Навеяно этой темой Собственно вопрос больше к админам. 1)В доске ограничения первый бан пользователя- и всего на неделю 2)Пользователь "парится" до сих пор - без объяснения причин. 3)любое упоминание или вопрос- все прикрывается,удаляется и проч...
Если бан по пункту правил- хотелось бы узнать пункт...Если просто по желанию владельцев ресурса(а ИМХО "кто барышню обедает,тот ее и танцует")- тоже хотелось бы знать... Так для общего развития... Спасибо.
ЗЫ С "передовой администрирования" можно не отвечать- ответ и так известен.
Если бан по пункту правил- хотелось бы узнать пункт
Щас окажеться что правила давно поменяли, только выложить забыли:)
Если бан по пункту правил- хотелось бы узнать пункт
Щас окажеться что правила давно поменяли, только выложить забыли:)
аха...или будут перекидывать вину друг на руга..и в этого никто ничего не знает
Тему убьют/закроют/игнорируют... нужное подчеркнуть. Жаль Шкода и Тануки
Тему убьют/закроют/игнорируют... нужное подчеркнуть. Жаль Шкода и Тануки
ага...мою тоже только что удалии
ну тогда наверно и эту прибьют.......потихому....
Присоединяюсь к вопрошающим. Просто чтобы не думали, что всем пофигу.
Тему убьют/закроют/игнорируют... нужное подчеркнуть. Жаль Шкода и Тануки
Тему/ы тихонечко удалят. Все протесты общественности будут проигнорированы.
Присоединяюсь к вопрошающим. Просто чтобы не думали, что всем пофигу.
+1
Тему убьют/закроют/игнорируют... нужное подчеркнуть. Жаль Шкода и Тануки
Стоп! Тебе жаль ник Шкод или его (ника) наполнитель по имени Сергей? Ведь с самим Сергеем ничего не случилось.
PS Народ! В который раз - тут слишком навороченные правила. Все формализовать не получится. Поэтому применяется правило классическое про капитана корабля, которое состоит из двух пунктов.
Тему убьют/закроют/игнорируют... нужное подчеркнуть. Жаль Шкода и Тануки
Стоп! Тебе жаль ник Шкод или его (ника) наполнитель по имени Сергей? Ведь с самим Сергеем ничего не случилось.
согласно твоей " логики" тогда за любое оскорбление- не должно выносится предупреждений....ведь на йух посылается не человек,а абстрактный ник - верно ?
Стоп! Тебе жаль ник Шкод или его (ника) наполнитель по имени Сергей? Ведь с самим Сергеем ничего не случилось.
А для тебя ник Мия просто ник? Сергея жалко. Жаль что он больше не сможет писать на форуме. Тануки жаль, хоть он и резок, но допекли и его...
Присоединяюсь к вопрошающим. Просто чтобы не думали, что всем пофигу.
никому не пофигу. только это ничего не изменит. на многих форумах поступают именно так - молча банят без объяснения причин. власть - страшная штука. сначала можно молча забанить, потом по встречке "уважаемому автоюашнику", а потом и в Бога поиграть...а [*****] там единственный выход - создать другой ресурс и дружно на него срулить. но это долго, дорого и врятли сработает
Ну я чисто с позиции воспитания в себе гражданского общества На результат я давно не надеюсь.
согласно твоей " логики" тогда за любое оскорбление- не должно выносится предупреждений....ведь на йух посылается не человек,а абстрактный ник - верно ?
А ты даже "" правильно выставить не можешь. Да и с терминами не очень. Да - есть такая парадигма. Она вытекает из построения многих систем, состоящих из человеков. Забанить можно только ник - человек-то остался.
Стоп! Тебе жаль ник Шкод или его (ника) наполнитель по имени Сергей? Ведь с самим Сергеем ничего не случилось.
А для тебя ник Мия просто ник? Сергея жалко. Жаль что он больше не сможет писать на форуме. Тануки жаль, хоть он и резок, но допекли и его...
Мия - это Мия. Но ведь есть некая реальная физическая особа, которую муж возит. И именно эта особа неподвластна администрации любого форума, а только Воле Божьей.
Так вот некая реальная физическая особа, которую муж возит, хочет общаться на этом форуме и высказывать свое мнение и расчитывает на справедливое отношения как к себе так и к другим. Это как: хотя бы тут, в виртуальном мире, можно на это расчитывать, в конце концов.
Так вот некая реальная физическая особа, которую муж возит, хочет общаться на этом форуме и высказывать свое мнение и расчитывает на справедливое отношения как к себе так и к другим. Это как: хотя бы тут, в виртуальном мире, можно на это расчитывать, в конце концов.
Ну нет в этом мире идеала! Нет! Тем более в виртуальном мире.
Жалко не его, а себя. Что не сможешь теперь с ним теперь тут общаться. Значит надо придумать другое место, где сможешь с ним общаться. Но и там рано или поздно могут появится злобные админы
И себя тоже жалко. Но я могу писать, а он нет. Значит мне его жалко, т.к. ущимили его право на общение.
Ну нет в этом мире идеала! Нет!
А жаль, правда?
И себя тоже жалко. Но я могу писать, а он нет. Значит мне его жалко, т.к. ущимили его право на общение.
Ну нет в этом мире идеала! Нет!
А жаль, правда?
А мне не жаль - в идеальном мире должна быть идеальная скукотища
PS Никогда не понимал и не пойму суть доски "ограничения". Убить ее надо.
PPS Причины ее появления знаю. Но это сути не меняет.
Присоединяюсь к вопрошающим
аналогично
Мия- сей отрок пытается увести тему в сторону от поставленного вопроса,который был задан не ему,и на который у него все равно нет ответа... Посему вопрос дублируем
Собственно вопрос больше к админам. 1)В доске ограничения первый бан пользователя- и всего на неделю 2)Пользователь "парится" до сих пор - без объяснения причин. 3)любое упоминание или вопрос- все прикрывается,удаляется и проч...
Если бан по пункту правил- хотелось бы узнать пункт...Если просто по желанию владельцев ресурса(а ИМХО "кто барышню обедает,тот ее и танцует")- тоже хотелось бы знать... Так для общего развития... Спасибо.
ЗЫ С "передовой администрирования" можно не отвечать- ответ и так известен.
Мия- сей отрок пытается увести тему в сторону от поставленного вопроса,который был задан не ему,и на который у него все равно нет ответа... Посему вопрос дублируем
Собственно вопрос больше к админам. 1)В доске ограничения первый бан пользователя- и всего на неделю 2)Пользователь "парится" до сих пор - без объяснения причин. 3)любое упоминание или вопрос- все прикрывается,удаляется и проч...
Если бан по пункту правил- хотелось бы узнать пункт...Если просто по желанию владельцев ресурса(а ИМХО "кто барышню обедает,тот ее и танцует")- тоже хотелось бы знать... Так для общего развития... Спасибо.
ЗЫ С "передовой администрирования" можно не отвечать- ответ и так известен.
Может потому что со своим уставом в чужой монастырь не лезут? Ведь по сути - мы все гости на этом форуме, читай в гостях у людей, в их доме где мы, чужие люди, общаемся Серега классный мэн, но чего ему не живется спокойно ПопИсывал бы сей тут по-тихонечку, как все мы грешные... Чего постоянно воду в чужом колодце мутить
Мия- сей отрок пытается увести тему в сторону от поставленного вопроса,который был задан не ему,и на который у него все равно нет ответа... Посему вопрос дублируем
В отличие от тебя не хочу накала страстей. Хотя плебсу надо хлеба и зрелищ.
Ну какбэ никто не оспаривает права администрации - дураков нет - какбэ опчество интересуется, будут ли заявленные (администрацией, заметь) правила а) соблюдаться б) одинаковы для всех.
не,Виталик,ты не путай... именно пользователи делают форум таким какой он есть... и кстати хозяева "колодца"- у них ники красненькие-ты их тут видел ? Есть Правила,они для всех...Все равны- а кто "ровнее"- тем более должен их соблюдать,а не личные проблемы решать...
ЗЫ кстати "гадить в каментах"купипродайке нехорошо
Ну какбэ никто не оспаривает права администрации - дураков нет - какбэ опчество интересуется, будут ли заявленные (администрацией, заметь) правила а) соблюдаться б) одинаковы для всех.
угумсь...
и кстати хозяева "колодца"- у них ники красненькие-ты их тут видел ?
Редко вижу, у них красненькие, у Кольта зелененький Бывают тут. Отвечают/пишут иногда.
Все равны- а кто "ровнее"- тем более должен их соблюдать,а не личные проблемы решать...
Т.е. ты считаешь что это на средне- модераторском уровне происходит то, что происходит? Вряд ли, т.к. читают и пушут и среднестиатический модератор, и высокосидящий. Раз на это закрывают глаза, единственная на это причина, мне кажется - надоело им все это до безобразия Постоянно реагировать на чью-то ругань, сопли, провокацию...
Я вообще не понимаю таких вот волонтеров-модераторов которые сидят тут бесплатно и за всякими шизофрениками [*****] подтирают с утра до ночи, фильтруют их базар, модерируют их месседжи и выносят ограничения. Смотрю только Борька B.O.S. это делает с какой-то легкостью, иронией, и что ли просто шуткой. Другие как робокопы - нашел, подтер, предупредил. Снимаю шляпу конечно перед этими людьми но абсолютно не понимаю как можно тратить на это столько времени, сил и энергии. Ведь их работу обычно оценивают только с негативной стороны. Как ни странно. Лично для меня, и думаю тысыч таких же, этот форум - подчерпывающий вопрос/ответ на интересующую меня информацию, а также возможность перекинуться парой словечек с людьми с которыми приятно общаться как тут, так и в реале. Поспорить, чисто потрындеть, как за кружкой пива. Но чтобы тратить свое время на какие-то перепалки с модераторами или выяснять с ними личные моменты, которым ни один год, доказывая недоказуемое... Сколько тут за несколько лет таких рыцарей полегло, "дорогой мощенной в ад" (с) кто-то из наших Тем более все такие вопросы решаются в личке/телефонном разговоре/встрече/ как мужики в драке в конце концов!
Спрашивается зачем и какой смысл, посыл, мэсседж всему этому?!
Серегу жаль конечно, но если ему модераторы (конкретные люди) не отвечают/игнорируют/не дают ответа на его вопрос, почему бы не плюнуть на этих людей и дальше продолжать общаться себе на другие темы, писать/отвечать/говорить о всем, окромя "модераторства автоуа" . Ведь его темы и в Курилке были и в других ветках. Исчезали только в тех, где все это обсуждается. Пусть решает это все в телефонном режиме/встрече с тем кто его забанил, или же просто создает себе новый ник (пример Иезут наш воскресший в Романыча) и общается себе со всеми дальше. Всегда ему рады
Есть ресурсы не меньших размеров, с большей посещаемостью и прекрасной политикой модерирования. Тоже добровольного. Например, ФЭР - у них политичка очень жёстко модерится и модератор всегда прав, горчичники летят мама не горюй. И порядок, потому что модераторы соблюдают правила и беспристрастны. Бан на неделю там отхватить можно за лишнее слово - зато обсуждение тем "Украина-Россия" или там "Грузия-Россия" это обсуждение, а не помойка.
Я это не в упрёк кому-то и не нарываюсь "ну и вали на ФЭР". Просто пример, доказывающий, что задача в принципе решаема. Свои соображения как этого достичь выкладывать не буду, чтобы не нарваться на "обсуждение политики модерирования", я и так опасно близок к этому.
Просто пример, доказывающий, что задача в принципе решаема. Свои соображения как этого достичь выкладывать не буду, чтобы не нарваться на "обсуждение политики модерирования", я и так опасно близок к этому.
Я не думаю что чисто на голом энтузиазме это решится, т.к. любой труд (а модерирование такого ресурса это большой труд) должен оплачиваться... Модераторов-волонтеров в каждой ветке несколько, и только лишь от их желания/занятости/настроения можно увидеть ту или иную работу, хорошо сделанную, или, для кого-то, не очень. Но все это они делают лишь на благо нам всем, себе и остальным пользователям, ни более, ни менее... Почему, мне кажется, что если бы тут вообще не было модераЦии, этот бы ресурс давно бы превратился що то типа в чат биззари или ему подобным ресурсам
ЗЫ, Я вообще ни на чьей стороне, я за равноправие, и за спокойствие на форуме
Так я именно потому и привёл пример, где такое же волонтёрское модерирование в даже более сложных условиях работает.
ЗЫ "ну они же стараются... ну у них же сложности... ну бы было вообще ужасно без них... ну не они такие, жизнь такая... есть объективные причины..." - ничего не напоминает из коммунальщиков?
ЗЫ "ну они же стараются... ну у них же сложности... ну бы было вообще ужасно без них... ну не они такие, жизнь такая... есть объективные причины..." - ничего не напоминает из коммунальщиков?
Лично я бы в модеры не пошел - неблагодарная эта работа только и всего. И самое главное. Зачем быть волонтером-модератором. Каков в этом смысл вообще? Я чет не понимаю
Кирюша, дорогой, как же ты залюбил уже своим латентным неудовольствием модераторами, администорами форума и иже с ними.... ЗЫ: лично твои твои баны - ты абсолютно заслужил, мало того - ты сознательно на них "нарвался" (и ты, помниццо мне - был согласен с решением модеров)... Или мне изменяет мой склероз? ЗЫЗЫ: ты уж определись... Тебе "к умным или к красивым".... ЗЫЗЫЗЫ: Серёжа, аки Шкод - уверенно и с удовольствием кАкАл на форуме, считая, что может, на правах бывшего модератора, заручившись поддержкой Татюшки (солнечной девочки, которая за человека, которого она считает своим другом - пойдёт "с вилами на танки", не взирая, что иногда - её доброту просто и банально используют (хорошо, что рядом с ней есть Кузнец ) ), но..... Наверное не всё так просто, а поэтому Серёжа - имеет то, что имеет....
ну типа круто, за 0 денег., хз форум давно коммерческий, а порядок наводят дружинники.
Серёжа, аки Шкод - уверенно и с удовольствием кАкАл на форуме
Может у тебя еще и ссылки на это есть?
Не,не ....Ируша- не надо мне приписывать то чего не было...
Недовольство одно...то что кто то использует "служебное положение" в личных целях...еще и прилюдно...а это некрасиво...
Аналогии думаю проводить не надо ?
Кирюша, дорогой, как же ты залюбил уже своим латентным неудовольствием модераторами, администорами форума и иже с ними.... ЗЫ: лично твои твои баны - ты абсолютно заслужил, мало того - ты сознательно на них "нарвался" (и ты, помниццо мне - был согласен с решением модеров)... Или мне изменяет мой склероз?
Да он забыл как через кучу камрадов выпрашивал что б его выпустили на форум из бана
Милый- ты темой ошибся - тебе там "челом бить" надо
здравствуйте. а вас еще не забанили на 1 год?
трям
та ладно, че ты так злишься? этот форум виртуален.
трям
хай камрад
я ? да ну....на кого ?
я вообще вопрос задал...жду ответа..
я ? да ну....на кого ?
я вообще вопрос задал...жду ответа..
а какой если не секрет ответ хочешь услышать?, да и вообще почему тебе должны отвечать? (ровно как и другим пользователям), хз но заморачиваешься глупостями.
ответ будет сам знаешь какой. как в теме, ссылку на которую, ты тут недавно давал
Однако, профессия сильно отражается на мировоззрении. Ждём Руденко.
Милый- ты темой ошибся - тебе там "челом бить" надо
кстати, отметьте что никто так не злорадствовал, когда вас в бан отправляли. а вот вы это дело обожаете, особенно когда человек ответить не может. очень по-мужски
я злорадствую ? да никогда- просто может ты не видел- так я показал.... А кто ответить не может ?
ЗЫ Такая вежливость...Занзибар- ты меня пугаешь....ты ли это ?
а тя то чего? это форум (то есть та хрень которая заменяет реальную компанию по безнадеге или при забивании на работу (жену, любовницу, шефа..(подставлять на усмотрение))) вы еще подеритесь.
Навеяно этой темой Собственно вопрос больше к админам... ...любое упоминание или вопрос- все прикрывается,удаляется и проч...
Если бан по пункту правил- хотелось бы узнать пункт... тоже хотелось бы знать... Так для общего развития...
Кирилл, ты ж тут не первый год, плюс ты юрист, значит в наивности тебя не заподозришь, вроде не глупый парень... вот ты мне честно скажи, кода ты это писал, насколько серьезно ты рассчитывал на ответ? или ты перепись несогласных проводишь?
да, Сергей для форума - это потеря, очередная, но увы - это его выбор... лично знаком с обоими, на мой взгляд оба нормальные адекватные люди, но я не берусь судить кто из них, в этой многолетней возне прав, а кто нет... несколько лет назад, на очередном витке я предлагал ему почитать/послушать любимую мной песню БГ про наш форум... "...В кружке "Унылые руки" Все говорят, как есть, Но кому от этого радость, Кому от этого честь? Чем более ты скажешь, Тем более ты в цене; В работе мы, как в проруби, В постели мы, как на войне;
Козлы; Козлы... Увязшие в собственной правоте, Завязанные в узлы. Я тоже такой, только хуже И я говорю, что я знаю: козлы..."
только не стоит смотреть на ситуацию примитивно и просто - типа один весь в белом, а другой Г или наоборот... в том что считаешь собственной правотой очень легко увязнуть, завязаться в узлы в итоге став таким-же только хуже...ну или подмять под себя... у меня такое ощущение что это по факту произошло с обоими, хорошо что ситуация не серьезная и сам конфликт виртуальный, поэтому все достаточно неглубоко...
в общем жаль что так получилось, но это личный выбор... а альтернатива есть, ведь есть и противоположные примеры
ну люди с красными никами- довольно адекватны,вопрос им- думаю ответят....
ЗЫ никто для форума не потеря на самом деле-ни я,ни ты,ни любой из здесь отписавшихся...
ЗЫ никто для форума не потеря на самом деле-ни я,ни ты,ни любой из здесь отписавшихся...
Для форума - нет, а для форумчан - да
Не прав ты. ИМХО! Каждый - пусть маленькая, но потеря! Вот не люблю я ТАнуки, а всё равно грустно как-то
а чего вы так разнервничались? весна-лето-осень, а зимой вы снова с нами
Сейчас почитаем и разберемся с тихушеством. Без паники))))
А про какого юзера идет речь? Немного не понял, можно детальнее всю историю?
Я не знаю, чё там у тебя с монитором, но даже в исходник страницы если глянуть -
<font color="Red">Kolt</font>
отвечу картинкой
Да ладно, камрады, цветосхемы форума ж небось у каждого свои
ЗЫ: Я вот тоже ники админов черными вижу... Зато ВЩ сиреневеньким...
Цвет ника администратора зависит от выбранной темы оформления очевидно. Не мучайте мониторы.
-->
у тебя цветовая схема LSD
Дим, глазки не жалко?
Мне страшно спросить, какого цвета тогда у тебя ник ВЩ1983
Мне страшно спросить, какого цвета тогда у тебя ник ВЩ1983
Розовый очевидно.
У меня все отписавшиеся на этой странице ники черные(у Кольта желтый флажек с "А"), только LordAmid -коричневый и ВЩ1983-фиолетовый
У меня все отписавшиеся на этой странице ники черные(у Кольта желтый флажек с "А"), только LordAmid - и ВЩ1983-фиолетовый
Все так же, только Кольт увы черный. Ни че ни понимаю
Просьба к шкоду или к тому кто с ним общается - написать мне в личку ил почту. Спасибо!
написал ему в аську
-->
отвечу картинкой
Все верно. Только ты у меня почему-то как стандартный цвет форумчан - обычный коричневенький
Мне страшно спросить, какого цвета тогда у тебя ник ВЩ1983
ВЩ1983
1. За что я взялся? Ты о чем? 2. Вон Кольт пришел с зеленым ником - эх Кирилл, Кирилл
1)Я не о тебе, а о волонтерах... 2) Таки большинство решило что красненький
Таки большинство решило что красненький
ЗЫ, Самый продвинутый, как оказалось - Димыч_Амидий. Голосую за него
что то подобные недовольства последнее время зачастили. Наверное можно ждать бана всех тут отписавшихся
- Ватсон, а давайте его поймаем. И всё кончится. - Не кончится.
написал ему в аську
Ответил?
Да, ответил мне в личку. Переписываемся... думаю после выходных отпишусь и приму решение.
Хороших выходных
Хороших выходных
Угу. Скучно пока тихо
заручившись поддержкой Татюшки (солнечной девочки, которая за человека, которого она считает своим другом - пойдёт "с вилами на танки", не взирая, что иногда - её доброту просто и банально используют (хорошо, что рядом с ней есть Кузнец ) ), но..... Наверное не всё так просто, а поэтому Серёжа - имеет то, что имеет....
Моей поддержки тут никакой нет просто забанили- предупреди и дай толковое объяснение.и Кузнец тут вообще не в тему
Как скажешь... ЗЫ: одного не пойму - почему столько злости в сообщении? Я тебя чем-то обидела?
Скучно от чего? Что срач прекратился? Так ты ж не из тех кто вопит по поводу и без. Почему тогда скучно?
Скучно от чего? Что срач прекратился? Так ты ж не из тех кто вопит по поводу и без. Почему тогда скучно?
Так я не себе - за Державу обидно!
Да, ответил мне в личку. Переписываемся... думаю после выходных отпишусь и приму решение.
ждем-с
ЗЫ и о нашем друге Занзибаре не забудь
Да, ответил мне в личку. Переписываемся... думаю после выходных отпишусь и приму решение.
ждем-с
ЗЫ и о нашем друге Занзибаре не забудь
с такими друзьями как ты и врагов не надо
я тебе не друг...
я тебе не друг...
Естественно, я до такого не опущусь что с такими дружбу водить Администрация закройте тему этого провокатора. Он если с вами не конфликтует, так форумчанам мозк парит. Дружбан блин
вопрос не о тебе тут, а Шкоде. а тебя мы снова увидим через год.......
вопрос не о тебе тут, а Шкоде. а тебя мы снова увидим через год.......
А ты зачем суда вернулось? Тебя вроде пожизненно банили? И получается, опять разбанили, что б ты продолжать лить свой кал на администрацию ресурса. То что ты не мужик уже все давно поняли, поступки у тебя мерзские, все исподтишка, с подоплекой, шипишь вечно изпод бревна Правильный ты наш, так буть последовательным, если администрация постоянно тебе неправа - забанься навеки и больше тут не показывайся. А люди и без твоей желчи тут разберутся что делать, и администрация и простые форумчане.
вы что то путаете...и хамить нехорошо...
вы что то путаете...и хамить нехорошо...
никто и ничего не путает, только ты и еще один малолетний персонаж могут плеваться вслед забаненым людям или гнилить в разных темах. За всю историю существования форума я не видел такой низости. Так что радуйся, ты хоть в чем то отличился. Я правда не понимаю, почему администрация терпит все твои выпады в ее сторону. Если тебе что то не нравится иди на другой форум, а не навязывай свое мнение.
и всем понятно что ты постоянно на кого то стучишь, как например на мое предыдущее сообщение. так зачем ты стучишь админисрации, которую тут же и поносишь? как можно быть таким беспринципным и лицемерным
А ты зачем суда вернулось? Тебя вроде пожизненно банили? И получается, опять разбанили, что б ты продолжать лить свой кал на администрацию ресурса. То что ты не мужик уже все давно поняли, поступки у тебя мерзские, все исподтишка, с подоплекой, шипишь вечно изпод бревна Правильный ты наш, так буть последовательным, если администрация постоянно тебе неправа - забанься навеки и больше тут не показывайся. А люди и без твоей желчи тут разберутся что делать, и администрация и простые форумчане.
ну вот...опять за старое.
Соглашусь с Занзибаром. Пан TUZZIK,а действительно, может вы прекратите свою личную неприязнь пытаться применить через администрацию. И вы уже действительно утомили присутствующих на форуме людей своими провокациями в сторону модераторов.
Соглашусь с Занзибаром. Пан TUZZIK,а действительно, может вы прекратите свою личную неприязнь пытаться применить через администрацию. И вы уже действительно утомили присутствующих на форуме людей своими провокациями в сторону модераторов.
а вас,молодой человек.вобще помоему читать не учили . Могу посоветовать одно- пойти к первому сообщению- и прочесть еще раз. Не нравится- не читаем,и пьем витамины,чтоб меньше утомляться.
вопрос не о тебе тут, а Шкоде.
+1 И +1 хамить нехорошо
вопрос не о тебе тут, а Шкоде.
+1 И +1 хамить нехорошо
+мульойн
Занзибар, ну и ава. Не стыдно его на аву его ставить?
Занзибар, ну и ава. Не стыдно его на аву его ставить?
Та то для политички, нацистов позлить
Шкод снова может писать на форуме. Разобрались. Тему закрываю пока отдельные индивидумы еще по бану не заработали.)))
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
На результат я давно не надеюсь.
-->
Администрация закройте тему этого провокатора. Он если с вами не конфликтует, так форумчанам мозк парит. Дружбан блин 
