autoua
×
Autoua.netФорумRenault, Dacia форум

Глюк - или датчик или опять термостат? (Всі сторінки)

1
2
Усі сторінки
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Глюк - или датчик или опять термостат?
      6 июня 2014 в 09:25 Гілками

За все время эксплуатации менял 2 или 3 раза термостат (грешил на него),
Но последние дни, начал ловить вообще интересные глюки, выглядит это вот так
(смотрим на бортовое время с датчиком температуры)


потом спустя пару секунд:


потом опять:


Все это снято в пробке на южном, т.е. где вероятность того, что встречный поток воздуха охлаждает радиатор и скачет температура минимальны (это пробки авто ехало минут 40 по городскому циклу).

Мои предположения:
1. опять термостат - его хитро подклинивает (хотя как я для себя опеределить не могу)
2. Датчик температуры с ума сошел, но там , насколько мне известно термопара и БК показывает данные на основании 2ух датчиков (в ГБЦ и на радиаторе), плюс если б это был датчик то пропеллер бы с ума сходил, а так он включается тогда когда надо...

Или насчет п2. я ошибаюсь? Откуда БК берет данные для показа.


(хорошо бы, конечно, еще проехать было с контроллером и посмотреть что в реале по температуре)...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      6 июня 2014 в 11:16 Гілками

Датчик у тебя с 2мя термисторами. Вентилятор от него же работает. На радиаторе не датчик, а резистор для малой скорости вентилятора.

А вообще, трубки трогать надо.

Змінено HC-man (11:16 06/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: HC-man]
      6 июня 2014 в 11:26 Гілками

HC-man 06.06.2014 11:16 пишет:

Датчик у тебя с 2мя термисторами. Вентилятор от него же работает. На радиаторе не датчик, а резистор для малой скорости вентилятора.

А вообще, трубки трогать надо.



Трогал.
Но Сам понимаешь, что в пробке патрубки будут полюбому горячие.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      6 июня 2014 в 11:39 Гілками

illay@Zaбияка 06.06.2014 11:26 пишет:

HC-man 06.06.2014 11:16 пишет:

Датчик у тебя с 2мя термисторами. Вентилятор от него же работает. На радиаторе не датчик, а резистор для малой скорости вентилятора.

А вообще, трубки трогать надо.



Трогал.
Но Сам понимаешь, что в пробке патрубки будут полюбому горячие.




Проверь в процессе прогрева. Если термостатом все ОК, то очень похоже на неконтакт.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил ***
20 лет за рулем, Киев
Сообщения: 500
С нами с 19.10.2009

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      6 июня 2014 в 11:43 Гілками

Смотря какие термостаты ставил, по моей практите самый удачный Вернет
остальные около года держались, бывало и меньше.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: Polubin]
      6 июня 2014 в 12:33 Гілками

Polubin 06.06.2014 11:43 пишет:

Смотря какие термостаты ставил, по моей практите самый удачный Вернет
остальные около года держались, бывало и меньше.



2 оригинальных из коробки.
Последний который стоит - Вернет - один в один как на фото.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
19 лет за рулем, Ивано-Франковск
Сообщения: 11657
С нами с 12.02.2010

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      6 июня 2014 в 21:44 Гілками

Рекомендую купить подобную штукенцию http://autoscaner.sells.com.ua/obd-ii-avtoskaner-elm327-super-mini-bluetooth/p2 и посмотреть показания датчиков температуры. Если будут резкие колебания или кратковременный уход до -40, значит скорее всего неконтакт датчика. Ну или сам датчик. Если бы термостат, то был бы просто перегрев и датчик температуры это бы показал.

Змінено Stas220 (21:45 06/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
51 год (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2076
С нами с 10.07.2010

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: Stas220]
      10 июня 2014 в 13:08 Гілками

На форуме Дачеводов(http://www.renault-dacia.com.ua/) много было про термостаты, датчики и показания температуры.
Тока там просто так не почитаешь, регистрироваться нужно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
42 года (23 года за рулем), Ровно
Сообщения: 3326
С нами с 27.05.2008

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: Pash_OK]
      10 июня 2014 в 13:19 Гілками

якщо термостат вже міняв - спробуй просто відкрутить на пару обертів датчік температури і закрутить назад. також глянь на стан розйому від нього.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
187
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1982
С нами с 10.03.2011

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      10 июня 2014 в 21:13 Гілками

вообще, бредовый индикатор... че по нему можно определить?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: 187]
      10 июня 2014 в 21:30 Гілками

Всё шо надо
Легко определимы все необходимые данные по температуре двигателя - холодный, недогретый, нормальное состояние, повышенная температура, перегрев.

Или надо стрелочный "откалиброванный" своими руками, чтоб знать температуру ОЖ до градуса


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      10 июня 2014 в 21:35 Гілками

Просто само по себе, то, что ты поменял ТРИ термостата, а глюки есть ... говорят о том, что это не термостат
Это примерно как я на Эскорте термостаты менял ... у меня их целая коллекция теперь валяется по коробкам И всё никак не помогало "понастоящему". Через два года я нашел причину ... но это сильно долго писать, и выходит за рамки темы про Логан. В нём такой детали нету

Змінено Maks_on_Escort (21:35 10/06/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
187
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 1982
С нами с 10.03.2011

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: Maks_on_Escort]
      10 июня 2014 в 21:41 Гілками

Maks_on_Escort 10.06.2014 21:30 пишет:

Или надо стрелочный "откалиброванный" своими руками, чтоб знать температуру ОЖ до градуса


ну да как на тазЕ! - там хоть понятно 80это или 90-100!
ну а если чессно - схематика все это и в "палочках" ориентироваться - то не Дело!
у мну уровень масла показывает - тоже "палочками" - после вкл. зажигания каждый раз-разное то запипикает, что минимум - переЗажигнешь - "Норма" показывает.... вывод, д/общего развития индикатор нужен, но на показания его Опираться без фанатизьма нужно...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 41806
С нами с 03.08.2001

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: 187]
      10 июня 2014 в 21:51 Гілками

От скажи, зачем нормальному владельцу автомобиля знать .. 90 градусов, 98 или 83 температура мотора? При любой из них мотор работает так, как надо и это не влияет не эксплуатационные характеристики.
Ниже 80 - недогретый, выше 98 - повышенная температура. Там очень узкий диапазон рисочек вокруг средины на самом деле Потому при малейших отклонениях от нормальной работы у Ильи возникают подозрения что как-то оно нитого


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
51 год (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 2076
С нами с 10.07.2010

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: Pash_OK]
      11 июня 2014 в 08:43 Гілками

Я тоже заморачивался заменой термостата, потом забил. По стрелке всегда нормальная температура. Плюс минус гуляет себе стрелка. Для себя можно определить когда температура высокая(98 град) по положению стрелки в момент включения вентилятора. Ну и если низкая температура в движении, тоже не хорошо. Тут бы приборный метод. Цифровой датчик или вон я себе Мультитроникс поставил, все показывает. Хотя если датчик врет, то и Мультитроникс и стрелка(или полоски на дисплее) будут не то показывать.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
43 года (24 года за рулем), Святопетрівське
Сообщения: 18047
С нами с 16.11.2007

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: 187]
      11 июня 2014 в 12:42 Гілками

187 10.06.2014 21:41 пишет:

Maks_on_Escort 10.06.2014 21:30 пишет:

Или надо стрелочный "откалиброванный" своими руками, чтоб знать температуру ОЖ до градуса


ну да как на тазЕ! - там хоть понятно 80это или 90-100!



мне приходилось давать щелбан в стеклышко, что бы стрелка начинала работать - вот такая там и точность, еще амперметр на 412-м вспомни, который имел амплитуду свободного хода стрелки 45 гр
в Логане вполне адекватный индикатор, у меня сейчас вообще его нет, только контрольная лампа, и как-то спокойно себя чувствую


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: Maks_on_Escort]
      11 июня 2014 в 13:57 Гілками

Maks_on_Escort 10.06.2014 21:51 пишет:

От скажи, зачем нормальному владельцу автомобиля знать .. 90 градусов, 98 или 83 температура мотора?




В цифрах знать не обязательно. Но знать, например, о работающем вентиляторе и его эффективности иногда полезно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      24 июня 2014 в 16:22 Гілками

illay@Zaбияка 06.06.2014 09:25 пишет:

За все время эксплуатации менял 2 или 3 раза термостат (грешил на него),
Но последние дни, начал ловить вообще интересные глюки, выглядит это вот так
(смотрим на бортовое время с датчиком температуры)


потом спустя пару секунд:


потом опять:


Все это снято в пробке на южном, т.е. где вероятность того, что встречный поток воздуха охлаждает радиатор и скачет температура минимальны (это пробки авто ехало минут 40 по городскому циклу).

Мои предположения:
1. опять термостат - его хитро подклинивает (хотя как я для себя опеределить не могу)
2. Датчик температуры с ума сошел, но там , насколько мне известно термопара и БК показывает данные на основании 2ух датчиков (в ГБЦ и на радиаторе), плюс если б это был датчик то пропеллер бы с ума сходил, а так он включается тогда когда надо...

Или насчет п2. я ошибаюсь? Откуда БК берет данные для показа.


(хорошо бы, конечно, еще проехать было с контроллером и посмотреть что в реале по температуре)...




Видимо сила форума великая вещь.
С момента публикации ни единого глюка. 8))))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      24 июня 2014 в 16:30 Гілками

Это мнимое самоизлечение, возможен рецидив. Есть такая штука, как сырость, и твоя радость будет недолгой.
Короче, контакты проверь на датчике ))


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      25 сентября 2014 в 14:33 Гілками

Подниму-ка я темку.
Меган 1. Указатель температуры стрелочный, как на картинке. (Не мое, просто для понимания.)



Последние пару месяцев наблюдаю странную картину. И сейчас, когда заметно похолодало, ничего не изменилось.
Подозреваю, что горизонтальное положение стрелки - это примерно 90 градусов. Так вот, после холодного запуска и прогрева в движении, стрелка постепенно поднимается на одно деление выше (100), некоторое время держится на ней, потом буквально за пару секунд падает до 80-85. Дальше догревается до 90-93, и на этом свистопляски заканчиваются. Причем, такое наблюдается и печкой, и с кондиционером.

Что это может быть? Термостат на открытие подклинивает или может что-то еще?
С сожалению, пока не было возможности остановиться в нужный момент и пощупать патрубки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
EliМодератор
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: термостат? [Re: HC-man]
      25 сентября 2014 в 16:49 Гілками

HC-man 25.09.2014 14:33 пишет:

Подниму-ка я темку.
Меган 1. Указатель температуры стрелочный, как на картинке. (Не мое, просто для понимания.)



Последние пару месяцев наблюдаю странную картину. И сейчас, когда заметно похолодало, ничего не изменилось.
Подозреваю, что горизонтальное положение стрелки - это примерно 90 градусов. Так вот, после холодного запуска и прогрева в движении, стрелка постепенно поднимается на одно деление выше (100), некоторое время держится на ней, потом буквально за пару секунд падает до 80-85. Дальше догревается до 90-93, и на этом свистопляски заканчиваются. Причем, такое наблюдается и печкой, и с кондиционером.

Что это может быть? Термостат на открытие подклинивает или может что-то еще?
С сожалению, пока не было возможности остановиться в нужный момент и пощупать патрубки.


Вообще-то, это боле-менее нормальное поведение для первого Мегана - обратное говорит либо о подклинивании термостата, либо об изношенности лопаток помпы, ну еще неправильной циркуляции радиатора. Ну и середина это не 90 градусов, 90 градусов это ближе к верхнему краю - если мне ни с кем не изменяет мой склероз, перегрев у Меганов возникает при достижении температуры 105-100оС.
Только на Megane II и позже, после того как перепроектировали тракт системы охлаждения, сократив его длину и поставив в нужном месте термостат, а не там где его легче всего достать в полевых условиях , достигли плавного повышения температуры ОЖ а не "нагрелись-охладидилсь-нагрелись".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: термостат? [Re: Eli]
      25 сентября 2014 в 17:25 Гілками

Вообще, раньше такого не припомню. По идее, термостат должен плавно открываться, если дело, конечно, в нем.

У меня 16V мотор K4J. Термостат в том же месте, где и на М2. Принципиальная разница только лишь в расположении и подключении расширительного бачка (у меня на малом контуре).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
EliМодератор
Достоевский ***
48 лет (29 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7498
С нами с 09.07.2001

Re: термостат? [Re: HC-man]
      25 сентября 2014 в 18:25 Гілками

HC-man 25.09.2014 17:25 пишет:

Вообще, раньше такого не припомню. По идее, термостат должен плавно открываться, если дело, конечно, в нем.

У меня 16V мотор K4J. Термостат в том же месте, где и на М2. Принципиальная разница только лишь в расположении и подключении расширительного бачка (у меня на малом контуре).


Термостат-то открывается плавно, но из-за разницы объемов малого/большого контуров, кривая нагрева малого контура в определенный момент резко лезет вверх, заставляя термостат резче открываться. При этом, при открытии термостата ОЖ попадает в большой контур под избыточным давлением и резко охлаждается - отсюда "просадка" стрелки температуры. Но поскольку термостат обладает приличной инерционностью, закрываться он не уже не спешит, тем самым не давая замкнуться малому контуру и давая уже более равномерный теплоообмен с использованием радиатора.

В М2 доблестные инженеры Renault немножко похимичили с тепловыделением движка в подкапотное пространство и переработали схему тракта системы ОЖ в блоке, тем самым "спрямив" кривую нагрева и сделав срабатывание термостата более плавным, соответственно делая плавным разогрев.

У меня что на Megane II 1.6, что на Fluence - скачков температуры не было, а вот на R21 и Megane 1.6 16V вполне наблюдал.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: термостат? [Re: Eli]
      25 сентября 2014 в 19:40 Гілками

Нашел момент остановился, как стрелка подползла к середине, открыл капот.
1. Радиатор хододный.
2. Еще минуты 3 погазовал, довел стрелку на одно деление выше. (Надо еще постараться).
3. Включился вентилятор на малой скорости (включается с ЭБУ по датчику в ГБЦ). Радиатор холодный как и был, ни на грамм теплее не стал.
4. Через 5-10 секунд температура на приборке резко упала. В тот же момент радиатор и патрубки стали горячими. Как прорвало. Вентилятор остановился.

Таки с термостатом что-то не так. Работает, как подрывной клапан Буду менять.


ЗЫ. На М2 менял радиатор, еще летом в жару, так стрелка повисла в среднем положении. Как ни пытался поднять стрелку выше и заставить вентилятор вращаться, так и не получилось. Хорошо, что перегреть эти моторы надо еще постараться.

ЗЗЫ. Попутный вопрос, какой на Рено термостат выбрать?
На VW ставил Waehler 87, вроде ниче.

Змінено HC-man (19:56 25/09/2014)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5893
С нами с 25.12.2008

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      27 марта 2015 в 20:18 Гілками

у мня такая же ситуевина возникает как на фото у тебя.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      29 марта 2015 в 21:00 Гілками

Интересно, что в новом поколении Логанов, проблема с индикацией температуры двигателя решена. Там просто ее нет ))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
15 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5893
С нами с 25.12.2008

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      24 апреля 2015 в 20:52 Гілками

подключили седня через разъем в бардачке девайс для считывания ошибок,ну и заодно глянуть какая температура двигла на самом деле,потому как эти прыгающие черточки задолбали.
Температуру двигла сразу показал 88 градусов,на приборке было два деления,дальше 92
градуса,на приборке четыре деления,96 градусов-два деления,98 градусов-включился вентилятор,на приборке два деления,температура упала до 90-92 градусов.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: WOLF_S]
      25 апреля 2015 в 17:19 Гілками

WOLF_S 24.04.2015 20:52 пишет:

подключили седня через разъем в бардачке девайс для считывания ошибок,ну и заодно глянуть какая температура двигла на самом деле,потому как эти прыгающие черточки задолбали.
Температуру двигла сразу показал 88 градусов,на приборке было два деления,дальше 92
градуса,на приборке четыре деления,96 градусов-два деления,98 градусов-включился вентилятор,на приборке два деления,температура упала до 90-92 градусов.



и чезанах? 8()


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: illay@Zaбияка]
      26 апреля 2015 в 07:54 Гілками

illay@Zaбияка 25.04.2015 17:19 пишет:

WOLF_S 24.04.2015 20:52 пишет:

подключили седня через разъем в бардачке девайс для считывания ошибок,ну и заодно глянуть какая температура двигла на самом деле,потому как эти прыгающие черточки задолбали.
Температуру двигла сразу показал 88 градусов,на приборке было два деления,дальше 92
градуса,на приборке четыре деления,96 градусов-два деления,98 градусов-включился вентилятор,на приборке два деления,температура упала до 90-92 градусов.



и чезанах? 8()



"Массу" ищите. Вот тут неплохо все расписано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Капитан Ловцов привидений *
Украина,Киев
Сообщения: 10763
С нами с 22.08.2003

Re: Глюк - или датчик или опять термостат? [Re: HC-man]
      27 апреля 2015 в 15:08 Гілками

HC-man 26.04.2015 07:54 пишет:

illay@Zaбияка 25.04.2015 17:19 пишет:

WOLF_S 24.04.2015 20:52 пишет:

подключили седня через разъем в бардачке девайс для считывания ошибок,ну и заодно глянуть какая температура двигла на самом деле,потому как эти прыгающие черточки задолбали.
Температуру двигла сразу показал 88 градусов,на приборке было два деления,дальше 92
градуса,на приборке четыре деления,96 градусов-два деления,98 градусов-включился вентилятор,на приборке два деления,температура упала до 90-92 градусов.



и чезанах? 8()



"Массу" ищите. Вот тут неплохо все расписано.



Кстати , на канале Ремонт Рено (ютюб) когда снимали коробку, то откручивали 2 массы, вот эти 2 массы на коробке, ооочень очеень находятся в "стремном", где недаелеко колесо и влага, месте, и такие глюки проявляляись в мокрую погоду.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумRenault, Dacia форум
Додаткова інформація
0 користувачів і 5 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  Eli, moderator 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15593

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія