autoua
×
Autoua.netФорумКнига відгуків та пропозицій

траблы с авто.юа (4/5)

Супер писатель! ***
60 лет, Киев
Сообщения: 2799
С нами с 31.01.2005

таки смишно [Re: elia]
      22 декабря 2005 в 21:17 Гілками

я посещаю не только сайт автоюа, как на работе, так и дома, но такая фигня, как здесь обсуждается, проявляется ТОЛЬКО на автоюа, поэтому собственна и запостила

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: траблы с авто.юа [Re: Irina]
      23 декабря 2005 в 11:09 Гілками

Наверное некоторым будет интересно, о чем шла речь выше.

Кратенький лекбез и, да простят понимающие, мне мой "французкий" технический

Что такое сервер автоюа? Это набор железок и плат а также набор разных програм. Одна из них называется гордо - Веб-сервер. и имя у этой программы Апач. Когда вы приходите на работу и загружатете сайт автоюа происходит следующее - Вы набираете адрес www.autoua.net и нажимаете Энтер, после этого Ваша программа отправляет посылку компьютеру www.autoua.net, Программа Апач ловит это посылку (это как на почте) и говрит одно из следующего
а) забери свою страничку, все ок (и у вас в броузере отображается сайт)
б) не отдам (забанен пользователь, нет такой странички, закрытй форум и тд)
в) Страничка не изменилась - пользуйся той которую ты уже открывал.

после того как сервер ответил - он записывает два файлика - файлик ошибок (если страничку сервер не отдал - то в этом файлике он записывает - кому не оnдал и почему - это вариант б)
второй файлик - в котором записываются ответы без ошибок (вариант "а" и "в"), т.е. записывается что такому-то человеку я показал такую-то страничку.
Эти файлики называются логами. Вот именно об этих файликах я и спрашивал у elia.

Мне для себя нужно было убедится что сервер отдает ответ - "в" (те не обновляет страничку)

Что пишет Елиа
1)
В ответ на:

PS
В лог пишутся только ошибки - даю 99.9%, что ожидаемого адреса я там не обнаружу



2)
В ответ на:

Предоставленный Вами адрес в логе появляется - использование протокола HTTP1.1 (c нашими провайдерами его использовать бессмысленно) и код ошибки 200.




200 - Это не ошибка - это ответ, что сервер отдал страничку без проблем (вариант ответа сервера "а") И Эта информация записывается в файлик в котором НЕТ ОШИБОК.

Значит елиа врет. Или врет что смотрел файлик или врет что записываются только ошибки.

Это первая ложь. Вторая ложь - что адрес, который я ему указал, никогда не банился.

Если взять электронный адрес Ирины и определить адрес которому сответсвует имя после собачки мы увидим что и сайт (если он есть) и почта будут приходить именно на компьютер, адрес которого я указал.
вот эта фраза от Елиа

В ответ на:

2. Предоставленный Вами адрес в логе появляется




Значит с этого адреса Ирина заходила в интеренет. Спросите у своих админов - как часто они меняют Ай-Пи адреса серверов через которые ходят пользовтаели в интернет?
Но я думаю, что многие и так знают ответ. Меняют только в самом крайнем случае (смена провайдера или форс мажор).

Значит Елиа опять лжет:
В ответ на:

1. Предоставленный Вами адрес никогда не банился - это откровенная дезинформация.




Человек котрый три раза переспрашивает одно и то же, получает один и тот же ответ, попутно отвечает не на то что спрашивали, хамит нагло врет - как его зовут?

В этих файликах, которые я просил, нет ничего конфиденциального, нет такой информации которая может повредить автоюа или репутации людей которые поддерживают этот проект.

И что? 60 постов 2/3 из которых попыток нахамить. НИКТО не смог хоть как-то аргументировать свое хамство, и уже тем более признать свою неправту.

Добрее нужно быть и книжки нужные читать.

Елиа, ответь, можешь ли ты сказать что являешь профессионалом в какой-нибудь области?
Хоть в какой-нибудь? Удачи.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
и.о. пользователя ***
49 лет (32 года за рулем), рег. АА, недалеко от метро
Сообщения: 11069
С нами с 09.12.2002

Ответ типа лжеца: [Re: meskalitos]
      23 декабря 2005 в 11:25 Гілками

Мне самому стали интересны эти игры Но не отвечал на предыдущий пост, так как ожидал такого вот пафоса. Код 200 я знаю не хуже Вашего. И знаю почему он появился - PHP пишет в свой лог ошибку обработки запроса, а Apache соотвественно логирует это обращение, которое не смог обработать PHP у себя. Ошибки типичные для всех пользователей - никакого криминала. Но Вас интересовали только логи апача (по крайней мере это единственное, что я смог выяснить из ваших "вокруг да около").

Про баны Вы нагло врете.

В связи с вышесказанным Вами я не считаю возможным продолжать этот псевдодиалог. В отличие от Вас я не буду требовать извинений - у определенной группы посетителей ресурса поклепы на администрацию в порядке вещей.

Удачных недомолвок и обвинений.

PS
Теперь, похоже, можно сказать прямо - я просто обосцался с Вашего перла про невозможность сделать tracert.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
пользователь **
46 лет (28 лет за рулем), Киев
Сообщения: 17927
С нами с 24.06.2003

Re: Слив засчитан [Re: meskalitos]
      23 декабря 2005 в 14:01 Гілками

В ответ на:


1) У меня нет DOS'a



Что и даже эмулятора нет? А какая ОС?



WinXP





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
49 лет (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 35977
С нами с 20.10.2002

Re: траблы с авто.юа [Re: meskalitos]
      23 декабря 2005 в 15:40 Гілками

Просто забудь. Диалог с некоторыми практически всегда превращается в монолог.
Кто достаточно давно присутствует на ресурсе - поймет.
Новички поймут со временем.
Не трать своих нервов на пустое.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
супер-агент **
Киев
Сообщения: 10185
С нами с 11.01.2002

Re: Слив засчитан [Re: UT4UEP]
      23 декабря 2005 в 17:23 Гілками

рукоплескания засчитаны...
не вижу нестыковок, эмулятор не дос... простой пример набери "формат с"...
я не претендую на знания ПК (да мне это и не нужно). но некоторые вещи просто не возможно сделать в эмуляторе... не говоря что ни кто не возразил что нет эмулятора

а здесь взгляд со стороны всего топика - конструктива нет, есть только попытка разобраться в чём проблема и попытка ( ) лошения.
администрация как тот еврей:
- "не знаю о чём вы, но ехать надо"

так что слив засчитан.
meskalitos, Серёга - спасибо за лекцию было интересно прочитать, хотя по айпишнику действительно, обычно, не банится, из-за прокси. А то забанили бы Иру, а зайти не смог бы никто из Вашей фирмы, поэтому ЭТО не практикуется. Банится обычно НИК
И ещё по поводу "на Вы", в инете практикуется обращение "Ты" так как подразумевается что все "равны", обращение "Вы" признак пренебрежительнотчуждённонасмехательскииздевательского отношения к собеседнику. Зародилось негласное правило ещё в те давние времена когда народ сидел на FidoNet
п.с. при попытке отправить это сообщение в первый раз выскочила примечательная фраза
В ответ на:

Невозможно продожить.
Выбранный вами форум не существует. Возможно ошибка в написании его имени в поле URL.

Это не обязательно ошибка. То, что вы можете воспринять за ошибку может иметь причину в том, что Ваш браузер не настроен принимать файлы "cookies". Если Вы считаете, что это ошибка на сервере, пожалуйста, свяжитесь с Администратором support@autoua.net и дайте ему знать о случившемся. Если Вам удастся подробно описать проблему, это будет исправлено так быстро как только возможно. В другом случае, нажмите кнопку "Назад" Вашего браузера и попытайтесь повторить операцию.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Ответ типа лжеца: [Re: elia]
      23 декабря 2005 в 17:41 Гілками

В ответ на:

Мне самому стали интересны эти игры Но не отвечал на предыдущий пост, так как ожидал такого вот пафоса. Код 200 я знаю не хуже Вашего. И знаю почему он появился - PHP пишет в свой лог ошибку обработки запроса, а Apache соотвественно логирует это обращение, которое не смог обработать PHP у себя. Ошибки типичные для всех пользователей - никакого криминала. Но Вас интересовали только логи апача (по крайней мере это единственное, что я смог выяснить из ваших "вокруг да около").






А как же Вы нашли лог с кодом в АПАЧЕ если этих логов по вашим словам нет? :_))
На самом деле чушь, ибо если пхп таки выдает ошибку - может что-то подправить в консерватории а не махать языком?

В ответ на:

Про баны Вы нагло врете.




Я объяснил и доказал что нет. Возражений по сути нет? Значит врешь ты.

А по поводу игр, извини нет времени, пойду изучать трейс в эмуляторе доса под винХР.



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Слив засчитан [Re: Шкод]
      23 декабря 2005 в 17:49 Гілками

В ответ на:

... хотя по айпишнику действительно, обычно, не банится, из-за прокси. А то забанили бы Иру, а зайти не смог бы никто из Вашей фирмы, поэтому ЭТО не практикуется. Банится обычно НИК




Возможно, я же не писАл этот форум и не знаю каким образом банят.. Но Елиа сказал что именно ЭТОТ ай-пи шник он не банил.. Значит банил другой,-) Значит по ай-пишнику..


Я могу ошибаться - но мне как бы все-равно.. Каким образом банят..


В ответ на:

И ещё по поводу "на Вы", в инете практикуется обращение "Ты" так как подразумевается что все "равны", обращение "Вы" признак пренебрежительнотчуждённонасмехательскииздевательского отношения к собеседнику.




Сорри, меня мама так воспитала:_) И своего ребенка я воспитываю именно так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
супер-агент **
Киев
Сообщения: 10185
С нами с 11.01.2002

Re: Слив засчитан [Re: meskalitos]
      23 декабря 2005 в 18:06 Гілками

В ответ на:

Значит банил другой,-) Значит по ай-пишнику..


от уж таки илья прокололся
В ответ на:

Сорри, меня мама так воспитала:_) И своего ребенка я воспитываю именно так.


офф:
- сынок, сколько по инету не лазь всё равно на порносайт забредёшь.

... ухожу, Марья Степановна, ухожу, ухожу... молча читать ветку, потому что в этом я не силён


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: ОФФ [Re: Шкод]
      23 декабря 2005 в 19:25 Гілками

В ответ на:

офф:




:_)
Как то со знакомым директором розничной сети беседовал. А он всех подчиненных называет на Вы. Одногодки все. Дальще диалог (Настроение у обоих хорошее было):

- Зачем ты всех называешь на Вы?
- Я с ними на Вы, и они не могут мне сказать "ты".
- Амбиции?
- Нет, просто на ВЫ сложно послать на юг :-).

В каждой шутке..


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
он самый... **
44 года, Киев
Сообщения: 3986
С нами с 20.10.2003

Re: Слив засчитан [Re: Шкод]
      23 декабря 2005 в 23:07 Гілками

В ответ на:

рукоплескания засчитаны...
не вижу нестыковок, эмулятор не дос... простой пример набери "формат с"...
я не претендую на знания ПК (да мне это и не нужно). но некоторые вещи просто не возможно сделать в эмуляторе... не говоря что ни кто не возразил что нет эмулятора



tracert поставляется XP по УМОЛЧАНИЮ!! Т.е. он там есть ВСЕГДА, разве что его не удалили специально. Тут meskalitos слил по полной программе. Я как человек разбирающийся в ИТ посмеялся от души над тем диалогом. Вы же в этом разбираетесь слабо так что поверьте мне на слово, пожалуйста - мескалитос слил


В ответ на:

а здесь взгляд со стороны всего топика - конструктива нет, есть только попытка разобраться в чём проблема и попытка ( ) лошения.
администрация как тот еврей:
- "не знаю о чём вы, но ехать надо"



Вот именно, что конструктива нет. Вообще нет. Поэтому админам и отвечать тяжело на такие запросы. Когда просят разобраться в туевой хуче ай-пишников и не объясняют для чего. Т.е. человек свято уверовал, что это ему поможет и совсем не слушает других людей.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
он самый... **
44 года, Киев
Сообщения: 3986
С нами с 20.10.2003

Re: Слив засчитан [Re: meskalitos]
      23 декабря 2005 в 23:10 Гілками

В ответ на:


Возможно, я же не писАл этот форум и не знаю каким образом банят.. Но Елиа сказал что именно ЭТОТ ай-пи шник он не банил.. Значит банил другой,-) Значит по ай-пишнику..



вы увязались только за это слово. если бы вы спросили, а банил ли он вот этот ай-пишник то вам бы тоже ответили, что ЭТОТ ай-пи не банили. И т.д. Идею поняли? Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле.


В ответ на:

Я могу ошибаться



Мне кажется вам надо работать именно в этом направлении.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Ответ AlMat [Re: meskalitos]
      24 декабря 2005 в 00:13 Гілками

Человек, недалекий от ИТ..
вот тебе пример трейса:
mescalito@*$ traceroute autoua.net
traceroute to autoua.net (194.183.169.146), 64 hops max, 40 byte packets
1 skip 1.028 ms 1.217 ms 0.706 ms
2 skip 1.897 ms 1.918 ms 2.017 ms
3 relcom-gw.ix.net.ua (195.35.65.5) 1.994 ms 3.161 ms 2.005 ms
4 www.autoua.net (194.183.169.146) 3.331 ms 1.896 ms 1.918 ms

Я тебе даже расскажу к какому уровню/уровням модели OSI он относится, Если ты мне ответишь:

Процитируй меня, где говорю, что в винде нет трейса?
И расскажи мне глупому как эта информация может помочь в решении следующих проблем
1) странички обновляются только по Контрл+Ф5
2) Броузер все время предлагает сохарнить ПХП скрипт.

Еще вопросы есть?

В ответ на:

от именно, что конструктива нет. Вообще нет. Поэтому админам и отвечать тяжело на такие запросы. Когда просят разобраться в туевой хуче ай-пишников и не объясняют для чего. Т.е. человек свято уверовал, что это ему поможет и совсем не слушает других людей.




Если конкретный вопрос показать логи за конкретный день и конкретный час для конкректного ай-пи шника для вас не конструктив - тогда мне добавить нечего..

В ответ на:

Когда просят разобраться в туевой хуче ай-пишников и не объясняют для чего.




Речь шла об одном. Вы считать то умеете? А читать? ( это к вопросу об объяснениях).

Здается мне, что Вы просто неделеки от отдела ИТ (териториально по офису).. Вы не совсем верно написали..

Змінено meskalitos (00:41 24/12/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Слив засчитан [Re: AlMat]
      24 декабря 2005 в 00:17 Гілками

В ответ на:

вы увязались только за это слово. если бы вы спросили, а банил ли он вот этот ай-пишник то вам бы тоже ответили, что ЭТОТ ай-пи не банили. И т.д. Идею поняли? Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле.




:-))) Елиа мне ответил что поскольку ЭТОТ ай-Пи он не банил - то я лгун и неудачник ( в личке)

Есть что-то возразить?

В ответ на:

Я могу ошибаться



Мне кажется вам надо работать именно в этом направлении.




Мне ненужны советы. Мне нужны логи..


Змінено meskalitos (00:22 24/12/2005)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
;) ***
20 лет за рулем, Київ
Сообщения: 11059
С нами с 20.12.2003

Ответ meskalitos [Re: meskalitos]
      24 декабря 2005 в 00:39 Гілками

Ну и развезли, ужос. Обьясните только: во-первых зачем было разводить и плодить тему, если можно это сделать в личке, во-вторых почему ты считаешь, что Ире или тебе или мне администрация что-то должна??? должна дать лог, должна разобраться?... С какой стати? Может помочь, да, помогает. Это видно. Но то что ты иногда выдаешь просто вызывает смех. С 10-го раза трацерт провел... Мда... Толи ты притворяешься, толи выделываешься, желания решить проблему - 0(зеро). ИМНО.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Ответ meskalitos [Re: YuriY]
      24 декабря 2005 в 00:52 Гілками

В ответ на:

Ну и развезли, ужос. Обьясните только: во-первых зачем было разводить и плодить тему, если можно это сделать в личке, во-вторых почему ты считаешь, что Ире или тебе или мне администрация что-то должна??? должна дать лог, должна разобраться?... С какой стати? Может помочь, да, помогает. Это видно. Но то что ты иногда выдаешь просто вызывает смех. С 10-го раза трацерт провел... Мда... Толи ты притворяешься, толи выделываешься, желания решить проблему - 0(зеро). ИМНО.




Читал мой третий пост в этой ветке? Была конкретная просьба, без требования и хамства.

Можно сказать - нет, логи не даем, если нет желания помочь. Можно просто дать то, что просят если есть желание помочь.


Прочитай плз, от начала ветку, если хочешь что-то говорить.

По поводу твоих измышлений - что я здесь делаю.
Посотри плз сколько времени я в форуме и сколько у меня сообщений. Если хоть в одном сообщении найдешь хамство или флуд - я продолжу беседу, хоть и без удовольствия.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
он самый... **
44 года, Киев
Сообщения: 3986
С нами с 20.10.2003

Re: Ответ AlMat [Re: meskalitos]
      24 декабря 2005 в 00:54 Гілками

В ответ на:

Если ты мне ответишь:




Вас попросили показать трасу от Ирины до портала, на что вы заявили, что у вас нет ДОС-а, после того как вы ответили, что у вас таки ХР начался дружный хохот над вашей некомпетентностью (хотя я думаю, что вы просто хотели блестнуть эрудицией - но не получилось) . После чего вы технично съехали с неудобного для вас эпизода:
meskalitos: Пожалуйста, давайте закончим ЭТО обсуждение.


В ответ на:

И расскажи мне глупому как эта информация может помочь в решении следующих проблем



Я эту инфу не просил. но люди попросили, а вы вот так вот ляпнули


Что касаетс вот этого:
В ответ на:


1) странички обновляются только по Контрл+Ф5
2) Броузер все время предлагает сохарнить ПХП скрипт.




На работе все ок, дома нет. Броузер один и тот-же, сервер тот-же. Т.е. все-таки что-то появляется когда приходят домой.

т.к. проблема появляется только при домашнем броузинге вас просили показать трассу "работа" и "дом". Что не ясно? А вы тут устроили демагогию, при чем бОльшей частью в высказываниях сквозит самоуверенность в сетевых вопросах. От себя добавлю, что такое часто встречается у посредственностей.

В ответ на:

Еще вопросы есть?



я вопросы кстати вообще не задавал


В ответ на:


Если конкретный вопрос показать логи за конкретный день и конкретный час для конкректного ай-пи шника для вас не конструктив - тогда мне добавить нечего..



Была объявленна проблема. Ее начали решать. Тут появились вы и стали требовать/просить. Вас спросили для чего. (Попутно вы сбили человека с решения данной проблемы.) Вы объяснили опять же попутно посравшись с админом. Проблема не решена. На 100% могу заявить, что в этом ваша вина. Точка.


В ответ на:


Речь шла об одном. Вы считать то умеете? А читать? ( это к вопросу об объяснениях).

Здается мне, что Вы просто неделеки от отдела ИТ (териториально по офису).. Вы не совсем верно написали..



Я не стану вас переубеждать и говорить где и кем я работаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
он самый... **
44 года, Киев
Сообщения: 3986
С нами с 20.10.2003

Re: Слив засчитан [Re: meskalitos]
      24 декабря 2005 в 00:56 Гілками

В ответ на:

В ответ на:

вы увязались только за это слово. если бы вы спросили, а банил ли он вот этот ай-пишник то вам бы тоже ответили, что ЭТОТ ай-пи не банили. И т.д. Идею поняли? Вы видите то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле.




:-))) Елиа мне ответил что поскольку ЭТОТ ай-Пи он не банил - то я лгун и неудачник ( в личке)

Есть что-то возразить?





Вы меня не слушаете. Вы сделали совершенно неправильное умозаключение из фразы "ЭТОТ ай-пи". Из этой фразы совершенно нельзя сделать вывод, что другие ай-пи он банил.
Если бы он написал, что вот те банил, а ЭТОТ нет...то тогда да...тут бы я согласился с вами...а так нет - увольте.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
Киев
Сообщения: 2834
С нами с 13.12.2004

Re: Слив засчитан [Re: AlMat]
      24 декабря 2005 в 01:28 Гілками

В ответ на:

Вы меня не слушаете. Вы сделали совершенно неправильное умозаключение из фразы "ЭТОТ ай-пи". Из этой фразы совершенно нельзя сделать вывод, что другие ай-пи он банил.
Если бы он написал, что вот те банил, а ЭТОТ нет...то тогда да...тут бы я согласился с вами...а так нет - увольте.




А мне ненужно Ваше согласие. И Ваше умозаключения неверны, всего лишь по одной причине. Елиа просит меня сказать ай-пишник который может фигурировать в логах. Я предположил что этот тот который банил, Елиа попросил уточнить, я в личке отправил ай-пишник, На что Елиа возрасил что это не тот ай-пи шник который он банил.
Елиа спросил ай пишник, я ответил, - Елиа сказал что я лгун и ЭТОТ он не банил..
Елиа отказал потому что адреса не совпали.



Теперь Вам понятно?

Если Вам и на Вашей секретной работе приходится ТАК долго объяснять что-либо..

На предыдущий постинг не отвечу - так как вы просто повторили то что уже спрашивали. Выше есть ответы.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Орг. комитет ***
23 года за рулем, Киев
Сообщения: 24385
С нами с 24.07.2002

Ок, переведем дисскуссию в другое русло [Re: meskalitos]
      24 декабря 2005 в 14:00 Гілками

Вы сисадмин Ирины? У вашего пользователя в разных местах комп работает по разному? Ромашка? Тут помню здесь не помню? Это наши проблемы? Спешу не согласиться. Решение локальных проблем вашего пользователя - ваши проблемы. Вам за это зарплату платят. И не заставляйте нас принимать меры по поводу вашей персоны, вы уже неоднократно проявляли неуважение как к администрации так и к одтельно взятому пользователю, не принимая во внимание его роль в форуме, обвиняя его во лжи, если проссумировать и за каждое оскорбление выдать вам предупреждение то вы уже дважды в бане и того на 37 дней. Мы вам ничего не должны, отчитываться перед вами никто не обязан. Йаду.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумКнига відгуків та пропозицій
Додаткова інформація
0 користувачів і 6 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5434

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія