autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

Посоветуйте антенну на 10м

старый писатель ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 751
С нами с 22.10.2010

Посоветуйте антенну на 10м
      25 августа 2013 в 18:23 Гілками

В общем, решил плотно заняться 10-ти метровым диапазоном.

В связи с этим ищутся интересные и проверенные антенны на этот диапазон.
Интересуют либо заводские, но недорогие, либо самодельные, но легкоповторяемые конструкции.

Сейчас юзаю диполь из коаксиального кабеля. Но он рассчитан немножко на другой диапазон (Си-Би).
Поэтому, диполь тоже хочу сделать свой такой-же, но на 10 м (киньте, плз. ссылку на описание).

Насколько я понимаю, диполи работают на дальние расстояния. Поэтому хочется еще и вертикалом обзавестись. Посоветуйте, пожалуйста, на что стоит обратить внимание. Телескопическая удочка имеется.


Заранее благодарен.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил **
41 год, Киев
Сообщения: 694
С нами с 14.05.2009

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      25 августа 2013 в 18:33 Гілками

Одна из самых простых в повторении - 1/4 GP
Штырь и 3 противовеса под 120 градусов.
Чего уж тут проще....

Правда, я не знаю, насколько она на 10М эффективна, но на СВ лично сработал на говняно настроеную четверть Урал, 3600км. У меня 7-8вт в антенне, там где-то 80-100вт и 5/8 GP.
Я его принимал 59+30, он меня 59+5 где-то.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      25 августа 2013 в 19:14 Гілками

все антенны считаются в общем по одной формуле: длина волны=скорость света/частоту

небольшие коррективы вносятся при настройке

т.е. если это четвертьволновый штырь, то 300 000/28500(если ссб) и еще делим на 4
получаем длину штыря
противовесы такой же длины
желательно штуки 4

длиной штыря антенна настраивается в резонанс
а количеством противовесов их взаимным расположением и длиной сопротивление антенны вгоняется в 50 ом (этот пункт можно похерить)

а вообще 10ка очень удобна тем что антенны относительно небольшие и можно экспериментировать
можно попробовать наклонный моксон или пару элементов яги


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1180
С нами с 23.03.2013

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      25 августа 2013 в 19:36 Гілками

Насчет антенны у меня лично сомнений нет - только
вертикальная Delta Loop



Змінено UT2UU (19:37 25/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
37 лет, KN59rs
Сообщения: 1412
С нами с 01.07.2009

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: UT2UU]
      25 августа 2013 в 20:17 Гілками

Конечно же яги Пока диапазон "дышит", можно еще провести интересные связи
Фото моих 5 el. G0KSC:


24/04/2012-24/08/2013 10m statistics (((mixw 3.1.1h)))
Worked on 10m: 179 DXCC + Z81B = 180 DXCC


73 de UR3CTB


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: UR3CTB]
      25 августа 2013 в 21:38 Гілками

UR3CTB 25.08.2013 20:17 пишет:

Конечно же яги Пока диапазон "дышит", можно еще провести интересные связи

73 de UR3CTB




Его тоже планируют забрать под сигнализации?
Или ацкое солнце на 11 лет сожжет все живое?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1306
С нами с 17.04.2008

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: FLASH]
      25 августа 2013 в 22:33 Гілками

Прибилижается сезон осенних прохождений.Зимой будет глухо, как в танке.Я на диапазоны 10,11 и 12 метров использую вертикал 1/2 лямбды.В теелфоне на неё спокойно на 100 ватт отрабатываются Индонезия и Япония,Земля Франса-Иосифа,Ближний Восток.В цифре есть Австралия..На неё даже удалось на 15 метров сработать восточное побережье США и Канады.Это конечно не яги, но тоже вполне неплохой вариант.Главное найти старую добрую сибишную антенну.Там материал гораздо лучше, чем у ныне продающихся новых.Она легко строится на 10 метров с помощью регулировки длинны верхнего колена.

Змінено nivus (22:36 25/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх *
Сообщения: 1180
С нами с 23.03.2013

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: FLASH]
      25 августа 2013 в 22:56 Гілками

FLASH 25.08.2013 21:38 пишет:

Его тоже планируют забрать под сигнализации?
Или ацкое солнце на 11 лет сожжет все живое?




Сейчас "типа" максимум солнечной активности. В кавычках, потому что какой то он неяркий в этот раз. Но тем не менее - за максимумом ожидается спад (хотя чего будет по моему никто уже не знает ).
В общем как бы там ни было - а этой осенью будет с месяцок убойного прохождения на 10-ке, а там затишье до весны или как повезет ...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ****
37 лет, KN59rs
Сообщения: 1412
С нами с 01.07.2009

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: UT2UU]
      25 августа 2013 в 23:43 Гілками

UT2UU 25.08.2013 22:56 пишет:

FLASH 25.08.2013 21:38 пишет:

Его тоже планируют забрать под сигнализации?
Или ацкое солнце на 11 лет сожжет все живое?




Сейчас "типа" максимум солнечной активности. В кавычках, потому что какой то он неяркий в этот раз. Но тем не менее - за максимумом ожидается спад (хотя чего будет по моему никто уже не знает ).
В общем как бы там ни было - а этой осенью будет с месяцок убойного прохождения на 10-ке, а там затишье до весны или как повезет ...




В том году, 29 сентября, уже были американцы на 10-ке, а зимой было много VK и иногда ZL. Хорошие были ходы to VK до и после нового года, та же япония до середины мая была.
C VK3KCX эксперементируем - тестим ход на 10-ке. 20 августа на диапазоне никого не было и маяков с VK я не принимал, тем немение Дэйв проходил громко-S9. 23 августа такая же картина-никого не слышно, Дэйв идет S9+, потом уже попозже пошли другие VK и JA.

>Его тоже планируют забрать под сигнализации?
>Или ацкое солнце на 11 лет сожжет все живое?

to Flash: Насчет 10м под сигнализации не знаю, но то что на 70см уже в Каневе нельзя работать-факт!!!
На канале "Мега", в программе "Тайны вселенной", говорили что "аццкое солнце" выпалит все живое на Земле через 1 млдр лет, так что время еще есть гг

73 de UR3CTB

Змінено UR3CTB (23:46 25/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      26 августа 2013 в 15:02 Гілками

Kucha 25.08.2013 18:23 пишет:

заводские



Сибишки. Перетянуть чуть и все.

Kucha 25.08.2013 18:23 пишет:

самодельные, но легкоповторяемые конструкции.



Зависит от местных условий. Обычно это варианты GP, а также J-антенны. Следующий шаг - два элемента. Moxon, Z-beam при дефиците места, HB9CV в стандартном или укроченном варианте. Дальше - грабли, менее четырех элементов делать смысла мало, т.к. трудо- и материалозатраты не так уж и сильно отличаются в трехэлементом варианте, который в работе не так уж сильно превосходит двухэлементные конструкции, на которых экономия уже заметна. ИМХО, конечно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 751
С нами с 22.10.2010

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      27 августа 2013 в 13:13 Гілками

Спасибо всем отозвавшимся!
Насоветовали практически все наиболее популярные конструкции :-)
Я и сам планировал пробовать диполь, GP, Дельту. Чуть позже хочу попробовть Yagi, поскольку, это более громоздкий для полевых условий и более сложный в изготовлении вариант.
Я забыл уточнить, что рассматриваю "полевые" антенны, т. к. живу на 1-м этаже и с достум на крышу пока не получается
Но, признаться честно, надеялся на ссылочки с примерами изготовления (рассчитанными и проверенными). А то теория - это, конечно, хорошо, но на практике возникает слишком много вопросов.
Вот, около года назад набрел на описание как изгототь двухдиапазонный волновой канал 2м+40см из ПВХ трубки и эпицентровских дюралевых 4мм прутков. Все было рассчитано и расписано дробно. Консрукцию повторил, как мне кажется, дольно успешно. Но если бы брал другие прутки, бум из другого материала и т.п., то пришлось бы все пересчитывать...
Разве в КВ-антеннах толщина и материал тела антенны и изоляторов, конструкция креплений и т. п. не имеет такого влияния, как на УКВ?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
krk.pl
Сообщения: 9127
С нами с 14.10.2002

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      27 августа 2013 в 13:25 Гілками

полевые веревки - это диполь, инвертед-ви и слопер (я бы сказал).

ты хоть из окна во двор повесить что-нить можешь? (слопер, например)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 505
С нами с 18.11.2007

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      27 августа 2013 в 13:31 Гілками

Насколько я знаю, материал бума ни на что не влияет - он находится в точках нулевого напряжения активных элементов, по этому, даже не важно из проводника или изолятора он сделан.
Далее, коэффициент укорочения зависит от отношения толщины вибратора к его длине.
На длинах, используемых на КВ, это отношение обычно меньше и можно принебречь или взять минимальный.

Еще советую разобраться как моделировать антенны в MMANA GAL - отличная штука!

Змінено napalm (14:24 27/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 751
С нами с 22.10.2010

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: macman]
      27 августа 2013 в 13:56 Гілками

macman 27.08.2013 13:25 пишет:

полевые веревки - это диполь, инвертед-ви и слопер (я бы сказал).

ты хоть из окна во двор повесить что-нить можешь? (слопер, например)



А вертикал, ведь, тоже хорошо для поля? Насколько я понимаю, порядка 2,5 метра длинна полотна должна быть. Оно насколько толстое и жесткое должно быть? Его можно в бухту сматывать?
Из окна во двор - тоже проблема. Я на первом этаже. В 3-х метрах от балкона дорога - внутридворовой проезд. Пешеходам нормально (только повозмущаться могут), а, вот, грузовик уже не пройдет
Чтобы выше закрепиться, нужно или с крыши спускаться (а доступа нет), или к соседям проситься и балкон им дырявить. Врядли кто-то согласится


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
krk.pl
Сообщения: 9127
С нами с 14.10.2002

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      27 августа 2013 в 14:42 Гілками

Kucha 27.08.2013 13:56 пишет:

Оно насколько толстое и жесткое должно быть?



та пофег. хоть проволочку 0.05, если ты ее загипнотизируешь и заставишь вертикально стоять (хотя, чем больше диаметр, тем лучше широкополосность).

а так - полотно в четверть волны, точка запитки - желательный минимум - 0.05 (если не ошибаюсь) волны от земли. система радиалов - 2-8 штук.

итого - 5метровая удочка без верхнего колена (а то и с ним).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: macman]
      27 августа 2013 в 14:57 Гілками

Ребяты, ну вот не нада штырей в поле. Ну зачем вся эта гребаная долбатня с землей, если есть треугольники

Штырь хорош ТОЛЬКО на берегу водоема или лучше моря. В остальных случаях с ним полная


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      27 августа 2013 в 16:19 Гілками

для десятки треугольничек хороший вариант - там больше от прохода зависит. а подвесить - надо по месту смотреть. если что привязываешь бутылку с водой за край веревки и бросаешь через дерево.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 505
С нами с 18.11.2007

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: UT2UU]
      27 августа 2013 в 17:58 Гілками

UT2UU 25.08.2013 19:36 пишет:

Насчет антенны у меня лично сомнений нет - только
вертикальная Delta Loop





По-быстрячку сваял макет в Ммане, если кому нужно
По указанным размерам, антенна получается настроена на 28.6 MHz (R = 51 Ohm, SWR = 1.04).
Это, правда, для сферического коня в вакууме (Free space + No loss material и дефолтный радиус провода 0.8 мм).
Если начинаешь приближать параметры к реальным, картина меняется.

В любом случае, думаю попробовать, ибо цена вопроса - 11.3 метра провода

Змінено napalm (17:59 27/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: napalm]
      27 августа 2013 в 18:07 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

napalm 27.08.2013 17:58 пишет:


Это, правда, для сферического коня в вакууме (Free space + No loss material и дефолтный радиус провода 0.8 мм).
Если начинаешь приближать параметры к реальным, картина меняется.





Антенна хороша тем, что ее не нужно вешать высоко.
Если смоделировать на реальной высоте 3 метра над землей (верхушка антенны как раз на 5-метровой удочке), например, - получим такую диаграмму. Можно и ниже опустить - нижний провод на высоте 1 метр, тоже будет хорошо. Если чуть придать наклон в пределах до 20 градусов - будет некоторая направленность, что может быть полезным.
Куда там браться всяким штырям (у которых расчетный КПД = 60% даже с 8 противовесами).
А в треугольнике не нужно морочиться с противовесами, растянул и порядок.

Антенна хороша тем, что ее не нужно вешать высоко.Если смоделировать на реальной высоте 3 метра над землей (верхушка антенны как раз на 5-метровой удочке), например, - получим такую диаграмму

Змінено KVJ (18:24 27/08/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
48 лет (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 751
С нами с 22.10.2010

Re: Посоветуйте антенну на 10м [Re: Kucha]
      28 августа 2013 в 08:36 Гілками

UT2UU 25.08.2013 19:36 пишет:

Насчет антенны у меня лично сомнений нет - только
вертикальная Delta Loop






KVJ 27.08.2013 14:57 пишет:

Ребяты, ну вот не нада штырей в поле. Ну зачем вся эта гребаная долбатня с землей, если есть треугольники

Штырь хорош ТОЛЬКО на берегу водоема или лучше моря. В остальных случаях с ним полная




US7IGN 27.08.2013 16:19 пишет:

для десятки треугольничек хороший вариант - там больше от прохода зависит. а подвесить - надо по месту смотреть. если что привязываешь бутылку с водой за край веревки и бросаешь через дерево.




...

Решено! Буду строить дельту

napalm 27.08.2013 13:31 пишет:

...

Еще советую разобраться как моделировать антенны в MMANA GAL - отличная штука!



Можешь поделиться ссылочкой где взять нормально работающий беспроблемный дистрибутив?


Ну, еще пару вопросов:

1. Материал вибратора.
Много слышал и читал, что одним из лучших материалов является т. н. "полевка" или кабель для полевой телефонной связи. Ну, понятно, там и медные жилы присутствуют (хорошо паяется) и стальные (держит жесткость и достаточно прочный). Много лет назад немного сталкивался с таким чудом. А где его нынче достают? В продаже бывает?
Или можно выбрать что по-проще?
Вот, например, я недавно в Эпицентре видел стальной тросик (около 1 мм диаметром) в прозрачной оплетке. Смотрится симпатично. Точку питания обязательно впаивать нужно или можно обжимом какием-нибудь воспользоваться?
В общем, нужны рекомендации по выбору вибратора.

2. Насколько повлияют на характеристики металлические карабинчики на углах дельты. Или лучше сначала диэлектические оттяжки подальше от вибратора оттянуть, а уж потом крепеж думать? Металлические колышки по типу палаточных можно использовать?

3. Очень интересно понять критерии минимальной/максимальной высоты подвеса над землей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 17014

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія