autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

USB Программаторы радиостанций (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

USB Программаторы радиостанций
      25 февраля 2010 в 14:12 Гілками

USB Программаторы радиостанций интересуют кого?
Называейте радиостанции - буду тестить их софт через юсб.
моторолы, алинки и т.д..
тоесть шнурок из юсб порта сразу воткнется в Вашу радиостанцию.

Змінено Holms (15:48 27/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
zog
старый писатель ****
Киев
Сообщения: 902
С нами с 19.03.2002

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: Diver]
      25 февраля 2010 в 17:39 Гілками

QUANSHENG TG-UV ?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
Сообщения: 71
С нами с 04.12.2008

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: zog]
      25 февраля 2010 в 23:13 Гілками

Продам компактный программатор. Вся схема собрана в одном COM разьеме DB9.
Подходит для программирования станций WOUXUN, Quansheng, YAESU, ICOM, KENWOOD. Возможна работа с другими станциями.

067-752-75-21 Сергей.

Змінено UT4UFA (00:05 26/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: UT4UFA]
      25 февраля 2010 в 23:26 Гілками

а где такой Дб найти на компе? в лучшем случае 9ДБ, а ноутах вообще нет, ток USB.
Порылся у себя в закромах, есть типа таких:

в старые моторолы чтото тоже есть, нужно разбираться..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье ****
Сообщения: 71
С нами с 04.12.2008

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: Diver]
      26 февраля 2010 в 00:04 Гілками

Вот спасибо!
Ошибся, действительно DB9, проще говоря шнурок под обычный COM порт компьютера.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 614
С нами с 24.10.2008

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: UT4UFA]
      26 февраля 2010 в 07:36 Гілками

А цену кто огласит? "не более чем"? Интересует на ясу 6 с 4-пиновым размёмом...а то уже 2 кончил пока обтачивал чёб вставить...надоело..уже...хотца сразу человеческий размём..)Хоть сом хоть юсб...благо ноутов Фатает)) дореволюционных)))не во всех кстати комы правильно работают....иногда приходится через ком ту юсб.

Змінено kreker (07:40 26/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: kreker]
      26 февраля 2010 в 10:09 Гілками

В ответ на:

А цену кто огласит? "не более чем"? Интересует на ясу 6 с 4-пиновым размёмом...а то уже 2 кончил пока обтачивал чёб вставить...надоело..уже...хотца сразу человеческий размём..)Хоть сом хоть юсб...благо ноутов Фатает)) дореволюционных)))не во всех кстати комы правильно работают....иногда приходится через ком ту юсб.




20 долларов.
Программатор в COM порт. Подходит для радиостанций VERTEX STANDARD (YAESU): VX-120/127/170/177/160/180/210/400/410/420/3R/6R/7R

Если нужен "правильный" конвертер USB-COM - 30 долларов

Алексей
044 499-77-15


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: zog]
      26 февраля 2010 в 10:23 Гілками

В ответ на:

QUANSHENG TG-UV ?



посмотрел софт, китайцы конечно еще те кадры.. .похоже не будет видеть китайский софт юсб разьема, никак.. только реальный ком в железе и все.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: UT4UFA]
      26 февраля 2010 в 10:26 Гілками

В ответ на:

Продам компактный программатор. Вся схема собрана в одном COM разьеме DB9.
Подходит для программирования станций WOUXUN, Quansheng, YAESU, ICOM, KENWOOD. Возможна работа с другими станциями.




фото внешнего вида? на все указанные станции шнурки идут в комплекте?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: Vertex]
      26 февраля 2010 в 10:30 Гілками

В ответ на:


20 долларов.
Программатор в COM порт. Подходит для радиостанций VERTEX STANDARD (YAESU): VX-120/127/170/177/160/180/210/400/410/420/3R/6R/7R



какие шнуры идут в комплекте??


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: Diver]
      26 февраля 2010 в 10:44 Гілками

В ответ на:

В ответ на:


20 долларов.
Программатор в COM порт. Подходит для радиостанций VERTEX STANDARD (YAESU): VX-120/127/170/177/160/180/210/400/410/420/3R/6R/7R



какие шнуры идут в комплекте??




В оригинальной номенклатуре они называются VPL-1 и CT-42
У нас они называются VPL-1-NT и CT-160-NT
Фото программатора




Змінено Vertex (10:49 26/02/2010)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
24 года за рулем, Киев
Сообщения: 614
С нами с 24.10.2008

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: Vertex]
      26 февраля 2010 в 14:14 Гілками

Судя по фотке у него разъём нИразу не на резьбе, соотв думаю чайна продакшен за 20 рублёв чёт дороговато...а 91 так и остались "- СТ-91 - 16 долларов "??? Мож тогда проще его и паяльничком я думаю несложно дб9 присобачить...зато с 91 ещё и польза другая есть...так всё же Дивер, сигналки работают ваши, что со шнурками программирования...цены?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
~~UT5URH~~ ***
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1262
С нами с 06.04.2009

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: kreker]
      26 февраля 2010 в 15:15 Гілками

Э, хлопцы, прислушайтесь к UT4UGO отдельную тему создайте.
433GROUP
категория II
Ремонт охранных шлейфов сигнализации к ППК 228-6-229 -->

Змінено US-U-009 (15:18 26/02/2010)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
49 лет (30 лет за рулем), Обухов
Сообщения: 1078
С нами с 20.06.2006

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: kreker]
      26 февраля 2010 в 16:40 Гілками

В ответ на:

Судя по фотке у него разъём нИразу не на резьбе, соотв думаю чайна продакшен за 20 рублёв чёт дороговато...




Для программирования радиостанции разъем не надо закручивать. И это не чайна продакшн, а мы продакшн, т.е. www.ntech.kiev.ua

В ответ на:

а 91 так и остались "- СТ-91 - 16 долларов "???




Да.

В ответ на:

Мож тогда проще его и паяльничком я думаю несложно дб9 присобачить...




Можно конечно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: US-U-009]
      26 февраля 2010 в 19:12 Гілками

В ответ на:

Э, хлопцы, прислушайтесь к UT4UGO отдельную тему создайте.



пусть модератор перенесет. это вроде и продажа, но и без подробностей фиг выяснишь кто что продает..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

USB программатор для различных радиостанций. [Re: Diver]
      27 февраля 2010 в 21:10 Гілками

модератору пасиба.
программаторы USB могут быть на разные радиостанции.
при условии если позволяет софт.
Компорты к сожалению встретить все сложнее, даже на новых материнках, за ноутбуки вообще молчу..
А так как многие пользуются нетбуками, и станции зашиваются с них, то USB программатор для радиостаций будет очень кстати.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      28 февраля 2010 в 01:09 Гілками

В ответ на:

Еще вопрос, есть ли драйвера под Linux? Задаю вопрос так, потому что интересует работа данного переходника под указанные системы.



Linux driver for RedHat 7.3/8.0/9.0 Only.
NOTE: No need to install drivers for following:
Linux Kernel 2.4.10 and above already includes built-in drivers
Linux Kernel 2.4.31 and above already includes built-in drivers
для всех версий линуха не будет, но реализация есть и под линух.
в некоторых уже есть внутри


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: USB программатор для различных радиостанций. [Re: Diver]
      28 февраля 2010 в 01:15 Гілками

В ответ на:

А так как многие пользуются нетбуками, и станции зашиваются с них, то USB программатор для радиостаций будет очень кстати.



Это кто многие? Вы? настоящий проффи знает почему не нужно пользоваться современными нетбуками. Оставим этот вопрос открытым. Я за COM порт двумя руками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      28 февраля 2010 в 01:15 Гілками

Re: Наша радио- барахолка ver 3 (+) [Re: andreu85]

В ответ на:

Самый главный вопрос-он самодельный?
Приведенные выше (на ком-порт) похожи на мелко серийное произодство

Есть определенная опасность того, что станция может частично выйти из строя из-за ошибки программатора. Если Китаенвуд за 40 у.е. не так жалко, то вот мобильный айком за 260 у.е. - это накладно и в ремонте и в убытках.
Предварительно готов взять программатр, но в том случаи, елси он будет работать с айкомом.



Берите ноут старый за 50-100 у.е + программатор за 20 = все равно никаой гарантии нет, что софт не зависнет, или комп не сглючит, или 220в в розетке не пропадет..
вам вообще нужно удобство или страховка? страховка, даже автомобильная стоит денег..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB программатор для различных радиостанций. [Re: Sandrik]
      28 февраля 2010 в 01:21 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

А так как многие пользуются нетбуками, и станции зашиваются с них, то USB программатор для радиостаций будет очень кстати.



Это кто многие? Вы? настоящий проффи знает почему не нужно пользоваться современными нетбуками. Оставим этот вопрос открытым. Я за COM порт двумя руками.



если софт позволяет, то например MOTOROLA GM-350нетбуком на Атлоне, на ура шьется. сейчас на столе у меня и раз 40 прошил считал.. А это типа древняя станция.
Это раз.
во вторых, очень многие производители станций уже дааавным давно сделали защиту от проблем при смене частот в станции(не путать с апгрейдом ПО станции)
говорю это как человек 10 лет провозившийся с всякими импортным барахлом. Кстати станции случалось убивать ну очень редко, а через меня их прошло немало... всегда пользовался самодельными устройствами.

Кстати, если эмулируется компорт через юсб - то он реально "тормозит", что есть даже хорошо.
да и смотря как сделан USB шнур, если правильный драйвер и правильные тайминги - то проблем нет. + правильная схемотехника должна быть.
Пока вижу одни плюсы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      28 февраля 2010 в 01:30 Гілками

В ответ на:

Есть определенная опасность того, что станция может частично выйти из строя из-за ошибки программатора. Если Китаенвуд за 40 у.е. не так жалко, то вот мобильный айком за 260 у.е. - это накладно и в ремонте и в убытках.



Для этого есть проверенные методы восстановления.
В ответ на:

Предварительно готов взять программатр, но в том случаи, елси он будет работать с айкомом.


100% будет. Про модель ICOMа даже не спрашиваю.
В ответ на:

Берите ноут старый за 50-100 у.е + программатор за 20 = все равно никаой гарантии нет, что софт не зависнет, или комп не сглючит, или 220в в розетке не пропадет.. .... ....



Благодарю Вас, но Вы забыли посоветовать читателям данного форума иметь безперебойный источник пиания. Думаю пора заканчивать с Флудом. Всем Удачи! 73!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Sandrik]
      28 февраля 2010 в 01:47 Гілками

эту ссылка в качестве хохмы приведена?
человек же там так и написал - что не делайте грубых ошибок и т.д..
кстати на счет питания там тоже написано..
а вот на счет того, что нельзя программатором USB шить - я не нашел:)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      28 февраля 2010 в 14:03 Гілками

В ответ на:

эту ссылка в качестве хохмы приведена?



Для вас, возможно и хохма. А для некоторых путь спасения своей или чужой станции.
Можно долго смеятся над чужими проблемами, при этом не написав свою статью по рещению подобной проблемы. Сколько типов станций вы прошивали? Были при этом проблеммы? если нет то, могу взять на тест, или вы только продаете.

Со своей стороны я сформировал общие требования к программатору:
1. В цепи TxD должен быть однотактный ключ, при этом выходное напряжение не должно превышать 5 В во избежание повреждения слабозащищенных входов процессоров, как, например, в носимых радиостанциях KENWOOD. При этом желательна возможность изменять Rk ключа под станции конкретных производителей.
2. Цепь RxD должна иметь входной уровень логического нуля не менее 1,5 В для учета эффекта "высокого нуля", уровень логической единицы не более 2,7 В для работы с трехвольтовыми процессорами. Выходные уровни цепи RxD, они же входные для COM-порта, должны быть не хуже уровней ТТЛ.
3. Питание программатора по возможности должно осуществляться от COM-порта и иметь минимальное токопотребление. Также следует предусмотреть питание от разъема радиостанции и внешнего источника.
4. Цепи передачи и приема данных с радиостанции должны допускать объединение с сохранением работоспособности.
5. Входные и выходные цепи программатора должны быть защищены от статического электричества и последствий их коммутации при включенном питании.
6. Следует предусмотреть возможность подключения переходников для программирования станций конкретных типов.

В ответ на:

...а вот на счет того, что нельзя программатором USB шить - я не нашел:)


И не найдете, о каком USB могла идти речь в статье, вернее в дополнении к статье о конструкции програматора разработанного под COM порт

Еще, прошивать спутниковый ресивер через USB я бы не рискнул.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Sandrik]
      28 февраля 2010 в 16:32 Гілками

эта ссылка для начинающих, тем, кто хочет сделать самостоятельно программ.
и только начинает этим заниматься, чтобы понимали чего не следует делать с станцией, а если уж случилось - то как выйти из ситуации.

1- должен быть, но там в принцмпе не должно быть 5В, в лучшем случае подтяжка 51К к 5В.
2- это если RX и TX вместе соединяются? там совсем другой вариант.. нужно разгружать буферные каскады с большим током по выводу. боьших токов не должно быть вообще. тогда не будет проблем. Это одна из причин почему на микросхемах 232 - не получается шить большинство станций, там токи большие, делают извращения с резисторами, но это все не то..
а вообще по пункту 2 у вас далеко не полные представления о том, что там должно происходить, поэтому и сомнений много, и ссылки на TTL предлагаете посмотреть и т.д...
3- здесь батенька мимо.. компорты бывают разные.. одни дают 5-10мА на выходе, другие почти ничего не дают, особенно в ноутах, гда не +12 -12В бывает, а +5в и -5В... и т.д..не сталкивались еще?....
4- допускает, на все 100%.
5-ткните мне в схему хоть одного заводского программатора где есть эти цепи?
ни одна защита от хорошей статики не спасет.. а радиостанция и так защищена схемотехнически, вы же микрофон туда часто вкл.. и ничего...
6- есть такое.. и шо??
7 - я в то время делал ЮСБ программаторы.. и шо? я был впереди планеты всей? вряд ли...
просто тогда ЮСБ девайсы были еще очень дорогие, проще было спаять на ком несколько транзюков и все.. хотя комы уже начинали исчезать с ноутов..

8- ну Вы много не рискуете.. кто не рискует тот не....
хоть раз через JTAG программатор к устройствам подключались? если нет, то и не о чем спорить, где нельзя ЮСБ подключать...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      28 февраля 2010 в 18:44 Гілками



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Sandrik]
      28 февраля 2010 в 22:26 Гілками

так и не удивительно

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ****
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 662
С нами с 06.02.2009

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      1 марта 2010 в 01:08 Гілками

ответил в личку

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      1 марта 2010 в 10:18 Гілками

кто хочет потестить USB программатор под залог - можно договорится.
Разьем на станцию ставится или Вами, или заранее говоритечто нужно: например на Айком - 3 контактный диаметр 2,5мм, первый контакт земля, второй(средний)RX и крайний TX.

или RK45-земля пин 7, сигнал-пин 3.
распиновку нужно указывать точно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      2 марта 2010 в 12:15 Гілками

самому интересно протестить на остальном парке современных радеек.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
52 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 245
С нами с 11.05.2006

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      11 марта 2010 в 12:02 Гілками

Извините, может не вовремя, но не пойму чего народ заморачивается, уже все давно придумали и протестили. Сам лично купил вот тут http://stores.ebay.com/AFFORDABLE-RADIO
кабель и вот тут http://www.g4hfq.co.uk/ программу.
Если говорить конкретно то:
у меня Yaesu VX-110: соответственно покупался http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?Vie...E:L:PMR:US:1123
и софт http://www.g4hfq.co.uk/ftb1050.htm

доставка кабеля из канады заняла 15 дней, софт вообще онлайн покупал за 10 минут.
никаких налогов и гемороев, все принесли прямо в офис. Кабель и софт опробован - все работает.

Смотрите у кого какая станция выбираете кабель, выбираете софт и вперед.

это не реклама, это личный опыт приобретения и использования.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: DarkDiver]
      12 марта 2010 в 20:27 Гілками

еще раз подтверждение: там по ссылке http://cgi.ebay.com/USB-CAT-cable-Yaesu-...=item2a0299f564 - драйвер на эти шнуры.
ТАК ВОТ: этот драйвер для тех, кто пользуется моим шнуром - вот и делайте выводы...
http://www.affordable-radio.com/digiq/usbdriver.zip
кто взял у меня шнурок - качаем себе этот драйвер.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: Diver]
      24 марта 2010 в 03:17 Гілками

Драйвер скачал, а вот эмулятор СОМ-порта пока подходящий не нашел-программа прошивки пишет что СОМ-порт не подключен.
Станция Айком 210.
Что в данном случаи подскажете?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
52 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 245
С нами с 11.05.2006

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: andreu85]
      26 марта 2010 в 00:03 Гілками

В ответ на:

Драйвер скачал, а вот эмулятор СОМ-порта пока подходящий не нашел-программа прошивки пишет что СОМ-порт не подключен.
Станция Айком 210.
Что в данном случаи подскажете?




КАКАЯ именно программа такое пишет?
попробуйте в режме (во время) поиска свободного кома включать-выключать станцию..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: DarkDiver]
      26 марта 2010 в 04:58 Гілками

CSF100 ver.1.5, так как это указано тут

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *****
52 года (33 года за рулем), Киев
Сообщения: 245
С нами с 11.05.2006

Re: USB Программаторы радиостанций [Re: andreu85]
      26 марта 2010 в 06:32 Гілками

В ответ на:

CSF100 ver.1.5, так как это указано тут




так, стоп, чот не понял.
1. У вас есть ICOM
2. У вас есть универсальный программатор как тут
3. У вас есть переходник ICO-3 для ICOM то есть: ICOM->ICO-3->программатор->DB9
4. У Вас есть некий переходник DB9->USB под который у вас есть драйвер (он же эмулятор сом-порта)
5. У вас есть софт CSF100 ver.1.5

поясните где я что напутал?

далее будем выяснять что происходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 71 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 13760

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія