autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Побочный эффект от полос для общественного транспорта (5/9)

СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: RedEscort]
      22 июля 2016 в 19:45 Гілками

RedEscort 22.07.2016 18:27 пишет:


А ты попытайся прочесть несколько раз, может и поймешь что рассказы про разницу в цене являются популизмом…



Популизм - это как раз рассказывать про чудесный европейский транспорт, не уточнив при этом "мелкую" деталь цены. Ладно бы она где-то вдвое отличалась. Пусть даже втрое... Можно было бы списать на разницу в оплате труда. Но мне что-то подсказывает, что в этих ваших Мюнхенах билетик на автобус не меньше полутора евро стоит По крайней мере я в старой Европе цен ниже не встречал. А это разница примерно в 11,5 раз
Представь себе, что ты приехал менять масло на СТО, где эта услуга стоит в 11,5 раз дешевле, чем в других местах. Какие будут ожидания? Как по мне, если машину по запчастям не продадут, уже хорошо

RedEscort 22.07.2016 18:27 пишет:


Ты вопрос задавал?
расшифруй, где?



Если вопроса не видел, зачем отвечал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: onedrew]
      22 июля 2016 в 20:24 Гілками

onedrew 22.07.2016 19:45 пишет:


Популизм - это как раз рассказывать про чудесный европейский транспорт, не уточнив при этом "мелкую" деталь цены. Ладно бы она где-то вдвое отличалась. Пусть даже втрое... Можно было бы списать на разницу в оплате труда. Но мне что-то подсказывает, что в этих ваших Мюнхенах билетик на автобус не меньше полутора евро стоит По крайней мере я в старой Европе цен ниже не встречал. А это разница примерно в 11,5 раз
Представь себе, что ты приехал менять масло на СТО, где эта услуга стоит в 11,5 раз дешевле, чем в других местах. Какие будут ожидания? Как по мне, если машину по запчастям не продадут, уже хорошо




ты ведь хлеб не с опилками и гвоздями кушаешь? и за интернет с телефонами явно дешевле платишь, а кроме того нормочас на СТО явно меньше европы стоит… Так что не надо передергивать!
ОТ при нынешней цене может ходить по расписанию! А не ходит, не потому что денег нет или мало, а потому что и так сойдет. И плати за проезд хоть больше чем в европе - по расписанию ездить не будут!
Если тебе трудно это воспринять - то можешь посмотреть архивы - сколько было криков что "наши штрафы ниже чем в европе, поэтому и ездят хуже, чем в европе! поднимут штрафы - и заживем! нарушать перестанут!" Штрафы подняли и что?
В ответ на:

Если вопроса не видел, зачем отвечал?



Я тебе не отвечал, а тебя поправлял…


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: HC-man]
      22 июля 2016 в 20:34 Гілками

HC-man 21.07.2016 09:37 пишет:

Только вот не надо за других решать.
Те кто посчитал, что им так будет удобно, наверно так уже и сделали.


так пусть не ноют, раз так хорошо считают. удобно, значит удобно.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
Киев
Сообщения: 10169
С нами с 04.09.2003

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: Малена]
      22 июля 2016 в 21:24 Гілками

Малена 22.07.2016 20:34 пишет:

HC-man 21.07.2016 09:37 пишет:

Только вот не надо за других решать.
Те кто посчитал, что им так будет удобно, наверно так уже и сделали.


так пусть не ноют, раз так хорошо считают. удобно, значит удобно.



Ну тогда, вместо палок в чужие колеса, скинулись бы каждый по пару грн за каждый пройденный км. Поучаствовали бы в строительстве и ремонте дорог. А то ж получается: на все готовенькое, да еще и чужими руками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: HC-man]
      22 июля 2016 в 21:30 Гілками

HC-man 22.07.2016 21:24 пишет:

Малена 22.07.2016 20:34 пишет:

HC-man 21.07.2016 09:37 пишет:

Только вот не надо за других решать.
Те кто посчитал, что им так будет удобно, наверно так уже и сделали.


так пусть не ноют, раз так хорошо считают. удобно, значит удобно.



Ну тогда, вместо палок в чужие колеса, скинулись бы каждый по пару грн за каждый пройденный км. Поучаствовали бы в строительстве и ремонте дорог. А то ж получается: на все готовенькое, да еще и чужими руками.


ась? где готовенькое? пассажиры ОТ, по вашему, не скидываются?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
Киев
Сообщения: 1665
С нами с 02.09.2014

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: Малена]
      22 июля 2016 в 21:36 Гілками

Малена 22.07.2016 21:30 пишет:

HC-man 22.07.2016 21:24 пишет:

Малена 22.07.2016 20:34 пишет:


В ответ на:

...



так пусть не ноют, раз так хорошо считают. удобно, значит удобно.



Ну тогда, вместо палок в чужие колеса, скинулись бы каждый по пару грн за каждый пройденный км. Поучаствовали бы в строительстве и ремонте дорог. А то ж получается: на все готовенькое, да еще и чужими руками.


ась? где готовенькое? пассажиры ОТ, по вашему, не скидываются?




По 3 грывні


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
29 лет за рулем,
Сообщения: 24981
С нами с 25.04.2011

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: Techson]
      22 июля 2016 в 21:59 Гілками

Techson 22.07.2016 21:36 пишет:

Малена 22.07.2016 21:30 пишет:

HC-man 22.07.2016 21:24 пишет:


В ответ на:

...




Ну тогда, вместо палок в чужие колеса, скинулись бы каждый по пару грн за каждый пройденный км. Поучаствовали бы в строительстве и ремонте дорог. А то ж получается: на все готовенькое, да еще и чужими руками.


ась? где готовенькое? пассажиры ОТ, по вашему, не скидываются?




По 3 грывні



я попрошу! по пять!
помним, сколько их, да? сколько скотовозка топлива жрет, да?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
52 года (32 года за рулем), Киев
Сообщения: 9242
С нами с 12.02.2009

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: MaksymS]
      23 июля 2016 в 10:51 Гілками

MaksymS 20.07.2016 23:04 пишет:

cosmic 20.07.2016 22:36 пишет:

как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.



Заедьте на СТО и откалибруйте спидометр. Почему-то те тралики которые вижу я спокойно ездят 20-25 км/час и даже могут 30 км/час выжимать.


я рагулярно, чтобы не тащиться на петровку на своем авто, пользую 29-й рогатый. Есть там один Шумахер - я на ММ включил gps и подофонарел 65+ кмч, тото думаю не могу ни одной буквы прочитать на смарте.. причем тролль старый, не чешский, а по-мойму наш, киевский, грохочущий, но без гармошки.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 4557
С нами с 25.06.2012

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: RedEscort]
      23 июля 2016 в 11:04 Гілками

RedEscort 22.07.2016 20:24 пишет:


ты ведь хлеб не с опилками и гвоздями кушаешь? и за интернет с телефонами явно дешевле платишь, а кроме того нормочас на СТО явно меньше европы стоит… Так что не надо передергивать!



Утверждать, конечно, не буду. Хлеб я не ем, за телефон, интернет и СТО в Европе платить не приходилось. Сравнивать не с чем. Но вряд ли всё выше перечисленное стоит в 11 раз дешевле, чем в Европе

RedEscort 22.07.2016 20:24 пишет:


ОТ при нынешней цене может ходить по расписанию! А не ходит, не потому что денег нет или мало, а потому что и так сойдет. И плати за проезд хоть больше чем в европе - по расписанию ездить не будут!



"И так сойдет" - это, конечно, неотъемлемая часть украинского сервиса, тут спору нет. Только это не единственная проблема. Согласись, для того, чтобы транспорт ходил по расписнанию, это расписание нужно составить. Причем не с потолка его взять, а проанализировать реальную ситуацию и на ее основе что-то сделать. А потом постоянно корректировать. А это задача довольно непростая. Тем более для Киева, который примерно втрое больше того же Мюнхена как по населению, так и по площади. И вообще он по этим параметрам, по-моему, уступает только 3-4 европейским городам. Соответственно, нужно посадить несколько специально обученных людей, которые этим займутся. И дать им зарплату. Причем нормальную. Потому что за копейки эти люди работать не будут. Кроме того, для выполнения расписания нужен довольно большой парк автобусов-тролейбусов. И техническое состояние у них должно быть соответствующее. И инфраструктуру еще нужна толковая. А не такая, что на каждом втором перекрестке у троллейбуса рога отсоединяются И на это всё нужны деньги.

Кстати, сейчас вспомнил. Ты говорил "под Мюнхеном"... вот тебе пример "под Киевом". Из Виты Почтовой ходит маршрутка 825. 8-9 раз из 10 приходит на остановку четко по расписанию. Остальные 1-2 раза может на пару минут задержаться. Правда, это основано на не особо частых наблюдениях.

А еще, уже давненько работают всякие Изивей и Яндекс Транспорта, например, по которым можно в реальном времени отслеживать перемещение большинства киевских автобусов и тролейбусов. На счет маршруток не уверен. Так что уже не так плохо, как многим кажется.

RedEscort 22.07.2016 20:24 пишет:


Если тебе трудно это воспринять - то можешь посмотреть архивы - сколько было криков что "наши штрафы ниже чем в европе, поэтому и ездят хуже, чем в европе! поднимут штрафы - и заживем! нарушать перестанут!" Штрафы подняли и что?



Я не знаю, кто там кричал про штрафы. Мне и, по-моему, большинству думающих людей было понятно, что размер штрафа - это только одна составляющая. А еще одна не менее важная часть - неотвратимость наказания. Пусть штраф будет хоть в десятки раз выше, чем сейчас. Если вероятность его схватить - сотая часть процента, толку не будет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: vvlaw]
      23 июля 2016 в 16:28 Гілками

Кстати, даже в Германии, с их большими ценами, общественный транспорт в целом убыточен, и дофинансируется из бюджета. Поэтому я бы не стал все валить на "неприбыльность" или маленькие цены.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44460
С нами с 11.04.2006

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: Ingenieur]
      23 июля 2016 в 19:24 Гілками

Ingenieur 23.07.2016 16:28 пишет:

Кстати, даже в Германии, с их большими ценами, общественный транспорт в целом убыточен, и дофинансируется из бюджета. Поэтому я бы не стал все валить на "неприбыльность" или маленькие цены.




А в Германии просто нет изначально такого антагонизма между водителями и пешеходами, потому что... забыл, короче, почему, потому что нет. Поэтому там транспорт может быть и убыточным, и даже опаздывать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: onedrew]
      24 июля 2016 в 12:01 Гілками

onedrew 23.07.2016 11:04 пишет:

Согласись, для того, чтобы транспорт ходил по расписнанию, это расписание нужно составить. Причем не с потолка его взять, а проанализировать реальную ситуацию и на ее основе что-то сделать. А потом постоянно корректировать. А это задача довольно непростая.



Есть люди которые это делают. Причем за копейки. Называется плановый отдел и есть в каждом АТП.
Вот только часть руководства любит, не разбираясь в задачах, просьбу вышестоящего взять на ура и потом отрапортовать что все сделано, а плановому уже спускается задача отрапортованное натянуть на реальность...
ПыСы сколько у вас в головах штампов сидит....


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 11125
С нами с 10.03.2005

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: RedEscort]
      24 июля 2016 в 19:57 Гілками

RedEscort 24.07.2016 12:01 пишет:

onedrew 23.07.2016 11:04 пишет:

Согласись, для того, чтобы транспорт ходил по расписнанию, это расписание нужно составить. Причем не с потолка его взять, а проанализировать реальную ситуацию и на ее основе что-то сделать. А потом постоянно корректировать. А это задача довольно непростая.



Есть люди которые это делают. Причем за копейки. Называется плановый отдел и есть в каждом АТП.



Прежде, чем составлять расписания, нужно добиться, чтобы никто из других водителей даже мысли не допускал сунуться на полосу ОТ, не зависимо от длины пробки рядом. Иначе все эти составленные расписания яйца выеденного не будут стоить, потому что полоса ОТ будет забита особо умными.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: alt402]
      24 июля 2016 в 20:15 Гілками

alt402 24.07.2016 19:57 пишет:


Прежде, чем составлять расписания, нужно добиться, чтобы никто из других водителей даже мысли не допускал сунуться на полосу ОТ, не зависимо от длины пробки рядом. Иначе все эти составленные расписания яйца выеденного не будут стоить, потому что полоса ОТ будет забита особо умными.




С какого берега будешь? :-)
Перекрёсток Краснозвёздный/Головка, как проезжать?? (в сторону автовокзала) Левый - налево, правый для ОТ. Остаётся средний, который и раньше не справлялся... Я нарушаю по правому, чё ещё делать?? Если там не будут нарушать, то стояк от Кардач будет...

Тот же Лобановского, в том же направлении. Есть ещё забитых левых поворотов от Севастопольки, а правая - ОТ.
Варианты?? Стоять часами?? Так метрА нет, шоп приехать быстро. Адиотымля :-(
Хотя, мне конечно понравилось в ОТ.
Только больше конфортного транспорта. Иначе не решить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Сообщения: 3015
С нами с 08.10.2012

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: koka.in]
      24 июля 2016 в 22:07 Гілками

В более нормальных странах для поворота налево нарезают отдельную полосу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: alt402]
      25 июля 2016 в 17:35 Гілками

alt402 24.07.2016 19:57 пишет:


Прежде, чем составлять расписания, нужно добиться, чтобы никто из других водителей даже мысли не допускал сунуться на полосу ОТ, не зависимо от длины пробки рядом. Иначе все эти составленные расписания яйца выеденного не будут стоить, потому что полоса ОТ будет забита особо умными.



если АДЕКВАТНО спланировать режим работы ВСЕХ светофоров, распределение потоков и избавиться от большинства левых поворотов, то и полосы ОТ ненадо….


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Сообщения: 57853
С нами с 03.09.2001

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: RedEscort]
      25 июля 2016 в 17:38 Гілками

RedEscort 25.07.2016 17:35 пишет:

если АДЕКВАТНО спланировать режим работы ВСЕХ светофоров, распределение потоков и избавиться от большинства левых поворотов, то и полосы ОТ ненадо….



Это ты претендуешь на то шо изобрел серебряную пулю от пробок шоле? Надо же, а пацаны то не знают...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель **
40 лет (21 год за рулем), Frankfurt
Сообщения: 977
С нами с 26.04.2014

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: RedEscort]
      25 июля 2016 в 22:27 Гілками

RedEscort 25.07.2016 17:35 пишет:

alt402 24.07.2016 19:57 пишет:


Прежде, чем составлять расписания, нужно добиться, чтобы никто из других водителей даже мысли не допускал сунуться на полосу ОТ, не зависимо от длины пробки рядом. Иначе все эти составленные расписания яйца выеденного не будут стоить, потому что полоса ОТ будет забита особо умными.



если АДЕКВАТНО спланировать режим работы ВСЕХ светофоров, распределение потоков и избавиться от большинства левых поворотов, то и полосы ОТ ненадо….




если будут паркованцы и прочие "мне на пять минут", и не будет борьбы с ними - это все до одного места.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
Киев
Сообщения: 15197
С нами с 13.08.2003

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: Ingenieur]
      26 июля 2016 в 11:42 Гілками

Ingenieur 25.07.2016 22:27 пишет:


если будут паркованцы и прочие "мне на пять минут", и не будет борьбы с ними - это все до одного места.



Ты разве не знаешь последнего тренда?
Автофиксация автоматически избавит Киев от "паркованцев и прочие "мне на пять минут""
Хотя может если штрафовать заведения, в которые приезжают паркованцы, на значительные суммы - то они сами либо озаботятся парковкой, либо переедут из центра в такие места, где нет проблем с парковочными территориями...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
53 года, Киев
Сообщения: 3102
С нами с 02.04.2014

Re: Побочный эффект от полос для общественного транспорта [Re: RedEscort]
      26 июля 2016 в 15:21 Гілками

RedEscort 26.07.2016 11:42 пишет:


Хотя может если штрафовать заведения, в которые приезжают паркованцы, на значительные суммы - то они сами либо озаботятся парковкой, либо переедут из центра в такие места, где нет проблем с парковочными территориями...




Раньше подобные предложения описывали словами "валить с больной головы на здоровую"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 31 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 15221

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія