Тонкая разница между дебилизмом и шизофренией - это наверное интересно, но имхо таки оффтоп тут. Согласен?
М.б. Но о шизофрении речь покамест вообще не шла
часто-густо зараз суспільство має вплив від досить агресивної експансії ідеології релігіянізму та сексуалізму ... це лишень поточна "перевірка" суспільства на існування, виваженість, збереження його моральних та етичних громадських нормативів ... в кінцевому значенні психологічного та психіатричного здоров'я суспільства ...
... монополізація моралі та етики доктринальними ідеологіями та віруваннями хіба є доречною ?
Нескінчене питання між "вірою", "знанням" ... та Життям ...
==================
http://0039.livejournal.com/26962.html ... Джордано Бруно выслушивает приговор Святой Инквизиции, который зачитывает нотариус Flaminio Adriani... Из "Дела" известно, что приговор он выслушивал стоя на коленях... Здесь он произнёс: "Maiori forsan c um timore sententiam in me fertis quam ego accipiam." ("Возможно боитесь больше вы, произнося этот приговор, чем я, выслушивая его.")... Этому дню предшествовали почти восемь лет следствия, двадцать допросов, вызовы свидетелей, ультиматумы... Инквизиция тщательно изучала литературу Джордано Бруно, пытаясь разобраться в его антихристианских и оккультных взглядах. Бруно содержался в отдельной камере первого этажа городской тюрьмы Tor di Nona, которая, со слов историка Luigi Firpo, была достаточно просторной и светлой. Два раза в неделю менялось бельё, в его распоряжении был парикмахер, прачечная... Его постоянно безрезультатно склоняли к покаянию в течение всех восьми лет. В январе 1599 года наконец-то он сообщил следователю: "tutti li errori che io ho commesso... et tutte le heresie... hora io le detesto et abhorrisco..." (все совершённые мной ошибки... и всю ересь... теперь я презираю и отрекаюсь...). Но на допросе, всё замутил, изворачивается, цепляется за слова и не соглашается по двум пунктам обвинения. Это повторилось и в марте месяце. Больше его заявления не рассматривались, да и Джордано Бруно перестал отрекаться. На процессе он защищал себя сам. Ему была предоставлена копия обвинительной речи и дано время подготовить свою защитную речь... ... Джордано Бруно на костре... Известно, что он был полностью раздет, а рот закрыт кляпом. Казнь происходила почти на рассвете, толпы не было, лишь случайные зеваки... В шесть утра 17 февраля 1600 года, Джордано Бруно, в окружении чёрных "Ангелов Смерти", священников братства San Giovanni Decollato, был сопровождён к месту казни на Кампо дэ Фиори. Факельная процессия, под молитвы и пения священников, прошла через мост Сант Анджело, пройдя кварталами города, с улицы Пеллегрино вышла на площадь. Джордано Бруно настойчиво предлагалось покаяться, поцеловав образ Спасителя или Крест, священники неоднократно пытаются проделать это помимо его воли. Один из "Ангелов" записывает происходящее, присутствует и специальный носильщик, которому предстоит вывезти на тележке останки. Процессию сопровождает пара иностранных журналистов... Бруно отвернулся от протянутого ему Креста в последние мгновения жизни, его взгляд был устремлён в небо... Имя Джордано Бруно известно сегодня, прежде всего, из-за трагического финала его жизни...благодаря "бруномании", спустя более 200 лет после дня его казни. Имя Джордано Бруно было использовано сначала масонством, затем революционерами в борьбе с Церковью, потом символ подхватила атеистическая наука. Бруно жестоко казнён Инквизицией Церкви как упёртый и не раскаивающийся еретик. Он пострадал не за свои научные взгляды и открытия. Просто потому, что… их у него не было! С позиции науки, Бруно вульгарно компрометировал идеи Коперника, пытаясь выразить их на языке магических суеверий. Нельзя назвать научными его идеи о всеобщем переселении душ, оккультном строении мира и многое другое... Великий научный человек Ньютон сказал когда-то: "Гипотез не измышляю!" (всё подтверждено фактами) ... Далёкий от науки Бруно из Нола измышлял гипотезы, ничем другим он, собственно, и не занимался... Его "свободное мышление", в купе со вспыльчивым и раздражительным характером, напоминало свободно вращающееся колесо... Нельзя, конечно, за это казнить... В Европе шла религиозная борьба. Борьба не за власть... за смысл жизни, за мировоззрение, которое утверждалось больше огнём и мечом. Возможно, Церковь казнила своего слугу за отступничество от Веры, но не за науку и прогресс... Его беда была в том, что он оказался религиозным "философом"... в той сфере предполагается Верить, а не молоть языком... Теперь Бруно наконец-то известен и на него смотрят с любовью...
а шо це ви зі своїм уставом і у нашу церкву? ви там з усіма своїми Елтонами розібрались?І хто кому Джон? І шо,тепер до нас діло маєте? от люди,не живеться спокійно
Поддержу Gunnar если вообще авторы ресурса читают наши "поддержу" - надеюсь разбанят
В правилах об этом ни слова.
А ты правила вообще читал?
4.3. Запрещается помещение сообщений, содержащих:
а) Призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, и всего прочего, что попадает под действие УК и ГК Украины. _________________________________________________________________________________
Статья 161 УК Украины – «Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии» 1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой либо религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств людей в связи с их религиозными убеждениями, расовой, этнической принадлежностью, цветом кожи, языком, а также прямое либо косвенное ограничение прав или установление прямых либо косвенных привилегий по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам, – наказываются штрафом от двухсот до пятисот не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до пяти лет, с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
А с чего взялось, что кто-то кого-то вообще оскорблял?
Статья 161 УК Украины – «Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии» 1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой либо религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств людей в связи с их религиозными убеждениями, расовой, этнической принадлежностью, цветом кожи, языком, а также прямое либо косвенное ограничение прав или установление прямых либо косвенных привилегий по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам, – наказываются штрафом от двухсот до пятисот не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до пяти лет, с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
Какая радость, гомофобия не вошла в список
Статья 161 УК Украины – «Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии» 1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой либо религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств людей в связи с их религиозными убеждениями, расовой, этнической принадлежностью, цветом кожи, языком, а также прямое либо косвенное ограничение прав или установление прямых либо косвенных привилегий по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам, – наказываются штрафом от двухсот до пятисот не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до пяти лет, с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
Какая радость, гомофобия не вошла в список
Да, а это что (красным) ?
В загальному контексті, на мій поглад, обговорюється гідність і право будь якої людини на свободу думки, совісті, релігії, переконань та вільний їхній вираз ... так само як і обов'язок будь якої людини визнаватися існування такої самої гідності і таких самих прав у інших людей ... тобто рівноправності людей за гідністю і правами ....
обов'язок будь якої людини визнаватися існування такої самої гідності і таких самих прав у інших людей
Это какая-то таки трудная обязанность... Ну ладно еще права, но "гідність"? Тем более "обязанность признавать" как-то очень трудно совмещается со свободой совести и убеждений. Итого - че то тут не так.... Тем более что сами по себе религиозные культы - таки чуть менее чем все признают "другие культы" таки "неправильными", а людей эти "другие культы" исповедующих (или не исповедующих никаких) - как минимум неполноценными, а то и преступниками. Итого - мине никак не понять, каким образом я должен чтить их "религиозные чувства", если эти самые чувства прямо подразумевают их непочтение ко мне? Кроме того - большинство религий снова таки прямо проповедуют сегрегацию по религиозным мотивам, почему им можно, а мне нельзя? Не, как-то оно уж больно хитропопо выходит
Да, а это что (красным) ?
так, ты тут стрелки не переводи! уж коли завел тему, и обнаружил свою безграмотность - изволь отдуваться прочел правила конференции наконец? прочел цитату из УК? дошло или будешь дальше изображать непонятливость?
ps имхо, воваст получил не сколько за создание традиционно-говнистой темы, причем умышленно в большой религиозный праздник сколько по совокупности высеров вообще на эту тему
Статья 161 УК Украины – «Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии» 1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой либо религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств людей в связи с их религиозными убеждениями, расовой, этнической принадлежностью, цветом кожи, языком, а также прямое либо косвенное ограничение прав или установление прямых либо косвенных привилегий по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам, – наказываются штрафом от двухсот до пятисот не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до пяти лет, с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
Какая радость, гомофобия не вошла в список
Да, а это что (красным) ?
А че, гомосексуальность - это таки убеждение? Ну тогда я в спорттовары за битой, а потом пойду попробую переубедить добрым словом пару знакомых
Статья 161 УК Украины – «Нарушение равноправия граждан в зависимости от их расовой, национальной принадлежности или отношения к религии» 1. Умышленные действия, направленные на разжигание национальной, расовой либо религиозной вражды и ненависти, на унижение национальной чести и достоинства или оскорбление чувств людей в связи с их религиозными убеждениями, расовой, этнической принадлежностью, цветом кожи, языком, а также прямое либо косвенное ограничение прав или установление прямых либо косвенных привилегий по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и иных убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или иным признакам, – наказываются штрафом от двухсот до пятисот не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до пяти лет, с лишением права занимать определённые должности или заниматься определённой деятельностью на срок до трёх лет или без такового.
Какая радость, гомофобия не вошла в список
Да, а это что (красным) ?
А че, гомосексуальность - это таки убеждение? Ну тогда я в спорттовары за битой, а потом пойду попробую переубедить добрым словом пару знакомых
С православными понятно - при регистрации на форуме отправить админам фото с крестом и без трусов А как админам удостовериться в гетеросексуальности?
Откель православным запрещено быть обрезанными? Священный синод постановил шоли?
PS трусы не сниму
взагалі мова йде про соціальний морально-етичний трикутник знаних антагоністів - тілесного-розумового-духовного між двома полярними центрами - раціонального та ірраціонального ...
релігія стверджує що займається лише духовним, накладаючи достатньо жорсткі обмеження на тілесне і розумове, що все від божого - ірраціонального наука стверджує що займається лише розумовим, накладаючи достатньо м'які обмеження на тілесне і духовне , все від розуму - раціонального тілесне стверджує що є лишень три первісних сутності ( їжа, територія, секс), ззовсім не накладаючі обмежень на розумове і духовне, що все від тваринного
Де правда\істина ?
Чому церква що зазвичай відокремлена від світського життя, прагне брати в ньому активну участь ? Чому аврамістичні релігійні догмати не допускають рівності світу, поглядів\переконань дихотомічно поділяючи світ лише світ і темінь ... на гріховне\боже та людей на право- божих\славних\вірних ... та інших - чи то є рівність ? Чому в тому релігійному житті соціальні морально-етичні цінності містятся в Символах віри\ Законах від Бога\Псалмах\ Сповідях ... походження котрих зазвичай не є достатньо беззаперечним ?
Чому в тому світському житті соціальні морально-етичні цінності містятся в Деклараціях\Біллях\Конституціях\Законах\Нормах\Правилах ... і обертаються навколо рівноправності всіх перед всіма ? Чому роль релігії як тільки однієї із форм ідеології, в світському житті виконують партії\рухи ?
Чи дозволяє релігія\наука\тілесне рівноправного та гідного соціального існування іншого морального антагоніста, чи приймають прихильники ультра радикальних поглядів від науки чи релігії рівноправного та гідного існування іншого антагоніста, не плюндруючі його ідеологічно називаючи язицтвом\єретизмом\мракобіссям .... чи є довічно незмінним той соціальний "морально-етичний" трикутник ...
Чи справа в чьому сенсі в "Вовасті" ... ?
На мій погляд це питання в монополії на істину\правду ...
Ок, тогда так Попробуй признаки битой поотбивать
Какие, прасците, признаки? Внешние половые? И кому? Вообще они для дела природой предусмотрены, зачем отбивать?
Откель православным запрещено быть обрезанными? Священный синод постановил шоли?
PS трусы не сниму
Синод постановил при крещении пришивать
Откель православным запрещено быть обрезанными? Священный синод постановил шоли?
PS трусы не сниму
Синод постановил при крещении пришивать
Дык потом же можно снова чик-чик. Так что делать бум? Каждые 10 дней эксперт-криминалист (набор букв "экспертка" не использован умышленно) будет проводить исследование и выдавать справку со сроком действия в те самые 10 дней?
А по теме ветки могу сказать следующее: преследование за разжигание межнациональной, религиозной и других розней правильно. За неприятие каких-либо течений - не правильно. Можно ли было тот злосчастный пост камрада Gunnar расценивать именно как просто вброс чужого высера и соответсвующе к нему относится? Если да, то vovast не прав... Как Вы понимаете я сужу о Кобзоне по перепевке соседом Мойшей
А по теме ветки могу сказать следующее: преследование за разжигание межнациональной, религиозной и других розней правильно. За неприятие каких-либо течений - не правильно
Ну не принимает Воваст православие, ашопаделать? Не лечить же его принудительно электричеством А взять Володарского - так он тут столько всяких розней (по имущественому, например, положению, предлагает дискриминацию пешеходов - явное нарушение УК)пожизненно разжигает, что заслужил самой страшной кары
взагалі мова йде про соціальний морально-етичний трикутник знаних антагоністів - тілесного-розумового-духовного між двома полярними центрами - раціонального та ірраціонального ...
...
Чи справа в чьому сенсі в "Вовасті" ... ?
На мій погляд це питання в монополії на істину\правду ...
Имхо все намного проще. "Монополия на истину", "дух против материи" и.т.д., оно все канешно занимательно, громко звучит и красиво выглядит. Но от того не перестает быть туманными материями. Как тут проводить "антимонопольное расследование" в отношении истины, когда эта самая "истина" никому не ведома в последней инстанции? Есть гораздо более простой подход, методологический. Религия - всегда оперировала мотивациями. "Возлюби", "не возжелай", "бойся", "веруй", это все категории мотивационные, на прямое действие в прямую не проецируемые. Более того, "прямые действия" с точки зрения религии вообще не могут быть достойно зарегламентированы, оттуда понятия греха, и грешности "всех", вплоть до греха первородного. Инструмент - снова мотивационный, голые обещания "последующего воздаяния", от райского блаженства до адских мук, но это всего лишь обещания... Власть светская - напротив, оперирует исключительно терминами "прямого действия", грубо опуская мотивы. Ну во всяком случае в каноничных своих формах... Ты можешь любить соседа Васю, можешь не любить, абы только не бил его твердым тупым предметом. На большее - власть светская не претендует, да и не может, ибо в отличие от религии - не имеет в своем распоряжении иррациональных исполнительных механизмов, способных адекватно "оценивать мотивы". Потому и оперирует лишь сурово материалистичными (и кстати довольно детерминированными) категориями "наказания" и "пресечения". Замечу тут, что ни одна вменяемая светская власть - никогда никому не обещала вознаграждения за соблюдение закона. А лишь отсутствие наказания. И в этом таки важное ее отличие от религии, ибо религия - обычно "вознаграждение" таки сулит. Итого власть светская - оперирует не так мотивацией, как контрмотивацией, тормозящими (с точки зрения психологии) эффектами, главным образом - таки страхом. И это тонкое отличие позволяет не только легко отличать одно от другого, но и мирно уживаться в обществе обоим системам, не особо пересекаясь. Хотя конечно есть и эксцессы, когда религия пытается регламентировать действия (и наказывать за них), а светская власть - посягать на мотивации. Тогда случаются костры инквизиции, "враги народа" и прочие реактивные эффекты, которые как правило не есть особо благотворными. Наука - то вообще отдельно. Она не трогает ни мотиваций ни прямых действий, наука таки сосредоточена на методах. На вопросе "как" вместо вопросов "что" и "зачем". Которые методы - бывают таки правильными и неправильными. Хочешь ты таки шарахнуть соседа Васю по голове - наука тебе посчитает правильную тупизну и тяжесть предмета. Хочешь сжечь 100 тыс. японцев за полторы секунды - наука тебе посчитает сколько и какого говна ты должен напихать в ту бомбу. Нужно-ли бить Васю по голове, допустимо-ли жечь 100 тыс. японцев за 1,5 секунды - то науке все по сараю. Но если ты проигнорируешь научные рекомендации относительно методов - то на Васю твое "по голове" не произведет должного впечатления, или бонба скинутая на японцев - таки просто не жахнет. Что по сути сделает бессмысленными дискуссии что о целях, что о средствах. Т.е. это 3 достаточно ортогональные системы, каковые друг другу не мешают (а то и помогают) именно в следствие этой самой ортогональности, и четкого разделения сфер применения. А вот когда происходят попытки эту ортогональность нарушить, и залезть в чужие "сферы влияния" - вот тут уже жди беды. И не раз это уже было, и наверное не раз еще будет, но результаты - всегда плачевны более чем.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Так что делать бум? Каждые 10 дней эксперт-криминалист (набор букв "экспертка" не использован умышленно) будет проводить исследование и выдавать справку со сроком действия в те самые 10 дней? 
