный вариант.

Бывают, у таксеров например, прием 428 а передача 418, вот им и делают 418-428, а на 450 она уже работать не будет.Да и на 433 с трудом, там КСВ уже за 2 будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: Поппель]
      20 февраля 2008 в 12:46 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Та просто цей діапазон всі по різному називають. Ось тут наприклад станції пишуться як 400-470 MHz і там же антени для цього ж діапазону позначаються як 430 MHz. А ти взагалі кажеш 400. Де правда?




Правда в том, что длина обсуждаемой антенны составляет 5/8 от длины волны, последняя, в свою очередь, рассчитывается по формуле лямбда = (скорость волны)/частоту, в нашем случае скорость равна скорости света. Соотвественно, для оптимальной работы на частоте репитера, длина антенны должна быть 299,792,458 м/с разделить на 434,525,000 (секунд в минус первой) и умножить на 5/8. То есть 0,43120714861055175191300845751108 метра. 43 сантиметра, по-нашему

В принципе, надо веести еще коэффициент преломления для волны, но это я опустил



Антенна диапазона 400-430MHz должна идти с завода на 400MHz - иначе не настроить.

Про 43 см. Не забывай про коэффициент укорочения и про необходимость согласования входного сопротивления с нормированным кабелем (обычно - 50-омным). Если хочешь иметь малый SWR при резонансе, то скорее всего понадобится искать длину геометрическую, а потом тянуть электрическую катушкой или концевой емкостью. В фабричных катушка уже б.м. посчитана и наоборот настраивают геометрической длиной. Так что ИМХО ты напрасно вульгаризируешь теорию антенн - можно нарваться на неожиданности типа питания двоечной антенны на третей гармонике, когда и резонанс есть, и SWR мыслимый, а работает через ж. из-за неожиданного формирования основного лепестка диаграммы направленности или его дробления на куски. А бывает, кабель в резонанс настроят и думают, почему "каэсвэ один", а приема нет вообще.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 6899
С нами с 07.08.2006

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: Лягух]
      20 февраля 2008 в 12:46 Гілками

В ответ на:


Они там по умолчанию дают 5 метров. В крайнем случае - обрезать проще, чем нарастить



По умолчанию 4 метра. А вот обрезать не надо, впрочем как и наращивать.
Дело в том что эти антенны на 400, еще и длинной кабеля согласовывать могут, так что минус 10 см и нет резонанса

В ответ на:


Разъемы тоже оговорил трижды Опять же на крайний случай один запасной дома валяется, опыт крепления его на кабель уже есть (ИМХО требует усидчивости и аккуратности, но ничего сверхсложного)




Таки да сверхсложного ничего, но не получилось, раз, второй и минус 10 см. смотри выше.

В ответ на:

Кстати, интересно, у них есть, чем КСВ померять?




Тебе именно на машине или вообще.
Интересно как они их настраивают не меряя КСВ


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 6899
С нами с 07.08.2006

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: El Erizo]
      20 февраля 2008 в 12:50 Гілками

В ответ на:


Про 43 см. Не забывай про коэффициент укорочения и про необходимость согласования входного сопротивления с нормированным кабелем (обычно - 50-омным). Если хочешь иметь малый SWR при резонансе, то скорее всего понадобится искать длину геометрическую, а потом тянуть электрическую катушкой или концевой емкостью. В фабричных катушка уже б.м. посчитана и наоборот настраивают геометрической длиной. Так что ИМХО ты напрасно вульгаризируешь теорию антенн - можно нарваться на неожиданности типа питания двоечной антенны на третей гармонике, когда и резонанс есть, и SWR мыслимый, а работает через ж. из-за неожиданного формирования основного лепестка диаграммы направленности или его дробления на куски. А бывает, кабель в резонанс настроят и думают, почему "каэсвэ один", а приема нет вообще.




+1


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: Поппель]
      20 февраля 2008 в 12:51 Гілками

В ответ на:

А что там надо еще делать? Интересно же



Для начала забыл про коэффициент удлинения/укорочения . Кроме того, в зависимости от конструкции антенны, там еще куча всего - например, согласование с фидером и собственно станцией по сопротивлению, стремление получить приемлемый КСВ (1.0 в теории, на практике - хотя бы 1.1-1.2) и т.п. Ну плюс диаграмма направленности, поляризация, учет гармоник,...
По этому делу написан не один учебник и есть специальные моделирующие программы. Чтение избранных топиков на радиосканнере тоже способствует


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: UstiM]
      20 февраля 2008 в 12:53 Гілками

Ты знаешь жизнь!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
58 лет (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 3262
С нами с 08.07.2003

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: UstiM]
      20 февраля 2008 в 12:59 Гілками

В ответ на:

По умолчанию 4 метра. А вот обрезать не надо, впрочем как и наращивать.
Дело в том что эти антенны на 400, еще и длинной кабеля согласовывать могут, так что минус 10 см и нет резонанса



А вот тут интересно. Мои ламерские знания говорят, что, если сопротивление станции - 50 ом, сопротивление антенны 50 ом и кабеля - 50 ом, то согласовывать в теории ничего не надо. Разве что не брать длину кабеля кратной длине волны и ее четверти (затухание - понятно, чем короче кабель, тем лучше). Ну и плюс, я надеюсь, хотя бы проверить КСВ-метром можно будет у них. В чем я неправ?

В ответ на:

В ответ на:

Кстати, интересно, у них есть, чем КСВ померять?


Тебе именно на машине или вообще.
Интересно как они их настраивают не меряя КСВ





Хотелось бы на машине - там же, если я правильно помню, сама машина играет роль противовеса. Или я неправ? Опять же, насколько я помню детство, имеет смысл настраивать КСВ всей цепочки, включая станцию и фидер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Заказал себе у Крафт-Плюс [Re: El Erizo]
      20 февраля 2008 в 13:02 Гілками

Надеюсь, в крафт-плюс знают шо делать.
Как-нибудь почитаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
1 користувачів і 9 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 21810

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія