Может ли кто-нибудь поделиться опытом применения аккумуляторов и солнечных батарей для их заряда в условиях радиоэкспедиции? Интересуют любые детали, например типы и характеристики батарей, зарядных устройств; режимы работы в эфире, излучаемая мощность, продолжительность работы, продолжительность зарядки батарей и т.п. И самое интересное – сделанные выводы, положительные и отрицательные отзывы. Информация интересует в контексте подготовки QRP или Low Power экспедиции. Без генератора раньше не выезжал...
Я б обратил внимание на сильноточный литий, радиомодельковый. Он умеет большими токами заряжаться, что как раз полезно, дабы пока солнышко сильно светит - максимум из солнечного элемента загнать в батарейку. Если взять малоточный, не умеющий заряжаться большими токами - то прийдется солнечную батарейку ограничивать в отдаваемой мощности, а это - пустая трата возможностей
Ну или на LiFe обратить внимание. К литий-полимеру они менее емки на единицу массы, зато дурнющими токами заряжаться умеют. Т.е. дорвись до электричества - за 15 минут набил и вперед. Мож генератор встретится, или солнышко припечет хорошо.
Ага, кто купить аккумуляторв пачку, тот получит водокачку Есть уже нормальные солнечные элементы, вон товарищ 3.5 вата заряжал в походе мобильник и нормально. 10 ватный стоит 800 грн это квазаровский.
На LiFePo батареи цены абсолютно не гуманные... Честно говоря, посматриваю в сторону свинцово кислотных батарей для ИБП. Солнечная батарея вменяемых размеров даже при максимальном освещении вряд ли сможет отдать существенный ток для зарядки. Тут скорее вопрос по солнечным панелям и опыту их применения для решения обозначенных задач.
для ЩРП хватает одного нормального и не самого дорогого аккумулятора. а для 100Вт никаких солнечных батарей и аккумуляторов не хватит. смотря какой поход.
можно обратить внимание на ветрогенераторы. ЕМНИП, ветрячок из мотора от дисковода на 5"25 - мобилу вполне себе заряжал. А коли так - то даже неделю пасмурной погоды позволит хоть как-то, но иметь связь
US7IGN 17.06.2013 21:05 пишет: смотря какой поход.
Планирую уйти в "отрыв" на WFF/SOTA/LH дней на 10-15. Необходимо кормить каким-то образом FT-100D, который будет раскручиваться до 10-15 Вт максимум на HF и V/UHF, CW/SSB. Если брать пару батарей, например 12В 7А/ч, то необходимо будет нескольколько раз делать полную зарядку или держать в буфере СБ и постоянно подзаряжать. Но это все мои фантазии. А хотелось бы услышать рекомендации практиков.
полтинник 17.06.2013 21:34 пишет: можно обратить внимание на ветрогенераторы. ЕМНИП, ветрячок из мотора от дисковода на 5"25 - мобилу вполне себе заряжал. А коли так - то даже неделю пасмурной погоды позволит хоть как-то, но иметь связь
Думал, что ЕМНИП - это модель генератора такая Мобилке и 200 мА хватит. Батарею 7 А-ч необходимо кормить током до 1,5 - 2А. Боюсь, что вес и размер лопастей такого ветряка будут не совсем приемлемы для моего случая.
Ну 15Вт как-бы уже далеко от щрп С такими запросами по питанию оптимальной будет панель из 2,5А элементов, но она будет очень громоздкой: размер одной 0,5В пластины 7.74х15,24 см Экспериментировал с такими пластинами: http://aukro.ua/solnechnye-paneli-3-6-dyujmov-25-shtuk-i3291577290.html Так что "бензогена" наше всё
Sporadic 17.06.2013 22:17 пишет: Боюсь, что вес и размер лопастей такого ветряка будут не совсем приемлемы для моего случая.
Кстати есть нестандартный подход. Выдрал как-то из старого древнего лазерника ХП шаговый двигатель, и с умеренным его вращением ток К.З. получился более 3А. Из ХП 1018 шаговик давал 2,8А ток К.З. Так что осталось приделать к этому делу удобную ручку или педали, и вуаля
Espresso 17.06.2013 22:28 пишет: Ну 15Вт как-бы уже далеко от щрп С такими запросами по питанию оптимальной будет панель из 2,5А элементов, но она будет очень громоздкой: размер одной 0,5В пластины 7.74х15,24 см Экспериментировал с такими пластинами: http://aukro.ua/solnechnye-paneli-3-6-dyujmov-25-shtuk-i3291577290.html Так что "бензогена" наше всё
Есть опыт работы на 100 Вт от АКБ 60 А-ч в CW в течение 3,5 часов на ЦЩ со средним рейтом 100 ЩСО/час. Предполагаю, что похожего результата можно ожидать в условиях 10 Вт, 7 А-ч. Только вот зарядить бы их как-то... Таки да, панель будет необъятная, а главное, очень хрупкая, что при ее стоимости будет являться существенным недостатком. А с гибкими элементами случайно иметь дел не приходилось?
bybra 17.06.2013 22:54 пишет: 1,6 А на прием - это не гуманно
Да, этот зверь прожорлив. Но за качественный прием ему можно это простить. Потребление можно уменьшить где-то до 900 мА отключив подсветку и используя наушники.
Да ну ладно - не гуманные... Turnigy 5800mAh 4S 25C Lipo Pack выйдет у нас около 520 грн, не так и дорого, я считаю за 0.78кг. По крайней мере, он вам точно отдаст 100А кратковременно (сколько-сколько там кушает ваш ЩРП комплект на передачу???) Есть и дешевле варианты, если долгосрочность службы в 60-100 циклов устраивает.
Хотя если денег совсем-совсем жаль, а пара лишних кг не оттянут рюкзак - то да, аккумы от UPS-ов вне конкуренции. 12в 12Ач где-то 300 грн, ~4кг.
Кстати, за солнышки... В принципе, я считал, чтоб получить 12в и хотя бы 2-2.5А надо 24 элемента 2х6", что составит приблизительно 45х40см, если я ничего не путаю. Но инсоляция нужна полная - т.е. яркий солнечный день, угол облучения 45-90 град, при падении освещенности энергоэффективность падает почти по экспоненте...
bybra 17.06.2013 22:54 пишет: 1,6 А на прием - это не гуманно
Да, этот зверь прожорлив. Но за качественный прием ему можно это простить. Потребление можно уменьшить где-то до 900 мА отключив подсветку и используя наушники.
гы не все ЩРП трансиверы на передачу столько потребляют, излучая 5 Ватт
А разницы между 5 и 10 Ваттами в ТЛГ никто и не заметит А с такой "мощей" работать ОБП это извращение
ИМХО, в данной ситуации лучше поискать на "поюзать" какой нибудь ТЛГ ЩРП трансивер с встроенным аккумулятором, чем таскать с собой 3 кг ФТ-100Д + 4 кг акк и все для того, чтобы излучать не 5 ватт а 10...
bybra 17.06.2013 22:54 пишет: 1,6 А на прием - это не гуманно
Да, этот зверь прожорлив. Но за качественный прием ему можно это простить. Потребление можно уменьшить где-то до 900 мА отключив подсветку и используя наушники.
гы не все ЩРП трансиверы на передачу столько потребляют, излучая 5 Ватт
А разницы между 5 и 10 Ваттами в ТЛГ никто и не заметит А с такой "мощей" работать ОБП это извращение
ИМХО, в данной ситуации лучше поискать на "поюзать" какой нибудь ТЛГ ЩРП трансивер с встроенным аккумулятором, чем таскать с собой 3 кг ФТ-100Д + 4 кг акк и все для того, чтобы излучать не 5 ватт а 10...
Ну ФТ100 ни кто не задумывал как щрп аппарат. В сравнении с заточенным под щрп 817м (13.8 V DC @ transmit 2A, @ receive 450mA) он не так уж плохо смотрится. Но это все не по теме. Я готов к подобным тяготам и лишениям имея под рукой эффективный механизм заряда батарей.
Кстати, за солнышки... В принципе, я считал, чтоб получить 12в и хотя бы 2-2.5А надо 24 элемента 2х6", что составит приблизительно 45х40см, если я ничего не путаю. Но инсоляция нужна полная - т.е. яркий солнечный день, угол облучения 45-90 град, при падении освещенности энергоэффективность падает почти по экспоненте...
Да, мне тоже кажется, что в теории все должно работать. Но есть масса практических нюансов...
US7IGN 17.06.2013 21:05 пишет: смотря какой поход.
Планирую уйти в "отрыв" на WFF/SOTA/LH дней на 10-15. Необходимо кормить каким-то образом FT-100D, который будет раскручиваться до 10-15 Вт максимум на HF и V/UHF, CW/SSB. Если брать пару батарей, например 12В 7А/ч, то необходимо будет нескольколько раз делать полную зарядку или держать в буфере СБ и постоянно подзаряжать. Но это все мои фантазии. А хотелось бы услышать рекомендации практиков.
не тратьте время. 12 вольт 7 а/ч станут 10,5 вольт при нагрузке. емкость там при токах от ампера становится 4-5 а/ч от силы. солнца может не быть и бюджет будет огромным. один камрад, который много ездит по стране с недельными экспедициями по горам и работая 100Вт использует какой-то аккумулятор на большое количество а/ч с катера. в ссб с 10 вт без граблей делать нечего. вы ж в экспедицию все равно не пешком пойдете - может у кого-то все-таки можно взять напрокат большой аккумулятор и не иметь мозги?
В ответ на: 12 вольт 7 а/ч станут 10,5 вольт при нагрузке. емкость там при токах от ампера становится 4-5 а/ч от силы
Это проверено на практике? Если да, то инфа очень полезна, за что много TNX! Надо будет сделать замер потребляемого тока у аппарата при моще до 10 Вт. Но думаю, что не больше 5А. Большой аккумулятор в гору тащить - , а вот несколько маленьких - запросто.
В общем, склоняюсь к мнению, что решением моей задачи может быть: - бензогенератор - переход на true QRP setup + кислотные или литиевые батареи от 26 А-ч + солнечные панели от 30 Вт в портативном исполнении бюджет = ~ $1000 - РИТЭГ в туристическом исполнении.
Кстати, этьи аккумы бывают двух видов - буферные и тяговые. Те что в упсы ставят (чаще всего CSB, Yoasa) - это тяговые, у них параметры токоотдачи лучше, но они почти всегда дороже. а то что можно купить "на любом углу" - обычно это аккумы для охранки, они не предназначены на "много но не долго", и при использовании большим током мало что разряжаются быстро, так еще и из строя выходят достаточно шустро. В свое время я так с маркой "Bossman" лоханулся, взял в упсы, а они и 1/3 от номинальной емкости не отдают, хотя если 1А током мерять - то показывают приблизительно похожие на правду параметры. Это тоже надо учитывать.
harvest 18.06.2013 18:49 пишет: Вот мой легенький солар сетапчик. ток заряда 1.3 А при ясном солнце в обед.
Если не затруднит, несколько вопросов:
- Какой мощностью работали в эфире и на сколько хватало заряда батареи? - Реально ли зарядить АКК после разряда более 50%? - Как долго длится заряд? - На сколько безопасна для здоровья и жизни батареи в таком исполнении эксплуатация в таких условиях (вероятность механических повреждений и т.п.)?
Аккумулятор 40 А.ч.новый. С 11.6 В до 13.5 заряжался день. трансивер не запитывался пока еще. только лампочки и мелочевка типа СВ радио. естественно если стукнуть молотком то они рассыпятся.используется вместе с контроллером заряда (черный коробочек на фото).
Если взять 3 панели, то, по идее ток заряда можно раскачать до 2А. Соответственно батарею 55А-ч разряженную на 50% где-то часов за 10 зарядить можно. Т.е. примерно два световых дня. За такие деньги совсем не дурно.
Sporadic 18.06.2013 21:34 пишет: Если взять 3 панели, то, по идее ток заряда можно раскачать до 2А. Соответственно батарею 55А-ч разряженную на 50% где-то часов за 10 зарядить можно. Т.е. примерно два световых дня. За такие деньги совсем не дурно.
ну в поход с собой такую не возьмешь, а на мотоцикле с 12 А/ч вполне интересно - надо брать!
Трансивер будет нормально работать до 40 50 % от емкости батареи. Потом напряжение при передаче будет просаживаться до 11,5 в и ниже, что скажется на качестве сигнала. Там 15 кг веса. В рюкзак и в горы
На днях попробую съездить в магазин посмотреть на эти панели.
Несколько дней назад вернулся из поездки - концепция полностью оправдала себя для экспедиций, ориентированных на радио только частично. Работал в эфире низкой мощностью (до 70 Вт) не более 3 ч в сутки. Использовалась АКБ VRLA Battery SPB 12-55 для питания TRX и компа. Панели приходилось ориентировать по солнцу 3..4 раза за световой день. Ни разу не удалось полностью разрядить аккумулятор.
ну сразу три вопроса: 1. кто сказал что 70 Ватт это низкая мощность? 2. если стоит задача экономить электричество, то зачем юзать комп? 3. зачем экономить электричество, если все равно работа ведется из автомобиля?
В ответ на: 1. кто сказал что 70 Ватт это низкая мощность?
А кто сказал что нет? Вопрос отношу к области нашей национальной радиофилософии.
В ответ на: 2. если стоит задача экономить электричество, то зачем юзать комп?
Потому что удобно. У всякой экономии есть разумные пределы.
В ответ на: 3. зачем экономить электричество, если все равно работа ведется из автомобиля?
Автомобиль вроде сам электроэнергию не генерирует. Нет?
Другими словами, я не ставил цель максимально сэкономить эл-во. Тестировалась на практике сама концепция, которая показала свою работоспособность и раскрыла много преимуществ по сравнению с бензогенератором. Недостатки тоже есть, но где их нет...?