autoua
×
Autoua.netФорумРадио

Радиолюбительское курилко-флудилко! ver11 (5/25)

опытный писатель ****
Киев
Сообщения: 1496
С нами с 03.02.2006

Re: перенос темы про антенны из 20й серии купи-продайки. [Re: niknik2]
      7 июля 2013 в 13:03 Ветвями

niknik2 07.07.2013 11:44 пишет:

US7IGN 07.07.2013 11:22 пишет:

не произвольным, а кратным длине волны, укороченным на 0,66... деревня... (с)



Если все по 50 Ом то зачем кратные длины? Вы уж "позначайте" где шутка, а то кто не знает придется по новой "курить" инет.



А него аватарка достаточно красноречиво "позначает"


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
57 лет, Киев
Сообщения: 690
С нами с 28.09.2011

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: UR5HM]
      7 июля 2013 в 15:52 Ветвями

UR5HM 06.07.2013 18:47 пишет:


На этих ваших барашках получается большая ёмкость особенно на 144-430МГц. А это потеря мощности, КСВ может быть нормальное особенно на четвертушке, это отрезок провода. Там где стоит согласующая катушка это на 5/8 на 144-430МГц. Не рекомендуется чтобы торчали лишние болты, гайки повторюсь (это лишняя ёмкость).



Несколько вопросов к специалисту написавшему цетируемое.

1)А можно в фарадах указать какая ёмкость получается на барашках.
2)Потеря мощности? Уточните пожалуйста какой процент мощности теряется и по сравнению с чем?
3)"Там где стоит согласующая катушка" - А где она стоит?

Заранее благодарен за технически грамотный обоснованный ответ.
73!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
46 лет за рулем,
Сообщения: 14
С нами с 25.06.2013

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: Мангуст]
      7 июля 2013 в 16:49 Ветвями

Мангуст 07.07.2013 15:52 пишет:

UR5HM 06.07.2013 18:47 пишет:


На этих ваших барашках получается большая ёмкость особенно на 144-430МГц. А это потеря мощности, КСВ может быть нормальное особенно на четвертушке, это отрезок провода. Там где стоит согласующая катушка это на 5/8 на 144-430МГц. Не рекомендуется чтобы торчали лишние болты, гайки повторюсь (это лишняя ёмкость).



Несколько вопросов к специалисту написавшему цетируемое.

1)А можно в фарадах указать какая ёмкость получается на барашках.
2)Потеря мощности? Уточните пожалуйста какой процент мощности теряется и по сравнению с чем?
3)"Там где стоит согласующая катушка" - А где она стоит?

Заранее благодарен за технически грамотный обоснованный ответ.
73!




Read books on antennas. http://www.cqham.ru/cons_ant.htm


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
57 лет, Киев
Сообщения: 690
С нами с 28.09.2011

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: UR5HM]
      7 июля 2013 в 19:34 Ветвями

UR5HM 07.07.2013 16:49 пишет:

Мангуст 07.07.2013 15:52 пишет:

UR5HM 06.07.2013 18:47 пишет:


На этих ваших барашках получается большая ёмкость особенно на 144-430МГц. А это потеря мощности, КСВ может быть нормальное особенно на четвертушке, это отрезок провода. Там где стоит согласующая катушка это на 5/8 на 144-430МГц. Не рекомендуется чтобы торчали лишние болты, гайки повторюсь (это лишняя ёмкость).



Несколько вопросов к специалисту написавшему цетируемое.

1)А можно в фарадах указать какая ёмкость получается на барашках.
2)Потеря мощности? Уточните пожалуйста какой процент мощности теряется и по сравнению с чем?
3)"Там где стоит согласующая катушка" - А где она стоит?

Заранее благодарен за технически грамотный обоснованный ответ.
73!




Read books on antennas. http://www.cqham.ru/cons_ant.htm




Я подозревал, что ответов не получу.
Непонятно только зачем писать про то, чего не видел, с чем не имел дела и о чём есть представление на уровне сплетен.
Прошу прощения за флуд.

Изменено Мангуст (19:40 07/07/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
46 лет за рулем,
Сообщения: 14
С нами с 25.06.2013

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: Мангуст]
      7 июля 2013 в 20:47 Ветвями

Мангуст 07.07.2013 19:34 пишет:

UR5HM 07.07.2013 16:49 пишет:

Мангуст 07.07.2013 15:52 пишет:


В ответ на:

...




Несколько вопросов к специалисту написавшему цетируемое.

1)А можно в фарадах указать какая ёмкость получается на барашках.
2)Потеря мощности? Уточните пожалуйста какой процент мощности теряется и по сравнению с чем?
3)"Там где стоит согласующая катушка" - А где она стоит?

Заранее благодарен за технически грамотный обоснованный ответ.
73!




Read books on antennas. http://www.cqham.ru/cons_ant.htm




Я подозревал, что ответов не получу.
Непонятно только зачем писать про то, чего не видел, с чем не имел дела и о чём есть представление на уровне сплетен.
Прошу прощения за флуд.



Я же тибе дал ссылку, открывай и читай. А ещё лучше еслиб ты прочитал литературу по радио за 1950года. А обьяснять очень долго.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
43 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 831
С нами с 08.10.2012

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: UR5HM]
      7 июля 2013 в 21:30 Ветвями

Куплю усилитель для СиБи.Предложения в личку.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
43 года, Острог
Сообщения: 1310
С нами с 22.05.2011

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: Alex2424]
      7 июля 2013 в 22:16 Ветвями

обмен 2х сибишек на одну (либо в нулях либо с переключателем 0\5)

1) портативка HYGEN-55 . состояние на 4 . нет антенны .
2) кобра 19 плюс . состояние на 3 . кто то переделывал выход под кт920 . шуршит регулятор громкости .

фото по запросу .


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *****
Николас сити
Сообщения: 139
С нами с 09.02.2012

Re: перенос темы про антенны из 20й серии купи-продайки. [Re: US7IGN]
      8 июля 2013 в 01:20 Ветвями

Люди помогли найти 12/04/2012 не забыли?
Уточню: что в таком случае, в основании антенны окажется минимум напряжения и максимум тока, как на выходе передатчика представьте синусоиду и всё поймёте, да....либо кратно длине волны , либо её половине потому как пол длины тоже минимум напряжения, максимум тока, т.е. "зеркало". "Посредник" на шару не работает(с), так вот эти потери надо свести к минимуму, и тогда ВЧ укладывается в кабеле так, будто передатчик подключен сразу к антенне.
Тоже надеюсь, что это кому-то поможет.

Изменено www.sim (01:24 08/07/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
member *****
Николас сити
Сообщения: 139
С нами с 09.02.2012

Re: Радиолюбительское курилко-флудилко! ver11 [Re: kym]
      8 июля 2013 в 01:33 Ветвями

kym 07.07.2013 12:05 пишет:

2 www.sim - не обижайся, но торговля у тебя лучше получается....



я не торговец, а распродаю всё своё скопившееся за много лет, ибо переезжаю, да и семья из 4х человек требует бОльших затрат, поэтому и избавляюсь от ненужного, оставляя минимум для эфира.
прочтите тему от 12/04/12


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2627
С нами с 22.02.2010

Re: перенос темы про антенны из 20й серии купи-продайки. [Re: www.sim]
      8 июля 2013 в 01:48 Ветвями

www.sim 08.07.2013 01:20 пишет:

Люди помогли найти 12/04/2012 не забыли?
Уточню: что в таком случае, в основании антенны окажется минимум напряжения и максимум тока, как на выходе передатчика представьте синусоиду и всё поймёте, да....либо кратно длине волны , либо её половине потому как пол длины тоже минимум напряжения, максимум тока, т.е. "зеркало". "Посредник" на шару не работает(с), так вот эти потери надо свести к минимуму, и тогда ВЧ укладывается в кабеле так, будто передатчик подключен сразу к антенне.
Тоже надеюсь, что это кому-то поможет.





опять ночной кошмар )))

т.е. по Вашему, если к антенне сопротивлением 50 Ом подключен кабель сопротивлением 50 Ом, но длиной 1/4 волны и к кабелю подключен передатчик с выходом 50 Ом, то в таком случае ВЧ не "укладывается в кабеле так, будто передатчик подключен сразу к антенне"?

жесть! а куда ж то ВЧ денется из такого кабеля по Вашему????

п.с. серьезно, лучше тихонько продавайте скопившееся барахло, а вместо форумов читайте умные книжки по антеннам!

Изменено bybra (01:51 08/07/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Хамло **
Быдло-сити
Сообщения: 10570
С нами с 21.04.2008

пираты [Re: bybra]
      8 июля 2013 в 10:30 Ветвями
читатель *****
Киев
Сообщения: 21
С нами с 30.09.2010

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: bybra]
      8 июля 2013 в 10:38 Ветвями

Добрый день форумчане спасибо огромное за проявленый интерес к кабелю и моему оборудованию ,все разлетелось как горячие пирожки ,я желаю всем кто приобрел и хочет приобрести чтобы покупки всегда радовали своих хозяев .

По вопросу коефициента усиления по антенам хочу немного уточнить , вы же понимаете прекрасно я надеюсь, что коефициент усиления анены импортного приизводства измеряеться по отношению к изотропу ,тоесть к точке излучения ,от нашего коефициента усиления которые приняты у радиолюбителей это будет на 3 ДБ ниже ,тоесть за основу измерения принято считать у радиолюбителей четверть волновый диполь ,вот диполь и считаеться точкой отсчета в 0 Дб. А по поводу СБ антен и антен направленого действия могу сказать , что четвертушка считаеться 2-4 дБ , половинка считаеться до 5 дБ , 5/8 могут быть до 7-9 Дб но если посчитать по отношению к диполю то усиление будет ниже на 3-4 Дб и конечно всегда направленые антены будут иметь больший коефициент усиления за счет того что они излучают мощьность в определенном направлении тоесть у них выраженая диаграма направлености и давайте круговые антены не будем сравнивать с направлеными .Просто на диапазон гражданской связи нет альтернативы как в диапазоне УКВ , и потому очень мало производителей которые далают чесные хорошие и качественые антены .Прошу прощения если ,кого-то обидел ,но факты остаються фактами.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель *****
Киев
Сообщения: 21
С нами с 30.09.2010

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: US7IGN]
      8 июля 2013 в 10:44 Ветвями

US7IGN 06.07.2013 07:23 пишет:

проволочного обоссаного говна навешали и туда же эксперты




Спасибо за поддержку...

Я так понял люди вобще далеки от понимания как антена работает , но если написано на лейбе что у нее 15 Дб то она будет 15 дб , да вобще хтитро сейчас производители поступают пишут в ДБИ и сами думайте сколько ваша антена имеет коефициент усиления ,для првавильной проверки коефициента усиления нужно методом сравнения вычислить разницу по отношению к заранее извесной измереной эталонной антены .а все остальные коефициенты усиления чисто теоретические.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил *****
39 лет (18 лет за рулем), Киев
Сообщения: 505
С нами с 18.11.2007

Re: перенос темы про антенны из 20й серии купи-продайки. [Re: www.sim]
      8 июля 2013 в 10:48 Ветвями

www.sim 08.07.2013 01:20 пишет:

Люди помогли найти 12/04/2012 не забыли?
Уточню: что в таком случае, в основании антенны окажется минимум напряжения и максимум тока, как на выходе передатчика представьте синусоиду и всё поймёте, да....либо кратно длине волны , либо её половине потому как пол длины тоже минимум напряжения, максимум тока, т.е. "зеркало".



"Зеркало" получается только на границе разностных сред. В случае с волноводом - это реактивное сопротивление.
Если у фидера оно такое же как у вибратора (то есть фидер согласованный), то никакого зеркала на их стыке не будет, и не нет смысла длиной фидера подстраивать естественную фазу под отраженный случай.

А ссылка выше - это про то, как длиной настроить несогласованный по сопротивлению фидер (т.н. настроенный фидер).
Если на коротких волнах это еще более менее возможно, то на УКВ, где точность идет на миллиметры, это гиблая затея.
В т.ч. потому, что уплотненная периодичность накапливает погрешность до величин, сопоставимых с длиной волны.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
57 лет, Киев
Сообщения: 690
С нами с 28.09.2011

Re: перенос темы про антенны из 20й серии купи-продайки. [Re: bybra]
      8 июля 2013 в 10:59 Ветвями

Я то думаю, чего єто в Киеве 1,8 мГц не шибко популярен, а оказывается всё просто - народ жаба давит покупать 90 метров кабеля для подключения антенны и потом проблема, куда его на балконе примотать, чтоб осталось ещё место покурить выйти...
Про Диапазон 136 кГц я вообще боюсь подумать...
Это скоко будет стоить кабель подключения антенны, если по "теории" его нужно минимум 1,1 километра?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель *****
Киев
Сообщения: 21
С нами с 30.09.2010

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: radiosim]
      8 июля 2013 в 11:16 Ветвями

radiosim 08.07.2013 10:44 пишет:

US7IGN 06.07.2013 07:23 пишет:

проволочного обоссаного говна навешали и туда же эксперты




Спасибо за поддержку...

Я так понял люди вобще далеки от понимания как антена работает , но если написано на лейбе что у нее 15 Дб то она будет 15 дб , да вобще хтитро сейчас производители поступают пишут в ДБИ и сами думайте сколько ваша антена имеет коефициент усиления ,для првавильной проверки коефициента усиления нужно методом сравнения вычислить разницу по отношению к заранее извесной измереной эталонной антены .а все остальные коефициенты усиления чисто теоретические.




Вопрос ко свем кто ездит на автомобилях , как вы думмаете антена автомобильная с написаным на ней коефициентом усиления может быть сравнима с базовой антеной тогоже коефициента усиления ? Простой пример для вас знаминитая антена ТУрбо 2001 на диапазон СВ имеет длину около 2 х метров ,и базовая антена которая имеет полноценную длину в 1/2 лянда или в 5/8 лянда и имеет физическую длину 5-7 метров ,так вот производитель на турбо 2001 при длине 2 метра пишет что у нее коефициент усиления в 5-6 Дб а базовая антена 1/2 имеет надпись в 5 Дб ? Физические размеры антены и влияют намного больше на ее коефициент усиления чем тот факт что Турбо 2001 при длине около 2 х метров не может иметь даже усиления диполя в 0 ДБ или по отношению к изотропу 3 Дб. Спасибо большое кто понимает ,как говорил гуру СБ эфира Сергей 680 или UT5UC что и гвоздь в 10 см можно настроить на любую заданую частоту и получить КСВ нужное для радиостанции с помощью намотки катушки и припаяв емкости ,но будит ли антена гвоздь работать как полноценные антены 1/4 длины волны ,1/2 длины , 5/8 длины ?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 24322
С нами с 08.05.2005

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: UR5HM]
      8 июля 2013 в 12:25 Ветвями

UR5HM 05.07.2013 21:21 пишет:

На УКВ антене с барашком теряется мощность.



Сколько теряется? Больше, чем на разъеме? Тогда еще не помешает вспомнить, что сопротивление разъема UHF вовсе не 50 Ом и на УКВ это уже может иметь значение.

UR5HM 05.07.2013 21:39 пишет:

LEMMовские антены четвертушки переделаные из СИ-БИшных антенн.



Ага, а радиостанция - это переделанные радиодетали, переделанный пластик и металл.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старый писатель **
43 года (13 лет за рулем), Киев
Сообщения: 831
С нами с 08.10.2012

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: Alex2424]
      8 июля 2013 в 12:37 Ветвями

Alex2424 07.07.2013 21:30 пишет:

Куплю усилитель для СиБи.Предложения в личку.



Всем спасибо.Кирпич нашел.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель *****
Киев
Сообщения: 21
С нами с 30.09.2010

Наша радиобарахолка ver.20(+)
      8 июля 2013 в 12:39 Ветвями

Добрый день Евгений UT7UX , полностью с вами согласен что UHF разьемы не имеют сопротивления 50 Ом (импеданс ) у них 47-48 Ом , потому лучьше использовать TNC или N- Type ,по поводу переделаних Сибищних антен под УКВ это смешные антены .потому как материалы там используемые не соответстуют састотам выше 50 МГЦ тоесть их еще можно до 43 использовать на Ло БЕНД и все ,а дальше если их посмотреть по ачехометру это сплошные поглотители .Потому это все лишь дешовое использование и переделка ,часто только настройкой КСВ ,а резоннансные характеристики у них никто никогда не проверял.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 24322
С нами с 08.05.2005

Re: Наша радиобарахолка ver.20(+) [Re: radiosim]
      8 июля 2013 в 12:40 Ветвями

radiosim 08.07.2013 11:16 пишет:

Вопрос ко свем кто ездит на автомобилях , как вы думмаете антена автомобильная с написаным на ней коефициентом усиления может быть сравнима с базовой антеной тогоже коефициента усиления ?



Сравнима - в каком смысле? При сходном основном лепестке - конечно да.

radiosim 08.07.2013 11:16 пишет:

Простой пример для вас знаминитая антена ТУрбо 2001 на диапазон СВ имеет длину около 2 х метров ,и базовая антена которая имеет полноценную длину в 1/2 лянда или в 5/8 лянда и имеет физическую длину 5-7 метров ,так вот производитель на турбо 2001 при длине 2 метра пишет что у нее коефициент усиления в 5-6 Дб а базовая антена 1/2 имеет надпись в 5 Дб ?



Причем надпись к "усилению"? Надпись - рекламный трюк, фактически прямой обман, хотя формально придраться нельзя из-за того, что неизвестны единицы измерения. А их сходство со стандартными и есть тот самый фактический обман, который формально недоказуем.

radiosim 08.07.2013 11:16 пишет:

Физические размеры антены и влияют намного больше на ее коефициент усиления чем тот факт что Турбо 2001 при длине около 2 х метров не может иметь даже усиления диполя в 0 ДБ или по отношению к изотропу 3 Дб.



Валера, не углубляйся в физику. Если произведитель пишет "+100500dB", то так и пиши, "заявлено производителем +100500dB", а не "антенна имеет усиление +100500dB". Иначе дело закончится самоуличением в недостоверной цифре.

radiosim 08.07.2013 11:16 пишет:

Спасибо большое кто понимает ,как говорил гуру СБ эфира Сергей 680 или UT5UC что и гвоздь в 10 см можно настроить на любую заданую частоту и получить КСВ нужное для радиостанции с помощью намотки катушки и припаяв емкости ,но будит ли антена гвоздь работать как полноценные антены 1/4 длины волны ,1/2 длины , 5/8 длины ?



Да что вам всем дался этот КСВ? Кабель не греется на передачу? Значит КСВ в пределах нормы. А длина 1/4, 5/8 и так далее - она либо есть и тогда формируется соответсвующий ей основной лепесток, либо ее нет и антенна искуственно удлинена тем или иным способом - электрическим для настройки в резонанс, а не геометрическим. Если ее длина 2,00 метра а нужно затянуть ее на СиБи, то она никак и никогда не будет ни как 5/8, ни как 7/8, ни как что либо еще. А что гвоздь тоже можно настроить, так это совсем не шутка, в вполне реально - сибишная резинка и есть такой гвоздь промышленного производства.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРадио
Дополнительная информация
1 пользователей и 7 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  FLASH, plexmen, Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 51578

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter