autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

GP 7 - 28 MHz с тюнером (2/3)

Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: KVJ]
      4 сентября 2013 в 13:50 Гілками

у меня была крыша навеса из профиля площадью почти 30 квадратов - не помогло =)

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: US7IGN]
      4 сентября 2013 в 14:03 Гілками

ИМХО сделать полноценную сеть противовесов - утопия. То есть, конечно, в теории это выглядит отлично, а на практике не настроить никак и никогда. Думаю, однако не пробовал делать ни разу, что если нет такой земли, как металлическая крыша, то нужно сокращать число противовесов, добиваясь резонанса с ними на нескольких диапазонах. Да, активное сопротивление будет уходить от желаемого в ту или иную сторону, но избавиться от реактивной составляющей все же можно. Что-то подобное реализовал UT1MA в своей известной серии антенн - у него один противовес из горизонтальной трубы на много диапазонов, кажется от 20 до 10 метров (насколько я помню, на более низкочастотные диапазоны добавляются проволочные противовесы, равно как и отдельный на 50MHz), а вертикальные элементы подтягиваются геометрией и согласующими реактивностями до более чем приемлимого согласования. Это я к чему - граундплейн не такая простая штука, как иногда кажется.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: US7IGN]
      4 сентября 2013 в 14:13 Гілками

US7IGN 04.09.2013 13:50 пишет:

у меня была крыша навеса из профиля площадью почти 30 квадратов - не помогло =)



30 и 100 - есть разница. ИМХО есть накидать немного проволочных радиалов - все может оказаться очень даже рабочим. Все-таки 30м2 это где-то пять на шесть, а сотня - может быть десять на десять, т.е. по пять метров в сторону от центра. Для двадцатки - вполне размерчик, для семерки маловато. Проблема ожидается только из-за ненадежного контакта между листами и непредсказуемых потерь на этом. Радиалы могут спасти и настраивать их не нужно - ну, мне так кажется.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: El Erizo]
      4 сентября 2013 в 21:02 Гілками
приверженец *
Киев
Сообщения: 483
С нами с 08.10.2008

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: KVJ]
      5 сентября 2013 в 08:28 Гілками

Вопрос терминологии, не я придумал. "Назови хоть горшком лишь бы в печь не садили" (пословица), главное был бы результат. Между прочим есть резонансные, у меня веревка настроена в резонанс(вот имел я такое желание заморочить себе голову ), хотя и ненастроенная работала. Вообще то эти споры для других сайтов.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
новичок **
57 лет, Киев
Сообщения: 30
С нами с 02.08.2008

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: andrey8526]
      5 сентября 2013 в 09:53 Гілками

Или вот такой тюнер http://www.universal-radio.com/catalog/hamtune/2103.html

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Хамло **
Animal Farm
Сообщения: 12284
С нами с 21.04.2008

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: nondata]
      5 сентября 2013 в 10:15 Гілками

можно и такой бу немного дешевле, только еще колхозить водонепроницаемую коробку для внешнего применения подороже выйдет...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: US7IGN]
      5 сентября 2013 в 11:04 Гілками

US7IGN 05.09.2013 10:15 пишет:

можно и такой бу немного дешевле, только еще колхозить водонепроницаемую коробку для внешнего применения подороже выйдет...




че ее колхозить?
кулек из мегамаркета одел и все!
у меня так несколько лет работает


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Сообщения: 279
С нами с 25.04.2013

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: andrey8526]
      6 сентября 2013 в 23:25 Гілками

Вернусь к теме балунов. Звонил я по поводу балуна мне подсказали, что можно сделать вертикал длиной 7,16м без противовесов, установив его на высоте 10м от земли и запитав через их трансформатор. Обещали работу от 80 до 10м.
Дык я не понял. Антенна запитаная через балун в тюнере не нуждается?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: andrey8526]
      6 сентября 2013 в 23:36 Гілками

andrey8526 06.09.2013 23:25 пишет:

Вернусь к теме балунов. Звонил я по поводу балуна мне подсказали, что можно сделать вертикал длиной 7,16м без противовесов, установив его на высоте 10м от земли и запитав через их трансформатор. Обещали работу от 80 до 10м.
Дык я не понял. Антенна запитаная через балун в тюнере не нуждается?




в тюнере нуждается антенна у которой КСВ высокий на рабочей частоте


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 505
С нами с 18.11.2007

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: bybra]
      7 сентября 2013 в 00:00 Гілками

bybra 06.09.2013 23:36 пишет:

andrey8526 06.09.2013 23:25 пишет:

Дык я не понял. Антенна запитаная через балун в тюнере не нуждается?



в тюнере нуждается антенна у которой КСВ высокий на рабочей частоте



То есть, правильно ли понимаю:
тюнер - для корректировки КСВ
балун - для корректировки реактивного сопротивления?

Если так, то встречный вопрос:
Стоячая волна появляется при отражении от границ неоднородныйх сред.
Тем выше, чем больше неоднородность (несогласованность) и чем эта граница ближе к максимуму напряжения (ненастроенность).
Тогда если у нас несогласованные и ненастроенные сопротивления антенны и фидера, то это ведет к отражению, что так же, само по себе, ведет к увеличению КСВ?

Если так, то резонансная антенна с отличным от 50 Ом сопротивлением, но настроенная на него балуном, действительно не нуждается в тюнере?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ****
Сообщения: 2631
С нами с 22.02.2010

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: napalm]
      7 сентября 2013 в 00:07 Гілками

napalm 07.09.2013 00:00 пишет:






в общих чертах - да

только балун - это частный случай
есть еше UN-UN

для уточнения деталей курить это

Змінено bybra (00:09 07/09/2013)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
приверженец *
Киев
Сообщения: 483
С нами с 08.10.2008

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: andrey8526]
      7 сентября 2013 в 06:53 Гілками

andrey8526 06.09.2013 23:25 пишет:

Вернусь к теме балунов. Звонил я по поводу балуна мне подсказали, что можно сделать вертикал длиной 7,16м без противовесов, установив его на высоте 10м от земли и запитав через их трансформатор. Обещали работу от 80 до 10м.
Дык я не понял. Антенна запитаная через балун в тюнере не нуждается?



Работать будет,но плохо,с тюнером лучше. Вариант с "хитрым" трансформатором можно применять если не возможно что то другое. Про трансформатор на сqham.ru написано очень много разных отзывов, сам делал и восхищения им пропали.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Сообщения: 279
С нами с 25.04.2013

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: napalm]
      7 сентября 2013 в 08:50 Гілками

napalm 07.09.2013 00:00 пишет:

То есть, правильно ли понимаю:
тюнер - для корректировки КСВ
балун - для корректировки реактивного сопротивления?




Но ведь КСВ зависит от реактивной составляющей


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 505
С нами с 18.11.2007

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: andrey8526]
      7 сентября 2013 в 09:55 Гілками

andrey8526 07.09.2013 08:50 пишет:

napalm 07.09.2013 00:00 пишет:

То есть, правильно ли понимаю:
тюнер - для корректировки КСВ
балун - для корректировки реактивного сопротивления?




Но ведь КСВ зависит от реактивной составляющей



Этому как-раз и был посвящен следующий абзац


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: napalm]
      9 сентября 2013 в 12:14 Гілками

napalm 07.09.2013 00:00 пишет:

тюнер - для корректировки КСВ



Да. В общем смысле - для согласования импендансов и компенсации реактивной составляющей.

napalm 07.09.2013 00:00 пишет:

балун - для корректировки реактивного сопротивления?



Нет. Балун преобразует несимметричную линию (на практике почти всегда означает коаксиальный кабель) в симметричную (например, для питания симметричных диполей, включая вибраторы антенн Уда-Яги любой конструкции) и может трансформировать сопротивление (обычно 1:4, 1:9) или не трансформировать (1:1). То есть он не компенсирует реактивность сам по себе, а лишь компенсирует эффекты, возникающие из-за несимметричного питания симметричных антенн (или наоборот, так тоже бывает - высокоомная симметричная линия, питающая граундплейн, например) и, необязательно, заодно является трансформатором сопротивлений.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *****
43 года (23 года за рулем), Киев
Сообщения: 505
С нами с 18.11.2007

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: El Erizo]
      9 сентября 2013 в 13:49 Гілками

UT7UX 09.09.2013 12:14 пишет:

...



Точно, забыл


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Сообщения: 279
С нами с 25.04.2013

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: andrey8526]
      9 сентября 2013 в 15:16 Гілками

Короче, трансформатор, это ерунда. Надо только тюнер использовать...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: andrey8526]
      9 сентября 2013 в 16:04 Гілками

Трансформатор иногда оказывается достаточным в качестве согласующего элемента. Пример - Windom, несимметричный диполь. У него относительно высокое входное сопротивление, можно приблизительно говорить о 200-300 Ом на рабочих диапазонах, причем питание симметричное. Применив балун 1:4 можно получить неплохое согласование, тюнер становится необязателен.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
Сообщения: 279
С нами с 25.04.2013

Re: GP 7 - 28 MHz с тюнером [Re: El Erizo]
      9 сентября 2013 в 18:51 Гілками

UT7UX 09.09.2013 16:04 пишет:

Трансформатор иногда оказывается достаточным в качестве согласующего элемента. Пример - Windom, несимметричный диполь. У него относительно высокое входное сопротивление, можно приблизительно говорить о 200-300 Ом на рабочих диапазонах, причем питание симметричное. Применив балун 1:4 можно получить неплохое согласование, тюнер становится необязателен.



Не, это понятно, а в данном случае с вертикалом, трансформатор не даст согласования от 7 до 28 Мгц


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 6808

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія