autoua
×
Autoua.netФорумРадио

Модернизация 15 w s e b

Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10295
С нами с 06.07.2001

Модернизация 15 w s e b
      6 сентября 2013 в 09:56 Ветвями

Господа в этой теме прошу помочь моветами по модернизации немецкой 15 w s e b радиостанции


Больше фоток в альбоме http://photos.militarist.com.ua/photos/1002

Дабы без вреда внешнему виду ей можно было пользоваться на мероприятиях по реконструкции в диапазоне 430-470 ( портативки прошитые как надо есть - моторолы 26хх сери или аналогичные им кенвуда).

Так-же принимаются советы по изготовлению антенны правильного вида на указанный выше диапазон.
Примеры антенн вот в этом альбоме http://photos.militarist.com.ua/photos/223/

Даю ссылки на альбомы, потому-что там лежат большие и качественные фото.с

Изменено kkk_GAZ240 (09:56 06/09/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 17956
С нами с 15.12.2001

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      6 сентября 2013 в 11:34 Ветвями

Дык засунь туда портативку и все. В тангенту Всунь микрофон от гарнитуры, выход на наушники - соотвественно к наушникам. Внутри все соедини.
Антенну надо найти канечно оригинальную или похожую. Подсоединить вместо антенны на портативке внутри.
Да - будет неоптимально, но на пару километров будет пробивать, а больше думаю и не требуется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Хамло **
Быдло-сити
Сообщения: 10570
С нами с 21.04.2008

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      6 сентября 2013 в 11:42 Ветвями

не жалко раритет курочить?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      6 сентября 2013 в 14:02 Ветвями

kkk_GAZ240 06.09.2013 09:56 пишет:

немецкой



Есть мнение, что эта станция собрана на заводе VEF (aka AEG Ostlandwerk GmbH) в Риге.

KVJ 06.09.2013 11:34 пишет:

Дык засунь туда портативку и все. В тангенту Всунь микрофон от гарнитуры, выход на наушники - соотвественно к наушникам. Внутри все соедини.
Антенну надо найти канечно оригинальную или похожую. Подсоединить вместо антенны на портативке внутри.
Да - будет неоптимально, но на пару километров будет пробивать, а больше думаю и не требуется.



Обственно можно использовать штатные гнезда для наушников и микрофона, но я бы не трогал, а вытянул проводок гарнитуры через любую подходящую щель - лучше пожертвовать достоверностью, чем портить интересную вещь, т.к. тогда все можно будет легко вернуть в исходное состояние.

US7IGN 06.09.2013 11:42 пишет:

не жалко раритет курочить?



+1, лучше использовать как есть - станция-то на тройку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10295
С нами с 06.07.2001

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: UT7UX]
      9 сентября 2013 в 09:20 Ветвями

UT7UX 06.09.2013 14:02 пишет:



Есть мнение, что эта станция собрана на заводе VEF (aka AEG Ostlandwerk GmbH) в Риге.




Мнение не правильное.

UT7UX 06.09.2013 14:02 пишет:


лучше использовать как есть - станция-то на тройку.


На куда импользовать?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      9 сентября 2013 в 12:04 Ветвями

kkk_GAZ240 09.09.2013 09:20 пишет:

Мнение не правильное.



Тем более нечего курочить раритет.

kkk_GAZ240 09.09.2013 09:20 пишет:

На куда импользовать?



На тройку, значит на радиоаматорский диапазон восемьдесят метров.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
старожил ***
57 лет, Киев
Сообщения: 690
С нами с 28.09.2011

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: UT7UX]
      9 сентября 2013 в 12:10 Ветвями

UT7UX 09.09.2013 12:04 пишет:


kkk_GAZ240 09.09.2013 09:20 пишет:

На куда импользовать?



На тройку, значит на радиоаматорский диапазон восемьдесят метров.



Ежели внимательней посмотреть фото, то возле тройки есть множитель на 10, следовательно диапазон не восемьдесят метров и не радиоаматорский, а 30 - 48 мГц.
Следовательно надо перетягивать на десятку.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст *
14 лет за рулем, Сумы
Сообщения: 270
С нами с 17.12.2009

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      9 сентября 2013 в 12:12 Ветвями

Это не модернизация -это уничтожение сабжа!

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: Мангуст]
      9 сентября 2013 в 12:24 Ветвями

Мангуст 09.09.2013 12:10 пишет:

Ежели внимательней посмотреть фото, то возле тройки есть множитель на 10, следовательно диапазон не восемьдесят метров и не радиоаматорский, а 30 - 48 мГц.



Недосмотрел.
Low Band!

Мангуст 09.09.2013 12:10 пишет:

Следовательно надо перетягивать на десятку.



На сиби.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10295
С нами с 06.07.2001

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: UT7UX]
      9 сентября 2013 в 13:10 Ветвями

UT7UX 09.09.2013 12:04 пишет:


На тройку, значит на радиоаматорский диапазон восемьдесят метров.



Он нам нафик не нужен.

Задача стоит как раз без куроченья, максимум что отпаять провода от разьема гарнитуры и антенны.
Место положить саму портативку там есть.
Основной пока стоящий передо мной вопрос это антенна. Понятно что от портативки к антенне кусок коаксиала надо положить.
Вот с самой антенной пока беда. Надо сохранить вид антенны и при этом не спалить портативку по выходу. Плюс ко всему надо хоть 3-5 км в лесу получить.

Т.е. вид полностью сохраняется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      9 сентября 2013 в 13:22 Ветвями

kkk_GAZ240 09.09.2013 13:10 пишет:

Он нам нафик не нужен.



Ну и не надо!

kkk_GAZ240 09.09.2013 13:10 пишет:

Задача стоит как раз без куроченья, максимум что отпаять провода от разьема гарнитуры и антенны.



Этого достаточно. К штатным разъемам подпаять провода от гарнитуры валяющейся внутри LPD'шки. Если есть штатные наушники и микрофон, то посмотреть, возможно ли их обратимо переделать под электретный микрофон, да и по наушникам есть вопросы. Если штатных нет, то тем лучше, не надо переживать за сохранность раритета. С антенной вопрос сложнее, конечно.

kkk_GAZ240 09.09.2013 13:10 пишет:

Место положить саму портативку там есть.



Только закрепить надо, пускай даже просто изолентой. Необязательно синей.

kkk_GAZ240 09.09.2013 13:10 пишет:

Основной пока стоящий передо мной вопрос это антенна. Понятно что от портативки к антенне кусок коаксиала надо положить.
Вот с самой антенной пока беда. Надо сохранить вид антенны и при этом не спалить портативку по выходу.



Надо померять антенну на желаемой частоте, там видно будет. Проще всего не использовать штатную антенну вовсе, а вытащить наружу кусок провода длинной в четверть волны - пусть себе болтается. Спалить по выходу непросто, т.к. ALC будет сбрасывать мощу до неприлично малой, но электрически безопасной. Но, конечно, все возможно.

kkk_GAZ240 09.09.2013 13:10 пишет:

Плюс ко всему надо хоть 3-5 км в лесу получить.



Интересно, на какой частоте? Где-то на LPD? Если на LPD, то дуля у вас получится, а не 3-5км. В лесу годится только Low Band.

kkk_GAZ240 09.09.2013 13:10 пишет:

Т.е. вид полностью сохраняется.



Вот и отлично!


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10295
С нами с 06.07.2001

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: UT7UX]
      9 сентября 2013 в 13:51 Ветвями

UT7UX 09.09.2013 13:22 пишет:


Интересно, на какой частоте? Где-то на LPD? Если на LPD, то дуля у вас получится, а не 3-5км. В лесу годится только Low Band.



Да ладно...
3-й баофенг на свои 2 Вт с Нагоей спокойно 3-4 км пробивает.
А на хорошую антенну ( которую я надеюсь получится сделать) нв 5Вт большую моторолу 5 км выдавится спокойно.

Судя по фото родная антенна есть алюминиевый штырь.
Посему ща глупость спрошу Может -ли нормально работать антенна с штырем не 1/4 ,5/8 и т.п. длины волны, а например... 2 длины?

ПС: штатной антенны нет ,есть только фотки

Изменено kkk_GAZ240 (13:52 09/09/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      9 сентября 2013 в 14:47 Ветвями

kkk_GAZ240 09.09.2013 13:51 пишет:

Посему ща глупость спрошу Может -ли нормально работать антенна с штырем не 1/4 ,5/8 и т.п. длины волны, а например... 2 длины?



Это не глупость, а вполне нормальный вопрос. И на него есть вполне нормальный ответ, только не общий, а конкретный для каждой определенной длины. Если же говорить в общем, то тенденция будет такая: когда длина штыря будет кратной какому-то числу полуволн (с учетом укорочения, конечно), то он будет работать как коллинеар с неоптимальным межетажным расстоянием и будет порождать замысловатую диаграмму направленности из какого-то количества довольно четко очерченных лепестков, большая часть которых будет направлена куда не надо, от чего излучаемая мощность будет дробиться на эти лепестки и бесполезно излучаться не в сторону корреспондентов, а в космос и землю. Входное сопротивление при этом будет активным (резонанс) и сравнительно высоким. Когда же длина штыря будет равняться любому нечетеному числу четвертей волны (т.е. любое количество полуволн плюс одна четверть), то входное сопротивление окажется невысоким и, возможно, безопасным для передатчика. Но неудачная диаграмма направленности в целом сохранится.
Более простой ответ: сделать такую антенну безопасной для передатчика вполне реально, но работать она будет плохо, в смысле неэффективно. Именно по этому почти никогда не делают единичные антенны длиннее 5/8 (это предельная с точки зрения эффективности длина) и только как компромисс используют 3/4 (например в многодиапазонном режиме: 7MHz+21MHz или 145MHz+435MHz) - дальнейшее увеличение длины ухудшает диаграмму направленности и единственный способ увеличить эффективность длинной антенны заключается в формировании многоэтажного коллинеарного излучателя с фазосдвигающими цепями между этажами, т.к. просто длинный проводник не обеспечит оптимального расстояния и раздробит диаграмму на много бесполезных лепестков.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10295
С нами с 06.07.2001

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: UT7UX]
      9 сентября 2013 в 14:57 Ветвями

Т.е. как я понимаю Длинная антенна получается колениарная - типа как автомобильная двухдиапазонка?
Если это так, то вопрос ,можно-ли ее сделать максимально ровной по виду.
Чтоб к примеру была такая:


Судя по всему длина антенны около 1.5 метра. Иначе на ходу работать радист не смог-бы. Ну максимум 2.

Изменено kkk_GAZ240 (15:01 09/09/2013)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      9 сентября 2013 в 15:55 Ветвями

kkk_GAZ240 09.09.2013 14:57 пишет:

Т.е. как я понимаю Длинная антенна получается колениарная - типа как автомобильная двухдиапазонка?



Да, что автомобильная, что базовый фибергласс - принцип тот же, только конструкция отличается. Автомобильная самонесущая, а базовая имеет радиопрозрачный кожух, внутри которого проложены механически непрочные излучатели. Но, в любом случае, антенна состоит из нескольких кусков, соединенных фазосдвигающими цепями. Разве что не каждая двухдиапазонка - коллинеар. Так что речь об антеннах, более длинных, чем 5/8 или 3/4. Обычно стараются строить коллинеары из кусков приблизительно по 5/8, т.к. они наиболее эффективны по отношению длины к эффективности с точки зрения формирования основного лепестка, но это не обязательное условие. Тогда коллинеар на 433MHz получится ~90см длиной (два излучателя 2х5/8 с фазосдвигающей петлей между ними), плюс-минус сугубо конструктивные нюансы. Такой длины излучатель можно попробовать использовать как 1/2 на 145MHz, что и делается на практике - так рождается двухдиапазонка, но не коллинеар на обоих диапазонах.

kkk_GAZ240 09.09.2013 14:57 пишет:

Если это так, то вопрос ,можно-ли ее сделать максимально ровной по виду.



Вопрос материалов. Фибергласс - ровный, все неровности спрятаны внутри. Или такой вариант: бОльшая часть длины антенны - на самом деле мачта, бутафория, а собственно антенна находится в самом верху или самом низу конструкции. Здесь проблема в том, что в оригинале антенна металлическая и заменить ее куском водопроводной трубы не получится, правильно?

kkk_GAZ240 09.09.2013 14:57 пишет:

Чтоб к примеру была такая



На фото видно какое-то утолщение. Неважно, что там было на самом деле, но важно, что таким образом можно обыграть какую-то хитрую конструкцию. Например, собственно антенна - относительно короткая трубка от корпуса станции до этого утолщения, утолщение - попросту изолятор, в котором крепится неиспользуемая как антенна металлическая часть общей конструкции. Тогда можно сделать полноценную простую антенну вроде 1/4 или немного повозившись - 5/8. А сверху нарастить сугубо декоративный элемент любой длины. На фото видны какие-то сочленения для возможности наклона антенны, наверное можно взять какие-то фабричные куски от сибишных антенн или вовсе их не повторять. Тут все зависит от доступности и похожести доступных фабричных кусков на оригинал, а также от конструкции крепления антенны - надо, корче говоря, смотреть по месту.

kkk_GAZ240 09.09.2013 14:57 пишет:

Судя по всему длина антенны около 1.5 метра. Иначе на ходу работать радист не смог-бы. Ну максимум 2.



Правдоподобно, скорее всего так и было.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10295
С нами с 06.07.2001

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: UT7UX]
      10 сентября 2013 в 10:34 Ветвями

О! вырисовалась идея.

Вместо самого активного штыря поставить обманку с проводом внутри, а на ее конце СМА разьем и в него вкручивать хоть родную резинку. Если надо , немного жертвуя ту-же нагою накрутить.

Вариант?

Утолщение ничто иное как соединение штыря с креплением - эта рация использовалась и стационарно.
Например на подводных лодках - это типа внешний разьем.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      10 сентября 2013 в 10:58 Ветвями

kkk_GAZ240 10.09.2013 10:34 пишет:

Вариант?



Конечно! Внешний вид недалеко уйдет от аутентичного, зато функциональность будет стопроцентная.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10295
С нами с 06.07.2001

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: UT7UX]
      10 сентября 2013 в 11:12 Ветвями

Знач щас с камрадами по клубу пороем фоток антенн.
Надо будет попробовать изготовить.

Ну и заодно буду думать за гарнитуру. Современную на раскурочить - без вопросов. Их есть у меня.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: kkk_GAZ240]
      10 сентября 2013 в 11:32 Ветвями

Вопрос по гарнитуре прост. Нужно разобраться в устройстве гарнитуры к портативке - сколько проводов, как выполнена PTT. Возможно, наушники будут работать и так, вообще без переделки если там любой низкоомный динамик или парочка на два уха. Майк сейчас везде электретный, то есть использовать ДЭМШ от милитаристически выглядящих гарнитур советсткого производства нельзя. Другое дело, что майк на тоненькоим проводке (такой точно, как к мобилкам) можно повесить на шнур от аутентичнеой гарнитуры или микрофона и его не будет видно, а работать он будет вполне неплохо и не будет заметен, т.е. не будет портить вид.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Шкодоволгный Вазотавр *
48 лет (26 лет за рулем), Киев
Сообщения: 10295
С нами с 06.07.2001

Re: Модернизация 15 w s e b [Re: UT7UX]
      10 сентября 2013 в 11:47 Ветвями

UT7UX 10.09.2013 11:32 пишет:

Вопрос по гарнитуре прост. Нужно разобраться в устройстве гарнитуры к портативке - сколько проводов, как выполнена PTT. Возможно, наушники будут работать и так, вообще без переделки если там любой низкоомный динамик или парочка на два уха. Майк сейчас везде электретный, то есть использовать ДЭМШ от милитаристически выглядящих гарнитур советсткого производства нельзя. Другое дело, что майк на тоненькоим проводке (такой точно, как к мобилкам) можно повесить на шнур от аутентичнеой гарнитуры или микрофона и его не будет видно, а работать он будет вполне неплохо и не будет заметен, т.е. не будет портить вид.



Скажем так - это как раз мелочи. Сделать гарнитуру и проверить ее не монтируя в корпус - дел на пару вечеров.
Пороемся на барахолках - иногда попадаются убитые в хлам родные гарнитуры, как раз как корпусные запчасти. Оригинальный провод типа полевки современной в наличии имеется (пару-тройку катушек так точно).


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРадио
Дополнительная информация
0 пользователей и 3 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  FLASH, plexmen, Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 6174

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter