Столкнулся тут с траблом по согласованию антенны и си-би радейки (27 МГц).
Для 27 МГц длина волны есть 11 метров (если точнее, то 11,1111111 в периоде) Следовательно по убывающей - 5,555 - пол-волны 2,77777 - четверть волны 1,3888 - "осьмушка"
Суть в следующем: с одной стороны бытует мнение, что физическая длина кабеля имеет значение в отношении к длине волны (затухание от длины в части толщины жилы сейчас не рассматриваем), с другой стороны для крепления антенны физически и электрически на корпус кузова - утверждают что не критично. И тут же пугают, что ни в коем случае не должно равняться четверти волны.
По теории в расчетах еще учавствует коэффициент укорочения кабеля. По той же теории оптимальной длиной фидером считается кратный полу-длине волны После расчетов для коаксиального кабеля с полиэтиленом получаем: 3,63 - 7,26 - 10,89.....
Теперь действительность. Все продаваемые нонче антенны с кабелем для СВ радеек идут с кабелем 4 метра. Вроде ближе всего совпадает с 3,63 Далее. Эти 4 метра в моем личном случае весьма неудобны - антенна на кронштейне на крыше через багажник не достает, я через дверь - постоянная головная боль.
Купил себе 6 метров кабеля - радейка перестала доставать до кукушки наглухо. Значит практика склоняется к тому, что физическая длина кабеля НЕ МОЖЕТ быть произвольной.
Дальше. Есть на 27 МГц усилитель.
Теперь конкретный вопрос: какой длины будут оптимальными куски кабеля от антенны до усилка и от усилка до радейки?
Предположение: 1,815 + 1,815 будет правильно? (это если кирпичик засунуть под заднее сидение) Или же нужно не меньше 3,63 + 3,63?
зы. в отзывах встречалось, что обычно от радейки до усилка ставят хвостик на 90 см вроде тоже кратно рекомендуемым, хоть и в доле от начальных 3,63......
научите, плиз......
Если Антенна имеет выходное сопротивление 50 Ом (т.е. изначальна согласована каким-либо способом), то длинна кабеля значения не имеет. Для понимания процесса - воспользуйся программой APAK (ссылки где брать есть в прилепленной ветке). Вот граффик КСВ от длинны кабеля, при 50 Ом кабеле и 50 Ом антенне. Как видим - прямая оранжевая линия. Т.е. КСВ от длинны кабеля не зависит и равно 1 - идеальный случай.
Теперь возьмем и представим, что антенна не согласована и имеет сопротивление допустим 30 Ом и кабель у нас китайский в реале не 50 Ом, а 78 ну так у китайцев вышло. Видим граффик КСВ от длинны кабеля. Кабель начинает работать в режиме трансформатора. И вот видим, что если взять кабеля 2.758 метра (программа считает без учета коэфф. укорочения), то сопротивление антенны в 30 Ом кабель у нас странсформирует в 203 Ома, а КСВ при этом с исходных 1.67 скакнет до 4.06. Вот собственно ответ на вопрос - почему плохо четвертьволны. А так же видим, что если взять кабеля 5.616 то попадем на минимум КСВ и в этой точке получим исходные 30 Ом. Кабель длинной полволны представляет собой трансформатор 1:1 т.е. у него чего на входе - то и на выходе вне зависимости от сопротивления самого кабеля. Именно потому и рекомендуют длинну выбирать полволны.
но ведь действительность это не подтверждает один и тот же кабель с разной физический длиной ведет себя совершенно противоположно 4 метра еще работают, а 6 - все в потерях
кабель не дешевый распайку тысячу раз пересматривал и пределывал - все нормально
Этот эффект трансформации, который на первый взгляд только вредит - можно использовать во благо. Допустим антенна у нас 28 Ом, а трансивер 50. Берем кабель 35 Ом (два кабеля 75 Ом параллельно) и по граффику видим, что если взять его длинну 2.791 метра - то мы получим КСВ = 1, что очень даже хорошо. Этот "финт ушами" очень хорошо известен под названием DK7ZB Match. Но если поменять длинну кабеля - то все волшебное согласование расстраивается. Это ответ почему некоторые антенны абсолютно отказываются работать при изменении длинны кабеля.
Теперь конкретный вопрос: какой длины будут оптимальными куски кабеля от антенны до усилка и от усилка до радейки?
Конкретный ответ: 1. Анализатором меряешь сопротивление Антенны на нужной частоте - вносишь в АПАК 2. Анализатором меряешь сопротивление своего кабеля - вносишь в АПАК 3. В режиме граффик - находишь точку с минимальным КСВ 4. В красном окошке (справа от надписи L1) видишь циферку нужной "электрической" длинны кабеля 5. Меряешь коэффициент укорочения своего кабеля. Умножаешь циферку полученную в предидущем пункте на полученный коэффициент. Вот собственно это и будет искомая циферка длинны от усилка к антенне.
От рации к усилку можно брать любую длинну. Там вход 50 Ом, выход 50 Ом и кабель 50 Ом - получается ситуация, как на самой верхней картинке.
Все продаваемые нонче антенны с кабелем для СВ радеек идут с кабелем 4 метра. Вроде ближе всего совпадает с 3,63
4 метра кабеля - это 6.06 метра "электрической" длинны. Т.к. в этом случае мы не умножаем а делим на коэффициент укорочения. Т.е. это как раз полволны и есть.
От рации к усилку можно брать любую длинну. Там вход 50 Ом, выход 50 Ом и кабель 50 Ом - получается ситуация, как на самой верхней картинке.
о! значит методом "тыка", если на кабеле в 4 метра все работало просто от одной радейки, то добавив в цепь кирпичик, установленный под задним сидением к примеру на этом же кабеле в 4 метра и добавив подходящий совершенно произвольно в длине по месту кабель от радейки к кирпичику, то все станет шоколадно?
значит методом "тыка", если на кабеле в 4 метра все работало просто от одной радейки, то добавив в цепь кирпичик, установленный под задним сидением к примеру на этом же кабеле в 4 метра и добавив подходящий совершенно произвольно в длине по месту кабель от радейки к кирпичику, то все станет шоколадно?
Типа да. Но все таки хотя б КСВ-метр в разъем антенны и амперметр в цепь питания усилителя (а лучше измеритель мощности в цепь антенны) я бы ткнул. Что-то мне подсказывает, что не работает твой усилитель или мощность сбрасывает чуть не до нуля. В общем очевидная лажа где то. Если от одной радейки открывалось, то с работающим усилителем откроется не смотря ни на что. Он на передачу хоть переходит ?
ну расклад простой была радейка и антенна на проводе работало, но мешался провод в салон купил кабель длинее, перепаял, завел через багажник как и планировал - пеерстал открывать репитер
взял кусок медной проволки, вынул родной штырь и начал по 1 см скусывать импровизированный штырь, пробуя передачу
при это еще посматривая на "попугае-метр" на экранчике радейки по нему уровень выходного сигнала был минимальный с незначительным увеличением при пошаговом откусывании длины проволки вместо штыря
на какой-то длине репитер в ответ зашумел, но речь не передал
предположил потерю конденсаторного микрофона в тангенте, заменил на новый - голяк
в то же время при подключении все той же магнитки от нмт 450 при ее длине, я репитер спокойно и чисто открываю
вывод: радейка на выход работает, каскад НЕ битый антенна со старым кабелем работала, проблемы в монтаже нового кабеля нет - проверял-просматривал-прощупывал-прозванивал - все чисто
осталось проверить финт ушами - вернуть старый кабель на антену, поставить ее на кронштейн и кинуть в салон через дверь после этого, если все заработает, попробовать в цепь добавить кирпичик, к которому уже подогнать соединяющий кабель от радейки
здесь до конца не представляю, как будет в случае переключателя на кирпиче в режиме офф, т.е. без усиления на выход
Не понятна проблема, всегда знал, что если ставится покупная автомобильная антенна, то нормально она работает только со своим кабелем, своей длины. Как только меняешь длину кабеля, все летит в никуда, и нужно с КСВметром все подстраивать, да и вобще нужно подстраивать, так как место установки антенны меняет ее характеристики. У меня усилитель подключен 60 см шнурком, и разница в КСВ с шнурком и без есть. Просто антенна установленная конкретно в этом месте имеет сопротивление не 50 Ом.
В твоем случае, даже если вернешь старый кабель, при выключенном усилителе, система работать хуже, так как добавилось рассогласование шнурком в 90 см и релюхой усилителя. Включив усилитель, все согласуется.
Если проблемно самому согласовать новый кабель можно сделать так. От антенны к усилителю родной кабель, от усилителя до радиостанции удлиненный. Тогда при включенном усилителе все замечательно согласуется.
Для 27 МГц длина волны есть 11 метров (если точнее, то 11,1111111 в периоде) Следовательно по убывающей - 5,555 - пол-волны 2,77777 - четверть волны
Забыл коэффициент укорочения. Он невелик, без справочника не скажу, что-то порядка 0,98. Кроме того, бери где-то 15-й канал, он ближе к середине диапазона (кажется, 27135, но не помню; впоиске это есть).
1,3888 - "осьмушка"
Это ерунда совершенно бесполезная. Ее можно, конечно, загнать в резонанс сосредоточенными реактивностями, но тогда не имеет никакого смысла в выдерживании длины как-либо иной длины, чем продиктованной удобством конструирования и лишь отчасти связанной с диаграммой направленности - все, что меньше четверти, попросту меньше четверти и делить на восьмую, десятую и т.п. части совершенно нецелесообразно.
Суть в следующем: с одной стороны бытует мнение, что физическая длина кабеля имеет значение в отношении к длине волны (затухание от длины в части толщины жилы сейчас не рассматриваем), с другой стороны для крепления антенны физически и электрически на корпус кузова - утверждают что не критично. И тут же пугают, что ни в коем случае не должно равняться четверти волны.
При равенстве волнового сопротивления генератора, фидера и нагрузки, длина кабеля не имеет никакого значения с точки зрения согласования, кабель работает в режиме бегущей волны. При длине кабеля, кратного половине длины волны с учетом коэффициента укорочения (зависит от диэлектрика), волновое сопротивление кабеля не имеет никакого значения, фидер работает в режиме фазоинверторного повторителя. Но это, повторюсь, только при строгом равенстве длины кабеля целому числу половин длин волны, что возможно лишь на одной частоте в пределах диапазона. Кабель, кратный нечетному количеству четвертей длин волны работает как трансформатор, значительно увеличивая малейшее рассогласование между генератором и нагрузкой и только по этому не рекомендуется выбирать кабель такой длины - идеальное согласование практически недостижимо и кабель не равный нечетному количеству четвертей длин волны будет меньше влиять на результирующее рассогласование. Электрический контакт оплетки кабеля с крышей в месте установки антенны крайне желателен, хотя на практике обычно обходятся без него, т.к. не хотят сверлить крышу. Но из-за разных коэффициентов укорочения не следует бездумно землить кабель в произвольном месте, лучше оставить его как есть, с заземлением по цепи питания трансивера.
Купил себе 6 метров кабеля - радейка перестала доставать до кукушки наглухо. Значит практика склоняется к тому, что физическая длина кабеля НЕ МОЖЕТ быть произвольной.
На практике следует стремиться к полуволне с учетом коэффициента укорочения. Или к двум полуволнам и так далее.
Дальше. Есть на 27 МГц усилитель.
Теперь конкретный вопрос: какой длины будут оптимальными куски кабеля от антенны до усилка и от усилка до радейки?
Если возможно сделать кабель очень коротким, намного короче 1/4, то надо делать короткий. Иначе - стремиться к полуволне и уходить от четвертьволны, даже если это приведет к удлинению фидера - на этих частотах потери на десятке метров в распространенном RG-58 пренебрежимы.
зы. в отзывах встречалось, что обычно от радейки до усилка ставят хвостик на 90 см
Да хоть 9см.
вроде тоже кратно рекомендуемым, хоть и в доле от начальных 3,63
Кратно - это больше в целое число раз. Субгармоники - то тема отдельной песни, здесь это нипричем.
Не понятна проблема, всегда знал, что если ставится покупная автомобильная антенна, то нормально она работает только со своим кабелем, своей длины. Как только меняешь длину кабеля, все летит в никуда, и нужно с КСВметром все подстраивать, да и вобще нужно подстраивать, так как место установки антенны меняет ее характеристики. У меня усилитель подключен 60 см шнурком, и разница в КСВ с шнурком и без есть. Просто антенна установленная конкретно в этом месте имеет сопротивление не 50 Ом.
По этому лучше покупать антенну по частям - штырь отдельно, крепление (или магнит) отдельно, кабели с разъемами - тоже отдельно. Первично можно подстроить и на куске жести, иммитирующей крышу, но доводить, если потребуется, надо на месте. По тому, что в теории все должно работать и так (и, бывает, что какой-то экземпляр может случайно сразу оказаться на месте), а на практике есть много нюансов, которые просто невозможно учесть. Вроде того же геометрического места антенны на крыше - чуть посунул в сторону и импенданс поехал.
о! благодарю за подробный и содержательный ответ это надо переварить и все утрясется я уже начинаю понимать нюансы, не зря за плечами техникум радиоэлектроники и институт связи просто в практике связан чуток с другими темами
в данной ситуации мне придется скорее всего на новом кабеле выдержать рекомендуемые 4 метра, перенастроить КСВ на установленную уже капитально на машину антенну, потом добавить усилитель, провод завести как изначально задумывал (через багажник), добавить хвостик по месту между радейкой и кирпичиком и....успокоиться.
про крепление антенны - у меня вариант врезного крепления на крыше есть рейлинги, которые в свою очередь крепятся к шпилькам, которые приварены к крыше вот под одну из таких шпилек я изготовил п-образный кронштейн из железного швеллера для установки на него самой антенны т.е. электрический контакт оплетки кабеля на кузов выдержан четко
зы. и еще. походу, когда я взял 6 метров, я изначально был приговорен.....
по расчетам с учетом коэффициента укорочения, если взять 7,26 м, то все вопросы решатся сами собой, кроме подгонки резонанса на конкретном месте установки антенны
по расчетам с учетом коэффициента укорочения, если взять 7,26 м, то все вопросы решатся сами собой, кроме подгонки резонанса на конкретном месте установки антенны
О да, если взять 7.62 мм то очень многие вопросы решаются сразу )) Извини не сдержался.
А товарищ UT7UX все расписал, тебе осталось только повертеть антенну в руках на выходных
То: UT7UX , антенну по частям конечно интересно, но это только если для себя любимого, чтоб потом повозиться. А если это ставилось таксистам, то кто им будет все вылизывать, им же надо, побыстренькому, у него работа, ему срочно за 15 минут. По этому длиной полотно и посадкой полотна в крепление, выставлялось КСВ и до свидание.
По этому длиной полотно и посадкой полотна в крепление, выставлялось КСВ и до свидание.
т.е. даже несколько мм в посадке штыря уже критично на 27 мгц?
я тренировался на куске толстой проволоки вместо родного штыря, так кусал на глаз по 1 см.....
по расчетам с учетом коэффициента укорочения, если взять 7,26 м, то все вопросы решатся сами собой
Я смотрю никто измерительными приборами, кроме линейки - пользоватся не собирается. Остается "метод тыка".
PS: Подъедь ко мне на Электронмаш или к Володе UY2UB и померяй чего там у тебя получается. Ато занимаетесь гаданием на кофейной гуще. Я понимаю, если бы не о машине была речь а о даче за 300 Км. Но тут же делов то - сел, потратил 1 час и все узнал о своей антенне ... непонимаю.
Я смотрю никто измерительными приборами, кроме линейки - пользоватся не собирается. Остается "метод тыка".
у меня лично приборов нет вот уже для себя сделал расчеты, прикуплю по-новой кабели, распаяю, установлю и...
PS: Подъедь ко мне на Электронмаш или к Володе UY2UB и померяй чего там у тебя получается.
воспользуюсь любезным приглашением....
спасибо за ликбез и толчок в нужном направлении....
зы. если не сочтете за наглость, я бы потом заодно подогнал бы у вас и магнитку от нмт-450 для своей портативки....
вот уже для себя сделал расчеты
Чтобы сделать расчеты надо знать сопротивление антенны. А вы его не знаете. Так что расчеты может и правильные, вот только исходные данные неверные. Ну и результат естественно будет такой же.
Вся Ваша теория расчета построена на одном факте "на 4 метра кабеля открывалось" - все, больше никаких данных нет. Вам не кажется, что как бы маловато исходных данных для расчета ?
зы. если не сочтете за наглость, я бы потом заодно подогнал бы у вас и магнитку от нмт-450 для своей портативки....
У меня прибор не меряет выше 200 мегагерц. Так что это к Володе.
Вся Ваша теория расчета построена на одном факте "на 4 метра кабеля открывалось" - все, больше никаких данных нет. Вам не кажется, что как бы маловато исходных данных для расчета ?
что есть.... но ведь чудес не бывает, вернее - не должно быть если взять и просто поменять кабель одинакового типа и одинаковой длины, то и изменений быть не должно при прочих идентичных условиях
У меня прибор не меряет выше 200 мегагерц. Так что это к Володе.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)) 
