autoua
×
Autoua.netФорумРадио

Комплект цифровых радиостанций. ~30км. (Все страницы)

1
2
Все страницы
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3664
С нами с 19.11.2005

Комплект цифровых радиостанций. ~30км.
      5 марта 2015 в 23:15 Ветвями

Нужен комплект радиостанций (2 шт.) с возможностью организации закрытого канала.
Дистанция до 30км., лучше до 35км.
Одна станция из комплекта может быть стационарной или авто.
Вторая - авто или носимая (с комплектом аккумуляторов).
К станциям комплект антенн.

Что посоветуете?

п.с. Была одна рекомендация посмотреть на: рация мобильная цифровая Hytera MD-655 VHF, 136-174 Мгц. работает в цифре и в аналоге. В описании смущает фраза "В аналоговом режиме обеспечиваются базовые функции цифрового шифрования и скремблирования".


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 295
С нами с 12.11.2012

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      6 марта 2015 в 10:08 Ветвями

В ответ на:

Дистанция до 30км., лучше до 35км.



В общем случае недостижимо для портативных антенн и носимых станций любого типа.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 3664
С нами с 19.11.2005

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: sirrosh]
      6 марта 2015 в 11:23 Ветвями

Выше я указал, что одна стационарная или авто, вторая авто или носимая.
Про портативные речь вообще не шла.
Т.е. обе могут быть авто.

Раньше народ таскал на горбу Р-159 и там в определенных случаях дальность была километров до 30.
А сейчас, что ничего не делают малогабаритного?

На каких производителей стоит смотреть?

Изменено Claus (11:27 06/03/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Гуру ***
1 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7986
С нами с 03.12.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      6 марта 2015 в 11:53 Ветвями Прикрепленные файлы (0 загрузить)

Claus 06.03.2015 11:23 пишет:

Выше я указал, что одна стационарная или авто, вторая авто или носимая.
Про портативные речь вообще не шла.
Т.е. обе могут быть авто.

Раньше народ таскал на горбу Р-159 и там в определенных случаях дальность была километров до 30.
А сейчас, что ничего не делают малогабаритного?

На каких производителей стоит смотреть?



Любая дальность без проблем если есть прямая видимость. Или можно поднять антенны. Если рельеф ровный то чтобы обеспечить связь на 35 км нужно одну антенну на высоту 75 метров, а вторая на земле. Или две антенны на 20 метров поднять.
Вот формула вам в помощь H1, высота одной и H2 высота второй антенны

Любая дальность без проблем если есть прямая видимость. Или можно поднять антенны


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
энтузиаст **
Сообщения: 295
С нами с 12.11.2012

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      6 марта 2015 в 13:28 Ветвями

Если одна из них база, да с высокой антенной, да на открытой местности… С вершины Ай-Петри на 5Вт и резинку на 2м в хороших условиях отлично открываются репитеры Турции.

Но мы ведь не хотим ждать прохождения, и чтобы работало только в идеальных условиях?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
KVJ
Месье Peugeot **
Kennesaw
Сообщения: 17956
С нами с 15.12.2001

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      6 марта 2015 в 13:49 Ветвями

На шифрование HYTERA я бы не надеялся, прослушивается 100%.
Если данные действительно важные - то надо организовать цифровой канал, передавать все в текстовом виде зашифрованное современными методами.
Вплоть до того, что можно шифровать текст программкой на мобильном телефоне, а потом полученный код передавать голосом побуквенно в открытом эфире и затем дешифровывать на другой стороне.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
45 лет (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 17655
С нами с 27.11.2008

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: KVJ]
      7 марта 2015 в 00:16 Ветвями

KVJ 06.03.2015 13:49 пишет:

Вплоть до того, что можно шифровать текст программкой на мобильном телефоне, а потом полученный код передавать голосом побуквенно в открытом эфире и затем дешифровывать на другой стороне.




Я не криптолог и не радист, но, имхо, такой метод будет ооочень медленный. Если это для БД/АТО, то это просто аут будет.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      7 марта 2015 в 05:40 Ветвями

Claus 06.03.2015 11:23 пишет:


Раньше народ таскал на горбу Р-159
На каких производителей стоит смотреть?



Смотрите, Р-159 это диапазон 30-80 мГц, абсолютно другие условия, антенны и параметры, чем у применяющихся в армии сейчас защищенных портативок Motorolla на 136-174 и 400-470 мГц.
Например на этот диапазон должна быть антенны на мачте у приемной станции и антенна бегущей волны более десяти метров у передающей.
Увы, из доступной аппаратуры на этот диапазон у нас в стране есть только Dragon SY-5430, однако портативки на этот диапазон баснословно дорогие - Рута-Н (она же Roger) - 9750 грн при том, что это порожняковая станция.
Шифрования речи в них нет никакого и никакой возможности его туда внедрить, кроме дико кустарных приблуд, которые закроют связь только от неподготовленного противника, да и то на крайне малый срок.
Единственно возможный вариант - шифроблокнот: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%84%D1%80_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0
Из еще возможного, но баснословно дорогого - портативки австралийской фирмы CODAN с системой ППРЧ - псевдослучайной подменой рабочей частоты http://www.codanradio.com/product/2110m/
Продадут ли его с такой опцией австралийцы-не знаю.
Есть так же Q-Mac HF-90M,
http://www.radioscanner.ru/trx/qmac/hf-90m/
ППРЧ там опция, продадут ли его-непонятно.
У нас такие есть в МЧС, на всю страну-пару штук.
Возможно, подобное вам продадут (если они мелкосерийно его делают и вообще продают гражданским лицам) - это оборудование одесского завода Телекарт-прибор: http://telecard.odessa.ua/index.php/ru/p...tantsiya-r-005u
Что-либо еще советовать некорректно, так как другие виды аппаратуры или дороже, или не обеспечивают шифрования, или древние и могут отказать в любой момент.
Учитите, приведенная аппаратура не будет работать со средствами связи в стандарте DMR и в диапазоне 136-174 мГц и 400-470 мГц., максисмум - это сможет работать в аналоговом, незащищенном режиме со старым парком техники (Р113/123/173) на бронетехнике.
Единственный выход - переговорные таблицы.
диапазон, на который можно достать портативки с мощностью 5 ватт - это 25-30,100 мГц, СиБи.
Самый нищенский вариант - СиБи, 27 Мгц:
Dragon 101, Alan42.
К ним - антенны на 1.5 метра, можно заказать на фирме Vitex
На базе - что либо на тот же диапазон и помощнее и с антенной повыше.
Вариант чуть получше:
Yaesu FT-817 + аккумулятор мощный и согласующее устройство + антенна штыревая (можно на худой конец и куликовку переделать под его крепление) + антенна бегущей волны или наклонный луч+ переделанная гарнитура под трубку МТ-50 (от военного телефона ТА-57)
Диапазон уже от 1,8 до 50, Мгц + частично 140-54 и 420-470 Мгц.
Мощность - максимум 5 ватт
Шифрования, конечно, никакого.
Из плюсов - у станции есть тоны CTCSS, хотя бы от помех закроетесь, в отличии от СиБи.
В аналоговых сетях шифрование обеспечиваться:
1.Шифроблокнотами (где это возможно)
2. переговорными таблицами.
3. сменой частот.
4. сменой позывных.
это азы из наставлений по связи ВС СССР.

Изменено andreu85 (06:22 07/03/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37464
С нами с 26.10.2001

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      9 марта 2015 в 10:15 Ветвями

закрытый голос или закрытые данные , первое - цдма от интертелекома , второе - http://www.southgatearc.org/news/2014/ap...s)#.VP1Wq_msX4X

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: MadMax]
      10 марта 2015 в 04:21 Ветвями

Вы бы хоть думали, перед тем, как писать.
Во-первых это мобильная связь, как вы себе представляете использовать ее во время боевых действий?!
Во-вторых - Интертелеком это сеть Ахметова,о какой либо конфиденциальность речь не идет.
В-третьих - вы предлагаете AirChat, протокол непонятно кем написаный, непонятно с какой криптостойкостью и работающий на VHF/UHF, которые в данном случаи работать не будуть.
Думайте.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Гуру ***
1 год (17 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7986
С нами с 03.12.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: andreu85]
      10 марта 2015 в 12:56 Ветвями

andreu85 10.03.2015 04:21 пишет:

Вы бы хоть думали, перед тем, как писать.
Во-первых это мобильная связь, как вы себе представляете использовать ее во время боевых действий?!
Во-вторых - Интертелеком это сеть Ахметова,о какой либо конфиденциальность речь не идет.
В-третьих - вы предлагаете AirChat, протокол непонятно кем написаный, непонятно с какой криптостойкостью и работающий на VHF/UHF, которые в данном случаи работать не будуть.
Думайте.




Любых два вуйки обеспечат вам зашифрованный открытый канал.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
опытный писатель ***
Киев
Сообщения: 1303
С нами с 17.04.2008

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: FLASH]
      10 марта 2015 в 22:45 Ветвями

Прям как во вторую мировую, кгода янки использовали индейцев.Только в случае угрозы плена индейцев того.....

Изменено nivus (22:46 10/03/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
IesuiT ***
53 года (24 года за рулем), Кременчуг
Сообщения: 37464
С нами с 26.10.2001

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: andreu85]
      10 марта 2015 в 22:50 Ветвями

прежде чем писать подумай и поинтересуйся вопросом ... потом пиши

Изменено MadMax (22:50 10/03/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 11.03.2015

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      11 марта 2015 в 23:19 Ветвями

1. Задача поставлена не точно:
а) Бюджет?
б) Действительно шифрование или просто чтоб не могли слушать.
в) Длительность автономной работы...
И так далее.
А так можно советовать до бесконечности. Существует множество цифровых стандартов связи - Smart Trunk, DMR, TETRA... разные частоты... гражданская 27мГц Си-Би или Любительские 144Мгц 443Мгц. Не забываем про разрешение Укрчастотнадзор и т.д.

Вот например решение применяемое сейчас, обратите внимание на схему по приведенной сылке:
+шифрование
+дальность
-цена
http://radiospektr.com/stat-info/19-sovremennaya-radiosvyaz-dlya-armii


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 7505
С нами с 30.03.2003

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      12 марта 2015 в 23:36 Ветвями

На УКВ такой дальности не получить, одну антенну нужно делать базовой и подымать... А уже потом думать о выборе станций, шифровании и т.д.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: lleschiy]
      13 марта 2015 в 07:33 Ветвями

lleschiy 11.03.2015 23:19 пишет:

1. Задача поставлена не точно:
а) Бюджет?
б) Действительно шифрование или просто чтоб не могли слушать.
в) Длительность автономной работы...
И так далее.
А так можно советовать до бесконечности. Существует множество цифровых стандартов связи - Smart Trunk, DMR, TETRA... разные частоты... гражданская 27мГц Си-Би или Любительские 144Мгц 443Мгц. Не забываем про разрешение Укрчастотнадзор и т.д.

Вот например решение применяемое сейчас, обратите внимание на схему по приведенной сылке:
+шифрование
+дальность
-цена
http://radiospektr.com/stat-info/19-sovremennaya-radiosvyaz-dlya-armii



читаю то, что вы тут пишете в меру своих сил и способностей
нет слов никаких
цифровой стандарт Smart Trunk - вы на него хоть что-то читали?
это аналоговый стандарт 25 летней давности.
Вот например решение применяемое сейчас
наглая ложь.
где это у нас Тетра выигрывала тендеры МО?
TETRA в зоне боевых действий? то, что какая то контора в Киеве хотела их впендюрить нашей несчастной армии это не значит, что оно там применяется и что применять его возможно и нужно вообще.
в Сирии четрые года назад, когда война только начиналась у них, то применялось немного Selex-ов, сейчас же все они - и Сирия, и курды, и ИГИЛ - с DMR (Hytera/Mototrbo)
Не забываем про разрешение Укрчастотнадзор и т.д. - на войне УДЦР будет контролировать военных?

про такой абсурд, как какие-то формулы и индейцев-даже комментировать не хочу.
не позорились бы

с автором темы пообщался-вывод такой, что легче искать Codan/Q-MAC/Barret/Dicom/или польскую копию лицензионного Харриса с ППРЧ, чем покупать у нас у Телекарта одесского - портативка стоит 7.500 у.е., зарядное на 15 станций - 1.500 у.е.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
Сообщения: 2
С нами с 11.03.2015

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      13 марта 2015 в 10:32 Ветвями

Так точно. Но обратите внимание я не давал конкретных советов. Лишь обратил внимание на то что не полная вводная.

Про военную связь вот человек по полочкам разложил если зареклись:
https://www.youtube.com/watch?v=ljtfimMZq_0


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8636
С нами с 12.02.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: KVJ]
      13 марта 2015 в 10:53 Ветвями

KVJ 06.03.2015 13:49 пишет:

На шифрование HYTERA я бы не надеялся, прослушивается 100%.



вопрос из зала: а че й то? недавно они таки смогли закрыть нормальным кодеком и теперь попробуй расшифруй)) и на моторольный кодек уже пишут софтину. стоит заметить, что закрывашка(софтина) сама по себе у кетайцев стоит отдельных денег(Advanced digital encryption(125/256bit) license for subscriber $178,00 ), да, но почему бы и нет?

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Теоретик марксизма ***
Киев
Сообщения: 23783
С нами с 08.05.2005

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: andreu85]
      15 марта 2015 в 18:56 Ветвями

andreu85 13.03.2015 07:33 пишет:

читаю то, что вы тут пишете в меру своих сил и способностей
нет слов никаких



Там, вроде, мелькало MKT Communications? Если да, то неудивительно, после стольких-то лет кадрового геноцида в отделе продаж.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 11667
С нами с 23.08.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: UT7UX]
      15 марта 2015 в 19:28 Ветвями

имхо если реально - кв однополоска + передача телеграфом по шифровальной книге...
просто в лоб с кандачка 30 км + полностью закрытая мобильная связь с портативки - не решается!
В этом случае это целый комплекс мер с репитером а то и двумя, или сеть станций.. и т.д. в общем - чудес на свете не бывает, это только в шпионских фильмах все просто.

еще как вариант - спутниковый модем(телефон на самом деле), передача текста через ноут, передача только текста(не голоса). Программа будет выполнять шифровку-дешифровку и надолго закрывать данные. Это уже реально.

Ну и еще: "цировые радиостанции" - нет такого понятия, есть понимание на сколько времени нужно закрыть связь, на 5 мин, или на сутки, месяц. год..


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 11667
С нами с 23.08.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: andreu85]
      16 марта 2015 в 08:59 Ветвями

andreu85 07.03.2015 05:40 пишет:


Самый нищенский вариант - СиБи, 27 Мгц:
Dragon 101, Alan42.



кстати в отличие от других - может оказаться что его почти не глушат, или РЕБ техники на этот диапазон поменьше.

Изменено Diver (09:17 16/03/2015)


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8636
С нами с 12.02.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Diver]
      16 марта 2015 в 11:58 Ветвями

Diver 16.03.2015 08:59 пишет:

andreu85 07.03.2015 05:40 пишет:


Самый нищенский вариант - СиБи, 27 Мгц:
Dragon 101, Alan42.



кстати в отличие от других - может оказаться что его почти не глушат, или РЕБ техники на этот диапазон поменьше.


совковой просто тьма

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 11667
С нами с 23.08.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: owner_kiev]
      16 марта 2015 в 13:54 Ветвями

owner_kiev 16.03.2015 11:58 пишет:




совковой просто тьма




в смысле, какой профессиональных РЕБ или станций тьма?


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
важничающий писатель **
11 лет за рулем, Киев
Сообщения: 1658
С нами с 19.06.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Diver]
      16 марта 2015 в 19:37 Ветвями

Diver 16.03.2015 13:54 пишет:

owner_kiev 16.03.2015 11:58 пишет:




совковой просто тьма




в смысле, какой профессиональных РЕБ или станций тьма?



ВСЯ техника РЭБ СССР была создана для глушения в диапазоне 1-100 мГц, для авиационной РЭБ - 80-136 мГц.
В 1991 году, когда в Москву во время ГКЧП зашли войска,оказалось, что армия не в состоянии глушить диапазоны ГУВД Москвы, которое перешло на сторону Ельцина.
Сейчас же техника РЭБ РФ может глушить все-от 1 мГц до 2.4 гГц и выше.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 11667
С нами с 23.08.2002

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: andreu85]
      17 марта 2015 в 11:25 Ветвями

разве что действительно с 1 мгц начинается и такой техники достаточно.
с другой стороны, честно говоря не понимаю: ведь такая "техника" призвана быть фактически "самонаводящейся целью", особо даже разрабатывать ничего не требуется.


Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
читатель
30 лет (9 лет за рулем), Мариуполь
Сообщения: 5
С нами с 30.03.2015

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Claus]
      30 марта 2015 в 17:32 Ветвями

Есть решение. В наших холмах дало 25-30км. Можно ставить внутрь как шифрованную цифру, так и аналог. Если еще актуально - напишите в лс.

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Достоевский **
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 8636
С нами с 12.02.2009

Re: Комплект цифровых радиостанций. ~30км. [Re: Diver]
      30 марта 2015 в 22:51 Ветвями

Diver 17.03.2015 11:25 пишет:

разве что действительно с 1 мгц начинается и такой техники достаточно.
с другой стороны, честно говоря не понимаю: ведь такая "техника" призвана быть фактически "самонаводящейся целью", особо даже разрабатывать ничего не требуется.


дада, я вот тоже не понимаю, почему наши не душат их РЭБ обычными "самонаводящимися" минами

Распечатать   Напомнить!   Уведомить модератора   Отправить по E-mail
Autoua.netФорумРадио
Дополнительная информация
0 пользователей и 10 пожелавших остаться неизвестными читают этот форум.

Модератор:  FLASH, plexmen, Holms, moderator 

Распечатать всю тему

Права
      Вы не можете создавать новые темы
      Вы не можете отвечать на сообщения
      HTML разрешен
      UBBCode разрешен

Рейтинг:
Просмотров темы: 9266

Оцените эту тему

Перейти в

Правила конференции | Календарь | FAQ | Карта раздела | Мобильная версия

Заметили ошибку? Выделите и нажмите Ctrl+Enter