Надумал я забацать ТАКОЙ вертикал. Интересует мнение специалистов. 1. Хочу ставить на двускатной крыше из жести с общей площадью 100 кв.м. и углом между скатами 22 градуса. Вопрос: Будет ли достаточно крыши в качестве ВЧ заземления? Или надо дополнительно протягивать противовесы? 2. По поводу тюнера. Тут он переключается вручную крокодилом. Вопрос: Можно ли реализовать переключение дистанционно на релюхах, например? Заранее благодарен! 73!
слышал я одного любителя, у которого форсквэйр из штырей был на крыше металлической огромной площади, который был общим противовесом - он был очень доволен этой системой. так как этот вертикал не узкорезонансный на одной частоте, то система резонансных противовесов не так уж и нужна - все равно тюнер подстроит. и именно в этой системе я бы применял автоматический тюнер в основании типа АН-4. хотя можно и самому наколхозить, измеряя параметры системы на месте.
Автоматический тюнер - весчь хорошая, но не по карману, да и хочется поковыряться над этим тюнером. Зимой времени будет предостаточно. Я хочу сделать переключение диапазонов через реле. Насколько знаю для этого дела надо спец. реле (вакуумные по моему).
На оба вопроса ответ "Да", хотя релюх понадобится весьма приличное количество.
Насколько знаю для этого дела надо спец. реле (вакуумные по моему).
Это если QRO. А если не планируешь включать ничего мощнее, чем трансивер - пойдут обычные.
Мне, конечно, еще учиться и учиться, но я почему-то думал, что через балун можно запитывать только диполи, дельты да лучи там всякие... Вертикал тоже можно через балун питать?
Можно, но не нужно.
Можно, но не нужно.
Поясните пожалуйста
... Вертикал тоже можно через балун питать?
xepня все это
ставь в основание тюнер-автомат
в штатах БУ можно за 100 долл купить... ... еще не известно сколько ты потратишь а на самодельный (который неизвестно как будет работать) с учетом корпуса реле итд
п.с. но надо учесть, что на железной крыше не известно что с контактом между листами, поэтому я бы кинул штуки 4 противовеса по 10,4 метра прямо над жестью
xepня все это
ставь в основание тюнер-автомат
в штатах БУ можно за 100 долл купить... ... еще не известно сколько ты потратишь а на самодельный (который неизвестно как будет работать) с учетом корпуса реле итд
п.с. но надо учесть, что на железной крыше не известно что с контактом между листами, поэтому я бы кинул штуки 4 противовеса по 10,4 метра прямо над жестью
о, учитель! ты мудр и многоопытен!
... Вертикал тоже можно через балун питать?
xepня все это
ставь в основание тюнер-автомат
в штатах БУ можно за 100 долл купить... ... еще не известно сколько ты потратишь а на самодельный (который неизвестно как будет работать) с учетом корпуса реле итд
п.с. но надо учесть, что на железной крыше не известно что с контактом между листами, поэтому я бы кинул штуки 4 противовеса по 10,4 метра прямо над жестью
Релюхи и пр. примерно 250-350 грн. плюс секас на крыше с настройкой. А вот секас - кому как нравится, кому дома, в тепле - с авт.тюнером, кому на крыше...
Вертикал на крыше вещь хорошая, если сумеете его настроить, противовес участвует в работе антенны так же как и сама вертикальная часть, а железная крыша не настроена Катушка(своего рода тюнер) под штырем требует настройки, а потом комутации. Универсальный трансформатор легко изготовляем и удобен в применении, но работает так же "универсально" т.е. везде одинаково(можно применять если друго ничего нет). Автотюнер у антенны(не в шеке) работает отлично без всякой головной боли по настройке,но цена. Но самое обидное все тюнера и трансформаторы только создают нормальные условия для работы усилителя мощности, но никак не улучшают саму антенну. Только резонансные антенны "...нам помогут."
Согласен в этом случае сам так же "пользовал" удочку(у Вас приобретенную). Но дома на крыше только в резонанс
Согласен в этом случае сам так же "пользовал" удочку(у Вас преобретенную). Но дома на крыше только в резонанс
он удочками торгует?
ИГН, а опарыш есть?
Надумал я забацать ТАКОЙ вертикал. Интересует мнение специалистов.
Как по мне, лучше делать самонесущий вертикал на семерку и паралельно ему навешать проволочных радиаторов на нужные диапазоны, некоторые можно сделать как 5/8. Я бы так и сделал, если бы не лень, земля и возможность взять фабричную антенну (с в общем-то похожими решениями по части многодиапазонности). Плюсы решения в полноценной диаграмме каждого диапазона, ну может на 21MHz будут какие-то аномалии, но не нужно питать семерочный вертикал как 3/4 на пятнашку - все уйдет в космос, по этому для пятнашки точно так же нужен свой отдельный радиатор.
1. Хочу ставить на двускатной крыше из жести с общей площадью 100 кв.м. и углом между скатами 22 градуса. Вопрос: Будет ли достаточно крыши в качестве ВЧ заземления? Или надо дополнительно протягивать противовесы?
И да и нет. Площадь достаточная, потери в оцинктовке на КВ несущественны, а главное - это именно площадь, а не отдельные резонансные противовесы, которые замучаешься настраивать, так что это плюс. Минус - непредсказуемо ненадежный контакт листов между собой, а значит непредсказуемые и хаотично меняющиеся скачки в настройке. ИМХО нужно проложить радиалы, но не обязательно резонансные, а просто на всю крышу - за счет их связи с листами о резонансе думать не приходится, зато они как бы свяжут разрозненные листы в одно целое.
2. По поводу тюнера. Тут он переключается вручную крокодилом. Вопрос: Можно ли реализовать переключение дистанционно на релюхах, например? Заранее благодарен! 73!
Подумай о многодиапазонном варианте без переключений - ничего больше не нужно, включай трансивер и работай.
У тебя есть хороший задел по части земли, из-за отсутствия приличной земли вертикалы часто не работают и не радуют владельцев, а сеть из резонансных противовесов - то еще хозяйство. Тебе это не нужно, фактически тебе нужно думать только о вертикальной части. Вертикал делается так: радиатор на семерку является по совместительству мачтой для всей конструкции. К нему паралельно подвешиваются проволочные (можно, конечно, взять дюралеве прутки или трубки - ширина полосы увеличится) элементы. Нужно предусмотреть такую конструкцию, при которой опускание антенны будет легким - опускать для настройки придется несколько раз. Семерка питается через гамма-согласование, это самый что ни на есть заземленный GP, так что вопрос заземления решается автоматически и довольно надежно. Остальные элементы лучше сделать чуть длиннее, чем строго 1/4, и запитать через последовательно включенные укорачивающие конденсаторы. Это нужно для того, чтобы догнать их входное сопротивление от теоретических 36Ом до практических 50 - можно, при желании, добиться идеального согласования. Не бойся конденсаторов, они в области низких напряжений и особых требований к ним нет, а вообще лучше после настройки заменить конденсаторы на отрезки коаксиальных кабелей (их погонная емкость известна из техданных, возьмешь чуть длиннее и подрежешь в размер). Самые высокочастотные диапазоны можно сделать как 5/8, удлиняющие катушки, в принципе, тоже можно заменить отрезками коаксиального кабеля, только короткозамкнутого. Все это хозяйство запрятать в подходящий по размеру пластиковый ящик и готово. Проблема лишь в том, что изменение длины любого из элементов немного влияет на настройку соседних, по этому и придется регулировать длину в несколько итераций. На десятку лучше взять сразу два вертикала разной длины, но запитать их паралельно - для полного перекрытия относительно широкого диапазона. Впоиске куча инфы по таки антеннам, вот от того же уважаемого автора. Можно добавить элемент и на СиБи, а также на любой другой диапазон при желании, или не делать элементы на неинтересующие диапазоны, например на 10MHz. Настройка сводится к тому, чтобы подобрать длину элементов так, чтобы активное сопротивление их приблизилось к 50Ом, а затем скомпенсировать реактивную составляющую. Можно сделать проще и просто подстроить по минимуму КСВ.
Но самое обидное все тюнера и трансформаторы только создают нормальные условия для работы усилителя мощности, но никак не улучшают саму антенну. Только резонансные антенны "...нам помогут."
Категорически не согласен, потому что: 1. Не бывает "резонансных" и "нерезонансных" антенн. Бывают лишь антенны имеющие нулевую реактивность на рабочей частоте всилу собственной геометрии (и не имеющие специальных элементов для компенсации реактивности) и антенны имеющие конструктивные элементы для компенсации реактивности. Но со стороны выхода для подключения фидера - оба этих типа антенн никак не отличаются. Те же 50 Ом и КСВ = 1.
2. Антенны имеющие реактивность на рабочей частоте зачастую отличаются более выгодной диаграммой направленности и меньшим сопротивлением потерь + большей площадью охвата, что с лихвой перекрывает потери на устройстве согласования.
Типичный пример "нерезонансной" антенны - это, например, моя траповая яга.
ох и натрахался я когда-то с таким вертикалом с проволоками параллельно СВшному штырю. и противовесы разной длины на каждый диапазон и конденсаторы в разрыв и салом смазывал все. так нормально и не получилось настроить (в одном месте хорошо, в другом улетело) и работала как обычная веревка...
з.ы. а опарышей нету - жена у меня умная, красивая и хозяйственная
и работала как обычная веревка...
Все мои эксперименты с вертикалами кончались аналогично. Правда у меня не было металлической крыши.
у меня была крыша навеса из профиля площадью почти 30 квадратов - не помогло =)
ИМХО сделать полноценную сеть противовесов - утопия. То есть, конечно, в теории это выглядит отлично, а на практике не настроить никак и никогда. Думаю, однако не пробовал делать ни разу, что если нет такой земли, как металлическая крыша, то нужно сокращать число противовесов, добиваясь резонанса с ними на нескольких диапазонах. Да, активное сопротивление будет уходить от желаемого в ту или иную сторону, но избавиться от реактивной составляющей все же можно. Что-то подобное реализовал UT1MA в своей известной серии антенн - у него один противовес из горизонтальной трубы на много диапазонов, кажется от 20 до 10 метров (насколько я помню, на более низкочастотные диапазоны добавляются проволочные противовесы, равно как и отдельный на 50MHz), а вертикальные элементы подтягиваются геометрией и согласующими реактивностями до более чем приемлимого согласования. Это я к чему - граундплейн не такая простая штука, как иногда кажется.
у меня была крыша навеса из профиля площадью почти 30 квадратов - не помогло =)
30 и 100 - есть разница. ИМХО есть накидать немного проволочных радиалов - все может оказаться очень даже рабочим. Все-таки 30м2 это где-то пять на шесть, а сотня - может быть десять на десять, т.е. по пять метров в сторону от центра. Для двадцатки - вполне размерчик, для семерки маловато. Проблема ожидается только из-за ненадежного контакта между листами и непредсказуемых потерь на этом. Радиалы могут спасти и настраивать их не нужно - ну, мне так кажется.
Вопрос терминологии, не я придумал. "Назови хоть горшком лишь бы в печь не садили" (пословица), главное был бы результат. Между прочим есть резонансные, у меня веревка настроена в резонанс(вот имел я такое желание заморочить себе голову ), хотя и ненастроенная работала. Вообще то эти споры для других сайтов.
можно и такой бу немного дешевле, только еще колхозить водонепроницаемую коробку для внешнего применения подороже выйдет...
можно и такой бу немного дешевле, только еще колхозить водонепроницаемую коробку для внешнего применения подороже выйдет...
че ее колхозить? кулек из мегамаркета одел и все! у меня так несколько лет работает
Вернусь к теме балунов. Звонил я по поводу балуна мне подсказали, что можно сделать вертикал длиной 7,16м без противовесов, установив его на высоте 10м от земли и запитав через их трансформатор. Обещали работу от 80 до 10м. Дык я не понял. Антенна запитаная через балун в тюнере не нуждается?
Вернусь к теме балунов. Звонил я по поводу балуна мне подсказали, что можно сделать вертикал длиной 7,16м без противовесов, установив его на высоте 10м от земли и запитав через их трансформатор. Обещали работу от 80 до 10м. Дык я не понял. Антенна запитаная через балун в тюнере не нуждается?
в тюнере нуждается антенна у которой КСВ высокий на рабочей частоте
Дык я не понял. Антенна запитаная через балун в тюнере не нуждается?
в тюнере нуждается антенна у которой КСВ высокий на рабочей частоте
То есть, правильно ли понимаю: тюнер - для корректировки КСВ балун - для корректировки реактивного сопротивления?
Если так, то встречный вопрос: Стоячая волна появляется при отражении от границ неоднородныйх сред. Тем выше, чем больше неоднородность (несогласованность) и чем эта граница ближе к максимуму напряжения (ненастроенность). Тогда если у нас несогласованные и ненастроенные сопротивления антенны и фидера, то это ведет к отражению, что так же, само по себе, ведет к увеличению КСВ?
Если так, то резонансная антенна с отличным от 50 Ом сопротивлением, но настроенная на него балуном, действительно не нуждается в тюнере?
Вернусь к теме балунов. Звонил я по поводу балуна мне подсказали, что можно сделать вертикал длиной 7,16м без противовесов, установив его на высоте 10м от земли и запитав через их трансформатор. Обещали работу от 80 до 10м. Дык я не понял. Антенна запитаная через балун в тюнере не нуждается?
Работать будет,но плохо,с тюнером лучше. Вариант с "хитрым" трансформатором можно применять если не возможно что то другое. Про трансформатор на сqham.ru написано очень много разных отзывов, сам делал и восхищения им пропали.
То есть, правильно ли понимаю: тюнер - для корректировки КСВ балун - для корректировки реактивного сопротивления?
Но ведь КСВ зависит от реактивной составляющей
То есть, правильно ли понимаю: тюнер - для корректировки КСВ балун - для корректировки реактивного сопротивления?
Но ведь КСВ зависит от реактивной составляющей
Этому как-раз и был посвящен следующий абзац
тюнер - для корректировки КСВ
Да. В общем смысле - для согласования импендансов и компенсации реактивной составляющей.
балун - для корректировки реактивного сопротивления?
Нет. Балун преобразует несимметричную линию (на практике почти всегда означает коаксиальный кабель) в симметричную (например, для питания симметричных диполей, включая вибраторы антенн Уда-Яги любой конструкции) и может трансформировать сопротивление (обычно 1:4, 1:9) или не трансформировать (1:1). То есть он не компенсирует реактивность сам по себе, а лишь компенсирует эффекты, возникающие из-за несимметричного питания симметричных антенн (или наоборот, так тоже бывает - высокоомная симметричная линия, питающая граундплейн, например) и, необязательно, заодно является трансформатором сопротивлений.
...
Точно, забыл
Короче, трансформатор, это ерунда. Надо только тюнер использовать...
Трансформатор иногда оказывается достаточным в качестве согласующего элемента. Пример - Windom, несимметричный диполь. У него относительно высокое входное сопротивление, можно приблизительно говорить о 200-300 Ом на рабочих диапазонах, причем питание симметричное. Применив балун 1:4 можно получить неплохое согласование, тюнер становится необязателен.
Трансформатор иногда оказывается достаточным в качестве согласующего элемента. Пример - Windom, несимметричный диполь. У него относительно высокое входное сопротивление, можно приблизительно говорить о 200-300 Ом на рабочих диапазонах, причем питание симметричное. Применив балун 1:4 можно получить неплохое согласование, тюнер становится необязателен.
Не, это понятно, а в данном случае с вертикалом, трансформатор не даст согласования от 7 до 28 Мгц
Нет, с вертикалом нужны переключаемые контура, с которых все и началось. Можно только пробовать разные варианты их изготовления. Долго писать, да и никому это здесь неинтересно, так что расскажу лично или, как минимум, не здесь. Просто есть варианты, как сделать на шлейфах, а не на сосредоточенных элементах - видел описание конструкции и, думаю, можно будет попробовать обсчитать ее в MMAN'е.
Не, это понятно, а в данном случае с вертикалом, трансформатор не даст согласования от 7 до 28 Мгц
Трансформатор "срежет" всю реактивность и превратит в тепло, КСВ при этом будет отличный - так что в кабеле далее потери будут минимальные. Ну и пусть 50% мощности на передчу уйдет на нагрев феррита - не вижу в этом особой трагедии. Все равно половина то излучится. Ну потеряешь полбалла громкости, при работе вне соревнований это не чувствуется. По приему потери 50% вообще не заметишь, поскольку соотношение сигнал/шум останется такое, как и было бы с тюнером. Так что я бы делал с "хитрым трансформатором" и не парил субе мозг. На 100 Вт это вполне допустимо.
Да, вдогонку: диаграмма на ВЧ диапазонах будет не очень, в этом большой минус. Согласование то можно получить, считай, идеальное, но уже на пятнашке (3/4) начнет расти боковой лепесток, бесполезно стреляющий в космос, и выше по частоте этот эффект только усугубится.
Да, вдогонку: диаграмма на ВЧ диапазонах будет не очень, в этом большой минус. Согласование то можно получить, считай, идеальное, но уже на пятнашке (3/4) начнет расти боковой лепесток, бесполезно стреляющий в космос, и выше по частоте этот эффект только усугубится.
Ты вообще статью с описанием антенны читал ? Там вообще то нарисованы диаграммы с децибелями - везде лучше четвертухи получается, кое где и даже намного лучше четвертухи (сам удивился, но факт - весьма неплохо подобрали длинну штыря "и нашим и вашим" получилось).
Ты вообще статью с описанием антенны читал ? Там вообще то нарисованы диаграммы с децибелями - везде лучше четвертухи получается, кое где и даже намного лучше четвертухи (сам удивился, но факт - весьма неплохо подобрали длинну штыря "и нашим и вашим" получилось).
Перечитал еще раз, задумался. Прирост за счет сжатия основного лепестка по мере удлинения штыря понятен до 18MHz. Как удалось обойтись без четкого расщепления лепестка на два начиная с 21MHz - не понял. Прирост против четверти понятен - любой вертикал длиннее четверти будет лучше четверти с максимумом на порядка 5/8, но дальнейшее удлинение все же возможно с сохранением выигрыша против четверти. Непонятно, как получилась округлая, "мягкая" форма диаграммы, без четкого дробления на основной и побочные лепестки. Диаграмма на 28MHz выглядит похоже на диаграмму дискоконуса.
Трансформатор "срежет" всю реактивность и превратит в тепло, КСВ при этом будет отличный - так что в кабеле далее потери будут минимальные.
отвратительно работает на длином фидере. когда у меня был такой штырь с трансформатором, я себя ни на одном скиммере не видел. для сравнения - замена штыря на Inv-V - и меня стало слышно в голландии, например, на 59(проверял скиммером)
на коротком фидере и случайном противовесе, кстати, работает вполне неплохо
Нет, с вертикалом нужны переключаемые контура, с которых все и началось.
у Гончаренко есть конструкции 2-3 диапазонных вертикалов БЕЗ переключения
К сожалению "хитрый трансформатор" не только срезает реактивность, но при этом заметно ухудшает прием на диапазонах(из собственного опыта).
у Гончаренко есть конструкции 2-3 диапазонных вертикалов БЕЗ переключения
Есть, но хочется же все диапазоны, а не только два-три.
у Гончаренко есть конструкции 2-3 диапазонных вертикалов БЕЗ переключения
Есть, но хочется же все диапазоны, а не только два-три.
ИМХО, лучше на один бенд хорошую антенну (например на 40 м), чем на все хрень какую-то
Антенна пока подождет. Может офф топ, но сегодня у меня квартиру бомбанули. Вынесли 12 тыщ и драгоценностей на тыщ 5. Это [*****] товарищи...
Антенна пока подождет. Может офф топ, но сегодня у меня квартиру бомбанули. Вынесли 12 тыщ и драгоценностей на тыщ 5. Это [*****] товарищи...
Сочувствую
Это вправду печально, парни Никаких замков/дверей, просто не храните ничего дома! Даже если з/п налом - нал тут же на карточку, или в банк.сейф. Времена вернулись лихие... сам дома больше 100 долларов не держу. Берегите себя!
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
но я почему-то думал, что через балун можно запитывать только диполи, дельты да лучи там всякие... Вертикал тоже можно через балун питать?
сам так же "пользовал" удочку(у Вас приобретенную). Но дома на крыше только в резонанс 
Ну потеряешь полбалла громкости, при работе вне соревнований это не чувствуется.
Прирост за счет сжатия основного лепестка по мере удлинения штыря понятен до 18MHz. Как удалось обойтись без четкого расщепления лепестка на два начиная с 21MHz - не понял. Прирост против четверти понятен - любой вертикал длиннее четверти будет лучше четверти с максимумом на порядка 5/8, но дальнейшее удлинение все же возможно с сохранением выигрыша против четверти. Непонятно, как получилась округлая, "мягкая" форма диаграммы, без четкого дробления на основной и побочные лепестки. Диаграмма на 28MHz выглядит похоже на диаграмму дискоконуса.
