есть автомобильчег Renault Clio 2, 2003,1,4(16Valve), AT(DP0)
прошу хелпа, трабл следующий:
уже довольно давно(не могу вспомнить когда началось) появилась проблема просадки оборотов при торможении до полной или почти полной остановки, особенно заметно в пробках и тянучках
Т.е. когда едешь еле еле или не очень быстро и постоянный газ тормоз, а скорее даже катишься + тормозишь, просаживаются обороты в 2 раза ниже номинальных 750 до 600, а иногда и 500 и машину немного трусить начинает. Одновременно соборотами падает напряжение зарядки аккума аж до 12,6Вольт(ездили с клипом смотрели)...
У кого какие мысли есть на сей счет?
Дросель чистили. Датчик дроселя меняли. Свечи новые оригинал. Вакуумник меняли. Все катушки BERU и рабочие. Датчик температуры ОЖ меняли. Все массы на двиг и коробку перечистили(стало получше). Все лампочки и все оборудование работают. ТО ессно вовремя и правильными расходниками. Датчик\клапан холостого хода, новый, чистый и откалиброванный. Гену месяца 3 назад тестили, меняли подж шипники и шкив,- все гуд. CLIP ошибок ни по каким системам не кажет!!!
УМА уже не приложу, что делать...на всех клубных СТО Ренаульта был...все чешут репу...даже Миша у Бобчека....
С меня батл чего то вкусного за контакт человека, который решит проблему
Чистить форсунки. Они похоже плохо закрываются, и продолжают лить топливо в закрытом состоянии. На нормальных оборотах это капля в море, а на ХХ, когда местами ЭБУ предполагает вообще отсутствие бензина, а он есть, получается не удобный режим поджига в цилиндрах. Другой вариант - сдыхает лямбда-зонд, постоянно дает богатую смесь.
Maks_on_Escort 15.02.2013 23:21 пишет: Чистить форсунки. Они похоже плохо закрываются, и продолжают лить топливо в закрытом состоянии. На нормальных оборотах это капля в море, а на ХХ, когда местами ЭБУ предполагает вообще отсутствие бензина, а он есть, получается не удобный режим поджига в цилиндрах. Другой вариант - сдыхает лямбда-зонд, постоянно дает богатую смесь.
Вот и у меня мысль похожая, т.к. все остальное уже переделано, а лямбда на мей машинке только для мебели и не учитывается компом, да и катализатора уже давненько нет...
ДА, - расход сейчас 12-13литров...в жжжестокие предновогодние пробки был аж до 16...машину грею до 2-3 делений температуры ОЖ мотора, коробку тоже на D стоя грею...суммарно 10-15 минут выходит...иногда больше...
ДА, на ОЧЕНЬ хорошем бензине, особенно когда хорошо на тапку подавишь пару тройку километров, - проблема частично пропадает...но в пробках опять проявляется....
Лямбда никогда не бывает для мебели. Она есть информация для ЭБУ двигателя о том, на сколько достаточно прыснули топлива в последние неско секунд. На её основе корректируются таблицы впрыска топлива. Если её показания заменены эмулятором, то это уже ваши проблемы ... Какие тогда претензии к работе мотора?
1- какая длительность впрыска на ХХ 2- проверить давление топлива и работу регулятора давления 3- проверить давление во впуске 4- проверить датчик скорости
О какой лямбде речь? О первой или второй? Вторая у меня никак не опрашивается компом, после вырезки катализатора ошибок не было ни на приборке ни на компе диагностики. По словам моего электрика(Миша, который у Бобчиков),- на моей модификации и годе выпуска так и должно быть.
Да и, опять же, суть не в том как я считаю или "мой электрик", суть в желании ездить на исправном автомобиле!
А пока больше сталкиваюсь с оплатой замены того то и того то или чистки чего то, а если результат не достигнут...то...ну мы ж поменяли или почитстили...это стоит столько то..
Умаялся немного...
Хочу куда то приехать и решить проблему,- за что готов платить!!!
Leamax 18.02.2013 11:45 пишет: АП, куплю услугу по ремонту моего пепелаца,- траблы и симптомы описал, отвечу на все предварительные вопросы.
Спасибо!
А к ребятам в Кияновском стучался, они что говорили? Они вобщем из тех немногих кто не ломится менять все подряд, а сначала пытаются продиагностировать...
Вообще, если тебе вырезали кат и глушили вторую лямбду - значит либо перепрошивали ЭБУ (если они шились тех годов выпуска), либо мудрили с резисторами на входе.
Далее, из того что я не увидел в списке заменяных деталей и что надо внимательно просмотреть (!не менять!):
Целостность шланга от вакуумного усилителя
Правильная работа датчика положения дроссельной заслонки
Правильная работа датчика температуры воздуха для впрыска
Правильная отработка ЭБУ впрыска режимов АКПП
Вот примерно так.
Описанные симптомы я видел при неисправном ДПДЗ, но это все равно больше похоже на лечение аппендицита по телефону - надо чтобы внимательно прошлись по всем ключевым точкам. Все-таки мне кажется, что проблема эта скорее электронного или электрического свойства нежели механического...
Leamax 18.02.2013 11:45 пишет: АП, куплю услугу по ремонту моего пепелаца,- траблы и симптомы описал, отвечу на все предварительные вопросы.
Спасибо!
А к ребятам в Кияновском стучался, они что говорили? Они вобщем из тех немногих кто не ломится менять все подряд, а сначала пытаются продиагностировать...
Вообще, если тебе вырезали кат и глушили вторую лямбду - значит либо перепрошивали ЭБУ (если они шились тех годов выпуска), либо мудрили с резисторами на входе.
Далее, из того что я не увидел в списке заменяных деталей и что надо внимательно просмотреть (!не менять!):
Целостность шланга от вакуумного усилителя
Правильная работа датчика положения дроссельной заслонки
Правильная работа датчика температуры воздуха для впрыска
Правильная отработка ЭБУ впрыска режимов АКПП
Вот примерно так.
Описанные симптомы я видел при неисправном ДПДЗ, но это все равно больше похоже на лечение аппендицита по телефону - надо чтобы внимательно прошлись по всем ключевым точкам. Все-таки мне кажется, что проблема эта скорее электронного или электрического свойства нежели механического...
Приветствую,
вторую лямбду не глушили, ее даже не трогали...она на моем экземпляре вроде как для мебели стоит...ну да ладно..
Кияновский это где и к кому? С удовольствием бы познакомился, да и ТО скоро уже.
В ответ на: вторую лямбду не глушили, ее даже не трогали...она на моем экземпляре вроде как для мебели стоит...ну да ладно..
Очень я сильно в этом сомневаюсь - ничего мне известного реношники в 2003 году для мебели из электроники не ставили. А я некоторое время назад довольно плотно этот вопрос изучал...
В ответ на: Кияновский это где и к кому? С удовольствием бы познакомился, да и ТО скоро уже.
В прикрепленной выше ветке неофициалов. Ребята здесь известные и рекомендуемые, к ним некоторые форумчане ездят (в том числе и я ездил).
у меня возле нижней риски еще цифорка 5 нарисована, соответственно 500 Об\мин.
Идем дальше?
Ты хитер))) Давай дальше. Ставишь машину на гору, переводишь коробку в нейтральное положение, отпускаешь тормоз и покатились... Нажимаешь на тормоз до остановки, что-то меняется?
у меня возле нижней риски еще цифорка 5 нарисована, соответственно 500 Об\мин.
Идем дальше?
Ты хитер))) Давай дальше. Ставишь машину на гору, переводишь коробку в нейтральное положение, отпускаешь тормоз и покатились... Нажимаешь на тормоз до остановки, что-то меняется?
надо проверить,- на нейтралке не катаюсь...подозрение на коробку? Может я бы куда то подъехал, а не на форуме играться?
у меня возле нижней риски еще цифорка 5 нарисована, соответственно 500 Об\мин.
Идем дальше?
Ты хитер))) Давай дальше. Ставишь машину на гору, переводишь коробку в нейтральное положение, отпускаешь тормоз и покатились... Нажимаешь на тормоз до остановки, что-то меняется?
С АКПП так просто не пройдет кроме того, насколько мне помнится, на "нейтрали" ей кататься совсем не полезно. Но в принципе да, мои подозрения лежат либо в сторону ДПДЗ, либо коробки.
Eli 19.02.2013 19:07 пишет: С АКПП так просто не пройдет кроме того, насколько мне помнится, на "нейтрали" ей кататься совсем не полезно. Но в принципе да, мои подозрения лежат либо в сторону ДПДЗ, либо коробки.
Пол сотни метров, ей точно не повредят, если говорят можно тянуть на буксире до 50 км. Главное горку по круче выбрать, и разогнаться хотя бы до 10-15 км/ч, типа имитация движения в пробке
HC-man 19.02.2013 20:35 пишет: А только на тормоз так реагирует? Или на ГУР, кондей, включенные электропотребители тоже? Да и на нейтралке тот же еффект?
на ГУР есть реакция, но быстро выравнивается и просадка минимальная,- это ж вроде норма, не? при включении мощных потребителей тОже есть просадка, былас ильная,- почистили все массы и отрегулировали датчик холостых - стало сильно лучше.
На нейтралке сегодня трохи попробовал,- вроде ничего нет...
Коробка? Клапана? Грязный гидроблок?
Да и расход не радует...13-15 сейчас...форсунки? т.к. все остальное или меняное или чищенное..
Это - не коробка. Двигатель под нагрузкой не справляется.... Причины - разные, от "классики", вроде пропусков зажигания, до "неправильного" (некачественного) фильтра очистки воздуха, дырки во впускном коллекторе (шланге, гофре; не одетом/перепутанном шланге на впуске) и в таком же духе.
vladd 20.02.2013 01:14 пишет: Это - не коробка. Двигатель под нагрузкой не справляется.... Причины - разные, от "классики", вроде пропусков зажигания, до "неправильного" (некачественного) фильтра очистки воздуха, дырки во впускном коллекторе (шланге, гофре; не одетом/перепутанном шланге на впуске) и в таком же духе.
а как продиагностировать? Clip не показывает никаких пропусков, ошибок нет тоже таких...
воздушный фильтр??? да вроде правильный ставился...мож снять без него проехаться? прокладки впускного коллектора все пересмортрели и задубевшие поменяли... о каких шлангах речь? как проверить?
HC-man 20.02.2013 07:47 пишет: Т.е. в положении D и торможении коробка душит двигатель? Если я правильно понял, то в остальных случаях обороты проседают, но тут же выравниваются?
таки да, и на R тоже, в остальных случаях выравнивается...
проседают даже стОя, если переключаешься в D или R,тут же идет просадка....
Leamax 20.02.2013 20:55 пишет: а как продиагностировать?
Мозгами диагноста, прежде всего. Чтобы он понимал "что работает" и "как работает". И сравнил работу конкретного агрегата с "эталонной".
Leamax 20.02.2013 20:55 пишет: Clip не показывает никаких пропусков, ошибок нет тоже таких...
Меня уже драконить начинают такие "способы диагностики". Сегодня раза три общался по разным машинам с разными людьми, и все три раза "ошибок нет, а машина не работает". Это не диагностика, а так себе, "рубилово бабла влёХкую"....Называется "считывание кодов неисправностей". Но назвать "диагностикой" - слишко громко получается. У меня вообще складывается впечатление, что скоро в автосервисах диагносты пропадут как класс. Останутся только тупые индивидумы, для которых "диагностика" - это "нажать кнопку на сканере = прочитать код неисправности". И дальше мозг не шевелится, ибо "нечем" шевелить.
Leamax 20.02.2013 20:55 пишет: воздушный фильтр??? да вроде правильный ставился...
Хорошее слово, "вроде". Напоминает: "Вроде беременная, а вроде и нет...."
Leamax 20.02.2013 20:55 пишет: мож снять без него проехаться?
Ага. "Метод тыка" называется. Иногда можно "тыкнуть" один раз, который будет последним (перед тем, как что-то вывести из строя).
Leamax 20.02.2013 20:55 пишет: прокладки впускного коллектора все пересмортрели и задубевшие поменяли... о каких шлангах речь? как проверить?
О всякого рода "гофрах" и просто резиновых шлангах и "шлангочках" на впуске. Может чего не одели, или одели не на своё место. Криворуких людей ведь хватает на СТО и в гаражах. Более того, когда-то даже читал о случае, когда с впускного коллектора из пластмассы "выдуло" наружу заглушку. Место было недоступное для взора, со стороны салона. Обнаружили проблему только после того, как сняли коллектор. То есть, все шланги были на месте, а "воздух сосало".
Нет, "метод тыка" здесь не проходит. Надо разбираться, глядя на информацию, которую получают в том числе и с монитора сканера. Но основное - надо понимать, "как должно работать". В моторах, увы, но я не ковыряюсь. Если приходится искать что-то подобное (вроде твоего случая), то приходится работать в паре с диагностами. А дальше уже предполагается "что копать" и "как копать". Но, основной "залог здоровья АКПП" - это прежде всего исправная работа двигателя. Не будет работать мотор? Нечего в коробку вообще лезть!
На фото ниже - как раз "кусочек" процесса диагностики (Crysler 300C). О кодах ошибок там нет ни слова, зато есть графики по различным показателям. А дальше - "работает голова" и никак иначе.
Leamax 20.02.2013 20:58 пишет: проседают даже стОя, если переключаешься в D или R,тут же идет просадка....
Вот за показателями этого датчика (картинка) нужно проследить, переключая рычаг по позициям. С него тоже, среди прочего, берётся сигнал блоком управления (чтобы поднять обороты при нагрузке на двигатель).
Сорри, все не читал, но мой рецепт минимум: - проверка ошибок на OBD - если форсунка, покажет какая - Чистить или менять. Очень похожу на форсунку, практически уверен, что она.
HC-man 20.02.2013 07:47 пишет: Т.е. в положении D и торможении коробка душит двигатель? Если я правильно понял, то в остальных случаях обороты проседают, но тут же выравниваются?
таки да, и на R тоже, в остальных случаях выравнивается...
проседают даже стОя, если переключаешься в D или R,тут же идет просадка....
Тогда проблему нужно искать в управлении коробкой. Не силен в этом деле, но сдается что-то вроде датчика или клапана. Думаю, те, кто специализируются на АКПП тебе помогут.
оно понятно, что нужно еще и голову включать, когда диагностируешь сканером, мой электрик ее включает и даже сам растроен потому, что проблему все никак локализовать не получается...
фильтр ставили не дешевый, нормальный, хорошего производителя, какого именно сейчас не вспомню, ТО я делаю раз в 8 - 10 тысяч...
man-stas 21.02.2013 00:03 пишет: Сорри, все не читал, но мой рецепт минимум: - проверка ошибок на OBD - если форсунка, покажет какая - Чистить или менять. Очень похожу на форсунку, практически уверен, что она.
Спасибо,
- ашипак НЕТ,- уже много раз считывали и даже на ходу... сам думаю в сторону форсунок, чисто логически, т.к. еще и расход нехороший в последнее время и кажись он только расти начал и ситуация прогресирует + дымность ИМХО великовата, при том, что охлаждайка и масло на месте и нигде никаких потеков и эмульсий нет...
Да, есть еще один момент,- частенько, когда машина уже прогрета и едешь не спеша, а особенно в горку и машине нужно переключится на передачу ниже, а педаль газа нажимается плавно, тахометр находится в 1300-1400 оборотов,- слышно рычание из под капота...если нагрузка спадает при плавном ускорении,- рычание пропадает, если давонуть легонько газ,- переключается тут же...форсунка? или клапан давления в коробке?
Последние новости,- электрик предположил, что чего й то у меня с напряжением на комп и\или систему впрыска происходит и хочет сие проверить.
Я вот думаю чистить форсунки или нет...даст это что то акромя 300грн за чистку плюс гривен 200 за резиновые колечки на форсунках, которые наверняка придется заменить...???
Leamax 25.02.2013 11:49 пишет: Ааап, требую лечения по телефону
Последние новости,- электрик предположил, что чего й то у меня с напряжением на комп и\или систему впрыска происходит и хочет сие проверить.
Я вот думаю чистить форсунки или нет...даст это что то акромя 300грн за чистку плюс гривен 200 за резиновые колечки на форсунках, которые наверняка придется заменить...???
Всем спасибо
Пусть проверяет. Лишним не будет, т.к. похоже у пациента есть траблы с проводкой (то что по телефону услышал )
Чистка форсунок ничем не поможет, раз коробка тупит.
Последние новости,- электрик предположил, что чего й то у меня с напряжением на комп и\или систему впрыска происходит и хочет сие проверить.
Я бы поставил под большое сомнение квалификацию данного электрика. Уже ш выяснили, проблема в коробке, под нее и нужно копать.
Кстати, как это он хочет проверять? Могу дать пару бесполезных полезных советов, как это правильно сделать
То что ты тут пишешь с начала топика, мне напоминает анекдот: Приходит к Горбачёву министр сельского хозяйства и говорит: - Михаил Сергеевич, у нас проблема. По всей стране пошёл куринный мор. Все куры дохнут. Что нам делать? - Повесте в каждом курятнике зелёный круг. Сделали. Приходит тот же министр через несколько дней и говорит: - Михаил Сергеевич, всё равно куры продолжают дохнуть. Что нам делать? - Добавте в зелёный круг красный квадрат. Сделали. Опят приходит министр через несколько дней и говорит: - Не помогает, куры как дохли, так и дохнут. Что делать? - Раскрасте красный квадрат в белый горошек. Сделали и это. Приходит министр ещё через несколько дней и говорит: - Михаил Сергеевич, всё! Все куры в стране сдохли. - Жаль. А у меня ещё столько новых идей осталось.
Езжай к официалам, пусть отсканируют коробку своими фирменными клипами. Именно не в гаражах с их универсальными сканерами, а у официалов. Скорее всего, они смогут что-то интересное по твоей коробке сказать.
Потом будешь принимать решение, где ремонтироваться и ремонтировать ли коробку вообще. На рено форуме светился несколько лет назад телефон СТО по коробкам этой фирмы.
Leamax 26.02.2013 21:18 пишет: ...Вы будете смеяться, но клип фирменный реношный, и никаких ашипак не кажет...
А на каком СТО проверял?
Leamax 26.02.2013 21:18 пишет:
...да, у машинки прогрессирует аппетит с каждым днем...кажися чего й то таки с топливной и\или впрыском не алле...
Кстати, я не обратил внимание на это, хотя ты раньше писал о аппетите. Я так и не понял, с чего ты взял, что вторая лямбда у тебя для красоты? У тебя Симбол или Клио, где собрана машина? У меня на Клио она рабочая и опрашивается будь здоров.
Leamax 26.02.2013 21:18 пишет: ...Вы будете смеяться, но клип фирменный реношный, и никаких ашипак не кажет...
А на каком СТО проверял?
Leamax 26.02.2013 21:18 пишет:
...да, у машинки прогрессирует аппетит с каждым днем...кажися чего й то таки с топливной и\или впрыском не алле...
Кстати, я не обратил внимание на это, хотя ты раньше писал о аппетите. Я так и не понял, с чего ты взял, что вторая лямбда у тебя для красоты? У тебя Симбол или Клио, где собрана машина? У меня на Клио она рабочая и опрашивается будь здоров.
"У моего электрика" реношный клип, он другими машинами и не занимается + раньше много лет работал на Арме.
У меня именно Clio, 2003год, 1,4(16Клап), Автомат DP0, про лямбду мне сказал электрик, + оно и не выпендривалось ни до ни после вырезки катализатора!
"У моего электрика" реношный клип, он другими машинами и не занимается + раньше много лет работал на Арме.
У меня именно Clio, 2003год, 1,4(16Клап), Автомат DP0, про лямбду мне сказал электрик, + оно и не выпендривалось ни до ни после вырезки катализатора!
В принципе, я так и думал. Я ничего против твоего электрика не имею, хотя уже подвергал его квалификацию большому сомнению. Реношный и оригинальный реношный - две большие разницы, особенно в цене, вряд ли у него оригинал.
По поводу лямбды, я бы не был так уверен, у меня аналогичная машина, только на ручке. Французы не отключали вторую лямбду, это начали делать только Турки под заказ третьих стран. Все там работает! И на приборах хорошо видно как сигнал снимается со второй лямбды. То что у тебя ошибка не загорается, может еще ничего не значит, может просто в тупую отключили программно. Проконтролируй сигнал со второй лямбды, если она рабочая, то поставь простую обманку. На наши компы ее полностью хватает. Если нерабочая, то нужно будет ее поменять. Вот схема. Деталей на десятку, да и работы на полчаса начинающему электрику. Потом к официалам снимать все ошибки на оригинальном приборе. Потом пару недель ездить и радоваться, что моторчик получил дополнительные +10 л.с., потом просто привыкаешь)))
Leamax 27.02.2013 13:48 пишет: + раньше много лет работал на Арме.
Добавлю интересный факт. Все официально поставляемые в Украину реношки в те года имели отключенную проверку второй лямбды. Об этом и были проинформированы сервисмены на официальных станциях. Предыдущий хозяин моей машины, после того как вырезал катализатор, постоянно ездил на Кий-Авто, где ему просто снимали ошибку без лишних комментариев. Наверно они были уверенны, что вторая лямбда ни на что не влияет.
Но были машины, которые поставлялись под заказ. Как моя 1.4, 16 кл, РКПП, вот их и привозили с влияющей лямбдой. На АКП вроде возили официально, но может у тебя была какая-то не типичная комплектация, например Initiale или blue sensation, которую тоже привезли под заказ
собственно сегодня был у "своего электрика", нашлось, что неплотно сидел разъем на датчике температуры ОЖ, в блоке который(а я его менял на новый совсем недавно), банально [*****] пластик коннектора нового датчика,- поправили,- теперь сидит крепко. Почему полезли,- у меня температура в последние недели отображалась как то ступенчато...греешь...холодный-холодный,- потом раз и два деления сразу...
Плюс найден несброс в компе, что масло заменено в АКП, стояла отметка, что масло выработало свой ресурс,- сбросили, что НЕ выработало(масло в коробке я менял по правильному 30 тыс. назад).
Самое интересное, что было решение глянуть чего там с компом мотора,- перемеряли все земли и + с минусами,- все нормально,- заглянули внутрь компа, а там чья то пайка, наращивание пары дорожек и одна из дорожек недоделанная,- все исправили, прогрели пару микрух.
Машинка стала работать ровнее и тише, коробка работает вообще песня, а вот просадка оборотов таки осталась...
На холостых погуливает напряжение постоянно от 12,55 до 12,80, если мерять прямо на аккуме,- там стоИт ровно на 14.00-14.10...после пропайки ничего не изменилось...загадка бблин..
Электрик говорит, что приезжало еще пара аналогичных машин,- там то же самое...
Он же говорит, что до 2008 года все Клюхи поставлялись с отключенной второй лямбдой, да и ошибка бы была, если бы нет...машинка у меня официальная(КИйАвто), комплектация Expression.
По поводу оригинальности Clip...меня терзают смутные сомнения...ну чем оно глобально может отличаться...да и если бы не преславутая криворукость официалов...ато даже стремно как то к ним ехать, дело даже не в деньгах...
Что мне подсказывает, что вырезали катализатор до вас, и пропайку компа так-же делали раньше.
В ответ на: На холостых погуливает напряжение постоянно от 12,55 до 12,80, если мерять прямо на аккуме,- там стоИт ровно на 14.00-14.10...после пропайки ничего не изменилось...загадка бблин..
Автомобильной электронике до лампочки такие перепады, она должна работать как часики.
В ответ на: Он же говорит, что до 2008 года все Клюхи поставлялись с отключенной второй лямбдой, да и ошибка бы была, если бы нет...машинка у меня официальная(КИйАвто), комплектация Expression.
Я уже об этом писал. Это ложная аксима, которую заучили мастера официалов, кем и был твой электрик. У меня тоже официальная машина, которая продана в 2002 г. Кий-Авто, с одним нюансом. Она везлась под заказ, т.е. не была адаптированная под Украину, лямбда там РАБОТАЕТ!!! Когда выскакивала ошибка, повышался расход топлива и машина тупила. Поставил обманку - забыл о проблеме!
В ответ на: По поводу оригинальности Clip...меня терзают смутные сомнения...ну чем оно глобально может отличаться...да и если бы не преславутая криворукость официалов...ато даже стремно как то к ним ехать, дело даже не в деньгах...
Многим. Другая аппаратная часть, а самое главное, программное обеспечение.
Расскажу один случай. Пару лет назад у меня начались проблемы с холостыми оборотами. Они плавали от почти 0 до 1500 об/мин. Поехал я на СТО Автотехникс, к толковому электрику. Подключил он свой комп, обнулил ошибки, поколупал датчики, помогло на 3 мин, потом опять тоже самое и так пару часов. Сканирует компом, ошибок 0. И тут он говорит: "Остался один вариант, педаль газа, вернее резистор на педали." Но время уже было позднее, сказал приехать через день на его смену. Я естественно не выдержал, разобрал коробочку, почистил контакты, подогнул их... И забыл об этой проблеме вообще. Потом я заезжал на Кий-Авто, чтобы просто пройти очередную диагностику, в т.ч. и компьютерную. И какое-же было мое удивление, что на распечатке с диагностики были все ранее снятые ошибки. Ну типа вся история ошибок. И датчик ВМТ и катализатор и ошибки позиционирования педали акселератора, которая была не снята!!! Это и была ошибка резистора, которую методом исключения вычислил электрик на Автотехниксе. Хотя его комп ее не показывал. Ну где-то так, о официальном клипе я и сложил мнение.
Кстати, холостые не гуляют? Может и у тебя резистор немного засорился?
В ответ на: По поводу оригинальности Clip...меня терзают смутные сомнения...ну чем оно глобально может отличаться...да и если бы не преславутая криворукость официалов...ато даже стремно как то к ним ехать, дело даже не в деньгах...
Там масса служебной информации в протоколе, которые стандартные клипы просто не знают как интепретировать, и поэтому скипают. В принципе, их описание есть в Dialogys - но для этого надо чтобы софт клипа показывал содержание всех регистров в протоколе...
да нет, катализатор вырезался у меня на глазах и даже пошел в зачет по оплате установки стронгера на его место.
Был я сегодня у других человеков - инжекторщиков с мыслью, а не почистить ли мне форсунки...
Чуваки с час машину смотрели и глядели(комп. диагностика, все датчики, форсунки, катушки посмотрели на какой то хрени хитрой типа осцылографа, ну все все все), потом покатались со мной,- сказали "не мешай машине ездить"...
т.е. типа все гуд...так и должно\может быть...
хотя провалы и вибрация при понижении оборотов таки есть....
я уже начинаю себя таки как то странно чувствовать, но бблин...
Поеду еще и к официалам на диагностику...раз там более полно по протоколам опроса это все обследуется...интересно все же ж...
сорри, чо влажу в ителлектуалный разговор, а реальные параметры датчиков(начиная от дат.положения коленвала, заканчивая лямбдами и темп. ож, меряли?если нет, то все эти клипы- гадание на кофейной гуще....
Osleg UA 28.02.2013 17:39 пишет: сорри, чо влажу в ителлектуалный разговор, а реальные параметры датчиков(начиная от дат.положения коленвала, заканчивая лямбдами и темп. ож, меряли?если нет, то все эти клипы- гадание на кофейной гуще....
...оой....меряли по всякому,- Clip не врет, проверяли...
я сегодня даже на Арму позвонил,- обрисовал картину, благо нормальные люди оказались,- выслушали всю историю...на вопрос "есть ли смысл ехать с этим еще и к вам?" честно ответили, что "если честно,- то нет" )))))))))))
вот такая хрень...
я все больше склоняюсь, что это таки коробка вносит сумятицу, как наиболее "темный для исследования предмет"...но начинать менять все в ней уже совсем небюджетно выходит, да и внятных диагнозов никто еще не ставил...
я сегодня даже на Арму позвонил,- обрисовал картину, благо нормальные люди оказались,- выслушали всю историю...на вопрос "есть ли смысл ехать с этим еще и к вам?" честно ответили, что "если честно,- то нет" )))))))))))
я сегодня даже на Арму позвонил,- обрисовал картину, благо нормальные люди оказались,- выслушали всю историю...на вопрос "есть ли смысл ехать с этим еще и к вам?" честно ответили, что "если честно,- то нет" )))))))))))
та не, физически она осталась в том куске трубы, который стоял после КАТализатора, и провод к ней идет,- сам на яме наблюдал, когда с выхлопной возились(меняли гофру, ну а потом и все остальное вплоть до резонатора и глушителя), но компом не опрашивается!
да, расход после пропайки дорожек компа и добавление одной утерянной, после исправления разьема на датчике температуры ОЖ упал, и существенно!!! - бензин тот же, вонючку давлю по полной, езжу динамично, в пробках стою плотно, по утрам грею как обычно...
Не верю, что Бобчик с Мишей Мориарти не смогли разобраться. Они, если захотят, могут всё! Езжай к ним и скажи, что Паша в недоумении, что они не нашли проблему
Pash_OK 03.03.2013 15:01 пишет: Не верю, что Бобчик с Мишей Мориарти не смогли разобраться. Они, если захотят, могут всё! Езжай к ним и скажи, что Паша в недоумении, что они не нашли проблему
Дык они и сами озадачены этим...
Я уже и не знаю как еще задать один и тот же вопрос...ну не находится трабл....
Нет больше никаких мыслей...исчерпались все...
Я уже даже решил, что хрен с ним, ездить все равно надо, а там продам и хрен с ней...
Так. Это уже интересно. Чудес не бывает! (бывают, но не долго). Итак, причина пока не ясна - двигатель это или коробка? Если двигатель - ЭБУ поменять на заведомо исправный(подкинуть) - вряд ли, а вдруг? Эбу АКПП вроде тоже отдельно есть, почему о нем ни слова? У меня машина одно время как-то неадекватно ехала-переключалась. В жизнь бы не догадался, что с ней! Оказалась лягуха на педали тормоза накрылась. Машина думала, что нажата педаль тормоза(стопы не светят, там две пары контактов) и одновременно на газ нажимаю и машина скорость набирает, вобщем мозги ей немного сносило и она переключалась немного канделябрами. Вычислил случайно - тыкнул кнопку "Старт" без нажатия на тормоз, она завелась! Поменял лягуху - ОК. Если это АКПП, масло меняли, а коробка никогда в аварию не уходила? Клапана не меняли? Там выходит из строя клапан модуляции давления(это отдельная история), а рядом точно такой же клапан блокировки гидротрансформатора. Если, (гипотетически) этот клапан останется открытым(пропускает давление масла), то ГТ блокируется когда ему не нужно, вот и тупит машина. Бред наверное, вряд ли такое может случиться. И еще, если машинка тупит и тут включить нейтраль(можно на ходу переключаться, только заднюю и паркинг не надо пытаться воткнуть), поедет? А по лягухе - проверь.
Pash_OK 04.03.2013 16:30 пишет: Так. Это уже интересно. Чудес не бывает! (бывают, но не долго). Итак, причина пока не ясна - двигатель это или коробка? Если двигатель - ЭБУ поменять на заведомо исправный(подкинуть) - вряд ли, а вдруг? Эбу АКПП вроде тоже отдельно есть, почему о нем ни слова? У меня машина одно время как-то неадекватно ехала-переключалась. В жизнь бы не догадался, что с ней! Оказалась лягуха на педали тормоза накрылась. Машина думала, что нажата педаль тормоза(стопы не светят, там две пары контактов) и одновременно на газ нажимаю и машина скорость набирает, вобщем мозги ей немного сносило и она переключалась немного канделябрами. Вычислил случайно - тыкнул кнопку "Старт" без нажатия на тормоз, она завелась! Поменял лягуху - ОК. Если это АКПП, масло меняли, а коробка никогда в аварию не уходила? Клапана не меняли? Там выходит из строя клапан модуляции давления(это отдельная история), а рядом точно такой же клапан блокировки гидротрансформатора. Если, (гипотетически) этот клапан останется открытым(пропускает давление масла), то ГТ блокируется когда ему не нужно, вот и тупит машина. Бред наверное, вряд ли такое может случиться. И еще, если машинка тупит и тут включить нейтраль(можно на ходу переключаться, только заднюю и паркинг не надо пытаться воткнуть), поедет? А по лягухе - проверь.
ннну вот так
ЭБУ в последний раз с Мишей сняли разобрали, - нашли там чью то пайку(восстановленные дорожки) недоделанную немного,- доделали(допаяли еще одну дорожку),- машинко стало работать чуть красивее и ровнее, расход в норму боль-мень пришел, но описанные глюки остались...
Лягуху менял, летом еще,- сначала б\у поигрался, потом новую купил,- не в ней дело...(как она выставляется знаю )
При мне в аварийный не уходила, но до меня менялся один из клапанов или оба(надо искать сервисную мурзилку), масло менялось еще и при мне...к коробке почти никаких претензий...вроде б как...
Про клапана есть подозрения тоже...но как понять то...так, лишь бы денег потратить...тоже мура вроде...
да, машинка не тупит, "падают обороты ниже нормы, иногда до 500 при торможении до полной остановки, а так же есть рычание на 1500 оборотов на 2й ориентировчно передаче при движении под нагрузкой"
- заводимся на горячую\теплую и вуаля, стрелка останавливается не на положенных 750об\мин, а просаживается так же как и при торможении....
- если дать машине хорошо люлей по трассе, понажимать до КИКдауна, повыкручивать обороты повыше,- ездить становится приятнее потом, и мотор тише и тяга лучше
- если ездить и тормозить всегда динамично, то добиться проявления "проседания оборотов при торможении" и прочего не удается почти
Продолжим по коробке. При плавном наборе скорости сколько передач можно насчитать? Должно быть пять. Между второй и третьей еще как пол передачи - это блокировка ГТ. Про нейтральную - как я понял просадка оборотов идет типа как на ручной коробке торомозишь не выжимая сцепу и двигатель начинает душиться? А после запуска когда просадка оборотов - положение селектора в драйв или паркинг? Странная вообще картина. Особенно в связи с тем, что после интенсивной езды работает нормально. Тут может связано с адаптацией, лямдой? Ну еще, когда-то немного на Лачетти засматривался-читал форумы, так у них, вроде на 1.6 движках было такое - через небольшое время после запуска двигателя на короткое время пропадала тяга, потом все восстанавливалось. Оказывается - при определенном тепловом режиме подвисали клапана. После хорошего драйва(а еще и с присадкой в бенз) отложения на стержнях выпускных клапанов обгорало и машина нормально ездила. Но у нас вроде не наблюдалось такого.
Pash_OK 04.03.2013 20:57 пишет: Продолжим по коробке. При плавном наборе скорости сколько передач можно насчитать? Должно быть пять. Между второй и третьей еще как пол передачи - это блокировка ГТ. Про нейтральную - как я понял просадка оборотов идет типа как на ручной коробке торомозишь не выжимая сцепу и двигатель начинает душиться? А после запуска когда просадка оборотов - положение селектора в драйв или паркинг? Странная вообще картина. Особенно в связи с тем, что после интенсивной езды работает нормально. Тут может связано с адаптацией, лямдой? Ну еще, когда-то немного на Лачетти засматривался-читал форумы, так у них, вроде на 1.6 движках было такое - через небольшое время после запуска двигателя на короткое время пропадала тяга, потом все восстанавливалось. Оказывается - при определенном тепловом режиме подвисали клапана. После хорошего драйва(а еще и с присадкой в бенз) отложения на стержнях выпускных клапанов обгорало и машина нормально ездила. Но у нас вроде не наблюдалось такого.
Ок,
не ну я так не считал, но все плавненько и красиво в 98% случаев и при любой езде, акромя обозначенного рычания на 1300-1500 оборотов на скорости около 40Км\ч под хорошей нагрузкой(в горку например).
Просадка после заводки, когда в паркинге, я завожусь только так
Пло залипающие клапана у меня уже тоже мысля появилась такая + еще одни диагносты мне то же самое говорили...вот думаю лить ли присадку и какую и как...???
Про "лягушку" возникла мысль прицепить ее на 2 релюшки, что б она на себя нагрузку не брала и не подгорала, соответственно.
Теперь, отбрасываем(забываем) коробку. Если бы я не читал полностью топик, то порекомендовал бы почистить дроссельную заслонку, поменять свечи и проверить катушки. А так как все это уже сделано - тогда действительно х.з. Почему после интенсивной езды симптомы пропадают? Клапана? Адаптация? - у меня были завышены холостые, заслонка не выставилась правильно после чистки. Обороты гуляли. Ошибок вроде не было. Официалы пошаманили, все стало нормально, но на приборке появилась надпись "сервис". Убрать не смогли, потом само прошло. Катушка (одна) не может изредка подглючивать? И еще - вот бы с клипом покататься, чтоб понаблюдали - когда провал, время впрыска меняется?
Pash_OK 05.03.2013 14:45 пишет: Теперь, отбрасываем(забываем) коробку. Если бы я не читал полностью топик, то порекомендовал бы почистить дроссельную заслонку, поменять свечи и проверить катушки. А так как все это уже сделано - тогда действительно х.з. Почему после интенсивной езды симптомы пропадают? Клапана? Адаптация? - у меня были завышены холостые, заслонка не выставилась правильно после чистки. Обороты гуляли. Ошибок вроде не было. Официалы пошаманили, все стало нормально, но на приборке появилась надпись "сервис". Убрать не смогли, потом само прошло. Катушка (одна) не может изредка подглючивать? И еще - вот бы с клипом покататься, чтоб понаблюдали - когда провал, время впрыска меняется?
На катушку были подозрения, поменял последнюю, что была до меня(была Valeo), на BERU, теперь ВСЕ стоят BERU...
С Clip-ом катались...правда на впрыск не смотрели в этот момент...есть только просадка напряжения зарядки, это то, что в глаза бросилось...
у меня тут другая мысль появилась, а что если где то чуть подтравливает топливная магистраль, которая приходит на тройничек, на котором стоит клапан холостого, или же сам этот тройничек или какие патрубки вокруг него(я его перед зимой снимал для чистки, вроде и все правильно собрал, но все же)....?
Т.е. горючка подается под давлением, коапан холостого открыт, а когда происходит потеря топлива,- клапан не понимает, что нужно больше открыться или не успевает так быстро среагировать...или глупость говорю?
Почему такие выводы сделал,- трубки кондея перед зимой были чистые(вытирал), а сейчас они в маслянистом налете, и часть мотора тоже в том уголочке где клапан ХХ и патрубки, а тоже вытирал до чистоты...не? не оно?
Точно не помню как в том двигателе клапан ХХ установлен(у меня его вообще нет ), но клапан, он же подачу воздуха регулирует,топливо-то только форсунки впрыскивают. А вот, сам клапан ХХ не мешало бы лишний раз глянуть. Плюс он наверное тоже откалиброван должен быть(как у меня заслонка расстроилась раз была и не хотела правильно работать, пока ее КЛИПом не настроили).
Pash_OK 06.03.2013 16:58 пишет: Точно не помню как в том двигателе клапан ХХ установлен(у меня его вообще нет ), но клапан, он же подачу воздуха регулирует,топливо-то только форсунки впрыскивают. А вот, сам клапан ХХ не мешало бы лишний раз глянуть. Плюс он наверное тоже откалиброван должен быть(как у меня заслонка расстроилась раз была и не хотела правильно работать, пока ее КЛИПом не настроили).
чего то я перемудрил тогда...да калибровал его Миша...да и новый он...
С Clip-ом катались...правда на впрыск не смотрели в этот момент...есть только просадка напряжения зарядки, это то, что в глаза бросилось...
Ну как же ему не просаживаться, если падают обороты??? Зарядка то идет от генератора, который крутит мотор, и если он меньше крутит, то и напряжение просаживается Это не причина, а следствие просадки оборотов!
Правильно - просадка напряжения - это уже следствие просадки оборотов. А вот интересно, почему обороты просаживаются, тут я так мыслю - если время впрыска при этом уменьшается, значит это комп регулирует, а если обороты просаживаются, а время впрыска увеличивается, то его что-то "держит"(АКПП-?).
Pash_OK 07.03.2013 11:26 пишет: Правильно - просадка напряжения - это уже следствие просадки оборотов. А вот интересно, почему обороты просаживаются, тут я так мыслю - если время впрыска при этом уменьшается, значит это комп регулирует, а если обороты просаживаются, а время впрыска увеличивается, то его что-то "держит"(АКПП-?).
Или если АКПП не переключается на пониженную передачу вовремя и "выкручивает" двигатель на низких оборотах.
Pash_OK 07.03.2013 11:26 пишет: Правильно - просадка напряжения - это уже следствие просадки оборотов. А вот интересно, почему обороты просаживаются, тут я так мыслю - если время впрыска при этом уменьшается, значит это комп регулирует, а если обороты просаживаются, а время впрыска увеличивается, то его что-то "держит"(АКПП-?).
Или если АКПП не переключается на пониженную передачу вовремя и "выкручивает" двигатель на низких оборотах.
вот и я уже давненько об этом задумываюсь...но как продиагностировать? как полечить? ...менять все по порядку, пока не появится результат, кошелек уже сильно против таких маневров...и так уже чего только не меняли...
Eli 07.03.2013 17:43 пишет: Или если АКПП не переключается на пониженную передачу вовремя и "выкручивает" двигатель на низких оборотах.
вот и я уже давненько об этом задумываюсь...но как продиагностировать? как полечить? ...менять все по порядку, пока не появится результат, кошелек уже сильно против таких маневров...и так уже чего только не меняли...
Диагностировать достаточно несложно: нужно посмотреть какая именно передача переключается на какой скорости и на каких оборотах - соответствующие параметры и алгоритм работы АКПП можно посмотреть в соответствующих технотах на твою машину. Соответственно, если здесь замешана АКПП то либо неверно отрабатывают клапана, либо датчик коленвала работает неверно. Если нет, то это означает что у двигателя просели "низы" - и с большой вероятностью здесь замешан инжектор.
Твой случай IMHO один из тех, где требуется вдумчивое исследование а не сплошная замена всего что попадется под руку - это и несистемно, и затратно по финансам...
Eli 07.03.2013 17:43 пишет: Или если АКПП не переключается на пониженную передачу вовремя и "выкручивает" двигатель на низких оборотах.
вот и я уже давненько об этом задумываюсь...но как продиагностировать? как полечить? ...менять все по порядку, пока не появится результат, кошелек уже сильно против таких маневров...и так уже чего только не меняли...
Диагностировать достаточно несложно: нужно посмотреть какая именно передача переключается на какой скорости и на каких оборотах - соответствующие параметры и алгоритм работы АКПП можно посмотреть в соответствующих технотах на твою машину. Соответственно, если здесь замешана АКПП то либо неверно отрабатывают клапана, либо датчик коленвала работает неверно. Если нет, то это означает что у двигателя просели "низы" - и с большой вероятностью здесь замешан инжектор.
Твой случай IMHO один из тех, где требуется вдумчивое исследование а не сплошная замена всего что попадется под руку - это и несистемно, и затратно по финансам...
ПО коробке боль-мень понятно, уговорю Мишу как то, что б поездить с клипом с часок и пронаблюдать все параметры.
А вот, что понимать под "инжектор"? дроссель в месте с датчиком в норме, катушки в норме, форсунки в норме, комп в норме...хы зы еще куда смотреть...???
Вспомнил я еще про два массовых провода, что прикручены возле аккума, довольно такие ржавые болты там...может там еще масса недоконтачивает...плюс когда то там не было в подкрылке одной заглушки и мне даже колокол сигналки и клаксон заливало, хотя они и стоят у меня в самом верху...может еще и там собака подзарыта...
Потому, что при включении освещения(туманки+ближный), обдува на 4 из 4х, обогрева стекла,- обороты просаживаются заметно, а еще, если в это время стоять на D или R то и еще заметнее, как будто бортовая сеть нагрузку плохо держит...
В ответ на: А вот, что понимать под "инжектор"? дроссель в месте с датчиком в норме, катушки в норме, форсунки в норме, комп в норме...хы зы еще куда смотреть...???
Видишь ли, современный инжектор (в том числе и 10летней давности ) представляет из себя достаточно непростой программно-аппаратный комплекс, в котором собственно режимы впрыска получаются в результате комплексной обработки данных с целого набора датчиков - таких как датчики разрежения во впускном коллекторе, положения дроссельной заслонки, температуры подаваемого воздуха и т.п. При этом стандартные клипы могут не выдавать ошибок, но сам комплекс впрыска работает неправильно. Поэтому если все-таки замешан инжектор, или, будучи терминологически верным, система питания - то надо методично идти по этой самой системе и смотреть что происходит.
То есть я бы например начал со снятия форсунок и помещения их на специальный стенд, где проверить что форсунки не засорены и что факел распыления правильный. Далее, проверить давление во впускной рампе инжектора и что обратка работает правильно. Затем проверить какое давление развивает погружной бензонасос в баке и равномерное ли оно в течение фиксированного промежутка времени.
Если неэлектронная часть работает нормально, то посмотреть на специальном оборудовании, правильно ли работает датчик положения дроссельной заслонки, нет ли у него "провалов" или "исчезновений" - в отличие от "ступенчатых" датчиков типа лямбда-зонда, у него должен быть непрерывный трек.
Также нелишним будет посмотреть на сервисном оборудовании, какую именно программу из своих таблиц выбирает ЭБУ инжектора при наступлении проблемной ситуации - и если она является аномальной, то вычислить какой именно из источников сигнала является неверным.
Собственно это все то, чего очень не любят делать СТОшные спецы , поскольку это подразумевает исследования и раскапывания - а за это время можно поменять тормозные колодки пяти машинам особо не напрягаясь межушным ганглием
В ответ на: А вот, что понимать под "инжектор"? дроссель в месте с датчиком в норме, катушки в норме, форсунки в норме, комп в норме...хы зы еще куда смотреть...???
Видишь ли, современный инжектор (в том числе и 10летней давности ) представляет из себя достаточно непростой программно-аппаратный комплекс, в котором собственно режимы впрыска получаются в результате комплексной обработки данных с целого набора датчиков - таких как датчики разрежения во впускном коллекторе, положения дроссельной заслонки, температуры подаваемого воздуха и т.п. При этом стандартные клипы могут не выдавать ошибок, но сам комплекс впрыска работает неправильно. Поэтому если все-таки замешан инжектор, или, будучи терминологически верным, система питания - то надо методично идти по этой самой системе и смотреть что происходит.
То есть я бы например начал со снятия форсунок и помещения их на специальный стенд, где проверить что форсунки не засорены и что факел распыления правильный. Далее, проверить давление во впускной рампе инжектора и что обратка работает правильно. Затем проверить какое давление развивает погружной бензонасос в баке и равномерное ли оно в течение фиксированного промежутка времени.
Если неэлектронная часть работает нормально, то посмотреть на специальном оборудовании, правильно ли работает датчик положения дроссельной заслонки, нет ли у него "провалов" или "исчезновений" - в отличие от "ступенчатых" датчиков типа лямбда-зонда, у него должен быть непрерывный трек.
Также нелишним будет посмотреть на сервисном оборудовании, какую именно программу из своих таблиц выбирает ЭБУ инжектора при наступлении проблемной ситуации - и если она является аномальной, то вычислить какой именно из источников сигнала является неверным.
Собственно это все то, чего очень не любят делать СТОшные спецы , поскольку это подразумевает исследования и раскапывания - а за это время можно поменять тормозные колодки пяти машинам особо не напрягаясь межушным ганглием
воооот, значит я правильно понимаю значение великого слова "инжектор" осталось найти людей, которые смогут и захотят поисследовать, что б в итоге разобраться в проблеме и грамотно ее пофиксить....
В ответ на: воооот, значит я правильно понимаю значение великого слова "инжектор" осталось найти людей, которые смогут и захотят поисследовать, что б в итоге разобраться в проблеме и грамотно ее пофиксить....
Факельность впрыска и давление тебе проверят на любом инжектор-сервисе.
А все остальное только сам, ни один СТОшный электронщик тебе этого делать не будет просто так - либо от незнания, либо от нежелания тратить непродуктивно свое время, либо от обоих. То есть тебе надо будет скачать Dialogys, там найти соответствующую техноту с описанием показаний сервисного сканера ЭБУ впрыска, с этими таблицами идти проситься к сервисменам чтоб они выделили тебе за отдельную плату диагноста с приборчиком - и там уже глядеть чего происходит и сравнивать с эталонными таблицами.
Я по крайней мере именно так в свое время вычислил во-первых глючный (а точнее тупо нештатный) датчик разрежения в впускном коллекторе, а во-вторых износившийся ДПДЗ. При этом никаких ошибок не было из системы вспрыска, но был жуткий перелив, черный дым и дикий расход топлива. И никто мне ничего не фиксил и не исследовал, даже глубоко мной уважаемые ребята с Кияновского - самому все приходилось раскапывать, смотреть и изучать...
В ответ на: воооот, значит я правильно понимаю значение великого слова "инжектор" осталось найти людей, которые смогут и захотят поисследовать, что б в итоге разобраться в проблеме и грамотно ее пофиксить....
Факельность впрыска и давление тебе проверят на любом инжектор-сервисе.
А все остальное только сам, ни один СТОшный электронщик тебе этого делать не будет просто так - либо от незнания, либо от нежелания тратить непродуктивно свое время, либо от обоих. То есть тебе надо будет скачать Dialogys, там найти соответствующую техноту с описанием показаниям сервисного сканера ЭБУ впрыска, с этими таблицами идти проситься к сервисменам чтоб они выделили тебе за отдельную плату диагноста с приборчиком - и там уже глядеть чего происходит и сравнивать с эталонными таблицами.
Я по крайней мере именно так в свое время вычислил во-первых глючный (а точнее тупо нештатный) датчик разрежения в впускном коллекторе, а во-вторых износившийся ДПДЗ. При этом никаких ошибок не было из системы вспрыска, но был жуткий перелив, черный дым и дикий расход топлива. И никто мне ничего не фиксил и не исследовал, даже глубоко мной уважаемые ребята с Кияновского - самому все приходилось раскапывать, смотреть и изучать...
ну собственно на эти два датчика у меня и остались подозрения....если не они,- то коробка глючит....
я недавно нашел еще одну непочищенную массу, причем самую первую, кабель от аккума на кузов, - отломал болт, потом соседний ееееле открутил, открутил 2 клеммы, все перезачистил,собрал, затянул, сверху литолом замазюкал,- песня, почти ничего не поменялось, только от мощных потребителей почти совсем не проседает теперь...
на днях еще поменяю все релюшки в подкапотном блоке реле на новенькие, т.к. одна из них за впрыск отвечает таки...
осталось поставить новенькие датчики разрежения и ДПДЗ....иначе коробка...
да, на днях побрызгал пОд датчик разрежения очистителем карба, а потом ВДшкой, плюс почистил трубку, что идет на вакуумник, плюс залил присадку ЛиквиМолли, типа долговременного очистителя инжектора,- двигатель на холостых почти и не слышно стало, расход вроде как заметно упал...да, заправляю уже 3-й бак 92го от ОККО...
В общем и целом мне пришла в голову светлая мысль, - раз уж холостые обороты просаживаются при возникновении любой значимой нагрузки(включение ближнего\дальнего с туманками\обогрева заднего стекла и зеркал\обдува на максимум\включение коробки в D или R), значит система впрыска и управления двигателем откуда то не получает об этом данных и не приподымает клапан ХХ и не увеличивает подачу топлива!!!
Вопрос,- от кого блок управления двигателем должен получать такую информацию, от каких датчиков???
Leamax 12.03.2013 20:19 пишет: В общем и целом мне пришла в голову светлая мысль, - раз уж холостые обороты просаживаются при возникновении любой значимой нагрузки(включение ближнего\дальнего с туманками\обогрева заднего стекла и зеркал\обдува на максимум\включение коробки в D или R), значит система впрыска и управления двигателем откуда то не получает об этом данных и не приподымает клапан ХХ и не увеличивает подачу топлива!!!
Вопрос,- от кого блок управления двигателем должен получать такую информацию, от каких датчиков???
Не, мысль не светлая инжектор информацию о том, что ты включил дополнительные потребители электроэнергии ниоткуда не получает и получать не должен. Тем более у тебя немножко неверные представления о работе инжектора в этом случае В принципе, небольшая, иногда кратковременная, просадка оборотов (на пару сотен) в случае массированного включения потребителей электроэнергии вполне допустима - действительно, при этом может упасть напряжение на катушки зажигания, клапан ХХ и топливный насос. Но вот включение передач коробки сюда вообще никоим боком не лезет.
Инжектор обычно руководствуется при регулировке оборотов ХХ показаниями датчиков детонации и/или датчика коленвала и датчиком разрежения во впускном коллекторе. Основываясь на этих данных, инжектор делает вывод о составе топливо-воздушной смеси и корректирует ее согласно своим таблицам - открывая шире/уже клапан ХХ. В некоторых движках еще можно регулировать давление в рампе впрыска отдельным ТНВД, но, если мне не изменяет мой склероз, у тебя его нет.
Leamax 12.03.2013 20:19 пишет: В общем и целом мне пришла в голову светлая мысль, - раз уж холостые обороты просаживаются при возникновении любой значимой нагрузки(включение ближнего\дальнего с туманками\обогрева заднего стекла и зеркал\обдува на максимум\включение коробки в D или R), значит система впрыска и управления двигателем откуда то не получает об этом данных и не приподымает клапан ХХ и не увеличивает подачу топлива!!!
Вопрос,- от кого блок управления двигателем должен получать такую информацию, от каких датчиков???
Не, мысль не светлая инжектор информацию о том, что ты включил дополнительные потребители электроэнергии ниоткуда не получает и получать не должен. Тем более у тебя немножко неверные представления о работе инжектора в этом случае В принципе, небольшая, иногда кратковременная, просадка оборотов (на пару сотен) в случае массированного включения потребителей электроэнергии вполне допустима - действительно, при этом может упасть напряжение на катушки зажигания, клапан ХХ и топливный насос. Но вот включение передач коробки сюда вообще никоим боком не лезет.
Инжектор обычно руководствуется при регулировке оборотов ХХ показаниями датчиков детонации и/или датчика коленвала и датчиком разрежения во впускном коллекторе. Основываясь на этих данных, инжектор делает вывод о составе топливо-воздушной смеси и корректирует ее согласно своим таблицам - открывая шире/уже клапан ХХ. В некоторых движках еще можно регулировать давление в рампе впрыска отдельным ТНВД, но, если мне не изменяет мой склероз, у тебя его нет.
Ну погодите, если включаются мощные потребители, - возрастает нагрузка на аккумулятор, после чего включается генератор, что бы восполнить потери и начинает собой грузить уже мотор, верно?
Второе, если переключаемся в D или R, коробка через гидромуфту подключается к мотору и тоже начинает его поднагружать, верно?
Третье, если включается кондиционер, он, опять же, поднагружает мотор, но вот в этом случае, кстати, обороты чуть повышенные становятся...ннноо...как ни странно,- это не убирает провалы оборотов при торможении, а даже усугубляет ситуацию, т.к. мощности остается еще меньше мотору...
Так вот, - блок управления двигателем должен же как то отслеживать состояние двигателя, а так же вовремя корректировать смесь и т.п.? Мотору стало тяжко, он же должен как то об оэтом отсигналить своему блоку управления?
В ответ на: Ну погодите, если включаются мощные потребители, - возрастает нагрузка на аккумулятор, после чего включается генератор, что бы восполнить потери и начинает собой грузить уже мотор, верно?
Неверно возрастает нагрузка на генератор, который раздает электричество всем потребителям - в том числе и на заряжающийся аккумулятор. Но главный здесь генератор. Который мотор кстати собой нифига не грузит, за исключением экстремальных случаев типа заклинившего статора или муфты привода - правда, чаще всего в таких случаях рвется приводной ремень.
В ответ на: Второе, если переключаемся в D или R, коробка через гидромуфту подключается к мотору и тоже начинает его поднагружать, верно?
Как и любая КПП, необязательно автоматическая.
В ответ на:
Третье, если включается кондиционер, он, опять же, поднагружает мотор, но вот в этом случае, кстати, обороты чуть повышенные становятся...ннноо...как ни странно,- это не убирает провалы оборотов при торможении, а даже усугубляет ситуацию, т.к. мощности остается еще меньше мотору...
А вот тут как ни странно почти верно действительно, при включении кондиционера обороты могут слегка приподниматься, т.к. при этом, наряду с приводом, у двигателя появляется еще один прямой потребитель механической мощности (а не косвенный электрический). В этом случае инжектор, согласно показаниям датчика детонации или, если его нет, по частоте вращения коленвала, корректирует состав топливо-воздушной смеси в сторону обогащения, тем самым несколько увеличивая расход топлива.
В ответ на: Так вот, - блок управления двигателем должен же как то отслеживать состояние двигателя, а так же вовремя корректировать смесь и т.п.? Мотору стало тяжко, он же должен как то об оэтом отсигналить своему блоку управления?
Ну вот регулярно опрашиваемые ЭБУ впрыска датчики и сигналят о критических режимах работы двигателя.
я правильно понял, что мне осталось проверить правильную работу датчиков (Разрежения, Детонации, ДПДЗ, Коленвала) на ходу с Клипом, особенно в критических режимах?
я правильно понял, что мне осталось проверить правильную работу датчиков (Разрежения, Детонации, ДПДЗ, Коленвала) на ходу с Клипом, особенно в критических режимах?
Насколько я знаю, стандартный клип тебе покажет только если датчик не работает или работает с ощутимыми перебоями - тогда у тебя будут ошибки. Если уж и смотреть, то смотреть надо с сервисным сканером, который будет показывать не только тот факт, что датчик работает - но и что именно он показывает и какую именно программу для ТВС выбирает ЭБУ впрыска.
я правильно понял, что мне осталось проверить правильную работу датчиков (Разрежения, Детонации, ДПДЗ, Коленвала) на ходу с Клипом, особенно в критических режимах?
Насколько я знаю, стандартный клип тебе покажет только если датчик не работает или работает с ощутимыми перебоями - тогда у тебя будут ошибки. Если уж и смотреть, то смотреть надо с сервисным сканером, который будет показывать не только тот факт, что датчик работает - но и что именно он показывает и какую именно программу для ТВС выбирает ЭБУ впрыска.
Ну я о показаниях и говорил, ошибок то нет и все тут...
Итак, часа два назад вітащил я датчик разрежения(он же MAP сенсор),- поглядел на него,- грязный весь...побрызгал ВДшкой, вспомнил, что глупость, помыл какой то присадкой для инжекторов(Винс закончился как раз), все протер, воткнул назад....
Машинка завелась и сразу просадила обороты ОЧЕНЬ заметно, потом выровнялась...проехал, при торможении еще более сильная просадка...еще пару раз завел\заглушил,- все выровнялось...
но работа на холостых все равно меняется....то тиииихо тииихо работает, то как то грубовато(трясет немного как бы)....стрелка стоит на месте...
Перед тем как оставлять на стоянке, еще пару раз завел\заглушил, подергал потребители, попереключал коробку,- просадка МИНИМАЛЬНАЯ!!!
ТАКИ этот гадский датчик!!!??? попробовать почистить винсом или спиротом или в утиль его и ставить новый таки???
Ну, так поедь к Бобчику и пусть с пристрастием глянут на этот датчик или может у них б/у есть, или временно с какой машины подкинуть, чтоб удостовериться.
Eli 14.03.2013 11:54 пишет: Датчик лучше поменять, причем внимательно проследить чтобы каталожные номера неоригиналов "сошлись" с оригинальным номером датчика.
Потом сбросить клемму с аккумулятора, чтобы очистить кэш адаптации - в принципе, технотами рекомендуется при замене любых датчиков впрыска.
Потом смотреть по поведению.
В общем, поменял я датчик разрежения(правда б.у.шный поставил), поставил ему резинку дополнительную и укрепил крррепко стяжками, что б герметично, заодно и датчик температуры охлаждайки(старый\новый был неоригинал и странновато работал),- машинка просто песня как поехала и все глюки ушли!!!
Пол дня покатался, мноооого покатался, пытаясь провоцировать страые глюки,- НИЧЕГО!!!
Казалось бы УРА, ан нет...вечером пошел дождь, пошли лужи....все возобновилось... Сегодня утром боль-мень сухо,- машина себя ведет почти без глюков...
В связи с тем, что сырость на улице влияет на впрыск,- куда покопать, что б поглядеть проводку???
В ответ на: В связи с тем, что сырость на улице влияет на впрыск,- куда покопать, что б поглядеть проводку???
На разъемы и смотри, еще смотри на колодку ЭБУ куда сходятся вся сигнальная проводка. Еще будет нелишним вытащить блок ЭБУ из коробки, внимательно обсмотреть и коробку изнутри насухо вытереть и WD40 побрызгать.
В ответ на: В связи с тем, что сырость на улице влияет на впрыск,- куда покопать, что б поглядеть проводку???
На разъемы и смотри, еще смотри на колодку ЭБУ куда сходятся вся сигнальная проводка. Еще будет нелишним вытащить блок ЭБУ из коробки, внимательно обсмотреть и коробку изнутри насухо вытереть и WD40 побрызгать.
В этих местах УЖЕ и не раз,- там все сухо и комфортно...где то в другом месте закидывает...
В ответ на: В связи с тем, что сырость на улице влияет на впрыск,- куда покопать, что б поглядеть проводку???
На разъемы и смотри, еще смотри на колодку ЭБУ куда сходятся вся сигнальная проводка. Еще будет нелишним вытащить блок ЭБУ из коробки, внимательно обсмотреть и коробку изнутри насухо вытереть и WD40 побрызгать.
В этих местах УЖЕ и не раз,- там все сухо и комфортно...где то в другом месте закидывает...
Погрел торпеду(обогрев и вентилятор на максимум,- воздуховоды закрыты минут 10),- вроде стало получче...где ж оно там заховалось тоооо???
Leamax 15.03.2013 13:34 пишет: где ж оно там заховалось тоооо???
Ну тут много мест где оно могло запрятаться - например замок зажигания или проводка вентилятора
"Люблю" я Ренаульт ббблиннн...
Тут такое дело - ты же понимаешь что это не на ровном месте возникло. Либо чьи-то исключительной кривости ручки там покопались, либо это корродирующая проводка. В любом современном автомобиле, имеющим под торпедо салат из проводов - такое вполне возможно. Ну и кстати, если ты точно уверен что тебе помог прогрев торпедо - значит там где-то влага или коденсат в проводке, и неплохо бы узнать почему...
Ну тут много мест где оно могло запрятаться - например замок зажигания или проводка вентилятора
"Люблю" я Ренаульт ббблиннн...
Тут такое дело - ты же понимаешь что это не на ровном месте возникло. Либо чьи-то исключительной кривости ручки там покопались, либо это корродирующая проводка. В любом современном автомобиле, имеющим под торпедо салат из проводов - такое вполне возможно. Ну и кстати, если ты точно уверен что тебе помог прогрев торпедо - значит там где-то влага или коденсат в проводке, и неплохо бы узнать почему...
Я уже ни в чем не уверен...по прогреву,- показалось...точно...
Просадка осталась, при плавном движении и плавном торможении, что при езде вперед, что назад и при маневрировании на парковке тоже...
При этом, если немного энергичнее нажимать на педальку газа, то глюк пропадает, но мотор начинает как то чуть натужно, что ли работать...
В общем, то ли воздух в тормозной системе, толи чего й то с коробкой(дачик скорости или?), толи еще чего й то с двигателем.... но реально хы зы что...Бобчики не знают...Никто не знает...
В ответ на: Просадка осталась, при плавном движении и плавном торможении, что при езде вперед, что назад и при маневрировании на парковке тоже...
При этом, если немного энергичнее нажимать на педальку газа, то глюк пропадает, но мотор начинает как то чуть натужно, что ли работать...
Натужно - это троит или как? Я кстати такое видел при негерметичном шланге вакуумника - воздух из ГТЦ уходил, но в цилиндр его приходило несколько меньше, в результате один из цилиндров сбоил. Я правда не помню точно, шланг вакуумника на твоей модели идет на цилиндр или все-таки на рампу впрыска - а Dialogys под рукой нету... Если бы в тормозной системе был воздух, у тебя бы педаль проваливалась на торможениях, так что IMHO эту гипотезу можешь отметать.
В ответ на: Просадка осталась, при плавном движении и плавном торможении, что при езде вперед, что назад и при маневрировании на парковке тоже...
При этом, если немного энергичнее нажимать на педальку газа, то глюк пропадает, но мотор начинает как то чуть натужно, что ли работать...
Натужно - это троит или как? Я кстати такое видел при негерметичном шланге вакуумника - воздух из ГТЦ уходил, но в цилиндр его приходило несколько меньше, в результате один из цилиндров сбоил. Я правда не помню точно, шланг вакуумника на твоей модели идет на цилиндр или все-таки на рампу впрыска - а Dialogys под рукой нету... Если бы в тормозной системе был воздух, у тебя бы педаль проваливалась на торможениях, так что IMHO эту гипотезу можешь отметать.
Да вроде на троение не похоже, громче вроде б как, вибрация выше, если сидеть при этом внутри машины с закрытыми окнами и выключенной музыкой и обдувом,- то эффект как будто уши чуть подзакладывает и гул есть....как то так...
тут общий впускной коллектор пластиковый,- на него и приходит шланг из вакуумника...
педаль иногда бывает мягкой на торможениях,- закономерности не нашел когда...хотя глюки с просадкой происходят как раз часто при мягкой педали...но не всегда...
когда поганяешь мотор газком динамично, причем надо именно поездить, а не погазовать, - педаль почти дубовая и очень чувствительные тормоза и провалов тоже нет...
у меня два с половиной варианта:
- клапан блокировки гидротрансформатора(его вроде б как не меняли) - травит таки вакуумник из под педали или же он не правильно отрегулирован - чего й то таки в системе зажигания или топливной, но не знаю, что
В ответ на: когда поганяешь мотор газком динамично, причем надо именно поездить, а не погазовать, - педаль почти дубовая и очень чувствительные тормоза и провалов тоже нет...
Это симптомы негерметичной тормозной системы - или вакуумный усилитель травит, или это ГТЦ, или межконтурный распределитель давления, он же "колдун". Еще нелишним будет поглядеть на состояние тормозных цилиндров на колесах - но начать с диагностики ГТЦ и вакуумного усилителя и прокачки тормозной системы.
В ответ на: когда поганяешь мотор газком динамично, причем надо именно поездить, а не погазовать, - педаль почти дубовая и очень чувствительные тормоза и провалов тоже нет...
Это симптомы негерметичной тормозной системы - или вакуумный усилитель травит, или это ГТЦ, или межконтурный распределитель давления, он же "колдун". Еще нелишним будет поглядеть на состояние тормозных цилиндров на колесах - но начать с диагностики ГТЦ и вакуумного усилителя и прокачки тормозной системы.
а как правильно продиагностировать? (ато я уже вижу, что надо все самому знать, что б контролировать)
Задние тормозные цилиндры как раз менялись перед зимой(потек один из них)на новые Metelli вместе с колодками, Вакуумник(на б.у.опять же ввиду цены) вместе с ГТЦ менялись уже потом, когда начались "эти провалы"...передние суппорта менялись Оба(на б\у, т.к. гремели очень сильно в направляющих)...
кстаааати...помойму как раз после замены цилиндров это и началОсь....
В ответ на: когда поганяешь мотор газком динамично, причем надо именно поездить, а не погазовать, - педаль почти дубовая и очень чувствительные тормоза и провалов тоже нет...
Это симптомы негерметичной тормозной системы - или вакуумный усилитель травит, или это ГТЦ, или межконтурный распределитель давления, он же "колдун". Еще нелишним будет поглядеть на состояние тормозных цилиндров на колесах - но начать с диагностики ГТЦ и вакуумного усилителя и прокачки тормозной системы.
а как правильно продиагностировать? (ато я уже вижу, что надо все самому знать, что б контролировать)
Задние тормозные цилиндры как раз менялись перед зимой(потек один из них)на новые Metelli вместе с колодками, Вакуумник(на б.у.опять же ввиду цены) вместе с ГТЦ менялись уже потом, когда начались "эти провалы"...передние суппорта менялись Оба(на б\у, т.к. гремели очень сильно в направляющих)...
кстаааати...помойму как раз после замены цилиндров это и началОсь....
Это симптомы негерметичной тормозной системы - или вакуумный усилитель травит, или это ГТЦ, или межконтурный распределитель давления, он же "колдун". Еще нелишним будет поглядеть на состояние тормозных цилиндров на колесах - но начать с диагностики ГТЦ и вакуумного усилителя и прокачки тормозной системы.
а как правильно продиагностировать? (ато я уже вижу, что надо все самому знать, что б контролировать)
Задние тормозные цилиндры как раз менялись перед зимой(потек один из них)на новые Metelli вместе с колодками, Вакуумник(на б.у.опять же ввиду цены) вместе с ГТЦ менялись уже потом, когда начались "эти провалы"...передние суппорта менялись Оба(на б\у, т.к. гремели очень сильно в направляющих)...
кстаааати...помойму как раз после замены цилиндров это и началОсь....
да, тормозная НЕ уходит никуда
Она и не должна уходить - разве что в случае порыва манжет или трубок. Перво-наперво надо прокачать систему, потом чуток поездить и посмотреть. Ну и при прокачке по идее станет видно, не цилиндры ли виноваты...
Leamax 19.03.2013 14:31 пишет: Отлично, такая мысль у меня уже закрадывалась, правда я ж не специалист,- оно у меня на уровне догадок и логических цепочек
Значит таки надо по человечески прокачать еще разок
Да, в чем могут быть виноваты цилиндры? Они поставлены новые, бренд вроде нормальный (Metelli), вместе с ними поменяны колодки...
Бренд как раз не совсем нормальный, нормальные - это например Valeo, Bendix, Bosch (правда эти уж очень заразы дорогие ). А Metelli это извините голимые упаковщики с минимальным контролем качества, мне как-то в руки попалась их рулевая тяга - не сильно качественная восстановленка... Цилиндры могут быть виноваты в том, что там могут быть негерметичные манжеты и перекашивающиеся поршни, через которые и воздух может подсасываться в систему.
- менялись задние тормозные цилиндры и передние суппорта, система прокачивалась,- просадка осталась.
- потом менялся вакуумник вместе с главным тормозным, патрубком и бачком,- просадка осталась
- вчера поставил еще и НОВЫЙ клапан\датчик холостого Магнетти Марелли(такой же стоит в оригинале), до этого стоял нЕоригинал,- опять ничего не поменялось
ИМХО таки коробка мозг выедает или какой то ее датчик...
Да, добавился еще и расход совсем не детский в 15-16 литров, хотя уже и не так холодно и грею меньше и в пробках стою меньше...что за цирк то такой с этой машиной....?
vints 29.03.2013 15:57 пишет: ну у нас вообще прожерливая машинка, хоть и маленькая)) у меня вон 11литров зимой жрет. летом надеюсь снова выйду на 9,8 литров
нууу с 11-12 я уже давно смирился в городском цикле, но БЛИН, не 15-16 жеж
проверь приходит ли на мозки сигнал о включении коробки ...
подыми одно колесо спереди заведеись и включи коробку если обороты подимутся то ок , если нет - ищи что случилось с датчиком положения селектора коробки и его связью с ЭБУ
FORDMAX 30.03.2013 16:44 пишет: проверь приходит ли на мозки сигнал о включении коробки ...
подыми одно колесо спереди заведеись и включи коробку если обороты подимутся то ок , если нет - ищи что случилось с датчиком положения селектора коробки и его связью с ЭБУ
А в чем тайный смысл вывешивания колеса? да и стремно, машина ж поедет то...
Чего й то я недоперепонял,- по подробнее можно?
ПЕреключатель селектора я как то случайно сбил, когда лазал под капотом,- потом доооолго и нудно регулировал. Но сейчас все положения селектора отображаются четко и внятно, миганий или невключений ни разу не было...или где - то недоконтакт таки?
FORDMAX 30.03.2013 16:44 пишет: проверь приходит ли на мозки сигнал о включении коробки ...
подыми одно колесо спереди заведеись и включи коробку если обороты подимутся то ок , если нет - ищи что случилось с датчиком положения селектора коробки и его связью с ЭБУ
А в чем тайный смысл вывешивания колеса? да и стремно, машина ж поедет то...
А чего это она поедет, блокировок дифференциала нету. А про обработку положений селектора я кстати и не подумал - вот что значит не иметь продолжительной практики с АКПП, позор на мои несостоявшиеся седины
FORDMAX 30.03.2013 16:44 пишет: проверь приходит ли на мозки сигнал о включении коробки ...
подыми одно колесо спереди заведеись и включи коробку если обороты подимутся то ок , если нет - ищи что случилось с датчиком положения селектора коробки и его связью с ЭБУ
А в чем тайный смысл вывешивания колеса? да и стремно, машина ж поедет то...
А чего это она поедет, блокировок дифференциала нету. А про обработку положений селектора я кстати и не подумал - вот что значит не иметь продолжительной практики с АКПП, позор на мои несостоявшиеся седины
Так распишите как проверять то, пошагово, если можно? И как правильно отстроить переключатель?
ставиш на ручник , вывешиваеш или весь передок или одно колесо заводиш смотриш хх , включаеш драйв - если обороты поднялись значит ок , если не поднялись значит блок управления скорее вссего не видит сигнала о включении АКПП и не поднимает обороты на 50 единиц ... искать почему не видит ...
Второе - такое может быть от ранней стадии зазоров клапанов и катализатора ...
Подсос воздуха искал? очень похоже на подсос, с этим ещё и расход как правило увеличивается часто бывает в месте стыковки дроссельного блока с впускным коллектором, там должно быть резиновое кольцо-уплотнитель, как правило там может подсасывать, так как резина дубеет со временем
ага, ещё вспомнил такой симптом был, когда дроссельная заслонка была очень грязная получалась такая ситуация, когда ты сбрасываешь газ, заслонка шлёпает в закрытое положение, и моторчик ХХ её должен поднять, что б удержать холостые, а заслонка тупо залипала в саже
FORDMAX 02.04.2013 18:02 пишет: ставиш на ручник , вывешиваеш или весь передок или одно колесо заводиш смотриш хх , включаеш драйв - если обороты поднялись значит ок , если не поднялись значит блок управления скорее вссего не видит сигнала о включении АКПП и не поднимает обороты на 50 единиц ... искать почему не видит ...
Второе - такое может быть от ранней стадии зазоров клапанов и катализатора ...
Спасибо,
попробую завтра на СТО пока ходовку будут делать.
в мотор не лазал, посему хы зы....
катализатора нет уже давненько, вторая лямбда в моей машине не задействована еще с завода...
Ross 02.04.2013 18:27 пишет: Подсос воздуха искал? очень похоже на подсос, с этим ещё и расход как правило увеличивается часто бывает в месте стыковки дроссельного блока с впускным коллектором, там должно быть резиновое кольцо-уплотнитель, как правило там может подсасывать, так как резина дубеет со временем
ага, ещё вспомнил такой симптом был, когда дроссельная заслонка была очень грязная получалась такая ситуация, когда ты сбрасываешь газ, заслонка шлёпает в закрытое положение, и моторчик ХХ её должен поднять, что б удержать холостые, а заслонка тупо залипала в саже
проверяли...
был подсос на впускном коллекторе,- поменяли часть прокладок теперь нет там подсоса
прокладки дроселя тоже поменяны на новые оригинальные дросель чистый и не загрязняется особо(проверяли несколько раз)...
Вчерась помыли форсунки кавитацией, да они особо грязными и не были...
Колечки резиновые на форсунках в порядке...
ДОстали бензонасос, почистили сеточку, она тоже была чуть только грязная...
Поправили сам двигатель бензонасоса,- был не закреплен толком в колбе...
...ИТОГ,- НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ....
СЕгодня утром поездили с Clip-ом:
ошибок как не было так и нет...
при спокойной езде по ровному, т.е. когда нет особо никаких нагрузок, процент открытия клапана холостого с нормальных 20-22% сам по себе меняется на 13%....иногда на 15% иногда на 17%....
Если в этот момент начать тормозить, - будет просадка оборотов до 560-600Об/мин, а следом и просадка напряжения заряда до 12,9Вольт...
мысль такая пришла... мож выми лампочки из стопов, попробуй так пожмякать ну кто его знает, мож ещё где пробивает на корпус, влажно ведь сейчас померяй сопротивление на задних фишках относительно минуса нажав на тормоз
ещё рекомендую обратить внимание на аккум, проверить его не всегда получается корректно, проще поставить заведомо исправный
vints 29.03.2013 15:57 пишет: ну у нас вообще прожерливая машинка, хоть и маленькая)) у меня вон 11литров зимой жрет. летом надеюсь снова выйду на 9,8 литров
нууу с 11-12 я уже давно смирился в городском цикле, но БЛИН, не 15-16 жеж
ХЕЕЕЕЭЭЭЭЛППП
Не у нас, а у вас. Я свой восьмиклапанник на отсечке каждый день гоняю - зимой максимум 8.5 было, сейчас 7.5 Со светофоров всегда первый, если только кто на нормальном авто со мной не сцепится
Почему прикрывается клапан холостого хода? Вопрос. Мож все-таки где-то воздух подсасывает. А по давлению во впускном в это время не смотрели? Оно ж как-то связано должно быть. И при торможении. И время впрыска. Или мозги с ума сходят
Pash_OK 05.04.2013 20:43 пишет: Почему прикрывается клапан холостого хода? Вопрос. Мож все-таки где-то воздух подсасывает. А по давлению во впускном в это время не смотрели? Оно ж как-то связано должно быть. И при торможении. И время впрыска. Или мозги с ума сходят
Да вроде бы как нигде,- уже все возможные прокладки на впускном коллекторе, на дросселе и т.п. поменяны, если брызгать на мотор и возможные места подсоса винсом,- никак не реагирует...
Выяснилось, что НЕ из-за торможения, а клапан ХХ прикрывается до 13% самостоятельно на ходу, а вот если в этот момент затормозить,- будет просадка на 150-250 оборотов ниже нормы и колбаса с двигателем...
Есть мнение, что таки мозги с ума сходят...хотели перепрошить,- прошивка последняя, шить не дается...
Ross 04.04.2013 23:18 пишет: мысль такая пришла... мож выми лампочки из стопов, попробуй так пожмякать ну кто его знает, мож ещё где пробивает на корпус, влажно ведь сейчас померяй сопротивление на задних фишках относительно минуса нажав на тормоз
ещё рекомендую обратить внимание на аккум, проверить его не всегда получается корректно, проще поставить заведомо исправный
там первым делом смотрели, - все там почищено и красиво...
Сегодня еще отключил адсорбер,- выдернул патрубок адсрбера из впускного тракта, дырку на впускном тракте заглушил.
Патрубок, идущий к адсорберу, сначала НЕ глушил, потом ЗАглушил...нет разницы...
НО,- мотор и коробка стали работать ну просто ИДЕАЛЬНО!!!
Вот только просадка оборотов таки осталась, но теперь это заметно только по стрелке,- мотор почти не начинает колбасить...не заметно оно теперь, хотя просадка ОСТАЛАСЬ....
Maks_on_Escort 07.04.2013 18:52 пишет: в форуме Рено Скоро каждый, читающий эту ветку, будет досконально знать особенности топливной системы Символа
Это дааааа
Я в этой машине знаю уже особенности ВСЕХ системм...
Хотяяя...справедливости ради...по второму разу ничего не менял, т.е. сломалось по пробегу/собственной дурости/криворукости мастеров,- поменял и больше не беспокоит
Жаль шо ты на Троещине живешь, а то б взяли пива, и в Оболонских гаражах решили все проблемы Я уже когда-то поремонтировал кондиционер в Скорпио чисткой клапана ХХ, на Меган МК-1 провалы в разгоне заменой трубки вентиляции картера ... Самый жесткий ремонт был в замене спаленого сварщиками ЭБУ на эскорте кажись камрада Дмитрика. Благо запасной лежал на полке и стоил 80 грн
Вот только просадка оборотов таки осталась, но теперь это заметно только по стрелке,- мотор почти не начинает колбасить...не заметно оно теперь, хотя просадка ОСТАЛАСЬ....
ЗАГАДКА...
Дык если не колбасит - и всё работает исправно - забей и катайся себе. Вполне может быть, что оно просадка всегда была, но ты не замечал её. Например, если на нейтралке минуту держать 3тыщи, а потом резко отпустить газ - ХХ на несколько секунд просаживаются до 300-400 оборотов...
Maks_on_Escort 07.04.2013 22:49 пишет: Жаль шо ты на Троещине живешь, а то б взяли пива, и в Оболонских гаражах решили все проблемы Я уже когда-то поремонтировал кондиционер в Скорпио чисткой клапана ХХ, на Меган МК-1 провалы в разгоне заменой трубки вентиляции картера ... Самый жесткий ремонт был в замене спаленого сварщиками ЭБУ на эскорте кажись камрада Дмитрика. Благо запасной лежал на полке и стоил 80 грн
Дык этоооо...я ща на венике временно обитаю,- рядом почти
Вот только просадка оборотов таки осталась, но теперь это заметно только по стрелке,- мотор почти не начинает колбасить...не заметно оно теперь, хотя просадка ОСТАЛАСЬ....
ЗАГАДКА...
Дык если не колбасит - и всё работает исправно - забей и катайся себе. Вполне может быть, что оно просадка всегда была, но ты не замечал её. Например, если на нейтралке минуту держать 3тыщи, а потом резко отпустить газ - ХХ на несколько секунд просаживаются до 300-400 оборотов...
Оно как бы и да и нет, потратив такую кучу времени и денег за время поиска причин этой неисправности, - уже ОЧЕНЬ хочется таки ее устранить ПОЛНОСТЬЮ!!!
Конечно теперь в норме ВСЕ ВСЕ ВСЕ системы в автомобили, т.к. я по незнанию своему и многих советчиков с СТО менял все, что в голову приходило и в авто теперь долго будет нечему ломаться(три тьху)...так, что ПОЗИТИФФ есть, но все же...
Оно как бы и да и нет, потратив такую кучу времени и денег за время поиска причин этой неисправности, - уже ОЧЕНЬ хочется таки ее устранить ПОЛНОСТЬЮ!!!
ещё раз повторюсь. На полностью исправном автомобиле при некоторых обстоятельствах тоже наблюдается просадка оборотов на несколько секунд. С завода так. И она ни на что не влияет
Оно как бы и да и нет, потратив такую кучу времени и денег за время поиска причин этой неисправности, - уже ОЧЕНЬ хочется таки ее устранить ПОЛНОСТЬЮ!!!
ещё раз повторюсь. На полностью исправном автомобиле при некоторых обстоятельствах тоже наблюдается просадка оборотов на несколько секунд. С завода так. И она ни на что не влияет
Ну может и так, - надо еще поездить понаблюдать за машинкой.
Конечно, я сейчас ее довел до ИДЕАЛЬНОГО технического состояния, мотор до 2000 оборотов ВООБЩЕ не слышно, на холостых стОя на месте, включаем драйв или назад при нажатом тормозе,- нагрузка еле-еле заметна, а не вибрация как раньше
Переключения коробки, движение на передаче на спусках,- все работает мягенько и ровненько
Сейчас еще за расходом понаблюдаю и закончу шумоизоляцию,- будет почти мерседес
Не очень понятно, ты просто адсорбер заглушил или что-то поменял? И вообще, может у тебя сейчас впрыск по аварийной таблице работает - вот оттого и ровная работа и обороты не пляшут.
Eli 08.04.2013 15:46 пишет: Не очень понятно, ты просто адсорбер заглушил или что-то поменял? И вообще, может у тебя сейчас впрыск по аварийной таблице работает - вот оттого и ровная работа и обороты не пляшут.
Я выдернул патрубок идущий от адсорбера во впускной шланг(шланг между клапаном ХХ и впускным коллектором), дырку на шланге качественно заглушил винтом.
Я почитал, что можно еще на разъем, идущий к адсорберу нацепить обманку, что бы комп все время думал, что в адсорбере все гуд, но как это сделать так и не нашел...
Кроме того, я нашел, что дабы не угробить бак,- надо сдернуть штуцер от бака к адсорберу и нацепить на него топливный фильтр от классики на всякий случай, что бы давление в баке выравнивалось с атмосферным и в бак не засасывало мусор. Пока же клапан просто сдернут с колбы адсорбера и все...собственно он у меня так и был сдернут до последнего времен, пока я туда не залез и не поправил(месяц назад)...сейчас опять сдернул...
Я вычитал, что большинство именно так и ездит с заглушенным отверстием на впуске и сдернутым патрубком адсорбера...
Может я чего не так делаю? но работа машинки наконец начала нравиться...
Eli 08.04.2013 15:46 пишет: Не очень понятно, ты просто адсорбер заглушил или что-то поменял? И вообще, может у тебя сейчас впрыск по аварийной таблице работает - вот оттого и ровная работа и обороты не пляшут.
Я выдернул патрубок идущий от адсорбера во впускной шланг(шланг между клапаном ХХ и впускным коллектором), дырку на шланге качественно заглушил винтом.
Я почитал, что можно еще на разъем, идущий к адсорберу нацепить обманку, что бы комп все время думал, что в адсорбере все гуд, но как это сделать так и не нашел...
Кроме того, я нашел, что дабы не угробить бак,- надо сдернуть штуцер от бака к адсорберу и нацепить на него топливный фильтр от классики на всякий случай, что бы давление в баке выравнивалось с атмосферным и в бак не засасывало мусор. Пока же клапан просто сдернут с колбы адсорбера и все...собственно он у меня так и был сдернут до последнего времен, пока я туда не залез и не поправил(месяц назад)...сейчас опять сдернул...
Я вычитал, что большинство именно так и ездит с заглушенным отверстием на впуске и сдернутым патрубком адсорбера...
Может я чего не так делаю? но работа машинки наконец начала нравиться...
Ты понимаешь, согласно моему опыту, вот такой "колхоз" в конце концов ни к чему хорошему не приводит. Если абсорбер колбасит - значит он либо неверно работает, либо дачтчик его подглюкивает. В любом случае его имеет смысл заменить на новый, без всяких там обманок и грубых фильтров от классики. А то ведь например заклинивший "на бегу" топливный насос - штука не из приятных Но решать конечно тебе
Нууууу Батенька...не перегибайте уж так, я тоже против всякого колхоза, но реально эта приблуда служит только в угоду экологическим нормам и не более того
Я внимательно почитал отзывы кучи народу на форумах и проконсультировался с тем же Мишей Мориарти,- большинство КлиоСимволов ездит как раз с заглушенными адсорберами.
И наверняка его глючило, т.к. весь прошлый год клапан с трубкой и коннектором был сдернут с самой колбы адсорбера пока я месяц назад туда не полез с фонариком и не притулил его на место!!!
Есть подозрение, что как раз клапан адсорбера своим некорректным поведением заставляет прикрыться клапан ХХ в хаотичном порядке чисто электрически, что предстоит еще проверить,- может его коротить начинает...
Фильтр от классики я хочу поставить на трубку идущую из бензобака, что бы не глушить ее, т.к. сам адсорбер наверняка забит наглухо за годы, а в баке нельзя допускать излишнего разрежения или давления, плюс не допустить попадания в бак всякого мусора из подкапотного.
Прочитал всю ветку.Задумался. У меня 2-е недели Сандеро Нью с двигателем 1.2.Симптомы те же - проваливаются обороты ХХ, иногда "скачут" на режимах, движок тупит при переходе на 2-ю и разгоне.Ручная КПП,диагноз на официальном сервисе ничего не показал....Понятно - обкатка,но симптомы не обкаточные....Уже 850 км,ничего не меняется,ХХ гуляет и проваливается....Может ,у кого есть что по этому новому двигателю?