Сережа, дайте, пожалуйста, тон на выходе, как было до "профилактики" репки. Есть некоторые очень неприятные локации (пл. Победы, пл. Европейская, Оболонский пр. ДримТаун и тд) где жуткая помеха, которая по ушам режит. Думаю всем известны эти ситуации. В этих местах удобно гасить их тоном на входе станции.
coolchevy 21.06.2013 19:42 пишет: Сережа, дайте, пожалуйста, тон на выходе, как было до "профилактики" репки. Есть некоторые очень неприятные локации (пл. Победы, пл. Европейская, Оболонский пр. ДримТаун и тд) где жуткая помеха, которая по ушам режит. Думаю всем известны эти ситуации. В этих местах удобно гасить их тоном на входе станции.
Спасибо, за реанимацию репки
Я выкручиваю шумодав почти на максимум Репка все равно откроет, а эти помехи отсеиваются.....
А цифровые позывные (не смотря на запрет) все так же и работают. Не могу сделать замечание в эфире (просто портативка не добивает). Просто жалко, что УЧН это все слышит и могут быть опять проблемы с нашим любимым репитером. Или я что то пропустил - может опять можно работать с цифровыми позывными?
UT4UBV 22.06.2013 15:59 пишет: А цифровые позывные (не смотря на запрет) все так же и работают. Не могу сделать замечание в эфире (просто портативка не добивает). Просто жалко, что УЧН это все слышит и могут быть опять проблемы с нашим любимым репитером. Или я что то пропустил - может опять можно работать с цифровыми позывными?
А чего им не работать...они же только о себе думают,а на все остальное им наплевать...
UT4UBV 22.06.2013 15:59 пишет: А цифровые позывные (не смотря на запрет) все так же и работают. Не могу сделать замечание в эфире (просто портативка не добивает). Просто жалко, что УЧН это все слышит и могут быть опять проблемы с нашим любимым репитером. Или я что то пропустил - может опять можно работать с цифровыми позывными?
Повторюсь. Мы не можем разрешить, запретить работать корреспондентам на ЛПД диапазоне. Это разрешено НПА Украины. Мы только можем рекомендовать всем корреспондентам проекта AutoUA официально оформить свое отношение с радио. ЗЫ Цифровые или иные позывные, инициативная группа проекта AutoUA, не раздает.
Не понял? Что Вы думаете мы обязаны кому-то запрещать работать? Сейчас набегут "правозащитники" и начнут писать про крики и т.п. На это есть орган, который и должен контролировать эфир, а порядок должен быть в среде Р.Л. и все остальные выпады, флуды и провокации от дятлов как игнорировали, так и дальше игнорируют. Каждый Р.Л. должен знать закон и его соблюдать.
-->
POKEP 02.07.2013 14:38 пишет: а нашо он нужен? искренний вопрос. кому не сложно - ткните носом в книжку или обьясните на пальцах
субтон - очень низкочастотная несущая можно выставлять на передачу (TX), можно на прием (RX). когда закрываем субтоном приём, то принимаем только тех, кто передает с таким же субтоном. если на прием субтон не выставлен, то принимаем всех передающих с любым субтоном и без оного.
репка сейчас часто открывается (принимает и воспроизводит) всякими техногенными помехами. если выставить на ней RX-субтон, то ее можно будет открыть только передачей с таким же субтоном. корреспондентам это сделать не внапряг, а вероятность того, что техногенные помехи случайным образом воспроизведут несущую с субтоном, почти нулевая. таким образом, репка будет транслировать только живых корреспондентов.
однако, если закрыть субтоном на прием только репку, то корреспондентские станции могут продолжать открываться теми же помехами. для этого полезно закрыть субтоном и TX репки. тогда, закрыв на такой же субтон и RX на корреспондентских станциях, то они теперь будут открываться только репкой.
в этом случае тоже есть варианты - закрывать ли разными, или одинаковыми субтонами TX-корр/RX-репки и TX-репки/RX-корр если одинаковыми - корреспонденты будут слышать друг-друга как напрямую (если рядом), так и ответ репки, то есть по 2 раза. если разными - то только ответ репки. оба варианта имеют свои плюсы и минусы, но оба избавляют от надоедливого регулярного шума, который шумодав пропускает.
но оба избавляют от надоедливого регулярного шума, который шумодав пропускает.
Оба варианта дают "зеленый коридор" для занятия частоты сигнализациями. Попугай закрыт субтоном - ничего не повторяет, сигнализации "думают" что частота свободна и вперед на ней работать. В результате потом ничего из сказанного на попугае не слышно , поскольку вой сигнализаций все заглушает.
субтон - очень низкочастотная несущая //skipped оба варианта имеют свои плюсы и минусы, но оба избавляют от надоедливого регулярного шума, который шумодав пропускает.
понял, спасибо но минус еще один есть кроме занятой частоты - не всякая станция может работать с субтонами. таким образом можем потерять корреспондентов
но оба избавляют от надоедливого регулярного шума, который шумодав пропускает.
Оба варианта дают "зеленый коридор" для занятия частоты сигнализациями. Попугай закрыт субтоном - ничего не повторяет, сигнализации "думают" что частота свободна и вперед на ней работать. В результате потом ничего из сказанного на попугае не слышно , поскольку вой сигнализаций все заглушает.
Согласен. В таком случае наверное меньшим злом будет закрыть хотя бы RX-репки, оставив TX без субтона. Так и сигналки будет гонять по всему городу, и сама не реагировать на них. А корреспондентам придется смириться с локальными QRM и рапортами по 2 раза.
субтон - очень низкочастотная несущая //skipped оба варианта имеют свои плюсы и минусы, но оба избавляют от надоедливого регулярного шума, который шумодав пропускает.
понял, спасибо но минус еще один есть кроме занятой частоты - не всякая станция может работать с субтонами. таким образом можем потерять корреспондентов
разве? у меня даже самые простые радионяни вроде знают о субтонах (но могу ошибаться).
хотя, в любом случае, теперь просто заблудший безлицензионщик с простейшей портативной LPD-шкой уже репке не корреспондент. а человека, озаботившегося лицензией, но с такой станцией, я себе слабо представляю.
Зачем? Они ж типа на безлицензионной частоте с безлицензионной мощностью (433МГц, 10 мВт).
Насчет безлицензионной мощности я очень сомневаюсь...
Вот-вот. Это политика двойных стандартов, вернее ее неизбежный итог. Если бы не расплодили "цифровые позывные" с автомобильными р/ст вместо LPD'шек, то можно было бы что-то сказать. А так что, "нам" можно, а "им" нельзя?
Storag 08.07.2013 15:58 пишет: Сигналки раньше появились. Теперь те кого с канала поперли могут смело сказать то же самое. Сигналкам можно а нам низзя?
Правильно, но в радиолюбительском диапазоне. И шо, много у них лицензий? Есть официальные позывные? А всякие охранники, строители и т.п. тоже с лицензиями? Радейки то почти у всех мощностью от 1 до 5 ватт...
Storag 08.07.2013 16:45 пишет: Правильно, но в радиолюбительском диапазоне. И шо, много у них лицензий? Есть официальные позывные? А всякие охранники, строители и т.п. тоже с лицензиями? Радейки то почти у всех мощностью от 1 до 5 ватт...
уже цитировал, но напишу еще раз: Нашел вот такое определение в законах о том, что ЛПД может использоваться в коммерческих целях:
згідно Додатку № 6 до рішення НКРЗ№ 1174 від 23.10.2008 не потребує дозвільних документів і згідно з п. 3 зазначеного Додатку можуть «використовуватися для персонального радіотелефонного зв’язку для особистих, родинних, побутових потреб, а також у технологічних цілях в комерційних, ділових та промислових умовах в якості возимих, носимих і стаціонарних». згідно Плану розподілу радіочастотного ресурсу даний діапазон віднесений до п. 46. «Радіопереговорні пристрої малопотужні радіозастосування радіозв'язок фіксованої, рухомої сухопутної та морської радіослужб EN 300 220 ГОСТ 30318 ГОСТ 30338 норми 18-85 433,05-434,79 МГц».
Storag 08.07.2013 16:45 пишет: Правильно, но в радиолюбительском диапазоне. И шо, много у них лицензий? Есть официальные позывные? А всякие охранники, строители и т.п. тоже с лицензиями? Радейки то почти у всех мощностью от 1 до 5 ватт...
уже цитировал, но напишу еще раз: Нашел вот такое определение в законах о том, что ЛПД может использоваться в коммерческих целях...
Теоретически да, но на практике таксистов я там никогда не встречал, как и в радиолюбительских диапазонах. Они есть выше 146 МГц (где-то от 150 до 165), и ниже 430 (где-то от 418 до 429).
Змінено napalm (17:41 08/07/2013)
deleted
Анонім
Сообщения:
С нами с
Re: Наш репитер (часть 6)
[Re: andreu85]
8 июля 2013 в 18:33 Гілками
А вы не то цитируете. там ясно написано-для коммерческого использования в том числе-то есть охранниками, строителями, грузчиками и всем, кому нужно и устраивает такая связь.
В ответ на: згідно Додатку № 6 до рішення НКРЗ№ 1174 від 23.10.2008 не потребує дозвільних документів і згідно з п. 3 зазначеного Додатку можуть «використовуватися для персонального радіотелефонного зв’язку для особистих, родинних, побутових потреб, а також у технологічних цілях в комерційних, ділових та промислових умовах в якості возимих, носимих і стаціонарних».
Да, потому что конченное государство. Или давайте дружно качать права по этому поводу, писать коллективное обращение и прочее. Иного выхода нет. Или репа в ПМР 466. Почему её там нельзя?
Storag 08.07.2013 19:14 пишет: Или в FRS/GMRS. Их 19 канал попадает в сетку радеек которые 400-470 мгц.
Хотя... В Украине разрешены LPD, PMR. НЕ разрешено FRS/GMRS, но всё равно продаётся. А за эксплуатацию этих радеек никого не преследуют бо мощность низкая и попробуй поймай.
Storag 08.07.2013 16:27 пишет: А таксисты все с лицензиями?
Если они не на радиолюбительских частотах, то меня это не интересует, это вопрос соответствующих служб.
Storag 08.07.2013 16:27 пишет: Или у них типа LPD ?
Нет, у них лицензия принадлежит (например) таксопарку и под эту лицензию делаются разрешения на каждую отдельную станцию. Если лицензия есть, а она обычно есть, то есть индивидуальное разрешение на станцию или нет - вопрос третий. Важно, что те, кто работает без разрешений, все равно наботает на лицензированной частоте. Если же лицензии на частоту нет, то это обычно быстро пресекается.
Еще раз: пример с такси не годится. У такси есть одна лицензия на частоты и много индивидуальных разрешений на каждую р/ст. А у радиолюбителей лицензия на диапазоны частот и одновременно разрешение на радиоаппаратуру. Принцип лицензирования совершенно разный.
Storag 08.07.2013 16:45 пишет: Правильно, но в радиолюбительском диапазоне. И шо, много у них лицензий? Есть официальные позывные?
Такси не может быть в радиолюбительском диапазоне законно.
Storag 08.07.2013 16:45 пишет: А всякие охранники, строители и т.п. тоже с лицензиями? Радейки то почти у всех мощностью от 1 до 5 ватт...
Вышеозначенные радиопользователи не могут быть в радиолюбительском диапазоне законно. Исключение - радиопользователи, находящиеся в рамках разрешенного для LPD (фиксированная сетка каналов, выходная мощность передатчика не более 0,01W и несъемная антенна). Дальше вопрос соответствующих служб. Если бы граждане своими обращениями помогали этим службам выявлять нарушения, то было бы только лучше. А не кивать на других нарушителей, мол, они нарушают, так почему нам нельзя?
Storag 08.07.2013 19:19 пишет: мощность низкая и попробуй поймай.
Поймать не проблема. Проблема в том, что в отсутствие команды этим не занимаются целенаправленно, только по обращениям насчет помех. По моим обращениям прекрасно находили - респект и уважуха Службе мониторинга за поимку радиопиратов!
Storag 08.07.2013 19:19 пишет: мощность низкая и попробуй поймай.
Поймать не проблема. Проблема в том, что в отсутствие команды этим не занимаются целенаправленно, только по обращениям насчет помех. По моим обращениям прекрасно находили - респект и уважуха Службе мониторинга за поимку радиопиратов!
вот так же эта служба мониторинга будет ловить потом и радиолюбителей, на которых напишут заявку другие радиолюбители. тем более что пример перед глазами. так что повода для радости тут не вижу. скажите, кому они, несчастные те пираты мешали, как мешает нам UT6UA?
andreu85 08.07.2013 20:00 пишет: вот так же эта служба мониторинга будет ловить потом и радиолюбителей, на которых напишут заявку другие радиолюбители. тем более что пример перед глазами.
Если за реальные нарушения, то это не так то и плохо. За пьяную ругань в эфире, например.
andreu85 08.07.2013 20:00 пишет: так что повода для радости тут не вижу.
Посмотрим, может поводы и найдутся.
andreu85 08.07.2013 20:00 пишет: скажите, кому они, несчастные те пираты мешали, как мешает нам UT6UA?
Или я не понял вопрос, или на этот вопрос невозможно дать ответ. Попробую разделить на две части и ответить отдельно.
Кому мешали пираты? А неважно кому. Какое-то время на них не обращали внимания и те решили, что так будет всегда. А потом внезапно их заметили и начались стоны, мол, мы никому не мешаем, ловите более опасных нарушителей вместо нас и так далее.
Про UT6UA. Здесь на форуме его заочно обгадили, даже не объяснив, в чем он "провинился". Не впервой - помню, как здесь же, на этом же форуме, чуть ли не в открытую договаривались ехать убивать UY0UP. Лично я решительно против этого. Очень жаль, что участники подобного обгаживания не получили наказания по правилам форума и, особенно, по совести. Насчет второго, впрочем, все может поменяться в любой момент. Так что лучше извиниться.
andreu85 08.07.2013 20:39 пишет: Все ясно. жаль, что вы тогда не поехали- было б первое убийство радиолюбителя радиолюбителем.
Надеюсь, вышепроцитированное, в теме под названием "Наш репитер", все же было шуткой, неудачной и непонятой, т.к. выглядит довольно странно и вызывает желание дистанцироваться от этого "вашего репитера" безотносительно законности его существования, рабочих частот и других деталей, о которых немало уж было споров, пожелав скорейшего его закрытия.
andreu85 08.07.2013 20:00 пишет: вот так же эта служба мониторинга будет ловить потом и радиолюбителей, на которых напишут заявку другие радиолюбители. тем более что пример перед глазами.
Если за реальные нарушения, то это не так то и плохо. За пьяную ругань в эфире, например.
andreu85 08.07.2013 20:00 пишет: так что повода для радости тут не вижу.
Посмотрим, может поводы и найдутся.
В ответ на: ...
Если за реальные нарушения, то это не так то и плохо. За пьяную ругань в эфире, например.
andreu85 08.07.2013 20:00 пишет: так что повода для радости тут не вижу.
Посмотрим, может поводы и найдутся.
andreu85 08.07.2013 20:00 пишет: скажите, кому они, несчастные те пираты мешали, как мешает нам UT6UA?
Или я не понял вопрос, или на этот вопрос невозможно дать ответ. Попробую разделить на две части и ответить отдельно.
Кому мешали пираты? А неважно кому. Какое-то время на них не обращали внимания и те решили, что так будет всегда. А потом внезапно их заметили и начались стоны, мол, мы никому не мешаем, ловите более опасных нарушителей вместо нас и так далее.
Про UT6UA. Здесь на форуме его заочно обгадили, даже не объяснив, в чем он "провинился". Не впервой - помню, как здесь же, на этом же форуме, чуть ли не в открытую договаривались ехать убивать UY0UP.Лично я решительно против этого. Очень жаль, что участники подобного обгаживания не получили наказания по правилам форума и, особенно, по совести. Насчет второго, впрочем, все может поменяться в любой момент. Так что лучше извиниться.
Подойди хотя бы на рынок Лесной (ул.Юности), просканируй диапазон. Или если граждане не обращаются то и УЧН пофигистами прикидываются? Вот я и говорю, что они сами ничего не делают пока им не настучат. Исходя из написаного тобой для принятия каких-либо мер нужно обязательно настучать. Я вот хочу настучать, да не знаю кому. В славном городе Переяслав-Хмельницкий отвратительный прием первого национального капнала, на экране сплошные помехи и пролазит чужой сигнал (это второй канал по сетке частот). И это не первый год продолжается. Я понимаю что там аномальная зона, я еще в детстве на старый ламповый телевизор ловил на 12 или 1 кажись канале (не помню уже, на ПТК положения этих каналов рядом) передачи из Египта, чем был немало удивлен, но почему десятки лет кто-то или что-то мешает приему первого национального а УЧН при этом нифига не делает мне непонятно.
Другой случай. В Житомире "домашний канал" на 145,425. С февраля этого года на этой частоте стояла мощная несущая. Думали кто-то гадит, но сигнал шкалил до +60Дб! Вобщем в мае мы не выдержали и посоветовавшись от всех сам пошел в УЧН. Приехала бригада, на моей крыше как увидили этот сигнал на спектрографе, обалдели. Взяли пеленг, через пару дней виновник торжества был найден. В одном крупном магазине "мотали" счетчик. Так что УЧН молодцы.
Storag 09.07.2013 19:09 пишет: Я вот хочу настучать, да не знаю кому. В славном городе Переяслав-Хмельницкий
Переяслав-Хмельницкий - это же Киевская область? Тогда пишешь письмо по адресу 03179, м. Київ, просп. Перемоги, 15-й км. В письме, насколько возможно подробно, излагаешь суть вопроса. Можешь обратиться лично или предварительно уточнить детали по телефону. Впоиске вышенаписанное находится в секунды и не нужно мучаться, не первый год пребывая в неизвестности относительно источника помех и способа их устранения.
Люди жаловались годами, радиолюбители (с позывными если чо) в том числе и ничего с советских времен не решили, а тут я одним росчерком пера решу проблему?
Storag 11.07.2013 16:10 пишет: Люди жаловались годами, радиолюбители (с позывными если чо) в том числе и ничего с советских времен не решили, а тут я одним росчерком пера решу проблему?
"Одна соломинка может поломать шею верблюда" - в смысле при "перегрузе" верблюда.
Я то позвоню в УЧН, но только слабо верится что проблему таки решат. Скорее всего будут отговорки про Бориспольский аэропорт и приводные станции, что находятся между Киевом и Переяславом.
м-да... слушаю эфир и прозреваю - циферных зашугали и активность мизерная, даже в часы пик в то же время на СиБи пусть два-три человека, но хоть мелкая движуха есть супротив год назад....
kym 12.07.2013 08:35 пишет: м-да... слушаю эфир и прозреваю - циферных зашугали и активность мизерная, даже в часы пик в то же время на СиБи пусть два-три человека, но хоть мелкая движуха есть супротив год назад....
Получать лицензию ради только автоуашного репитера мне лично не интересно. В остальном она мне не нужна ( пользуюсь портативками в разрешенном без лицензии диапазоне). Поэтому просто забил.
Такое впечатление, что днем падает мощность передатчика репитера и что самое удивительное, чувствительность его приемника. Как будто работает другой репитер, из другого места, с другой антенной. Это у меня глюки или антенна отвалилась? Но ведь она не может каждый день утром отваливаться, а вечером приваливаться ...
Так и город пустой-пробки передают на авторадио больше в центре, на кардачах,на проспекте Победы. И то чаще идет озвучка потери времени 7-12 минут. Поэтому и тишина. Начнется сентябрь, тогда и посмотрим. Пока все равно основная информация идет на АвтоУа и потом дубль на 23 канал СБ. имхо
Slavdent 13.07.2013 00:27 пишет: Так и город пустой-пробки передают на авторадио больше в центре, на кардачах,на проспекте Победы. И то чаще идет озвучка потери времени 7-12 минут. Поэтому и тишина. Начнется сентябрь, тогда и посмотрим. Пока все равно основная информация идет на АвтоУа и потом дубль на 23 канал СБ. имхо
Я так и делаю.Вопрос в том,что пока у меня портативка на укв и я ограничен в постоянном выходе на репитер.но это вопрос времени
в то же время на СиБи пусть два-три человека, но хоть мелкая движуха есть супротив год назад....
ИМХО CB это будущее Авторепитера. Надо было с самого начала его организовывать там.
Андрей, вспомни как оно начиналось. Тогда единицы, загоревшись энтузиазмом, пробовали общаться через воки-токи, а все остальное население форума громко смеялось и советовало не париться, а пользоваться Яндекс картами. Вспомни, что на полном серьезе в качестве альтернативы предлагались киевстаровский Push-To-Talk и обмен SMS-ками. Поэтому, чтобы сдвинуть сознание масс с мертвой точки в сторону радио, требовалось массовое решение, а именно: - дешевое - не требующее больших усилий для настройки - не требующее модификаций автомобиля LPD отвечало всем этим требованиям. Китайской портативки и витексовской антенны хватало (и хватает) для общения через репитер с бОльшей части города. Это в сумме около $90. Добавь еще $10 на получение радиолюбительского позывного и у тебя полностью законный (с точностью до трактовки Регламента) работающий вариант. Примерно во столько же обойдется б/у CB станция с антенной, но - без усилителя "зона покрытия" будет меньше, а усилители незаконны - антенна в 1.5м далеко не всем комфортна, а меньшая - требует того же усилителя - установка автомобильной станции и врезной антенны сложнее, чем магнитка на крышу и портативка под руку.
Я все это веду к тому, что выбор УКВ для репитера снизил порог "вступления в клуб" и привлек множество людей на канал. Я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что то же самое получилось бы с CB.
kym 12.07.2013 08:35 пишет: м-да... слушаю эфир и прозреваю - циферных зашугали и активность мизерная, даже в часы пик в то же время на СиБи пусть два-три человека, но хоть мелкая движуха есть супротив год назад....
Если реально СВ более демократично. 23 канал с отстроенной антенной открывается из любой части города на 4 ватта. Си Бишка плюс антенна стоит дешевле Воксунга или Кваншенга.Плюс по трассе всегда самая свежая информация.И самое главное перейдя на другой канал никто не будет устраивать истерику, что ему мешают ловить проход. Я уже не говорю , про то что с запретом цифровых позывных на репетире осталась информация по трем улицам, типа Троещина , Телиги и Подол. Реально останется клуб 5-10 человек. В итоге якобы общедоступная частота LPD перестала токовой быть а все разговоры о мощности 10 мВт или 5 Ватт не более чем демагогия. В чем отличия лицензированного радиолюбителя вдувающего 30 Ватт при разрешенной 5 Вт. или человек с цифровым позывным вместо 10 мВт работающий 1 ваттом с портативки.Если для пользы дела , оставить 434,325 для радиолюбительского общения и поднятия тонуса по утрам и вечером , по пути домой . А дорожную информацию на 23 канал СВ
["......23 канал с отстроенной антенной открывается из любой части города на 4 ватта..."] Вот тут не соглашусь. Антенна почти 2м,отстроенная Сергеем UT4UFA. Рация yosan CB 100 евроверсия-8 ватт на выходе.При этом на левом берегу есть масса мест,где репитер не слышит или слышит кусками. Особенно если еще и не стоишь на месте:).На той же Петровке от ТЦ Городок до начала Телиги при движении доходит лишь треть сообщения на репитер. Для меня лично радио-это хобби. Мне нравиться и поэтому я буду искать пути улучшения связи на СБ, будь то усилитель, другая рация, взнос на доработку репитера, взнос на построение нового репитера и т.д.. А те, кому по роду работы просто нужна дорожная информация, врядли будут заморачиваться-попробуют, послушают обрывки рапортов,плюнут и начнут искать другие источники информации. ИМХО.
Slavdent 14.07.2013 07:49 пишет: ["......23 канал с отстроенной антенной открывается из любой части города на 4 ватта..."] Вот тут не соглашусь. Антенна почти 2м,отстроенная Сергеем UT4UFA. Рация yosan CB 100 евроверсия-8 ватт на выходе.При этом на левом берегу есть масса мест,где репитер не слышит или слышит кусками. Особенно если еще и не стоишь на месте:).На той же Петровке от ТЦ Городок до начала Телиги при движении доходит лишь треть сообщения на репитер. Для меня лично радио-это хобби. Мне нравиться и поэтому я буду искать пути улучшения связи на СБ, будь то усилитель, другая рация, взнос на доработку репитера, взнос на построение нового репитера и т.д.. А те, кому по роду работы просто нужна дорожная информация, врядли будут заморачиваться-попробуют, послушают обрывки рапортов,плюнут и начнут искать другие источники информации. ИМХО.
Приеду в Киев обязательно проверю этот участок, для меня самого Радио самое большое увлечение, кто меня знает, подтвердят и конструированием вертикалов занимаюсь не первый год. Антенна должна строится конкретно по месту и минимум КСВ совпадать с резонансом всей системы.UT4UDT очень конкретно показал это на графиках в крайнем полевом выезде. Можно очень просто потерять 50% КПД
Получен официальный ответ НКРЗИ о том, что РЕС (эхо-репитеры (симплексеры)) не подлежат дополнительной регистрации и используются радиолюбителем согласно полученного разрешения на эксплуатацию РЕС.
ЗЫ В телефонном режиме передал Толя UT4UFL/M. Скан выложу позже.
Не знаю собственно вчём шумиха? Давно ведь всем известно, что эхорепитеры (попугаи) регить не надо
433GROUP категория II
Ремонт охранных шлейфов сигнализации к ППК 228-6-229 -->
US-U-009 15.07.2013 17:55 пишет: Не знаю собственно вчём шумиха? Давно ведь всем известно, что эхорепитеры (попугаи) регить не надо
Между "известно" (ОБС) и "зафиксировано в документах" большая разница. Я очень рад, что у нас появилось такое вот официальное разъяснение.
так то оно так но там же наверное не написано, что на эхо-репитерах можно пиратские позывные использовать ведь именно из-за них все проблемы и произошли
Выключите микрофон раз и навсегда этого "товарища"!!! Сегодня, 2013.07.16 всем рекомендую прибыть в клуб и решить этот вопрос раз и навсегда. Если такие "товарищи" будут в КРГК, то Я первый положу заявление на стол! Это моё мнение. Я не буду находится в одном коллективе с резиновыми изделиями! Так же будет написано письмо в УЧН по поводу не аматорского поведения этого "товарища"! ТЧК
-->
Героев Сталинграда 18 (здание бывшего дома пионеров - станции юных техников или детского творчества, где-то так), почти напротив супермаркета "ВестЛайн" трёхэтажное здание нестандартной архитектуры с проволочными антеннами на крыше (как опознавательный знак). 19:00.
Holms 15.07.2013 14:10 пишет: Получен официальный ответ НКРЗИ о том, что РЕС (эхо-репитеры (симплексеры)) не подлежат дополнительной регистрации и используются радиолюбителем согласно полученного разрешения на эксплуатацию РЕС.
ЗЫ В телефонном режиме передал Толя UT4UFL/M. Скан выложу позже.
73!
Хорошая новость. Будем ждать скан. Он очень облегчит работу "попугаев" по всей стране.
grossnik 13.07.2013 20:20 пишет: Си Бишка плюс антенна стоит дешевле Воксунга или Кваншенга. Плюс по трассе всегда самая свежая информация.
У меня Кваншенг уже есть, но си би я покупать не хочу. Есть пара портативок на фиксированую частоту в диапазоне 28 мгц, но эта частота не совпадает с дальнобоями и в радейках нету тона. Плюс в разделе отписывались по поводу информации на дорогах - дальнобои молчат и особо инфу не дают. Смысла в СВ не вижу. Особенно как подумаю об антенне - так аж страшно становится, просто некуда ее лепить двухметровую.
В ответ на: В итоге якобы общедоступная частота LPD перестала токовой быть а все разговоры о мощности 10 мВт или 5 Ватт не более чем демагогия. В чем отличия лицензированного радиолюбителя вдувающего 30 Ватт при разрешенной 5 Вт. или человек с цифровым позывным вместо 10 мВт работающий 1 ваттом с портативки.
Вот тут совершенно согласен. Некоторые в прямом эфире хвастались что у них в антенну 100 ватт отдается. И всем все пофиг, зато цифровые позывные как бельмо на глазу.
Holms 15.07.2013 14:10 пишет: Получен официальный ответ НКРЗИ о том, что РЕС (эхо-репитеры (симплексеры)) не подлежат дополнительной регистрации и используются радиолюбителем согласно полученного разрешения на эксплуатацию РЕС.
ЗЫ В телефонном режиме передал Толя UT4UFL/M. Скан выложу позже.
73!
Хорошая новость. Будем ждать скан. Он очень облегчит работу "попугаев" по всей стране.
Holms 15.07.2013 14:10 пишет: Получен официальный ответ НКРЗИ о том, что РЕС (эхо-репитеры (симплексеры)) не подлежат дополнительной регистрации и используются радиолюбителем согласно полученного разрешения на эксплуатацию РЕС.
ЗЫ В телефонном режиме передал Толя UT4UFL/M. Скан выложу позже.
73!
Почитал скан этого документа. Я конечно не юрист, но увидел там только одно: попугаи - это не есть радиолюбительские устройства, а значит они к эксплуатации запрещены
Это подделка без подписи на факсовом бланка НКРЗИ. Скорее всего вариант ответа который готовился в недрах комиссии. Ничего общего с оригиналом этот фейк не имеет. Постящий забанен.
Знающий, спасибо - там не нашёл явного разрешение на попугая. там в итоге: "Експлуатація будь яких інших пристроїв, що не забезпечують аматорський радіозв’язок та не відповідають технічним вимогам що зазначені у Регламенті не дозволяється."
Не надо искать черную кошку в темной комнате. Там где её нет. По состоянию на сегодня, нормативно-правовой базой (Регламент) не запрещено и не разрешено использование эхо-репитеров. Если не запрещено, то читай - прямого запрета нет, значит можно пользоваться.Точка. Все остальные измышления чиновников и разного рода писателей остаются лишь их вымыслом и не имеют правовой основы. имхо.
мне как-то разъясняли - репитер с разносом частот на прием-передачу - регламентируется чисто наш попугая - не регламентировано, а значит используется на свое усмотрение
Я думаю, конструктивней подходить с другого конца - с выяснения каким именно пунктом из какого документа тыкали исполнители когда закрывали репиторы. И тогда уже пытаться оспаривать толкование именно данной нормы. Например, судя по событиям изложенным тут http://top.lg.ua/forums/?mode=showquestion&questionid=187174&incview=1&page=0 владельцем луганской репки был товарищ Rom. Кто с ним знаком? Можно ли у него попросить сканы документов, на основании которых ему пришлось закрыться? Без этого, только пустой треп получается.
не было никаких документов там, просто позвонили и пропросили. и все официальные разъяснения должны быть на бумаге, а не кто-то что-то где-то кому-то сказал. пускай и официальное лицо говорило.
Репку конструировало несколько человек. Год работала, всех всё устраивало, народ подтягивался с геометрической прогрессией, покрытие было по ВСЕМУ городу и пригороду в радиусе 50 км. В течении одного вечера прошла ерунда на форуме Топ от пользователя Оникс (на тот момент ник там был другой), я сам позвонил в УЧН на утро и на тот момент там только пытались понять что такое авто-канал, как это работает и кому вопросы задавать. Выключил, снял попугая и поехал в УЧН общаться. Наговорили страшных вещей, обозвали злостным нарушителем и направили в радиоклуб на регистрацию ретранслятора. В радиоклубе меня поняли, но развели руками. По сей день птица не работает, люди названивают с вопросами "когда же заработает?", но по итогу ничего не делается и я так не могу понять что делать.
Вчера попытался получить свои разрешения на рацию, но там вместе с рацией меня опять повели к начальнику, сказали сделать акт на рацию Айком и перешли опять на тему попугая: суть разговора свелась к тому, что УЧН не против работы, но работы по закону, а в законе этого нет и они с этим сделать ничего не могут. Предложили создавать свой радиоклуб, делать предложения (я так и не понял куда) по изменению регламента и законодательства относительно симплексного репитера, так же указали, раз в Киеве есть большая группа радиолюбителей заинтересованных в данном вопросе - обращаться коллективно в столице и решать законность эхо-репитеров и в этом случае в регионе тоже не будут ничего противоречить.
andreu85 18.07.2013 15:23 пишет: не было никаких документов там, просто позвонили и пропросили. и все официальные разъяснения должны быть на бумаге, а не кто-то что-то где-то кому-то сказал. пускай и официальное лицо говорило.
вот к этому я и подвожу. какой смысл искать некий золотой аргумент в каком-то нормативном документе, если угроза на самом деле не в правовом поле, а по понятиям?
ROMlg 18.07.2013 17:03 пишет: Наговорили страшных вещей, обозвали злостным нарушителем и направили в радиоклуб на регистрацию ретранслятора.
То есть суть нарушения в том что ретранслятор не зарегистрирован в каком-то радиоклубе? Это ж бред какой-то. Чем аргументировали? Каким законом/постановой/актом?
Суть сводилась к использованию не зарегистрированного репитера, тот который полноценный, дуплексный с разносом частот. Разговоры по работе без расноса и эксплуатация сиплекса - "этого нет в регламенте"
Мне вот интересно что такое из регламента:
"аматорська радіостанція (далі - АРС) - станція аматорської або аматорської супутникової служби. До складу АРС може входити один або декілька радіопередавачів та радіоприймачів чи сукупність передавачів та приймачів разом з антенно-фідерними пристроями та допоміжним устаткуванням, що забезпечують аматорський радіозв'язок;"
допомижне устаткування - это ЧТО? как это понять? в УЧН на этот вопрос развели руками.
Ещё раз хочу подчеркнуть - в вопросе эхо-репитера(симплексера)сегодня в законодательстве существует правовая коллизия. Этот вопрос не урегулирован. Мы готовим дальнейшие шаги по легитимации этого вопроса. Понимаем, что это всё не быстро и достаточно инертно будем проходить всех подписантов. Но, дорогу осилит идущий. ЗЫ Кстати, в отличии от регионов, все киевские репитера по состоянию на сегодня, работают безо всяких ограничений. Тьфу три раза
ЗЫЫ И самое главное! По состоянию на сегодня, никому из радиолюбителей-владельцев эхо-репитеров, не было вынесено, ни одного "приписа та постанови"! НЕТ ОСНОВАНИЙ!
Holms 19.07.2013 11:19 пишет: Ещё раз хочу подчеркнуть - в вопросе эхо-репитера(симплексера)сегодня в законодательстве существует правовая коллизия. Этот вопрос не урегулирован. Мы готовим дальнейшие шаги по легитимации этого вопроса. Понимаем, что это всё не быстро и достаточно инертно будем проходить всех подписантов. Но, дорогу осилит идущий. ЗЫ Кстати, в отличии от регионов, все киевские репитера по состоянию на сегодня, работают безо всяких ограничений. Тьфу три раза
ЗЫЫ И самое главное! По состоянию на сегодня, никому из радиолюбителей-владельцев эхо-репитеров, не было вынесено, ни одного "приписа та постанови"! НЕТ ОСНОВАНИЙ!
73!
ИМХО, САМЫЙ ЗДРАВЫЙ ПОСТ в данной ветке. Наш региональный УЧН в устной форме рекомендует решить этот вопрос и внести изменение в законодательство с помощью общественности радиолюбителей.
Уважаемые коллеги и «не коллеги»! Хочу немножко прояснить ситуацию с использованием симплексора или как их называют «попугай» или «эхо-репитер». Наш главный документ- это Регламент. Да, этот документ не есть совершенным и не может описать все. Давайте посмотрим главу Регламента
II. Терміни та їх визначення
У Регламенті наведені нижче терміни вживаються в такому значенні: автоматична радіостанція - радіостанція, роботою якої автоматично керує внутрішнє обладнання;
Какие устройства можно отнести к понятию «автоматические радиостанции»?Что бы разобраться в этом нужно быть немного радиоинженером, а не юристом, и конечно трудно, например, выпускнику ЮрФака КГУ хорошо владеть этим вопросом. Мне, как радиоинженеру термин «автоматическая радиостанция» видится так. Автоматическая радиостанция – радиостанция, которая может работать без участия оператора, т.е. автоматически. Типов и видов автоматических любительских радиостанций в мире есть множество, которыми радиолюбители Украины также успешно пользуются. Регламент подробно описывает два типа автоматических станций:
радіомаяки - автоматичні радіостанції, що здійснюють передачі спеціальних сигналів, за результатами прийому яких визначають умови розповсюдження радіохвиль, а також використовуються як об'єкти радіопеленгації при проведенні спортивних змагань із радіоспорту; ретранслятори (репітери) - автоматичні радіостанції, які транслюють у режимі реального часу передачу іншої радіостанції;
Регламент не может содержать и описать все виды автоматических радиостанций, так как их много и каждый год появляются все новые и новые, но это не значит , что они запрещены. В регламенте были указаны описания двух типов автоматических радиостанций маяков и ретрансляторов. И это правильно, потому что только два этих типа нуждаются в получении специального разрешения от Укрчастотнагляда. А вот пример автоматических радиостанций, не запрещенных Регламентом: - радиостанция, работающая в системе APRS (Automatic Position Reporting System); - радиостанция, работающая в системе e-QSO; - радиостанция, работающая в системе Echolink - радиостанция, работающая на AUTO CQ ; - радиостанция, работающая совместно с контролером передачи, предварительно записанного сигнала (simplexor) - ралиостанция, работающая в режиме кросс-бэнд - цифровой репитер и многие другие. Давайте запретим эти виды радиолюбительских связей, которыми успешно пользуется весь мир. Теперь по поводу ответов Укрчастотнагляда и НКРЗИ на мой запрос по поводу использования эхо-репитеров. Берем ключевую фразу из ответа Укрчастотнагляда:
«Експлуатація аматорських ретрансляторів з іншими характеристиками, у тому числі ехо-репітерів (“simplexor”), та видача спеціальних дозволів Регламентом не передбачена.»
А теперь в этой фразе делаем замену слова «ретранслятор» на определение ретронслятора из регламента и слово «эхо-репитер»- на определение SIMPLEXOR. Получаем что-то жуткое.
Нужно или менять определение «ретранслятор» в Регламенте или не писать такое.
По поводу ответа НКРЗІ. Читаем основной ключевой абзац из ответа:
«Сімплексор (“simplexor”) або пристрій для передачі зазделегідь записаної інформації, яка спочатку приймається та потім передається на одній частоті в діапазоні частот та потужністю зазначеними в дозволі на експлуатацію аматорських станцій не відповідає визначенням аматорської радіостанції....»
Почему? Где несоответствие? « ... ретранслятора (радіомаяка) аматорського радіозв’язку зазначених у Регламенті..»
Но здесь таки правильная фраза и никто не спорит.
«...Експлуатація будь яких інших пристроїв, що не забезпечують аматорський радіозв’язок...»
Это сейчас о чем? Бред какой-то!
«...та не відповідають технічним вимогам що зазначені у Регламенті не дозволяється.»
Каким конкретным техническим условиям есть несоответствие? Я даю выдержку по техническим характеристикам из Регламента. Найдите хоть одно несоответствие:
3.6. Дозволені смуги радіочастот, максимальні рівні вихідної потужності та види зв'язку передавачів АРС (за категоріями операторів) наведені у додатку 2 (таблиця 7).
3.7. Дозволені смуги частот, максимальні рівні вихідної потужності, види зв'язку ретрансляторів, радіомаяків та спортивних АРС наведені у додатку 2 (таблиця 8).
3.8. Рівень будь-якого побічного коливання від передавача до антенно-фідерного пристрою на частоті побічного випромінювання не повинен перевищувати відносного та абсолютного значень норм на рівні побічних випромінювань, наведених у додатку 2 (таблиця 9).
3.9. Несуче коливання (частота) і неробоча бічна смуга передавачів АРС із односмуговою модуляцією повинні бути послаблені не менше ніж на 40 дБ кожна.
3.10. При використанні цифрових систем радіозв'язку параметри вихідного сигналу повинні бути: 3.10.1 не гірші, ніж у режимі J3E - на частотах нижче 30 МГц; 3.10.2 не гірші, ніж у режимі F3E - на частотах вище 30 МГц.
3.11. У смугах радіочастот нижче 10 МГц використовується нижня бічна смуга, а у смугах радіочастот вище 10 МГц - верхня бічна смуга.
3.12. Вихідна потужність (P ) передавача АРС вимірюється на вих узгодженому активному навантаженні еквівалента антени в режимі безперервного випромінювання вимірювачем потужності або напруги (струму). В останньому випадку потужність розраховується за формулою:
2 U екв 2 P = ----- (Вт) або P = I х R (Вт), вих R вих екв
де: U - напруга на активному навантаженні еквівалента екв антени, В; I - струм в активному навантаженні еквівалента антени, А; екв
R - величина опору активного навантаження еквівалента антени, Ом.
3.13. Стабільність частоти передавачів АРС для зв'язку визначається як абсолютне відхилення частоти (зміна частоти радіопередавача за рахунок власної нестабільності при незмінному положенні органів настроювання) протягом 15 хвилин після включення передавача на передачу й повинна бути не гірше ніж 300 Гц на частотах до 30 МГц та 1000 Гц на частотах вище 30 МГц. Стабільність частоти передавачів ретрансляторів, маяків та цифрових автоматичних АРС повинна бути не гірше ніж 300 Гц.
3.16. Радіоелектронні засоби (далі - РЕЗ), які входять до складу АРС та технічні характеристики яких відповідають характеристикам аматорських систем, що наведені у додатку 2, можуть застосовуватися на території України в смугах радіочастот загального користування і не потребують обов'язкового підтвердження відповідності.
Таблиця 3
Характеристики аматорських аналогових радіотелефонних систем
_______________ (1) Максимальна потужність передавача визначається відповідно до пунктів 3.7 та 3.12 цього Регламенту. (2) У радіоприймачах, що використовують смуги радіочастот вище 50 МГц, допускається використання попередніх підсилювачів з низьким рівнем шуму.
Хочу сказать юристу и консультанту, который участвовал в помощи в подготовке ответов на запрос обыкновенного радиолюбителя из Киева от Укрчастотнагляда и НКРЗІ, что я бы не хотел бы пользоваться услугами такого юриста . Вместо того, чтобы собраться и обсудить возможную проблему с толкованием терминов в Регламенте и решить ее вплоть до внесения поправок в Регламент, конечно же легче написать такие письма.! А «не коллегам» радиолюбителям, вернее людям, получившим позывной сигнал и которые пишут жалобы на других радиолюбителей я бы хотел задать вопрос : «Зачем Вам это? Что Вы хотите доказать? Если Вы хотите доказать, что в нашей стране при затрате усилий и материальных ресурсов можно перетрактовать любой закон в свою пользу и выиграть любое дело в суде, то не нужно этого делать и тратить время. Мы и так это знаем, без Ваших доказательств.». ЗДЕСЬ СТОИТ ЖИРНАЯ ТОЧКА
Еще бы кто то из юристов смог объяснить термин "Не передбачена". Вот это равно "заборонена" или все таки не равно ?
В ответ на: Зачем Вам это? Что Вы хотите доказать?
Я этот вопрос задавал. Получил ответ:
В ответ на: Из "целесообразности", которую ставили выше Закона, в России получились коллективизация и 1937 год, а в Германии - Auschwitz, Sobibor, и прочие ужасы. Конечно, данный случай с репитерами - это мелочь, но подход - тот же. Никогда такой подход ни к чему хорошему не приводил. Когда каждый начнет с себя, и будет соблюдать Законы - тогда , возможно, Вы не будете вспоминать старый анекдот про розыск собачки, а Ваши дети, и мои внуки будут жить в нормальной стране.
В принципе я поддерживаю процетированное, но категорически не приемлю методы, которыми это было сделано. Столько энергии было пущено в не в то русло. Если бы столько же было направлено на изменение регламента и внесение поправки о регистрации эхо-репитеров, то мы бы уже все были зарегистрированными и счастливыми. А так маэмо те що маэмо
Еще бы кто то из юристов смог объяснить термин "Не передбачена". Вот это равно "заборонена" или все таки не равно.
Ответь пожалуйста на мой вопрос. Про "не передбачено" - есть ничто иное, как данный вопрос до этого не рассматривался и в документах такого нет. Если вам надо, то подавайте письмо и будут рассматривать. По сути: Иск в суд жителя И с.Т на своего соседа Д относительно использования транспортного средства производителя М марки К, гос.номер ХХ0000ХХ принадлежащего гражданину Д при обработке своего приусадебного хозяйства. Вывод моторо-транспортной экспертизы на запрос суда: Использование транспортного производителя М марки К для обработки полей и эксплуатации вне дорог общественного пользования не предусмотрено изготовителем. Гражданин Д выиграл судебный процесс и подал встречный иск на гражданина И за вмешательство в его личную жизнь, чем помешал вовремя произвести сель-хоз. работы и потерял урожай и требует компенсации.
-->
В ответ на: Хочу сказать юристу и консультанту, который участвовал в помощи в подготовке ответов на запрос обыкновенного радиолюбителя из Киева от Укрчастотнагляда и НКРЗІ, что я бы не хотел бы пользоваться услугами такого юриста .
Толя, там не с кем разговаривать. Это обычный юридический троллинг, главной целью которого является нажива, прикрытая напускной борьбой за права индейцев, или любого иного варианта там где можно сорвать бабло... а ты о радио хочешь с ним говорить?! Оно аж на 8 штук зелени свою обиду оценило... борец блин хреновый.
Holms 19.07.2013 15:00 пишет: Оно аж на 8 штук зелени свою обиду оценило...
Да, деньги там всюду. Мне тоже предлагали пари на килобакс - кто приймет более быструю радиограмму... Ну в пари всегда один глупец, а другой подлец. Потому я не согласился