Мачта высотой 3 метра, диаметр трубы 55 мм, ориентировочный вес всей конструкции не более 40 Кг Судя по граффикам - вспомогательная труба не должна быть особо толстой - 20 мм и длинной 1.5 метра вполне хватит.
Загвоздка в шарнироном узле - может у кого есть чертеж или задумки, как бы его получше выполнить из простых вещей типа уголков и швеллеров.
Узел шарнира так и выполняется - проще некуда, разве что "узел слома мачты" может быть выполнен и с одной осью в подпятнике, мачта все равно не свободно стоящая и раскреплена в 4-х направлениях как правило - на борта, на нос и на корму. Как-то вот так оно работает -
Загвоздка в шарнироном узле - может у кого есть чертеж или задумки, как бы его получше выполнить из простых вещей типа уголков и швеллеров.
В швеллер (основание) в боковых полочках соосно сверлятся (прожигают) отверстия под 1/2 трубу и приваривают отрезки труб дабы снизить трение и давление на торцы полочек. Через эти трубы вставляется болт М10 (зап.части газели в помощь). Болт проходит сквозь трубу 1/2 приваренной в стакан опоры мачты (труба диаметром 60мм) по продольной оси мачты, то есть по центру. Труба мачты фиксируется в стакане двумя болтами насквозь.
-->
Вот это делать не рекомендую! Мачта вообще-то не рассчитана на нагрузку более 20кг статического веса в твоем случае.
Я туда залазил и менял УКВ антенну и ни один раз - там даже ступеньки штатные есть, Она мой вес (120 Кг) вполне держит. Но все равно привинчивать антенну к ротору удобнее на земле коллективом людей, а не в подвешенном состоянии в 3м от земли водиночку - с этим думаю никто спорить не будет. Хотя я думаю с вероятностью 95% я бы проделал это и наверху сам. но мне не хочется проверять везение в плане этих 5%
Смещать "вниз" у Андрея нельзя, так как пятка крепится к перекрытию, ручка упрется в кровлю. Ему это не надо. Поднимается двумя оттяжками мачты, а другой парой "контролируется". Вчетвером это делается просто. Андрей если сам будешь это делать, то обязательно под пятку и отверстия анкеров битумную мастику залей и вокруг тоже, чтобы видно было.
-->
в том месте сварка проржавеет и отвалится со временем
Оно будет покрашено в камере хорошей краской, так что если и отвалится, то не скоро. Ну я по крайней мере так надеюсь. Нагрузки там фактически есть только при поднятии и опускании антенны, а разрушение этого узла никак не угрожает устойчивости мачты. так что думаю - сгодится.
US7IGN 29.01.2013 13:23 пишет: сварка внатуре стремная, но думаю лет на 10 хватит. я бы красил обычной краской и не парился.
А если подварить лет эдак через девять, то... У меня другой вопрос - где кусок листа взял? Продаётся на металобазах обычно большими кусками, а мне надо малых несколько. 40*40см квадрат и треугольник со стороной 30см. толщиной эдак 3мм.
Holms 29.01.2013 13:46 пишет: Мне не нравится. Хлипкий на вид. имхо Лучше сварить из швеллера и бу ступичного подшипника + механизм-трещетка для поднятия конструкции.
И по весу будет вровень с антенной, а подшипникам через пол-года под дождиками чего-то там приснится.
Мангуст 29.01.2013 13:48 пишет: де кусок листа взял? Продаётся на металобазах обычно большими кусками, а мне надо малых несколько. 40*40см квадрат и треугольник со стороной 30см. толщиной эдак 3мм.
мне нужен был кусок для площадки на антенне - 5мм толщиной. взял большой, отрезал сколько надо, остальное лежит и есть не просит, но если нужно будет - еще отрежу. если несколько кусков надо - попроси отрезать от листа (полосы) минимальной ширины нужную тебе максимальную длину стороны. железо не такое уж и дорогое - можно взять с запасом. или сходи на какой-нибудь слесарный цех - у них там вообще валом обрезков
Шпильку туда минимум 12мм, шпилька должна опираться не на торцы опор, а через куски трубы (разгрузи точки качения шпильки), в вертикальной трубе тоже. К опорам привари перпендикулярно косынки, иначе в бок может уйти.
-->
Adolph Al Husseyn 29.01.2013 14:37 пишет: ...К опорам привари перпендикулярно косынки, иначе в бок может уйти.
Арсен, ты пойди это специалистам расскажи UR8LV вроде не пацан давно, много антенн сделал, а такую откровенную халтуру впарить пытается...
2 UU хер ты что там на крыше подваришь, когда мачта стоять будет
в вот когда через 10 лет сварка сгниет (зимой то это место 100% в снегу будет) надумаешь опустить, то есть реальный шанс уронить в стороны при малейшем перекосе усилия на оттяжках
опыт и импотенция приходят с годами... З.Ы. не думаю, что тут тебе кто-то плохого бы насоветовал. просто придется сам узел тоже залить компаундом полностью.
Арсен, ты пойди это специалистам расскажи UR8LV вроде не пацан давно, много антенн сделал, а такую откровенную халтуру впарить пытается...
Мне до спины, кронштейн я не делал и стоять не у меня будет. Я не понимаю Андрея, заказывать где-то, когда можно сделать тут. Ладно, у каждого свои тараканы, а навязывать кому то, что либо я не собираюсь.
-->
Андрей. Я заказывал у Олега узел разгрузки редуктора.
По расчету нагрузки на деталь- ответственность понесешь ты. Я свой узел переделывал после Олега! Не халтурь там где должна быть безопасность. Это не синий экран в мониторе при халтуре в программе. Тут инженерный подход!
Андрей, можешь сюда или в личку или куда удобно подробно о самом узле и его переделках, в идеале с размерами и фото - я тоже буду нечто похожее сам делать, хотелось бы учесть чужой опыт.
Что у тебя что у меня- слабое место подшипники качения. В таком положении они не работают! Или работают но недолго! Туда надо точить фторопласт. Во вторых надо место оттяжек жескто делать на узле! Т.е варить уши и проэктировать с учетом этих доработок
Андрей. Я заказывал у Олега узел разгрузки редуктора. Я свой узел переделывал после Олега!
Нед шоб открыть тему на форуме. тихо прошел по граблям и пошел дальше, оставив их лежать.
какие грабли? постройка антенно-мачтового хозяйства - индивидуальна. Выложил хотелку, тебе люди дело советуют... Что мешает проварить шире шов и усилить шпильку?
bybra 29.01.2013 17:42 пишет: и еще я очень не уверен, что трубы от этой мачты выдержат подъем падающей стрелой уж больно у них стенка хилая
Мы ее уже точно таким же образом ставили, совсем без подпятника - тупо в восемь рук и все. Насчет того, что оно так встанет и выдержит - я уверен. Антенна с тех пор еще и полегчала на 4 КГ
Еще раз хочу подчеркнуть, что падающей стрелой ставится только станок длинной 3 метра. Сама мачта длинной 10 метров ставится уже обычным способом - колено за коленом - в положении вертикально.
bybra 29.01.2013 17:42 пишет: и еще я очень не уверен, что трубы от этой мачты выдержат подъем падающей стрелой уж больно у них стенка хилая
Мы ее уже точно таким же образом ставили, совсем без подпятника - тупо в восемь рук и все. Насчет того, что оно так встанет и выдержит - я уверен. Антенна с тех пор еще и полегчала на 4 КГ
Еще раз хочу подчеркнуть, что падающей стрелой ставится только станок длинной 3 метра. Сама мачта длинной 10 метров ставится уже обычным способом - колено за коленом - в положении вертикально.
Только спустился с крыши. За выходные подпятник установлен на свое место и залит битумом. Так же проделана работа над ошибками в плане оттяжек - теперь трос 5 мм (было 3 мм). Так же пересверлены дыкри в бетоне под больший диаметр и закреплены новые Рым-гайки на болтах M14 (раньше было М8). Талрепы взяты тоже большего диаметра под М16. Почти готовы 16 оттяжек - будет 4 яруса вместо двух. Оттяжки разбил изоляторами. Верхний ярус по 3 изолятора. Нижние решил, что хватит и по 2 изолятора. Итого ушло 30 изоляторов и полторы сотни зажимов для троса. Средние 2 яруса будут крепится на барабанах, а те в свою очередь на стоечках. Стоечки уже готовы - буду крепить на следующей неделе (16 шпилек М8 насквозь в бетон, по 4 на каждую). Барабаны будут служить для удобного подъема мачты + как страховочные ярусы оттяжек - у них свои точки крепления, так что это своего рода резервирование.
Надо отметить что подобное усиление аукнулось конкретным удорожанием конструкции. Переход всего крепежа с диаметра 8 мм на диаметр 14 мм привел к удорожанию конструкции фактически в 4 раза.
Веришь -сил нет туда еще и фотик тащить. Я себя чувствую, как будто по мне трактор проехал Я тем еще чуть восстановил отливы и положил 10 кв. м. рубероида. Весь в битуме, как черт
Три яруса оттяжек уже готовы. Осталось еще один. Точка крепления тоже уже залита битумом так же ,как и подпятник. Просто фото было сделано до того, как я замазюкал все
Моя мачта ее не выдержит. Хотя конечно заманчиво,очень.
Мачта кстати уже стоит на полную высоту, растянутая 4-мя ярусами оттяжек. Очень красиво смотрится. Я как представляю еще сверху ягу - бомба будед. На выходные буду пробовать натянуть на ней треугольник на 40.
Вести с полей. Звонил ЖЭК, сказал что на меня к ним по горячей линии поступила жалоба. Типа незаконно установленная антенна мешает соседу (правда в жалобе не указано чем. Ну видимо тем что установлена "незаконно"). Я попросил ЖЭК дать ему аргументированный ответ с копиями документов, что типа все законно. Но ЖЭК очкует давать отписку - хочет, чтобы мы с соседом договорились полюбовно. Я ЖЭК-у ответил, что сосед приходил, конфликта особо не было - но договориться, к сожалению не удалось. Тем более, что сосед хочет не просто слов, а официальный ответ с подписями и печатями, что сосуд в глазу у него лопнул не от моей антенны... Жду продолжения сего дела.
В буржуяндии с этим все обстоит еще хуже. Так что надеюсь, что ЖЭК таки напишет ответ и он соседа устроит. Во всяком случае, чтобы двигать с его стороны дело дальше надо будет приложить гораздо больше усилий, чем просто набрать на телефоне номер 270-63-33
KVJ 24.05.2013 13:32 пишет: В буржуяндии с этим все обстоит еще хуже.
Забыл добавить "намного".
В Швеции: бросил провод из квартиры на дерево, висел полтора года пока не пришло письмо от домоуправа с просьбой снять антенну и объяснением что согласно правилам данного кооператива установка внешних антенн на стену (крышу, между домов) запрещена. При установке на территории частного дома нужно получать разрешение на установку башни.
KVJ 24.05.2013 13:27 пишет: Вести с полей. Звонил ЖЭК, сказал что на меня к ним по горячей линии поступила жалоба. Я попросил ЖЭК дать ему аргументированный ответ с копиями документов, что типа все законно.
Насколько я понял на телефонный вопрос ты дал телефонный ответ. Больше от тебя никто ничего не требует. Будет письменный запрос от ЖЕКа (в чём я не очень уверен) дашь письменный ответ с приложением копии "Дозвола". ЖЕК в данном случае не указ, законных полномочий на действия у него нет. Вот если сосед в суд обратится - тогда придётся свои действия документально подтверждать. Но и сосед в суд должен предоставить законное обоснование своих претензий, чего, как видно, у него нет. А пока можешь спать спокойно, твоя антенна, как частная собственность, оберегается законом и местным участковым. Последнему можешь об этом напомнить даже в письменном виде если будут предприниматься посягательства с противной стороны.
Будет письменный запрос от ЖЕКа (в чём я не очень уверен) дашь письменный ответ с приложением копии "Дозвола".
Копии всех моих документов в ЖЭК есть. Я их туда заносил, когда ключи брал. Без них ключей не давали.
Мангуст 24.05.2013 15:15 пишет:
ЖЕК в данном случае не указ, законных полномочий на действия у него нет.
ЖЭК это прекрасно знает и в приватной беседе сам мне это сказал.
Мангуст 24.05.2013 15:15 пишет:
Вот если сосед в суд обратится - тогда придётся свои действия документально подтверждать. Но и сосед в суд должен предоставить законное обоснование своих претензий, чего, как видно, у него нет.
Про этого соседа я не думаю, что он будет обращаться куда либо. Вполне адекватный дедушка - пенсионер, при помощи стрелочного тестера обнаружил у себя в квартире электромагнитное излучение и эта мысль ему не дает покоя. В принципе мог бы для той же цели вместо тестера использовать приемник или сканер - нашел бы еще больше электромагнитных излучений. Но это так все лирика. В общем на его месте я бы тоже был недоволен. Оно вроде бы как ему не особо надо и вряд ли сильно полезно - так что я его вполне могу понять. Перед тем как "стучать" он пришел ко мне с вопросами в исключительно вежливом тоне. Я ему все объяснил, но убедить его в том что это безопасно - не удалось. "Стрелка тестера показывает 1000В на батарее и все тут".Везде в общежитии есть конфликт интересов. Он сказал, что хочет убедится , что разрешение у меня есть - причем от официальных лиц хочет услышать (просто посмотреть бумажку его не устраивает) - на том мы и абсолютно корректно разошлись. Поживем увидим - как либо повлиять на ситуацию все равно нельзя.
Вот если бы ЛРУ за все предыдущие года сподобилось создать бумажку "что бы ни один швондер ..." но чего уж тут говорить.
Мангуст 24.05.2013 15:15 пишет:
А пока можешь спать спокойно, твоя антенна, как частная собственность, оберегается законом и местным участковым. Последнему можешь об этом напомнить даже в письменном виде если будут предприниматься посягательства с противной стороны.
Там мирный дедушка, к тому же у него ключей нет. Последняя "революция ключей" в ЖЭК имеет и положительную сторону - кроме меня теперь никто на крышу залезть не может.
Если дедушка тихий и умеет пользоваться тестером, то более убедительно будет померять напряжение у него самому(и своим тестером) и разъяснить откуда 1000В может быть на батарее. У меня был случай, нужно было повесить полку и я (что бы не попасть в арматуру и сеть )воспользовался фирменным индикатором для поиска скрытой проводки и арматуры. Как я был удивлен когда вся стена и даже металические ножки стола излучали. Оказалось все просто корпус холодильника излучал энергию т.к.на корпус выведена точка заземления емкостного фильтра сети, которая заземлятся на евророзетке(заземления на розетках в старых домах конечно нет).
Повесил рядом с треугольником на 40 инвертор на 80. Диаграмма у сороковки испортилась - полезли ближние станции и диапазон стал сильнее шипеть. В общем не любит треугольник ничего рядом ..... Хотя на передачу вроде все равно работает неплохо.
Андрей попробуй внутри дельты на 40 повесить на 20м, должно жить. А на счет кратной проволоки так её ни какая антенна любить не будет особенно если в этой же поляризации.
-->
Читай внимательно: особенно! Инвертед это не диполь, то есть он не горизонтально, а под 45-60 градусов зависит от того как Андрей повесил. Посмотри влияние в ближней зоне двух проволок которые кратны 1/2L каждая. Про антенну на 80м: я бы с дома вниз её свесил (в случае Андрея) А про дельту на 20м я написал как вариант для 20м в научных целях! ЗЫ не передергивай.
-->
А про дельту на 20м я написал как вариант для 20м в научных целях!
Мне на 20-ку не надо, ВЧ "закроет" яга. Мне нужна хорошая антенна на 40. В принципе я сейчас сделал так, что проволочные антенны можно опускать независимо друг от друга и без опускания мачты - чего всем и рекомендую. Устроено по принципу поднятия флага на флагшток - веревка через ролик. Так что если нужно будет достать какого то хитрого DX - то можно оперативно сбегать на крышу и опустить InvV80 и исключить его влияние. Хотя зимой конечно не набегаешся....
Так же в треугольнике в таком исполнении, как получился у меня, мне нравится его направленность в центр Европы. Судя по скиммеру - Немцы Французы и Итальянцы должны быть просто в полном восторге от сигнала (38dB это реально очень громко). А их массовый зов - это один из залогов успеха в контесте.
Поворотка уже стоит на верхушке мачты и крутится, кабель управления удлиннен на соответствующую длинну новой секции мачты. Ягу постепенно привожу в порядок - думаю в следующем месяце нужно будет собрать консилиум по установке ее на мачту.
UT7UV 13.06.2013 12:03 пишет: +38 дБ это не очень много, если, например, уровень шума 2 балла, то +38 дБ это по S-метру будет 8 баллов, для контеста уровень не большой.
Скиммера не стоят в таких местах, где уровень шума 2 балла. Да и антенны у них в основном "веревки". Из моих наблюдений - если скиммер показывает 30db то в контесте уже корры с того направления зовут весьма неплохо. В качестве сравнения можно пойти посмотреть на среднюю температуру по больнице - увидим, что сигналов выше 38dB не так уж и много. Естественно если откинуть пары Англия-Ирландия, Немцы-Французы, Немцы-Немцы итп близких соседей.
Саша - просьба к тебе. Ради интереса вечерком (10-11 вечера) дай на 50-вке одно CQ килом в сторону Европы и сними чего покажет reversebeacon. Мне надо понять на каком свете я нахожусь....
Требуется группа энтузиастов, для установки антенны на поворотку в эту субботу 13 июля с утра. Предположительное время подъема антенны 11:00, если соберемся к 10:00 будет еще лучше , чтобы не жариться на полуденном солнце. Нужно собраться коллективом не менее 5 человек, много времени это не займет в 13:00 точно все освободятся (если не захотят остаться на пиво и испытания антенны). Территориально Воскресенка, ул. Стальского 6А
Пожалуйста отзвонитесь все, кто сможет помочь. +38 (067) 5386424 Андрей.
US7IGN 09.07.2013 13:42 пишет: с удовольствием бы помог в таком красивом проекте, но меня не будет в киеве в это время=(
Жаль. Хотя смотрю по количеству желающих помочь я наверное ее водиночку по частям собирать наверху буду... но надо хотя бы один человек, чтоб снизу запчасти подавал
US7IGN 10.07.2013 08:29 пишет: а почему именно на 13-е?
Патаму что уже все собрано и лежит поперек комнаты и я хожу переступаю. И день рождения у меня 13-го, так что это мое счастливое число
В коллективе уже два человека. Значит установка полюбому состоится, просто прийдется собирать антенну по частям прямо на верхушке мачты (есть там и такой способ установки). И моя падающая стрела получается не пригодится.
Самое смешное, что 13-ого день рождения и у моей дрожайшей, но она до сих пор не раскрывает своих планов на этот день. Посему я пока в непонятке. Если получится отправить её на рынок за подарками в субботу с утра, а самому сбежать - то помогу с удовольствием. Но пока . Ближе к дате сообщу о своих возможностях точнее.
Мангуст 10.07.2013 10:27 пишет: Ближе к дате сообщу о своих возможностях точнее.
Ребята - нужен только один час с 11 до 12, так что если вы вдруг в это время сможете освободится - подскочите плиз. Даже если на 10 минут сможете подскочить - это будет огромная помощь. Реально надо просто взять и поставить эту хреновину в вертикальное положение - дальше я справлюсь водиночку.
Спасибо всем, кто помог мне поставить антенну! На мой призыв откликнулось более 10 человек, потому установка прошла настолько гладко и легко - что мне даже самому удивительно. Все работает отлично: графики КСВ прямо как из книжки (строил в SSB участок, антенна очень узкополосная). Диаграмма пожалуй поярче будет, чем у итальянской ECO. В общем радует и внешний вид и работа антенны. Благодаря Друзьям - я снова в строю! Еще раз спасибо ! Вот наш Коллектив (не весь)
поворотка 450-я? сколько уровней растяжек и какая высота мачты?
Поворотка 450-я. Мачта 10 метров, 4 уровня растяжек. Она стоит на лифтовой будке высотой 3 метра, так что от крыши получается 13 метров (хотя при том размере крыши думаю можно уже и от земли считать).
Антенна смотрится с земли очень красиво, как то сделаю хороших фоток именно с земли.
KVJ 15.07.2013 12:29 пишет: Антенна смотрится с земли очень красиво, как то сделаю хороших фоток именно с земли.
С земли очень красиво смотрится, как она поворачивается. Ну и что бы не говорили завистники, а пространственная избирательность у нее просто превосходная. Разве что эффект не так ошеломителен на ближних трассах, когда угол над горизонтом сравнительно велик и работает не основной лепесток. И, кстати, когда все уже слезли, UT2UA проинспектировал натяжение расятжек, страховку талрепов, и мы с ним немного подтянули вторые-третьи яруса. Надо будет со свежими силами подняться еще раз и с отвесом проверить вертикальность мачты.
UT7UX 15.07.2013 12:54 пишет: Надо будет со свежими силами подняться еще раз и с отвесом проверить вертикальность мачты.
Проинспектировал в воскресение - все оказалось в лучшем виде. Мачта смотрится снизу под углом потому, что местность хоть и выглядит горизонтальной - на самом деле таковой не является, более того фонарные столбы во всей округе вкопаны криво + деревья тоже под наклоном растут из-за розы ветров. А контролировать ровность можно сугубо совмещая мачту взглядом с торцами окружающих домов - тогда линия мачты строго с ними совпадает. Эту особенность я уже давно заприметил.
UT7UX 15.07.2013 12:54 пишет: Ну и что бы не говорили завистники, а пространственная избирательность у нее просто превосходная.
По сравнению с с моей прошлой ECO-antenna можно сказать, что зад у HyGain задавлен намного лучше. Бок у них у обоих задавлен хорошо. Если ECO-антенна абалденно хорошо работала на 15м, очень хорошо на 10, то на 20-ке она работала "так себе" HyGain показыает примерно ровные показатели вперед/назад и вперед/вбок по всем диапазонам, включая 20-ку. Правда не будем забывать. что HyGain подвешен на 2 метра выше, чем была ECO в свое время.
ECO значительно более широкополосна - там диапазоны лезли по КСВ 2 целиком. У HyGain на 15-шке в телеграфе КСВ уже более 3-х (3.5 примерно) - плата за гамма согласование, но тюнер справляется. Но у кого усилитель без тюнера (или плохой длинный кабель) - это может быть проблемой. В моем случае у меня кабель 7/8 и КСВ 3 для него на КВ не страшно. Направленные свойства антенна на краях диапазона сохраняет на том же уровне, что и в центре.
По усилению пока ничего корректного сказать не могу. В IARU хода на США не было, да и вообще ход был так себе. Единственное что "накосил" южной америки на 15, но на ECO я думаю звали бы точно так же.
US7IGN 15.07.2013 14:18 пишет: кольца для крепления покупал или выточили?
там нет колец - там обычные покупные хомуты на 55мм + к ним зацеплены карабинчики , а к ним уже оттяжки. Это дает возможность закрепить оттяжки в любом месте трубы, а не только там, где прорезь под кольцо.
Антенну можно настроить по минимуму КСВ либо в телефон , либо в телеграф. Диаграммы КСВ из мануала. У меня настроено в SSB (сплошная линия графика). Реальные замеры показывают абсолютное совпадение с тем что в мануале, потому не вижу особого смысла их выкладывать.
KVJ 15.07.2013 14:54 пишет: Антенну можно настроить по минимуму КСВ либо в телефон , либо в телеграф. Диаграммы КСВ из мануала. У меня настроено в SSB (сплошная линия графика). Реальные замеры показывают абсолютное совпадение с тем что в мануале, потому не вижу особого смысла их выкладывать.
KVJ 15.07.2013 14:54 пишет: Антенну можно настроить по минимуму КСВ либо в телефон , либо в телеграф. Диаграммы КСВ из мануала. У меня настроено в SSB (сплошная линия графика). Реальные замеры показывают абсолютное совпадение с тем что в мануале, потому не вижу особого смысла их выкладывать.
На десятке узковато получается. Ну, в смысле, есть же любители работать FM поближе к концу диапазона. Интересно, в Мельбурне еще живой ретранслятор на 29MHz? Местные на нем работали с сибишных портативок.
Сегодня с утра на 20м был неплохой ход на США. От W6NR получил 59+20 с комментарием "the biggest signal from Europe this evening". Попутно рубанул в пайлапе с первого раза HD082QRC с комментарием "you are over the pileup". Т.е. на 20м антеннка работает весьма прилично. Но вот FO/UT6UD не смог дозваться - слишком широкий сплит и непонятно где слушает, хотя я его слышал очень хорошо.