autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

Злые органы (Всі сторінки)

1
2
3
4
Усі сторінки
подмастерье
44 года,
Сообщения: 87
С нами с 22.02.2008

Злые органы
      12 мая 2009 в 17:50 Гілками

Ситуация
Под Ялтой, знакомые остановились на обочине подождать вторую машину. Подъехал Беркут и попросил осмотреть авто. В бардачке китаекенвуд ТК4АТ и мидланд 850. Кенвуд изъяли с (как положено с протоколом). По телефону я попытался зачесать старшого по теме Решения нацкомисии №1174 от 23.10.08 и т.д. На что мне ответили: - Мидланд все в порядке- можно, а кенвуд фунция скан!!! Передадим в Частотнадзор разбираться.

Был бы я там, наверное все не так бы закончилось (в Киеве подобное в декабре разрулил).

Кто сталкивался, что втираем?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: Lio5]
      12 мая 2009 в 18:26 Гілками

Ну обычный тупой беспредел, а фигли.
Если они там не подписывали в протоколе ничего в духе "чинив радiозавади", то пусть поедут в УЧН и заберут через недельку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: Lio5]
      12 мая 2009 в 18:26 Гілками

зае***ли эти нинзи. жалко, что их бить нельзя.
если с протоколом - это гуд (знамо кто бесчинствовал)! жалобы в прокуратуру - был приказ совместный МВД с Укрчастотнадзором (или НКРЭ) о том, что изымать могут только работники инспекции, а ментов привлекать только для совместных бригад для обеспечения порядка. еще есть такой закон - http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=266%2F94-%E2%F0

пользуйтесь на здоровье! (мачи казлов!)

З.Ы. в УЧН никто ничего не передаст, поэтому нужно будет с государства взыскивать стоимость рации (чеки все на месте?) и моралку тысяч много.
хотя я бы жалобами на всех, включая начальника облУВД за неспособность организовать работу подчиненных и несоответсвие занимаемой должности, завалил...

Змінено US7IGN (18:30 12/05/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
44 года (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 4832
С нами с 04.06.2008

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      12 мая 2009 в 19:26 Гілками

половые органы...беспредел.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
44 года,
Сообщения: 87
С нами с 22.02.2008

Re: Злые органы [Re: Luca Brasi]
      13 мая 2009 в 09:42 Гілками

был приказ совместный МВД с Укрчастотнадзором (или НКРЭ)

Где найти его, очень надо.

Да еще такой факт, радейка была выключена и лежала в бардачке, она ведь в свободной продаже, можно ли указывать на это при составлении жалобы. Что думаете?

Ладно это дешевка китаезкая, обидно будет если заберут радейку в другой ценовой категории.
Надо форуме все таки колективно правовую базу собрать, "нинзя" голодные и много их.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: Lio5]
      13 мая 2009 в 11:17 Гілками
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: Lio5]
      13 мая 2009 в 12:58 Гілками

В ответ на:


Надо форуме все таки колективно правовую базу собрать, "нинзя" голодные и много их.




Есть один простой способ - получить радиолюбительскую лицензию. Любая существенная бумажка вызывает у ментов ступор и потерю аппетита.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Злые органы [Re: Lio5]
      13 мая 2009 в 13:15 Гілками

кстати, это к вопросу о законности осмотра/досмотра и "а мне багажник открыть не тяжело"

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1735
С нами с 01.07.2005

Re: Злые органы [Re: vitoking]
      13 мая 2009 в 16:29 Гілками

В ответ на:

кстати, это к вопросу о законности осмотра/досмотра и "а мне багажник открыть не тяжело"




ага ага.. ночью, на не очень оживленной трассе - самое оно с ментами препираться ((


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2551
С нами с 04.08.2006

Re: Злые органы [Re: maia]
      13 мая 2009 в 17:04 Гілками

та оно и понятно. если будете бороться, то возьмите во внимание и этот аспект - аспект не/законности обыска.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: maia]
      16 мая 2009 в 11:28 Гілками

ночью на трассе вне населенного пункта вы имеете право не останавливаться а ехать до ближайшего поста и там спрашивать чего от вас хотели

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
M83
читатель *****
Сообщения: 21
С нами с 12.03.2009

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      16 мая 2009 в 22:35 Гілками

В ответ на:

ночью на трассе вне населенного пункта вы имеете право не останавливаться а ехать до ближайшего поста и там спрашивать чего от вас хотели



если машина не ГАИ и с частными номерами иначе будут доганять...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: M83]
      16 мая 2009 в 23:11 Гілками

Нормативними документами МВС України заборонено зупинку транспортних засобів в темну пору доби, в неосвітлених місцях.
http://www.sai.gov.ua/pages.shtml?id=501


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
8 лет (20 лет за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10719
С нами с 01.12.2006

Re: Злые органы [Re: M83]
      16 мая 2009 в 23:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

ночью на трассе вне населенного пункта вы имеете право не останавливаться а ехать до ближайшего поста и там спрашивать чего от вас хотели



если машина не ГАИ и с частными номерами иначе будут доганять...



В темное время суток они должны включить мигалку. Тогда обязан остановиться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: SPIRT]
      16 мая 2009 в 23:34 Гілками

В ответ на:

В темное время суток они должны включить мигалку. Тогда обязан остановиться.



в любое время суток при включении ими мигалки красного цвета нужно остановиться а красного - уступить дорогу... курим правила...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 754
С нами с 20.01.2009

Re: Злые органы [Re: Lio5]
      16 мая 2009 в 23:41 Гілками

В ответ на:

Ситуация
Под Ялтой, знакомые остановились на обочине подождать вторую машину. Подъехал Беркут и попросил осмотреть авто. В бардачке китаекенвуд ТК4АТ и мидланд 850. Кенвуд изъяли с (как положено с протоколом). По телефону я попытался зачесать старшого по теме Решения нацкомисии №1174 от 23.10.08 и т.д. На что мне ответили: - Мидланд все в порядке- можно, а кенвуд фунция скан!!! Передадим в Частотнадзор разбираться.

Был бы я там, наверное все не так бы закончилось (в Киеве подобное в декабре разрулил).

Кто сталкивался, что втираем?




Ничего не втираем, строим морду кирпичем и пытаемся найти общий язык с ментами. Обычно прокатывает.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: azzo]
      17 мая 2009 в 08:32 Гілками

и что даст Ваш метод "нахождения общего языка"? как именно обычно прокатывает?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
Киев
Сообщения: 754
С нами с 20.01.2009

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      17 мая 2009 в 20:09 Гілками

В ответ на:

и что даст Ваш метод "нахождения общего языка"? как именно обычно прокатывает?




результат метода: "права не забирают, денег не берут". Нюансы в личку, если интересно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: azzo]
      17 мая 2009 в 20:26 Гілками

В ответ на:

результат метода: "права не забирают, денег не берут". Нюансы в личку, если интересно



отсыпаешь?

Змінено US7IGN (20:29 17/05/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
52 года, Киев
Сообщения: 231
С нами с 17.11.2008

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      17 мая 2009 в 22:14 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Надо форуме все таки колективно правовую базу собрать, "нинзя" голодные и много их.




Есть один простой способ - получить радиолюбительскую лицензию. Любая существенная бумажка вызывает у ментов ступор и потерю аппетита.


Способ конечно хороший.Тока не в нашей стране.Я еще два месяца назад отдал документы на лицензию и до сих пор нет даже счета из УЧН. И непонятно еще сколько времени ждать. Так что ,на это время выкидывать радейку и с людьми не общаться. Законодательно их надо давить.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1735
С нами с 01.07.2005

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      18 мая 2009 в 11:32 Гілками

В ответ на:

ночью на трассе вне населенного пункта вы имеете право не останавливаться а ехать до ближайшего поста и там спрашивать чего от вас хотели




это понятно. проблема в том что машина стояла (ну надо было чегото, вот и остановилаь). ну и подъехали ребята, даже не ГАИ, а Беркут.. так что ой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье
44 года,
Сообщения: 87
С нами с 22.02.2008

Re: Злые органы [Re: maia]
      18 мая 2009 в 12:17 Гілками

Спасибо всем участникам за советы,

Но на данный момент имеем такую ситуацию:

1.Если чел не опытен или рация не его как в описанном случае, результат - изъятие.

2. Органы знают или догадываются про не законность использования раций без разрешений Укрчастотнадзора, так что радиолюбительская лицензия ими будет проигнорирована.

3. На что мы пока можем давить, так это Решение нацкомисии №1174 от 23.10.08.
Совместный приказ МВД с Укрчастотнадзором (или НКРЭ) как по мне, от него мало толку, разве только при написании жалобы в прокуратуру.

4. При использовании раций где потеря времени от общения с органами не допустима (опаздываем, всякие игры) готовимся оставлять кровно заработанные гривны.

пы.сы. жаль дозвил хорошо защищен, наклепал бы себе на все рации бумажек.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: Lio5]
      18 мая 2009 в 12:59 Гілками

В ответ на:

2. Органы знают или догадываются про не законность использования раций без разрешений Укрчастотнадзора, так что радиолюбительская лицензия ими будет проигнорирована.




сам понял что сказал?

если чел неопытен то ему ничего не поможет имхо...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      18 мая 2009 в 13:17 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

результат метода: "права не забирают, денег не берут". Нюансы в личку, если интересно



отсыпаешь?




А чего именно отсыпать? Меня 2 недели назад в Киеве в 6 утра догнали и стопанули ГАИ на ланцере с мигалками. Увидели рацию, просили разрешение, но были посланы в сад, культурно и с утверждением что на эту разрешение не надо по закону и вообще она любительская и 0.5 вата. Поверили. "Понюхали" меня и пожелали счастливой дороги. Если б я начал наезжать, хамить или чего нить в таком роде - могли бы так мирно и не разойтись.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
8 лет (20 лет за рулем), (Страна, Регион, Город)
Сообщения: 10719
С нами с 01.12.2006

Re: Злые органы [Re: AlexBolo]
      18 мая 2009 в 13:48 Гілками

Рации можно без документов до 0,5 ватт и дальностью до 100метров.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: Злые органы [Re: SPIRT]
      18 мая 2009 в 13:58 Гілками

В ответ на:

Рации можно без документов до 0,5 ватт и дальностью до 100метров.




По закону вроде 0.1 а про дальность не в курсе. Но ГАИ как и я этого не знали и удовлетворились моими отмазками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: SPIRT]
      18 мая 2009 в 14:04 Гілками

В ответ на:

Рации можно без документов до 0,5 ватт и дальностью до 100метров.




"Дальность" или мощность рации не регламентируется.
Регламентируется ВЫХОД В ЭФИР на разрешенном диапазоне с разрешенной мощностью и прочими параметрами сигнала.

Использование радиоэфира происходит в соответствии с документами (а именно двумя постановами кабмина), указанными тут:
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=2016819&an=0&page=0#Post2016819


Рассмотреный в этой ветке случай - обычный пример беспредела. С таким же успехом могли вывалять в земле и надавать по почкам, ниче им не докажешь.

Гаишники и обычные патрули так не наглеют, превышать свои полномочия ради неясно чего они не будут. Закинуть удочку на предмет профита при виде рации могут, верю, но уверенный отказ их попустит 99.99%

Главное отбросить совковый благоговейный страх при виде людей в погонах, и будет гораздо меньше проблем. А то развели тут истерию.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      18 мая 2009 в 14:17 Гілками

А на пальцах расскажи какая допустимая мощность для рации без разрешения? Что б занть как правильно отмазываться.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: AlexBolo]
      18 мая 2009 в 14:48 Гілками

В ответ на:

А на пальцах расскажи какая допустимая мощность для рации без разрешения? Что б занть как правильно отмазываться.




Можно выходить в эфир без разрешения на частотах 433,05-434,79 МГц с мощностью до 10 милливатт.
Это из того, что касается конкретно нас.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 12366
С нами с 27.08.2003

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      18 мая 2009 в 15:37 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А на пальцах расскажи какая допустимая мощность для рации без разрешения? Что б занть как правильно отмазываться.




Можно выходить в эфир без разрешения на частотах 433,05-434,79 МГц с мощностью до 10 милливатт.
Это из того, что касается конкретно нас.






О! Значить моя рация резко стала 10милливатной


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Злые органы [Re: AlexBolo]
      27 мая 2009 в 17:06 Гілками

Кстати, подумалось насчет псевдолигалайза. Ну ладно, радиолюбитель на 5 Вт должен иметь лицензию.

А если я, к примеру, охранник и мне рация положена по работе? Какие документы у меня должны быть? При современной развитии цветной печати сделать комплектик для ментов как 2 пальца об асфальт. Или я подводных камней не знаю?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: Жолбарс]
      27 мая 2009 в 17:09 Гілками

В ответ на:

Кстати, подумалось насчет псевдолигалайза. Ну ладно, радиолюбитель на 5 Вт должен иметь лицензию.

А если я, к примеру, охранник и мне рация положена по работе? Какие документы у меня должны быть? При современной развитии цветной печати сделать комплектик для ментов как 2 пальца об асфальт. Или я подводных камней не знаю?




С рациями в LPD или PMR диапазоне не надо вообще ничего и никому.

И опять же, говорю же, лицензия дается не на владение рацией, на на выход в эфир с нее.
То есть пока не пойман укрчастотнадзором, не виноват ни в чем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5800
С нами с 16.05.2004

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      27 мая 2009 в 17:22 Гілками

В ответ на:


С рациями в LPD или PMR диапазоне не надо вообще ничего и никому.

И опять же, говорю же, лицензия дается не на владение рацией, на на выход в эфир с нее.
То есть пока не пойман укрчастотнадзором, не виноват ни в чем.




Эту мысль я уловил с первого раза. Однако мущщыно описал ситуацию, в которой неплохо было бы показать стопку цветной бумаги и смотреть как будет морщить ум сержант Петренко.

К примеру, распоряжение с мокрой печатью СПД "Пупкин и сыновья" насчет отвезти рацию в ремонт. Или доверенность на ношение рации в качестве самозащиты какого-нибудь Нижнеюрковского комбината хлебопродуктов. Или еще какую-то гнусь бессмысленную.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: Жолбарс]
      27 мая 2009 в 18:26 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


С рациями в LPD или PMR диапазоне не надо вообще ничего и никому.

И опять же, говорю же, лицензия дается не на владение рацией, на на выход в эфир с нее.
То есть пока не пойман укрчастотнадзором, не виноват ни в чем.




Эту мысль я уловил с первого раза. Однако мущщыно описал ситуацию, в которой неплохо было бы показать стопку цветной бумаги и смотреть как будет морщить ум сержант Петренко.

К примеру, распоряжение с мокрой печатью СПД "Пупкин и сыновья" насчет отвезти рацию в ремонт. Или доверенность на ношение рации в качестве самозащиты какого-нибудь Нижнеюрковского комбината хлебопродуктов. Или еще какую-то гнусь бессмысленную.




Эээ.. Ну я не знаю, просто сама ситуация абсурдна не менее, чем если бы мент потребовал разрешение на, скажем, одежду камуфляжного цвета или берцы..

Надо подумать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
~~UT5URH~~ ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1262
С нами с 06.04.2009

Re: Злые органы [Re: Жолбарс]
      27 мая 2009 в 18:49 Гілками

Не в ту степь немного закрутили. PМR и LРD станции должны быть 0.5 и 0.1 Вт. Свыше мощности, 5, 15, 40 и тд. Должна на руках имется дозвил от УЧН. Для таксеров и разного рода служб к каждой р/с выдается маленькая корочка (как техпаспорт на авто) с названием и моделью р/с, заводской номер, привязка к тому или иному городу / р-ну и список каналов с подробной разбивкой частот. Без галограммы или ксерокопия не канает для проверки.
Радиолюбители же имеют иметь в хозяйстве (носить, хранить, возить и хоронить) любую р/с, т.к. р/л во время стихийных бедствий и разного рода чп от них приходит оперативная имформация помогая при этом разным служвам. Правда в мирное время на частотах не р/л выходить незя.
По этому, р/л орегиналы дозвилив не носят а только ксерокопии по одной причине, что они формаром А4 и при утере долго востонавливать. Да и только р/л первые извещают в УЧН по поводу радиохулиганства с точным местом пелинга.
Во как, хоть не скучно было в троллейбусе ехать, все, моя остановка...
ИМХО.
Если ошибаюсь, меня поправят и дополнят.

433GROUP
категория II
Ремонт охранных шлейфов сигнализации к ППК 228-6-229 -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: US-U-009]
      27 мая 2009 в 19:36 Гілками

В ответ на:


Для таксеров и разного рода служб к каждой р/с выдается маленькая корочка (как техпаспорт на авто) с названием и моделью р/с, заводской номер, привязка к тому или иному городу / р-ну и список каналов с подробной разбивкой частот. Без галограммы или ксерокопия не канает для проверки.




Если частота лицензированная, а не общедоступная. Если какая-либо служба решит работать в рамках LPD или PMR, то никто не помешает. Что всякие мелкие охранники и строители и делают. Правда, этих все больше в FRS заносит по причине нефигового контрабасного потока радиомыльниц с рынков США, но то другая история.

В ответ на:


Радиолюбители же имеют иметь в хозяйстве (носить, хранить, возить и хоронить) любую р/с, т.к. р/л во время стихийных бедствий и разного рода чп от них приходит оперативная имформация помогая при этом разным служвам. Правда в мирное время на частотах не р/л выходить незя.
По этому, р/л орегиналы дозвилив не носят а только ксерокопии по одной причине, что они формаром А4 и при утере долго востонавливать.





Теоретически, лицензия радиолюбителю выдается именно на использование определенной радиостанции, что и отмечено прямо в шапке бланка.
На практике, как мы знаем, всем пофиг.

Кстати,
Я у UR3CNО видел к лицензии бумажку размером с полторы кредитки под названием "Витяг з дозволу...", в тех же тонах и с подписью и т.п.
Нам таких не выдали, хоть я, кстати, про такое и спрашивал у Лякина




Змінено Поппель (19:47 27/05/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      27 мая 2009 в 19:48 Гілками

В ответ на:


Нам таких не выдали, хоть я, кстати, про такое и спрашивал у Лякина




Эту корочку надо заказывать отдельно, отдельная заява и отдельное ожидание.
Процесс сравним по волоките и длительности с самим получением позывного.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: KVJ]
      27 мая 2009 в 19:51 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


Нам таких не выдали, хоть я, кстати, про такое и спрашивал у Лякина




Эту корочку надо заказывать отдельно, отдельная заява и отдельное ожидание.
Процесс сравним по волоките и длительности с самим получением позывного.




Ну в радиоклубе об этом даже не рассказывали, а корочку я сам на той неделе только увидел.
Мне два письма отправить не сложно почтой. У тебя схема действий есть, или уже самому в УЧН звонить?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
~~UT5URH~~ ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1262
С нами с 06.04.2009

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      27 мая 2009 в 23:50 Гілками

Не все станции на те корочки лягут. Да и зачем р/л они нужны с постоянным апгрэйдом?
Да, и энто, "злые органы" нас читають, форум ведь доступен усем.

433GROUP
категория II
Ремонт охранных шлейфов сигнализации к ППК 228-6-229 -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      28 мая 2009 в 12:04 Гілками

В ответ на:

У тебя схема действий есть, или уже самому в УЧН звонить?



Я у Лякина спрашивал - он мне на словах расписал, сказал что это гемор конкретный и отговаривал полчаса. И .. отговорил


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: US-U-009]
      28 мая 2009 в 12:07 Гілками

В ответ на:


Да, и энто, "злые органы" нас читають, форум ведь доступен усем.




Та они сами в курсе, и не против бы это урегулировать, только какие-то законодательные акты мешают. Вот и пишут "саморобна", а под это, слегка закрыв глаза, подходит любая станция. Все ж понимают, шо щас почти все радейки покупные.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1152
С нами с 19.12.2008

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      21 июня 2009 в 13:01 Гілками

А на СБ станцию Алан 100+ надо сейчас разрешение, чтоб в машине возить? А то антенна заметная (АТ-72).

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: PatolkinJR]
      21 июня 2009 в 19:46 Гілками

В ответ на:

А на СБ станцию Алан 100+ надо сейчас разрешение, чтоб в машине возить? А то антенна заметная (АТ-72).




Обязательно. Вообще по поводу разрешений и регистрации.
1. Маломощные радиостанции. Без получения разрешений на эксплуатацию. Ссылка на документ http://www.ucrf.gov.ua/uk/doc/nkrz/1196068874/
Обратите внимание на п. 1.2, там ссылка на статью 25 Закона про радиочастотный ресурс
Ссылка на закон http://www.ucrf.gov.ua/uk/doc/laws/rchrnew/
В этой статье указано обязательное включение типа радио в реестр.
И эксплуатация их возможна только в тех полосах частот, которые выделены в Плане використання радіочастотного ресурса.

2. Радиостанции с регистрацией, но без выделения радиочастот (безпосередній радіозвя'язок) в полосе 445,2-445,3 МГц (до 01.01.2010) и 446,2-446,3 МГц (с 01.01.2010) при этом:
1. Мощность не более 2 Вт (для автомобильной станции не более 10 Вт)
2. Внесена в реестр РЭС и РИУ
3. Сертифицирована в Украине
Физические лица также могут зарегистрировать радиостанцию без проблем.
Стоимость разрешения (для Киева) составляет 70 грн с НДС.


3. Радиостанции (скажем так "без ограничения мощности" или в пределах ТТХ радиостанций)
Для этого Вы становитесь радиолюбителем. Как это сделать? Поиском есть на форуме.
Да, реестр РЭС по ссылке http://www.nkrz.gov.ua/img/zstored/File/RegisterRadioEquipment_r2_85-2009.pdf

Все разговоры по поводу LPD, PMR и все такое - не являются основанием для эксплуатации радиостанции (даже если ее мощность до 10 мВт).
Законно можно эксплуатировать радиостанцию в диапазоне 433-434 МГц если ее мощность не более 10 мВт, внесена в реестр и сертифицирована в Украине.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
41 год, Черкассы
Сообщения: 1876
С нами с 09.02.2006

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 11:36 Гілками

Вы уверены в том что пишите?

А как же Рішення №1174 від 23.10.2008 ?
Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 11:56 Гілками

В ответ на:

Вы уверены в том что пишите?

А как же Рішення №1174 від 23.10.2008 ?
Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение.




Блин, как с вами со всеми сложно.

Чем я ввел в заблуждение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 11:58 Гілками

В ответ на:

Вы уверены в том что пишите?



он-то уверен... а нам, "полным нолям", лучше не возражать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 12:18 Гілками

Что молчите? Я ж спросил: Чем я ввожу в заблуждение?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
41 год, Черкассы
Сообщения: 1876
С нами с 09.02.2006

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 12:55 Гілками

В ответ на:

Что молчите? Я ж спросил: Чем я ввожу в заблуждение?



Я же дал ссылку на решение "комисии", в котором четко сказано - СВ, LPD, PMR не требуют регистрации.
Или так сложно прочитать документ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 12:57 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Что молчите? Я ж спросил: Чем я ввожу в заблуждение?



Я же дал ссылку на решение "комисии", в котором четко сказано - СВ, LPD, PMR не требуют регистрации.
Или так сложно прочитать документ?




Я прочитал. Прежде чем писать.
Какая мощность разрешена для СВ, чтобы не регистрировать?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
41 год, Черкассы
Сообщения: 1876
С нами с 09.02.2006

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 13:04 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

В ответ на:

Что молчите? Я ж спросил: Чем я ввожу в заблуждение?



Я же дал ссылку на решение "комисии", в котором четко сказано - СВ, LPD, PMR не требуют регистрации.
Или так сложно прочитать документ?




Я прочитал. Прежде чем писать.
Какая мощность разрешена для СВ, чтобы не регистрировать?



Чтото не заметно что читали, если такие вопросы задаете. В том же документе есть ссылка на "додаток №6", в которм все разжевано.
Ну на всякий случай напишу: что согласно "додатка №6" разрешенная мощность СВ трансивера до 4 Вт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 13:15 Гілками

В ответ на:

Чтото не заметно что читали, если такие вопросы задаете.




:-)

В ответ на:

В том же документе есть ссылка на "додаток №6", в которм все разжевано.
Ну на всякий случай напишу: что согласно "додатка №6" разрешенная мощность СВ трансивера до 4 Вт.




Ура! А теперь скажите, какая мощность радиостанции Alan 100 Plus?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 13:24 Гілками

В ответ на:


Ура! А теперь скажите, какая мощность радиостанции Alan 100 Plus?




Да хоть гигаватт! Поставили на 4 ватта и никому ничего не должны!

2. Користувачі радіочастотного ресурсу України зобов'язані:

1) дотримуватися стандартів, норм і правил використання
радіочастотного ресурсу України;

2) дотримуватися умов, визначених у ліцензіях на користування
радіочастотним ресурсом України та в дозволах на експлуатацію;


Сколько ж раз можно говорить, что регулируется использование РАДИОЧАСТОТНОГО РЕСУРСА, а не наличие в карманах, машинах и домах радиостанций.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      22 июня 2009 в 13:26 Гілками

абсолютно согласен, я на своей Yaesu FT-7800 на всех каналах памяти забил мощность 5вт. Выключил\Включил, все равно 5Вт, но если нужно, можно и поднять.
И регистрировать ее не нужно! Если есть радиолюбительская лицензия (возить можно копию), то про 90% проблем можно забыть. Теперь осталось поднять техническую образованность СМ.

Змінено Sandrik (13:40 22/06/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: Поппель]
      22 июня 2009 в 13:26 Гілками

В ответ на:

Да хоть гигаватт! Поставили на 4 ватта и никому ничего не должны!





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
41 год, Черкассы
Сообщения: 1876
С нами с 09.02.2006

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 13:32 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

Чтото не заметно что читали, если такие вопросы задаете.




:-)

В ответ на:

В том же документе есть ссылка на "додаток №6", в которм все разжевано.
Ну на всякий случай напишу: что согласно "додатка №6" разрешенная мощность СВ трансивера до 4 Вт.




Ура! А теперь скажите, какая мощность радиостанции Alan 100 Plus?



У Алан 100+ мощность 4Вт. Как собственно и у тех же китайцев TTI(не "раскрытых") и у "Президентов".

Пы.Сы. Вы решили проверить мои знания по СВ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 13:36 Гілками

Не знаю , как сейчас. Но раньше мощность оценивалась по типу лампы в выходном каскаде.
и если лампа была способна выдать больше чем положено, то никакие разговоры про "у меня она в легком режиме" - не работали


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
UFO
Орг. комитет **
21 год за рулем, Киев
Сообщения: 10198
С нами с 29.03.2008

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 13:39 Гілками

Если твоя машина может разгоняться до 160 км/ч, то было бы глупо каждому гайцу тебя штрафовать как потенциально-возможного нарушителя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: KVJ]
      22 июня 2009 в 13:46 Гілками

В ответ на:

Не знаю , как сейчас. Но раньше мощность оценивалась по типу лампы в выходном каскаде.
и если лампа была способна выдать больше чем положено, то никакие разговоры про "у меня она в легком режиме" - не работали




Да нам тут какая разница, как оценивают. Оценивают товарищи в УЧН-овском бобике с радаром.
Вероятность встретить их, не занимаясь QRM, равна нулю.

Для всех сотрудников МВД радио - это просто радио. Не огнестрел это, не нож, и даже не бита.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Злые органы [Re: UFO]
      22 июня 2009 в 13:46 Гілками

В ответ на:

Если твоя машина может разгоняться до 160 км/ч, то было бы глупо каждому гайцу тебя штрафовать как потенциально-возможного нарушителя.




А у нас разве все законы умные ?

Как в том анекдоте
- Можете меня так же сразу судить и за изнасилование
- А вы что кого то изнасиловали ?
- Нет, но орудие для совершения преступления, имеется в наличии.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 13:48 Гілками

да че вы паритесь? вот и у нас появился "брат по разуму" дмитрий2007 из фотоветки =)
там сначала тоже все нервничали, а теперь привыкли, даже цитируют его иногда - чисто поржать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
странный писатель ***
Киев
Сообщения: 17817
С нами с 08.08.2004

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      22 июня 2009 в 13:54 Гілками

И то правда

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ****
41 год, Черкассы
Сообщения: 1876
С нами с 09.02.2006

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      22 июня 2009 в 14:00 Гілками

В ответ на:

да че вы паритесь? вот и у нас появился "брат по разуму" дмитрий2007 из фотоветки =)
там сначала тоже все нервничали, а теперь привыкли, даже цитируют его иногда - чисто поржать...



а и то правда, чего это я.

Прикольно так звучит: "Vertex"-символ радиоветки". Символично.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
~~UT5URH~~ ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1262
С нами с 06.04.2009

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 14:33 Гілками

VЕRTЕX какой-то неадэкватный, или мне показалось. Ну, кризис понятно, нет шоб в живую нарисоваться ))) Гы!
433GROUP
категория II
Ремонт охранных шлейфов сигнализации к ППК 228-6-229 -->

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: US-U-009]
      22 июня 2009 в 14:35 Гілками

да нормально разбавил нашу песочницу, а то все умные - аж скучно =)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: SMonyA]
      22 июня 2009 в 15:18 Гілками

В ответ на:

У Алан 100+ мощность 4Вт. Как собственно и у тех же китайцев TTI(не "раскрытых") и у "Президентов".

Пы.Сы. Вы решили проверить мои знания по СВ?




4,5 Вт согласно реестра


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 15:22 Гілками

В ответ на:

4,5 Вт согласно реестра




тогда уже на данные завода-изготовителя ссылаться надо


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: KVJ]
      22 июня 2009 в 15:22 Гілками

В ответ на:

Не знаю , как сейчас. Но раньше мощность оценивалась по типу лампы в выходном каскаде.
и если лампа была способна выдать больше чем положено, то никакие разговоры про "у меня она в легком режиме" - не работали





Правильно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      22 июня 2009 в 15:23 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

4,5 Вт согласно реестра




тогда уже на данные завода-изготовителя ссылаться надо




В реестр заполняется карточка на основании сервис-мануала. Это и есть данные завода-изготовителя


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: US-U-009]
      22 июня 2009 в 15:26 Гілками

В ответ на:

VЕRTЕX какой-то неадэкватный, или мне показалось. Ну, кризис понятно, нет шоб в живую нарисоваться ))) Гы!




Показалось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: Злые органы *DELETED* [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 16:05 Гілками

Сообщение удалено. Удалил Sandrik

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: Злые органы [Re: KVJ]
      22 июня 2009 в 16:22 Гілками

В ответ на:

Не знаю , как сейчас. Но раньше мощность оценивалась по типу лампы в выходном каскаде.
и если лампа была способна выдать больше чем положено, то никакие разговоры про "у меня она в легком режиме" - не работали




С лампами вообще сказка, раньше можно было подобрать чего душе угодно.
Для КВ хочу собрать на ГУ-29, думаю на первое время хватит.
одна лампа http://ra4foc.narod.ru/hf/pa/pa_gu29.html - 75Вт
две лампы http://www.cqham.ru/pa_gu29.htm -150Вт

Интересно как раньше за такое подключение поощряли. Тип лампы то не менялся.

Змінено Sandrik (16:23 22/06/2009)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: Sandrik]
      22 июня 2009 в 16:37 Гілками

В ответ на:


--------------------
Продаю
Радиостанции Vertex Standard, Yaesu, Standard Horizon
Профессиональные и радиолюбительские

а то кажется, что что Вы являетесь обладателем своих любимых брендов, при этом не помните модели часто используемых станций.






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      22 июня 2009 в 16:45 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: Sandrik]
      22 июня 2009 в 17:07 Гілками

В ответ на:

С лампами вообще сказка, раньше можно было подобрать чего душе угодно.
Для КВ хочу собрать на ГУ-29, думаю на первое время хватит.
одна лампа http://ra4foc.narod.ru/hf/pa/pa_gu29.html - 75Вт
две лампы http://www.cqham.ru/pa_gu29.htm -150Вт

Интересно как раньше за такое подключение поощряли. Тип лампы то не менялся.




http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu29.shtml

интересно, сколько проживет в ваших режимах форсированная лампа?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      22 июня 2009 в 17:32 Гілками

Благодарю за ответ, особенно грустно про долговечность. Но как я говорил это на первое время. У меня есть две лампы и одна колодка под нее. Схема несложная можно попробовать собрать. Не выйдет, так и будет. Удачи!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12295
С нами с 21.04.2008

Re: Злые органы [Re: Sandrik]
      22 июня 2009 в 17:43 Гілками

я люблю 29. это изумительно душевные лампы. хотя и капризные. если новые - их обязательно нужно прокалить. рекомендую использовать их в штатном режиме - это не тот вариант, чтобы повышать мощность. лучше поставьте на выходе еще ГУ-50. еще хочу обратить внимание на возможность использования бестрансформаторного блока питания - конструкция получается гораздо изящнее и легче. если есть возможность - оставьте в корпусе отверстия, через которые можно наблюдать лампу - покрасневший анод сразу покажет, что появились проблемы. удачи в лампе - это как пленка в фотографии!

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1152
С нами с 19.12.2008

Re: Злые органы [Re: US7IGN]
      22 июня 2009 в 23:16 Гілками

Правильно, мне надо конкретный документ, чтоб распечатать и возить с собой. А то поназапутовали про разные диапазоны, хотя вопрос был по СБ.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: PatolkinJR]
      23 июня 2009 в 09:01 Гілками

В ответ на:

Правильно, мне надо конкретный документ, чтоб распечатать и возить с собой. А то поназапутовали про разные диапазоны, хотя вопрос был по СБ.



Вся дискуссия и была о Вашей станции Alan 100 Plus


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1152
С нами с 19.12.2008

Re: Злые органы [Re: Vertex]
      23 июня 2009 в 19:13 Гілками

Оно то так, но в первом ответе на мой вопрос, в основном все про 443МГц.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Злые органы [Re: PatolkinJR]
      24 июня 2009 в 15:21 Гілками

Т.к. мощность Вашей станции больше 4 Вт - надо регистрировать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 33 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6389

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія