autoua
×
Autoua.netФорумРадіо

Комплект цифровых радиостанций. ~30км.

Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3769
С нами с 19.11.2005

Комплект цифровых радиостанций. ~30км.
      5 марта 2015 в 23:15 Гілками

Нужен комплект радиостанций (2 шт.) с возможностью организации закрытого канала.
Дистанция до 30км., лучше до 35км.
Одна станция из комплекта может быть стационарной или авто.
Вторая - авто или носимая (с комплектом аккумуляторов).
К станциям комплект антенн.

Что посоветуете?

п.с. Была одна рекомендация посмотреть на: рация мобильная цифровая Hytera MD-655 VHF, 136-174 Мгц. работает в цифре и в аналоге. В описании смущает фраза "В аналоговом режиме обеспечиваются базовые функции цифрового шифрования и скремблирования".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 296
С нами с 12.11.2012

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      6 марта 2015 в 10:08 Гілками

В ответ на:

Дистанция до 30км., лучше до 35км.



В общем случае недостижимо для портативных антенн и носимых станций любого типа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3769
С нами с 19.11.2005

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: sirrosh]
      6 марта 2015 в 11:23 Гілками

Выше я указал, что одна стационарная или авто, вторая авто или носимая.
Про портативные речь вообще не шла.
Т.е. обе могут быть авто.

Раньше народ таскал на горбу Р-159 и там в определенных случаях дальность была километров до 30.
А сейчас, что ничего не делают малогабаритного?

На каких производителей стоит смотреть?

Змінено Claus (11:27 06/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      6 марта 2015 в 11:53 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Claus 06.03.2015 11:23 пишет:

Выше я указал, что одна стационарная или авто, вторая авто или носимая.
Про портативные речь вообще не шла.
Т.е. обе могут быть авто.

Раньше народ таскал на горбу Р-159 и там в определенных случаях дальность была километров до 30.
А сейчас, что ничего не делают малогабаритного?

На каких производителей стоит смотреть?



Любая дальность без проблем если есть прямая видимость. Или можно поднять антенны. Если рельеф ровный то чтобы обеспечить связь на 35 км нужно одну антенну на высоту 75 метров, а вторая на земле. Или две антенны на 20 метров поднять.
Вот формула вам в помощь H1, высота одной и H2 высота второй антенны

Любая дальность без проблем если есть прямая видимость. Или можно поднять антенны


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 296
С нами с 12.11.2012

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      6 марта 2015 в 13:28 Гілками

Если одна из них база, да с высокой антенной, да на открытой местности… С вершины Ай-Петри на 5Вт и резинку на 2м в хороших условиях отлично открываются репитеры Турции.

Но мы ведь не хотим ждать прохождения, и чтобы работало только в идеальных условиях?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 18032
С нами с 15.12.2001

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      6 марта 2015 в 13:49 Гілками

На шифрование HYTERA я бы не надеялся, прослушивается 100%.
Если данные действительно важные - то надо организовать цифровой канал, передавать все в текстовом виде зашифрованное современными методами.
Вплоть до того, что можно шифровать текст программкой на мобильном телефоне, а потом полученный код передавать голосом побуквенно в открытом эфире и затем дешифровывать на другой стороне.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
50 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 20001
С нами с 27.11.2008

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: KVJ]
      7 марта 2015 в 00:16 Гілками

KVJ 06.03.2015 13:49 пишет:

Вплоть до того, что можно шифровать текст программкой на мобильном телефоне, а потом полученный код передавать голосом побуквенно в открытом эфире и затем дешифровывать на другой стороне.




Я не криптолог и не радист, но, имхо, такой метод будет ооочень медленный. Если это для БД/АТО, то это просто аут будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      7 марта 2015 в 05:40 Гілками

Claus 06.03.2015 11:23 пишет:


Раньше народ таскал на горбу Р-159
На каких производителей стоит смотреть?



Смотрите, Р-159 это диапазон 30-80 мГц, абсолютно другие условия, антенны и параметры, чем у применяющихся в армии сейчас защищенных портативок Motorolla на 136-174 и 400-470 мГц.
Например на этот диапазон должна быть антенны на мачте у приемной станции и антенна бегущей волны более десяти метров у передающей.
Увы, из доступной аппаратуры на этот диапазон у нас в стране есть только Dragon SY-5430, однако портативки на этот диапазон баснословно дорогие - Рута-Н (она же Roger) - 9750 грн при том, что это порожняковая станция.
Шифрования речи в них нет никакого и никакой возможности его туда внедрить, кроме дико кустарных приблуд, которые закроют связь только от неподготовленного противника, да и то на крайне малый срок.
Единственно возможный вариант - шифроблокнот: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%84%D1%80_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Из еще возможного, но баснословно дорогого - портативки австралийской фирмы CODAN с системой ППРЧ - псевдослучайной подменой рабочей частоты http://www.codanradio.com/product/2110m/
Продадут ли его с такой опцией австралийцы-не знаю.
Есть так же Q-Mac HF-90M,
http://www.radioscanner.ru/trx/qmac/hf-90m/
ППРЧ там опция, продадут ли его-непонятно.
У нас такие есть в МЧС, на всю страну-пару штук.
Возможно, подобное вам продадут (если они мелкосерийно его делают и вообще продают гражданским лицам) - это оборудование одесского завода Телекарт-прибор: http://telecard.odessa.ua/index.php/ru/p...tantsiya-r-005u
Что-либо еще советовать некорректно, так как другие виды аппаратуры или дороже, или не обеспечивают шифрования, или древние и могут отказать в любой момент.
Учитите, приведенная аппаратура не будет работать со средствами связи в стандарте DMR и в диапазоне 136-174 мГц и 400-470 мГц., максисмум - это сможет работать в аналоговом, незащищенном режиме со старым парком техники (Р113/123/173) на бронетехнике.
Единственный выход - переговорные таблицы.
диапазон, на который можно достать портативки с мощностью 5 ватт - это 25-30,100 мГц, СиБи.
Самый нищенский вариант - СиБи, 27 Мгц:
Dragon 101, Alan42.
К ним - антенны на 1.5 метра, можно заказать на фирме Vitex
На базе - что либо на тот же диапазон и помощнее и с антенной повыше.
Вариант чуть получше:
Yaesu FT-817 + аккумулятор мощный и согласующее устройство + антенна штыревая (можно на худой конец и куликовку переделать под его крепление) + антенна бегущей волны или наклонный луч+ переделанная гарнитура под трубку МТ-50 (от военного телефона ТА-57)
Диапазон уже от 1,8 до 50, Мгц + частично 140-54 и 420-470 Мгц.
Мощность - максимум 5 ватт
Шифрования, конечно, никакого.
Из плюсов - у станции есть тоны CTCSS, хотя бы от помех закроетесь, в отличии от СиБи.
В аналоговых сетях шифрование обеспечиваться:
1.Шифроблокнотами (где это возможно)
2. переговорными таблицами.
3. сменой частот.
4. сменой позывных.
это азы из наставлений по связи ВС СССР.

Змінено andreu85 (06:22 07/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      9 марта 2015 в 10:15 Гілками

закрытый голос или закрытые данные , первое - цдма от интертелекома , второе - http://www.southgatearc.org/news/2014/ap...s)#.VP1Wq_msX4X

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: MadMax]
      10 марта 2015 в 04:21 Гілками

Вы бы хоть думали, перед тем, как писать.
Во-первых это мобильная связь, как вы себе представляете использовать ее во время боевых действий?!
Во-вторых - Интертелеком это сеть Ахметова,о какой либо конфиденциальность речь не идет.
В-третьих - вы предлагаете AirChat, протокол непонятно кем написаный, непонятно с какой криптостойкостью и работающий на VHF/UHF, которые в данном случаи работать не будуть.
Думайте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Гуру ***
6 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 8463
С нами с 03.12.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: andreu85]
      10 марта 2015 в 12:56 Гілками

andreu85 10.03.2015 04:21 пишет:

Вы бы хоть думали, перед тем, как писать.
Во-первых это мобильная связь, как вы себе представляете использовать ее во время боевых действий?!
Во-вторых - Интертелеком это сеть Ахметова,о какой либо конфиденциальность речь не идет.
В-третьих - вы предлагаете AirChat, протокол непонятно кем написаный, непонятно с какой криптостойкостью и работающий на VHF/UHF, которые в данном случаи работать не будуть.
Думайте.




Любых два вуйки обеспечат вам зашифрованный открытый канал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1306
С нами с 17.04.2008

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: FLASH]
      10 марта 2015 в 22:45 Гілками

Прям как во вторую мировую, кгода янки использовали индейцев.Только в случае угрозы плена индейцев того.....

Змінено nivus (22:46 10/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IesuiT ***
58 лет (29 лет за рулем), Кременчуг
Сообщения: 38398
С нами с 26.10.2001

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: andreu85]
      10 марта 2015 в 22:50 Гілками

прежде чем писать подумай и поинтересуйся вопросом ... потом пиши

Змінено MadMax (22:50 10/03/2015)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 11.03.2015

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      11 марта 2015 в 23:19 Гілками

1. Задача поставлена не точно:
а) Бюджет?
б) Действительно шифрование или просто чтоб не могли слушать.
в) Длительность автономной работы...
И так далее.
А так можно советовать до бесконечности. Существует множество цифровых стандартов связи - Smart Trunk, DMR, TETRA... разные частоты... гражданская 27мГц Си-Би или Любительские 144Мгц 443Мгц. Не забываем про разрешение Укрчастотнадзор и т.д.

Вот например решение применяемое сейчас, обратите внимание на схему по приведенной сылке:
+шифрование
+дальность
-цена
http://radiospektr.com/stat-info/19-sovremennaya-radiosvyaz-dlya-armii


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Киев
Сообщения: 7926
С нами с 30.03.2003

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      12 марта 2015 в 23:36 Гілками

На УКВ такой дальности не получить, одну антенну нужно делать базовой и подымать... А уже потом думать о выборе станций, шифровании и т.д.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
16 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: lleschiy]
      13 марта 2015 в 07:33 Гілками

lleschiy 11.03.2015 23:19 пишет:

1. Задача поставлена не точно:
а) Бюджет?
б) Действительно шифрование или просто чтоб не могли слушать.
в) Длительность автономной работы...
И так далее.
А так можно советовать до бесконечности. Существует множество цифровых стандартов связи - Smart Trunk, DMR, TETRA... разные частоты... гражданская 27мГц Си-Би или Любительские 144Мгц 443Мгц. Не забываем про разрешение Укрчастотнадзор и т.д.

Вот например решение применяемое сейчас, обратите внимание на схему по приведенной сылке:
+шифрование
+дальность
-цена
http://radiospektr.com/stat-info/19-sovremennaya-radiosvyaz-dlya-armii



читаю то, что вы тут пишете в меру своих сил и способностей
нет слов никаких
цифровой стандарт Smart Trunk - вы на него хоть что-то читали?
это аналоговый стандарт 25 летней давности.
Вот например решение применяемое сейчас
наглая ложь.
где это у нас Тетра выигрывала тендеры МО?
TETRA в зоне боевых действий? то, что какая то контора в Киеве хотела их впендюрить нашей несчастной армии это не значит, что оно там применяется и что применять его возможно и нужно вообще.
в Сирии четрые года назад, когда война только начиналась у них, то применялось немного Selex-ов, сейчас же все они - и Сирия, и курды, и ИГИЛ - с DMR (Hytera/Mototrbo)
Не забываем про разрешение Укрчастотнадзор и т.д. - на войне УДЦР будет контролировать военных?

про такой абсурд, как какие-то формулы и индейцев-даже комментировать не хочу.
не позорились бы

с автором темы пообщался-вывод такой, что легче искать Codan/Q-MAC/Barret/Dicom/или польскую копию лицензионного Харриса с ППРЧ, чем покупать у нас у Телекарта одесского - портативка стоит 7.500 у.е., зарядное на 15 станций - 1.500 у.е.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 11.03.2015

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      13 марта 2015 в 10:32 Гілками

Так точно. Но обратите внимание я не давал конкретных советов. Лишь обратил внимание на то что не полная вводная.

Про военную связь вот человек по полочкам разложил если зареклись:
https://www.youtube.com/watch?v=ljtfimMZq_0


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: KVJ]
      13 марта 2015 в 10:53 Гілками

KVJ 06.03.2015 13:49 пишет:

На шифрование HYTERA я бы не надеялся, прослушивается 100%.



вопрос из зала: а че й то? недавно они таки смогли закрыть нормальным кодеком и теперь попробуй расшифруй)) и на моторольный кодек уже пишут софтину. стоит заметить, что закрывашка(софтина) сама по себе у кетайцев стоит отдельных денег(Advanced digital encryption(125/256bit) license for subscriber $178,00 ), да, но почему бы и нет?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Hombre Rayo **
Киев
Сообщения: 25170
С нами с 08.05.2005

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: andreu85]
      15 марта 2015 в 18:56 Гілками

andreu85 13.03.2015 07:33 пишет:

читаю то, что вы тут пишете в меру своих сил и способностей
нет слов никаких



Там, вроде, мелькало MKT Communications? Если да, то неудивительно, после стольких-то лет кадрового геноцида в отделе продаж.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 12678
С нами с 23.08.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: El Erizo]
      15 марта 2015 в 19:28 Гілками

имхо если реально - кв однополоска + передача телеграфом по шифровальной книге...
просто в лоб с кандачка 30 км + полностью закрытая мобильная связь с портативки - не решается!
В этом случае это целый комплекс мер с репитером а то и двумя, или сеть станций.. и т.д. в общем - чудес на свете не бывает, это только в шпионских фильмах все просто.

еще как вариант - спутниковый модем(телефон на самом деле), передача текста через ноут, передача только текста(не голоса). Программа будет выполнять шифровку-дешифровку и надолго закрывать данные. Это уже реально.

Ну и еще: "цировые радиостанции" - нет такого понятия, есть понимание на сколько времени нужно закрыть связь, на 5 мин, или на сутки, месяц. год..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумРадіо
Додаткова інформація
0 користувачів і 4 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  plexmen, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 10218

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія