Особенно ярко наблюдается на бывшем Московском проспекте ближе к мосту. До того, как эти полосы появились, фактически правую полосу делил, в основном, тот же общественный транспорт и грузовики. То есть тяжёлая техника. И в этой правой полосе была колейность, а по всем остальным полосам можно было ездить более или менее нормально. Теперь права полоса отведена под общественный транспорт. Грузовики во второй. Теперь серьёзная колейность уже и там. Мало того, эта вторая полоса из-за грузовиков ещё и движется медленно, что только усугубляет ситуацию с заторами. Вообще, с появлением этих полос стал часто днём наблюдать тянучки там, где их раньше в это время никогда не было.
Зато общественный транспорт пролетает те места, где раньше тянулся по полтора часа, со свистом даже в час-пик. При том что 1 штука маршрутки везет в 50 раз больше людей, чем 1 штука машины. Про автобусы или тралики-гармошки я вообще промолчу - там еще больше преимущество. Таким образом пропускная способность первой полосы (которая для ОТ) в человеках увеличилась.
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
колейность от перегруза. нада взвешивать и карать анально неотвратимо, тогда колеи не будет.
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
Та не всегда. В час пик на тралике проехать от Шулявки до Жулян за 20 минут раньше было невозможно. А в конце мая я это проверил дважды. В обе стороны. Таки работает, зараза. Но колейность, пробки, и тупняков добавилось.
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
Заедьте на СТО и откалибруйте спидометр. Почему-то те тралики которые вижу я спокойно ездят 20-25 км/час и даже могут 30 км/час выжимать.
колейность от перегруза. нада взвешивать и карать анально неотвратимо, тогда колеи не будет.
колейность от того, что при строительстве дорог рукожопы косячат, а их начальники [*****]... за какой перегруз можно говорить, если переходишь дорогу и каблуки в асфальт на сантиметр входят...
Так давление, создаваемое каблуком, превышает давление, создаваемое гусеничным танком на единицу площади...
Зато общественный транспорт пролетает те места, где раньше тянулся по полтора часа, со свистом даже в час-пик. При том что 1 штука маршрутки везет в 50 раз больше людей, чем 1 штука машины. Про автобусы или тралики-гармошки я вообще промолчу - там еще больше преимущество. Таким образом пропускная способность первой полосы (которая для ОТ) в человеках увеличилась.
Ох уже эти забаненные на форуме комсомольцы максималисты
У тебя все сводится к противопоставлению количества? Ну тогда не требуй чтоб тебя на переходе пропускали - это ж десяток авто должны ради одного тебя останавливаться, а в них едут куда побольше людей чем на переходе
По Московскому проспекту и мосту теперь грузовики регулярно в 2 и 3 полосе катаются при пустой 1й, боксеру большое спасибо
все-таки интересно почему у нас "большой" нерельсовый наземный общественный транспорт такой ползучий. В Европах как не сядешь в городской автобус - только за поручень держись, летит как стрела. А у нас как начнет тошнить занимая полторы полосы - едешь за ним и не знаешь чи переходить на 3 передачу чи хватит и второй. Причем не такие же и старые автобусы и тралики.
все-таки интересно почему у нас "большой" нерельсовый наземный общественный транспорт такой ползучий. В Европах как не сядешь в городской автобус - только за поручень держись, летит как стрела. А у нас как начнет тошнить занимая полторы полосы - едешь за ним и не знаешь чи переходить на 3 передачу чи хватит и второй. Причем не такие же и старые автобусы и тралики.
Ну если нашему общественному транспорту разрешат безнаказанно сносить паркованцев, и разных оленей впрыгивающих перед ним - тогда тоже полетит. Да и дороги не мешает чуть подровнять, а то можно и почки пасажирам поотбивать, если ехать чуть быстрее.
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
Заедьте на СТО и откалибруйте спидометр. Почему-то те тралики которые вижу я спокойно ездят 20-25 км/час и даже могут 30 км/час выжимать.
Да утрировал камрад. Но если к цифрам придираться, почему не 50-60?
Щоденно користуюся 91 або 220 бусом. Обидва маршрути між ПОХ-ом та Деміївкою літають як навіжені. Якщо пробки нема, в Ingress грати не можливо (це відбувається при перевищенні ліміту 60 км/г).
колейность от перегруза. нада взвешивать и карать анально неотвратимо, тогда колеи не будет.
Почему-то наибольшая колейность наблюдается в местах обозначенных остановок. Тоже перегруз?
Зато общественный транспорт пролетает те места, где раньше тянулся по полтора часа, со свистом даже в час-пик. При том что 1 штука маршрутки везет в 50 раз больше людей, чем 1 штука машины. Про автобусы или тралики-гармошки я вообще промолчу - там еще больше преимущество. Таким образом пропускная способность первой полосы (которая для ОТ) в человеках увеличилась.
Пропускная способность, говоришь? А сколько могло бы автомобилей проехать по свободной полосе с нормальной, а не ползущей скоростью, в интервале между двумя забитыми автобусами? И другие полосы разгрузить?
а сколько лохоклерков могут оставить свои ведра с гайками и проехать на ОТ, не думая на каком газоне припарковаться на целый день под офисом?
Только вот не надо за других решать. Те кто посчитал, что им так будет удобно, наверно так уже и сделали.
лично я сейчас с большим удовольствием сажусь возле дворца Украина в маршрутку и через 10, максимум 15 минут, выхожу возле жд вокзала. До ввода полосы ОТ этот путь на маршрутке преодолеть было нереально даже за 40 минут. Потому приходилось с сумками топать в метро и скакать между станциями, чтобы в мыле выползти на вокзал. Так что полосы ОТ - однозначный огромадный плюсище властям. Еще бы сделали пешеходными часть улиц - цены б не было. Надеюсь, что планы Барселоны и Парижа со временем будут планами Киева.
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
Заедьте на СТО и откалибруйте спидометр. Почему-то те тралики которые вижу я спокойно ездят 20-25 км/час и даже могут 30 км/час выжимать.
и это нормально?
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
недавно пару раз был приятно удивлён в ОТ. Саксаганского и Краснозвёздный. Правда не жосская пробка была, а оч вялая тянучка, т.е. полосу никто не занимал. Проезд в ОТ занял реально минут на +/-15 меньше по времени, чем если бы ехал на авто. Понравилось :-)
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
недавно пару раз был приятно удивлён в ОТ. Саксаганского и Краснозвёздный. Правда не жосская пробка была, а оч вялая тянучка, т.е. полосу никто не занимал. Проезд в ОТ занял реально минут на +/-15 меньше по времени, чем если бы ехал на авто. Понравилось :-)
Понятно дело, что если создать преграду одним, то другие буду ехать быстрее Смысл может в полосах ОТ и есть, но в наших реалиях в некоторых местах их нужно переделать. В том числе это и ограничение передвижения по ним только в час пик. Но кто же будет этим заниматься...проще ж рубить капусту полицаям каждый день
Понятно дело, что если создать преграду одним, то другие буду ехать быстрее Смысл может в полосах ОТ и есть, но в наших реалиях в некоторых местах их нужно переделать. В том числе это и ограничение передвижения по ним только в час пик. Но кто же будет этим заниматься...проще ж рубить капусту полицаям каждый день
чёт мне кажется, что проще соблюдать правила ДД, а не делать исключение себе по причине рожающей тёщи.
а может колейность в первую очередь таки из-за нарушения технологии дорожного покрытия?
Понятно дело, что если создать преграду одним, то другие буду ехать быстрее
ну так як тих, кому перешкоди прибирають, більше - то все виглядає логічно
Смысл может в полосах ОТ и есть, но в наших реалиях в некоторых местах их нужно переделать. В том числе это и ограничение передвижения по ним только в час пик.
"вы когда говорите такое ощущение что бредите" для чого дозволяти рух смугами ОТ не в "час пик" якщо в цей час і інші смуги вільні? або навпаки - для чого дозволяти рух по смугам ОТ в цей самий час, якщо їх сенс - прибрати перешкоди для перевезення людей?
вже не кажучи про те, що "час пік" - термін, що досить важко формалізувати. Тут в поточній редакції купа альтернативних трактовок, а ще одну додавати?
для чого дозволяти рух смугами ОТ не в "час пик" якщо в цей час і інші смуги вільні?
Суббота, время около 21:15, т.е. не час пик, ул.Е.Телиги вверх - две полосы плотно заполнены автомобилями, полоса ОТ свободна и без единого намека на ОТ. Бул.Перова в сторону Керченской площади, полдень, т.е. не час пик, тянучка в две полосы начинается от 40-го номера, полоса ОТ пустая. Эти конкретные примеры проблем стали перманентными.
для чого дозволяти рух смугами ОТ не в "час пик" якщо в цей час і інші смуги вільні?
Суббота, время около 21:15, т.е. не час пик, ул.Е.Телиги вверх - две полосы плотно заполнены автомобилями, полоса ОТ свободна и без единого намека на ОТ. Бул.Перова в сторону Керченской площади, полдень, т.е. не час пик, тянучка в две полосы начинается от 40-го номера, полоса ОТ пустая. Эти конкретные примеры проблем стали перманентными.
Я тоже за то, чтобы полосы ОТ сделать работающими только в пиковые часы. Потому что с 10 до 17 в рабочие дни общественный транспорт ходит редко, а количество частного и коммерческого транспорта почти не уменьшается. Пробки в 12:00 в центральной и прилегающих частях города - почти такое же частое явление, как и в 9:00. По той же Телиги подняться быстро (не на первой-второй) теперь можно только в выходные. И это при том, что по полосе ОТ машины едут постоянно, пока две остальных полосы тупят. Если б еще и они соблюдали правила, была бы полная
для чого дозволяти рух смугами ОТ не в "час пик" якщо в цей час і інші смуги вільні?
Суббота, время около 21:15, т.е. не час пик, ул.Е.Телиги вверх - две полосы плотно заполнены автомобилями, полоса ОТ свободна и без единого намека на ОТ. Бул.Перова в сторону Керченской площади, полдень, т.е. не час пик, тянучка в две полосы начинается от 40-го номера, полоса ОТ пустая. Эти конкретные примеры проблем стали перманентными.
Я тоже за то, чтобы полосы ОТ сделать работающими только в пиковые часы. Потому что с 10 до 17 в рабочие дни общественный транспорт ходит редко, а количество частного и коммерческого транспорта почти не уменьшается. Пробки в 12:00 в центральной и прилегающих частях города - почти такое же частое явление, как и в 9:00. По той же Телиги подняться быстро (не на первой-второй) теперь можно только в выходные. И это при том, что по полосе ОТ машины едут постоянно, пока две остальных полосы тупят. Если б еще и они соблюдали правила, была бы полная
+1 И даже чтоб по выходным преодолеть тот подъем на Телиги без пробок, нужно не проспать. А все почему? Никто ж эти полосы не моделировал, не строил. А взяли и тупо покрасили, причем самой дешевой краской.
+1 И даже чтоб по выходным преодолеть тот подъем на Телиги без пробок, нужно не проспать. А все почему? Никто ж эти полосы не моделировал, не строил. А взяли и тупо покрасили, причем самой дешевой краской.
а мож всё потому, что людям просто лень искать более простую возможность "доехать на метро, автобусе, троллейбусе" и они предпочитают переться на машине?
По-хорошему, полосы для ОТ нужны, чтобы люди на автобусах-троллейбусах быстро и без опозданий добирались на работу и с работы тоже не час-полтора ехали. Тут я согласен более чем полностью и в эти часы просто выбираю другой маршрут, благо, в отличие от едущих на ОТ, имею свободу такого выбора. Тем же, кто ездит на ОТ не на работу и с работы, лишние 15-20 минут не критичны, да и не настолько заполнены те троллейбусы, как в час пик. Почему им нужно отдавать приоритет, собирая пробки и повышая загазованность улиц - непонятно.
+1 И даже чтоб по выходным преодолеть тот подъем на Телиги без пробок, нужно не проспать. А все почему? Никто ж эти полосы не моделировал, не строил. А взяли и тупо покрасили, причем самой дешевой краской.
а мож всё потому, что людям просто лень искать более простую возможность "доехать на метро, автобусе, троллейбусе" и они предпочитают переться на машине?
У кого есть возможность - тот ею пользуется. А если маршрутками добираться с двумя пересадками, или полчаса ждать вариант с одной пересадкой и ехать как шпроты в банке, то лучше уж на машине. Сильно выручает городская электричка, часто езжу на ней, но если не успел на 9:20, то приходится садиться за руль - на следующей в 9:40 уже на работу к 10:00 не успеваю, а она еще и часто опаздывает.
для чого дозволяти рух смугами ОТ не в "час пик" якщо в цей час і інші смуги вільні?
Суббота, время около 21:15, т.е. не час пик, ул.Е.Телиги вверх - две полосы плотно заполнены автомобилями, полоса ОТ свободна и без единого намека на ОТ. Бул.Перова в сторону Керченской площади, полдень, т.е. не час пик, тянучка в две полосы начинается от 40-го номера, полоса ОТ пустая. Эти конкретные примеры проблем стали перманентными.
40й номер - це будинок біля перетину з вул Микитенка м'яко кажучи, про тягнучку о 12й дня від нього до Кибальчича не вірю я є відео? А напаркованих в першій смузі від Микитенка до того самого 40го номеру на Пєрова вже немає? Які і так перетворювали Пєрова в дорогу з двома смугами?
Смысл может в полосах ОТ и есть, но в наших реалиях в некоторых местах их нужно переделать. В том числе это и ограничение передвижения по ним только в час пик.
"вы когда говорите такое ощущение что бредите" для чого дозволяти рух смугами ОТ не в "час пик" якщо в цей час і інші смуги вільні? або навпаки - для чого дозволяти рух по смугам ОТ в цей самий час, якщо їх сенс - прибрати перешкоди для перевезення людей?
вже не кажучи про те, що "час пік" - термін, що досить важко формалізувати. Тут в поточній редакції купа альтернативних трактовок, а ще одну додавати?
потому что в некоторых местах (!) я пишу именно про проблемные места, а не все полосы ОТ, это вызывает проблемы даже не в час пик, выше уже примеры написали по поводу ""час пік" - термін, що досить важко формалізувати" - как-то же включаются реверсивные светофоры в определённые часы? Как-то же Парковая улица становится односторонней по времени?
+1 И даже чтоб по выходным преодолеть тот подъем на Телиги без пробок, нужно не проспать. А все почему? Никто ж эти полосы не моделировал, не строил. А взяли и тупо покрасили, причем самой дешевой краской.
а мож всё потому, что людям просто лень искать более простую возможность "доехать на метро, автобусе, троллейбусе" и они предпочитают переться на машине?
жалко кроме Вас про это никто не догадывается Вы наверное учли что люди работают не возле дома, некоторым на ОТ ехать 3 часа, а на машине в два раза меньше; есть люди которые приехали в офис с утра, а потом нужно мотаться по городу...в общем все кроме офисных хомячков, у которых путь "дом-работа-дом"
Зато общественный транспорт пролетает те места, где раньше тянулся по полтора часа, со свистом даже в час-пик. При том что 1 штука маршрутки везет в 50 раз больше людей, чем 1 штука машины. Про автобусы или тралики-гармошки я вообще промолчу - там еще больше преимущество. Таким образом пропускная способность первой полосы (которая для ОТ) в человеках увеличилась.
ты часом не в бараке человек на 300 живешь? Очень хорошая экономия жилплощади по сравнению с квартирой. Про крематроий я уже вообще промолчу- там еще больше преимущество. Зы по теме- полоса ОТ один сплошной побочный эффект, очень ярко стоит Телиги все выходные в пустом городе
Ось відео по іншій темі, але якщо придивитися, то стає зрозуміло для чого ці полоси
Доречі цікаво чи змінилися статистика часу приїзду швидких, пожежників з введенням полос ОТ?
Запретить бы ещё ОТ объезжать стоящие перед ними другие ОТ по полосе не для ОТ - было бы отлично. А Телиги - светофор нормально отрегулировать и ок.
Вспомнил - в Вене в час пик льготы многим слоям населения отсутсвуют в час пик. Студенты, бабушки, дети в час пик едут за полный прайс. Так же в Гамбурге можно с великом в метро зайти кроме часа пик. Может и у нас надо было полосу ОТ сделать только в часы пик? С 7 до 10 и с 16 до 20 например.
тему давно пора в курилку. а по сути - проблемы решаются по аналогии с тем, что лечение сифилиса свести к смазыванию твердого шанкра на члене зеленкой. было бы желание - достроили бы метро на виноградарь и троещину, по остальному городу кинуть монорельс. денег нет? не смешите мои тапочки. достаточно воровать хотя бы в два раза меньше... строить еще один гулливер не в историческом центре города, а в полях за троещиной - и офисный планктон в него будет не переться через весь город, а ходить пешком через парк...
Запретить бы ещё ОТ объезжать стоящие перед ними другие ОТ по полосе не для ОТ - было бы отлично. А Телиги - светофор нормально отрегулировать и ок.
Тогда на Ольжича хвост за следующий светофор будет вылезать.
Вспомнил - в Вене в час пик льготы многим слоям населения отсутсвуют в час пик. Студенты, бабушки, дети в час пик едут за полный прайс. Так же в Гамбурге можно с великом в метро зайти кроме часа пик. Может и у нас надо было полосу ОТ сделать только в часы пик? С 7 до 10 и с 16 до 20 например.
Так а смисл їздити по смугам ОТ не в час пік? Тоді і пробок немає
Ось відео по іншій темі, але якщо придивитися, то стає зрозуміло для чого ці полоси
100% - не для автобусов. Ну немножко - для такси. А в основном, для того, чтобы других, ездящих по ним записать в нарушители и гоняться за ними
я как раз написал про пару своих поездок НЕ в час П., а вполне дневное время и тянулись все еле-еле.
Тоже вспомнил -в Израиле на авто можно ехать в полосе ОТ при условии, что в авто не менее 3 человек. Для хитро все четко отслеживается системой видеонаблюдения - благо, тонировок не авто нет, а штрафы- мама не горюй!
Ось відео по іншій темі, але якщо придивитися, то стає зрозуміло для чого ці полоси
100% - не для автобусов. Ну немножко - для такси. А в основном, для того, чтобы других, ездящих по ним записать в нарушители и гоняться за ними
Крім автобусів і таксі є ще пожежники, швидкі, поліція, служба газу, від яких потенційно залежить життя людей, ну але то таке...
Мені ж не знадобится...
Тем же, кто ездит на ОТ не на работу и с работы, лишние 15-20 минут не критичны
Курсы массовой телепатии давно проходил?
Курсы массовой телепатии давно проходил?
Проводил.
для чого дозволяти рух смугами ОТ не в "час пик" якщо в цей час і інші смуги вільні?
Суббота, время около 21:15, т.е. не час пик, ул.Е.Телиги вверх - две полосы плотно заполнены автомобилями, полоса ОТ свободна и без единого намека на ОТ. Бул.Перова в сторону Керченской площади, полдень, т.е. не час пик, тянучка в две полосы начинается от 40-го номера, полоса ОТ пустая. Эти конкретные примеры проблем стали перманентными.
Я тут тему создавал, раз 10 это разжевывал, но некоторым так и не дошло. Не любит советский наш народ гибкости - им подавай чтоб все строем ходили.
а мож всё потому, что людям просто лень искать более простую возможность "доехать на метро, автобусе, троллейбусе" и они предпочитают переться на машине?
А у нас крайне мало автобусов и троллейбусов, многие ходят по неактуальным маршрутам - все для процветания скотовозок маршруток. Как результат, 100% вариант это только пешком-метро-пешком. Любой другой маршрут превращается в сущее издевательство над пассажиром.
все-таки интересно почему у нас "большой" нерельсовый наземный общественный транспорт такой ползучий.
Не автомобилистам рассказывать что при агрессивной езде (а резкие разгоны и большие скорости это именно оно) увеличивается расход соляры. По траликам - опять же перерасход электричества + у нас стрелки не работают на скорости (в Европах стоЯт высокоскоростные стрелки, которые пропускают тралики на 40 км/час и стОят денег, которых у нас никогда не заплатят). Да и сама контактная сеть не факт что выдержит высокие скорости (не будут слетать штанги на каждой яме).
А сколько могло бы автомобилей проехать по свободной полосе с нормальной, а не ползущей скоростью, в интервале между двумя забитыми автобусами? И другие полосы разгрузить?
Нисколько. Проверено экспериментально. Автомобили забивают сразу все 3 полосы, не давая спокойно своему же классу лететь по первой полосе и стоят все дружно во всех полосах, к тому же еще и не давая проехать общественному транспорту.
А Телиги - светофор нормально отрегулировать и ок.
Да, проблема Телиги вовсе не в полосе ОТ. Почему-то тянучка только до светофора, потом все летит. Т.е. надо просто убрать светофор с тем левым поворотом - повернуть налево вполне можно и возле Кирилловки кому очень нужно или на Зените через разворот. Но при этом Телиги будет ехать нормально. И полоса ОТ тут не при чем. Не было полосы ОТ - так же само стояло все, потому что автомобили тупо забивали ВСЕ полосы и продолжали стоять на светофоре.
А в основном, для того, чтобы других, ездящих по ним записать в нарушители и гоняться за ними
Это невозможно в принципе, потому что соблюдающие ПДД водители не могут оказаться на полосе ОТ вне тех мест, из которых выполняются повороты и которые обозначены пунктиром. И оштрафовать их никак не получится при всем желании.
А вот разрешить ездить по полосам ОТ вне часа пик в принципе идея неплохая.
Да, проблема Телиги вовсе не в полосе ОТ. Почему-то тянучка только до светофора, потом все летит. Т.е. надо просто убрать светофор с тем левым поворотом
Подозреваю, что пробка переместится к следующему светофору.
А сколько могло бы автомобилей проехать по свободной полосе с нормальной, а не ползущей скоростью, в интервале между двумя забитыми автобусами? И другие полосы разгрузить?
Нисколько. Проверено экспериментально. Автомобили забивают сразу все 3 полосы, не давая спокойно своему же классу лететь по первой полосе и стоят все дружно во всех полосах, к тому же еще и не давая проехать общественному транспорту.
серьезно? А чего ж тогда у нас дороги и проспекты на основных направлениях 3х и 4ех полосные а не однополосные, проверено ж " эсперементальным путем что все все забивают и никто никуда не едет"? Зы госпаде храни дебилов -без них так скучен этот свет
На счет полосы на Телиги, вот это будет очень полезным для тех кто не смотрит на знаки
"Шановні водії зверніть будь ласка увагу, що на вулиці О.Теліги на двох відрізках встановлено знак 5.12 "Кінець смуги для громадського транспорту", перша ділянка під естакадою вул. Дегтярівської (в сторону Петрівки), друга ділянка біля м. Дорогожичі (в сторону Петрівки). Щодня більшість водіїв "штовхається" в другій смузі, і знаки не помічає. Донесіть цю інформацію, своїм друзям та знайомим"
40й номер - це будинок біля перетину з вул Микитенка м'яко кажучи, про тягнучку о 12й дня від нього до Кибальчича не вірю я є відео? А напаркованих в першій смузі від Микитенка до того самого 40го номеру на Пєрова вже немає? Які і так перетворювали Пєрова в дорогу з двома смугами?
Можешь не верить, я никого не заставляю. Чему точно верю я, так это своим глазам, а катаюсь там раз несколько раз в месяц стабильно примерно в одно и тоже время суток, в т.ч. и по выходным. Что за ад творится там сейчас по утрам и вечерам могу лишь догадываться. Когда парковались в первой полосе, то их можно было объехать в крайнем случае, т.к. парковались не на всей протяженности дороги + ширина припаркованного авто меньше нарисованной полосы.
Да, проблема Телиги вовсе не в полосе ОТ. Почему-то тянучка только до светофора, потом все летит. Т.е. надо просто убрать светофор с тем левым поворотом - повернуть налево вполне можно и возле Кирилловки кому очень нужно или на Зените через разворот. Но при этом Телиги будет ехать нормально. И полоса ОТ тут не при чем. Не было полосы ОТ - так же само стояло все, потому что автомобили тупо забивали ВСЕ полосы и продолжали стоять на светофоре.
Во-первых, не "так же само стояло все", - разница до появления полосы и после ощутима. Во-вторых, на существующую проблему светофора наложилась полоса ОТ, существенно усложнив транспортную ситуацию. Что особо чувствуется, поскольку едешь вверх.
Зато общественный транспорт пролетает те места, где раньше тянулся по полтора часа, со свистом даже в час-пик. При том что 1 штука маршрутки везет в 50 раз больше людей, чем 1 штука машины. Про автобусы или тралики-гармошки я вообще промолчу - там еще больше преимущество. Таким образом пропускная способность первой полосы (которая для ОТ) в человеках увеличилась.
Это мало того, что обоснование дискриминации автомобилистов, так ещё и весьма сомнительно, что это правда! По очень простой причине. Да, в маршрутку набивается много людей (в жутчайших условиях). Но самих маршруток-то намного меньше! Не приходится по 1й маршрутке на 50 автомобилей. Их поменьше будет, а значит, не перевозят они настолько больше пассажиров, как представляют их защитники. (Не говоря уже о том, что, как говрил райкин: "Мне платят за колиКчество, а кто мне за каКчество платить будет?!") К тому же, всё это никак не оправдание ухудшения и так "больного" состояния дорог!
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
Заедьте на СТО и откалибруйте спидометр. Почему-то те тралики которые вижу я спокойно ездят 20-25 км/час и даже могут 30 км/час выжимать.
Как будто это много...
а сколько лохоклерков могут оставить свои ведра с гайками и проехать на ОТ, не думая на каком газоне припарковаться на целый день под офисом?
А сколько могло бы продать свои отдельные квартиры и жить по пятеро в комнате в общагах, не думая. сколько места они занимают и т.п.? Вопрос: а нафига тогда работать вообще, если не для того, чтобы улучшить условия своей жизни?
лично я сейчас с большим удовольствием сажусь возле дворца Украина в маршрутку и через 10, максимум 15 минут, выхожу возле жд вокзала. До ввода полосы ОТ этот путь на маршрутке преодолеть было нереально даже за 40 минут. Потому приходилось с сумками топать в метро и скакать между станциями, чтобы в мыле выползти на вокзал. Так что полосы ОТ - однозначный огромадный плюсище властям. Еще бы сделали пешеходными часть улиц - цены б не было. Надеюсь, что планы Барселоны и Парижа со временем будут планами Киева.
А почему Вы считаете, что это нормально - обеспечивать это за счёт других, которые время в результате теряют?
а может колейность в первую очередь таки из-за нарушения технологии дорожного покрытия?
Покрытие такое, какое есть. Но колейность реально была в одной полосе, а теперь на половине дороги или больше, в зависимости от количества полос.
а мож всё потому, что людям просто лень искать более простую возможность "доехать на метро, автобусе, троллейбусе" и они предпочитают переться на машине?
Это не "простая возможность", это ужасные условия, прежде всего давка. И обесценивание того, что человек эффективно работает и имеет возможность приобретения личного транспорта.
Да, проблема Телиги вовсе не в полосе ОТ. Почему-то тянучка только до светофора, потом все летит. Т.е. надо просто убрать светофор с тем левым поворотом
Проблема именно в полосе ОТ, котрая из 2-х полос, на перекрестке с левым поворотом, делает ОДНУ полосу прямо... И таких мест на Телиги - 2. Первое - это поворот на Гонты, Второе Ольжича, которое усугубляется ОТ, пытающемся перестроится, подрезая все потоки, от остановки "Дорогожичи" для поворота на Ольжича...
Это невозможно в принципе, потому что соблюдающие ПДД водители не могут оказаться на полосе ОТ вне тех мест, из которых выполняются повороты и которые обозначены пунктиром.
Процитируй правила где говорится что я не имею правила перестроиться в полосу ОТ заранее.... В правилах не написано что я должен перестраиваться в последний пунктир перед поворотом, там написано что я должен ЗАРАНЕЕ занять ряд для поворота...
И оштрафовать их никак не получится при всем желании.
ой, да ладно...
А Телиги - светофор нормально отрегулировать и ок.
Да, проблема Телиги вовсе не в полосе ОТ. Почему-то тянучка только до светофора, потом все летит. Т.е. надо просто убрать светофор с тем левым поворотом - повернуть налево вполне можно и возле Кирилловки кому очень нужно или на Зените через разворот. Но при этом Телиги будет ехать нормально. И полоса ОТ тут не при чем. Не было полосы ОТ - так же само стояло все, потому что автомобили тупо забивали ВСЕ полосы и продолжали стоять на светофоре.
Когда её не было, только в час пик стояло. А теперь практически постоянно, включая выходные.
Подозреваю, что пробка переместится к следующему светофору.
К ДВУМ светофорам по ПЯТИ полосам плюс в правой полосе картонная стрелка.
Это не "простая возможность", это ужасные условия, прежде всего давка. И обесценивание того, что человек эффективно работает и имеет возможность приобретения личного транспорта.
Вадим, ещё раз, как чел юзающий ОТ без "ужасных условий", практически ежедневно, этот транспорт, имеет право на жизнь. Думаю ты бывал за кордоном? Чем там, комфортнее/дешевле? :-) ОТ конечно - не стоит, климат работает, сидя и не башляя дурных денег за парковку. Мы к этому идём. Медленно к сожалению, но идём. Надеюсь.
ЗЫ: про личный транспорт и обесценивание - транспорт, это не выражение твоих достижений, это х-ня для лошков... Если тебя, как личность, обесценивает поездка в метро, то это к психиатору... Ну и простой в пробках, точно не повысит эффективность тчк
Да, проблема Телиги вовсе не в полосе ОТ. Почему-то тянучка только до светофора, потом все летит. Т.е. надо просто убрать светофор с тем левым поворотом
Проблема именно в полосе ОТ, котрая из 2-х полос, на перекрестке с левым поворотом, делает ОДНУ полосу прямо... И таких мест на Телиги - 2. Первое - это поворот на Гонты, Второе Ольжича
Перед этими перекрестками, кажется, уже давненько повесили знаки "Конец полосы ОТ", а за перекрестками - опять "Полоса ОТ", т.е. эти перекрестки можно ехать и по правой полосе, потом возвращаять левее. Только кто у нас на те знаки смотрит?
Перед этими перекрестками, кажется, уже давненько повесили знаки "Конец полосы ОТ", а за перекрестками - опять "Полоса ОТ", т.е. эти перекрестки можно ехать и по правой полосе, потом возвращаять левее. Только кто у нас на те знаки смотрит?
Даже пилиция не смотрит. Сегодня старенькому Форду крякали и таки остановили его - чем закончилось не знаю, поехал дальше
ПыСы Чего они красный маяк не включают а считают что кряком можно останавливать?
Вадим, ещё раз, как чел юзающий ОТ без "ужасных условий", практически ежедневно, этот транспорт, имеет право на жизнь. Думаю ты бывал за кордоном? Чем там, комфортнее/дешевле? :-) ОТ конечно - не стоит, климат работает, сидя и не башляя дурных денег за парковку.
Киев, автобус номер 91, на сайте киевпастранса одно расписание, на конечной другое, в реальности автобус ходит как хочет... Под Мюнхеном расписание что в проспекте, что на конечной, что в интернете одинаковое и автобусы ходят ПО РАСПИСАНИЮ!!! Мало того расписание автобуса синхронизированно с с-баном... Кто и куда идет? В Киеве пока все идет к наживе с помощью маршруток... А пипл хзавает и утрамбовывается на конечной остановке в маршрутку как шпроты... В результате если ты в паре остановок от конечной, то тебе приходится идти до конечной чтобы влезть в маршрутку....
Киев, автобус номер 91, на сайте киевпастранса одно расписание, на конечной другое, в реальности автобус ходит как хочет... Под Мюнхеном расписание что в проспекте, что на конечной, что в интернете одинаковое и автобусы ходят ПО РАСПИСАНИЮ!!! Мало того расписание автобуса синхронизированно с с-баном... Кто и куда идет? В Киеве пока все идет к наживе с помощью маршруток... А пипл хзавает и утрамбовывается на конечной остановке в маршрутку как шпроты... В результате если ты в паре остановок от конечной, то тебе приходится идти до конечной чтобы влезть в маршрутку....
Не бывает такого, что уснули в Украине, а проснулись в Германии. Это длительный процесс и его результаты будут видны только спустя какое-то время. Или не будут. Но ожидать, что полосу ОТ нарисовали и уже следующим утром всё прекрасно стало - странненько. Ничего не делать, потому что сразу ничего не поменяется - тоже сомнительно. Ну, и ты забыл указать, сколько дней можно ездить на киевском автобусе за стоимость одной поездки "под Мюнхеном" Я подозреваю, что примерно на одну рабочую неделю хватит
а сколько лохоклерков могут оставить свои ведра с гайками и проехать на ОТ, не думая на каком газоне припарковаться на целый день под офисом?
А сколько могло бы продать свои отдельные квартиры и жить по пятеро в комнате в общагах, не думая. сколько места они занимают и т.п.? Вопрос: а нафига тогда работать вообще, если не для того, чтобы улучшить условия своей жизни?
давно с родительской квартиры съехал, работник?
а мож всё потому, что людям просто лень искать более простую возможность "доехать на метро, автобусе, троллейбусе" и они предпочитают переться на машине?
Это не "простая возможность", это ужасные условия, прежде всего давка. И обесценивание того, что человек эффективно работает и имеет возможность приобретения личного транспорта.
теоретики на древних ведрах, они такие теоретики
.... расписание что в проспекте, что на конечной, что в интернете одинаковое и автобусы ходят ПО РАСПИСАНИЮ!!! Мало того расписание автобуса синхронизированно с с-баном... ....
и не только мюнхен там транспорт четко ходит по минутам, потому как привязка стоимости билетов по времени да, есть более крупный шаг градации, но народ везде считает, чтоб не было лишних расходов прикинул поездку, взял на 20 минут к примеру, так в эти 2- минут надо уложиться причем учитывать и пересадки хотя местные ездят по проездным, на год сильно выгодно выходит, чем по месяцам или декадам ну а пенсы - ваще шараплиз и еще им место уступают, да....
Ну, и ты забыл указать, сколько дней можно ездить на киевском автобусе за стоимость одной поездки "под Мюнхеном"
не занимайся популизмом, мне это не интересно. я прекрасно помню под какими лозунгами вводились маршрутки и чем оправдывалась разница в цене проезда маршрутки и ОТ. Сейчас комфортней проехаться в ОТ, если есть терпение дождаться, чем в маршрутке... Так что рассказы про цену - оставьте руководителям ОТ, они любят порассказывать почему ОТ убыточный, причем после любого повышения стоимости, ОТ становится все более убыточным...
и не только мюнхен там транспорт четко ходит по минутам, потому как привязка стоимости билетов по времени
не встречал привязки по времени (может ты что-то путаешь), брал дневной (на весь день) билет, но почему-то транспорт ходил с точностью до минуты...
Проблема именно в полосе ОТ, котрая из 2-х полос, на перекрестке с левым поворотом, делает ОДНУ полосу прямо... И таких мест на Телиги - 2. Первое - это поворот на Гонты, Второе Ольжича, которое усугубляется ОТ, пытающемся перестроится, подрезая все потоки, от остановки "Дорогожичи" для поворота на Ольжича...
выше уже ответили по поводу разницы постов в автоуа и жизнью в которой полиция не удосуживается почитать ПДД и посмотреть на знаки...
и не только мюнхен там транспорт четко ходит по минутам, потому как привязка стоимости билетов по времени
не встречал привязки по времени (может ты что-то путаешь), брал дневной (на весь день) билет, но почему-то транспорт ходил с точностью до минуты...
я на метро ехал с пересадками так шаг стоимости билетов был такой, что необходимая минималка по времени впритык причем билет берешь на входе, потом перепутал линии, ходил по переходам, потом ехал до пересадки, потом далее куда надо так оплаченное время заканчивалось еще в движении перед станцией назначения немного стремался.....
не занимайся популизмом, мне это не интересно. я прекрасно помню под какими лозунгами вводились маршрутки и чем оправдывалась разница в цене проезда маршрутки и ОТ. Сейчас комфортней проехаться в ОТ, если есть терпение дождаться, чем в маршрутке... Так что рассказы про цену - оставьте руководителям ОТ, они любят порассказывать почему ОТ убыточный, причем после любого повышения стоимости, ОТ становится все более убыточным...
Ничего не понял. Причем тут маршрутки? К чему комфорт и терпение? Откуда попилзм? Вопрос в процитированном был исключительно в разнице стоимости. Ну, и помимо этой цитаты, там был еще целый большой комментарий... но, понятное дело, всегда удобнее вырвать что-то одно, на что удобнее всего ответить. И даже на это в итоге не ответить
и не только мюнхен там транспорт четко ходит по минутам, потому как привязка стоимости билетов по времени
не встречал привязки по времени (может ты что-то путаешь), брал дневной (на весь день) билет, но почему-то транспорт ходил с точностью до минуты...
я на метро ехал с пересадками так шаг стоимости билетов был такой, что необходимая минималка по времени впритык причем билет берешь на входе, потом перепутал линии, ходил по переходам, потом ехал до пересадки, потом далее куда надо так оплаченное время заканчивалось еще в движении перед станцией назначения немного стремался.....
а вы сравните стоимость билетов в метро разовых (для туристов и залетных) и годовой абонемент...
Ничего не понял. Причем тут маршрутки? К чему комфорт и терпение? Откуда попилзм? Вопрос в процитированном был исключительно в разнице стоимости.
А ты попытайся прочесть несколько раз, может и поймешь что рассказы про разницу в цене являются популизмом…
И даже на это в итоге не ответить
Ты вопрос задавал? расшифруй, где?
Не бывает такого, что уснули в Украине, а проснулись в Германии. Это длительный процесс и его результаты будут видны только спустя какое-то время. Или не будут. Но ожидать, что полосу ОТ нарисовали и уже следующим утром всё прекрасно стало - странненько. Ничего не делать, потому что сразу ничего не поменяется - тоже сомнительно. Ну, и ты забыл указать, сколько дней можно ездить на киевском автобусе за стоимость одной поездки "под Мюнхеном" Я подозреваю, что примерно на одну рабочую неделю хватит
А ты попытайся прочесть несколько раз, может и поймешь что рассказы про разницу в цене являются популизмом…
Популизм - это как раз рассказывать про чудесный европейский транспорт, не уточнив при этом "мелкую" деталь цены. Ладно бы она где-то вдвое отличалась. Пусть даже втрое... Можно было бы списать на разницу в оплате труда. Но мне что-то подсказывает, что в этих ваших Мюнхенах билетик на автобус не меньше полутора евро стоит По крайней мере я в старой Европе цен ниже не встречал. А это разница примерно в 11,5 раз Представь себе, что ты приехал менять масло на СТО, где эта услуга стоит в 11,5 раз дешевле, чем в других местах. Какие будут ожидания? Как по мне, если машину по запчастям не продадут, уже хорошо
Ты вопрос задавал? расшифруй, где?
Если вопроса не видел, зачем отвечал?
Популизм - это как раз рассказывать про чудесный европейский транспорт, не уточнив при этом "мелкую" деталь цены. Ладно бы она где-то вдвое отличалась. Пусть даже втрое... Можно было бы списать на разницу в оплате труда. Но мне что-то подсказывает, что в этих ваших Мюнхенах билетик на автобус не меньше полутора евро стоит По крайней мере я в старой Европе цен ниже не встречал. А это разница примерно в 11,5 раз Представь себе, что ты приехал менять масло на СТО, где эта услуга стоит в 11,5 раз дешевле, чем в других местах. Какие будут ожидания? Как по мне, если машину по запчастям не продадут, уже хорошо
ты ведь хлеб не с опилками и гвоздями кушаешь? и за интернет с телефонами явно дешевле платишь, а кроме того нормочас на СТО явно меньше европы стоит… Так что не надо передергивать! ОТ при нынешней цене может ходить по расписанию! А не ходит, не потому что денег нет или мало, а потому что и так сойдет. И плати за проезд хоть больше чем в европе - по расписанию ездить не будут! Если тебе трудно это воспринять - то можешь посмотреть архивы - сколько было криков что "наши штрафы ниже чем в европе, поэтому и ездят хуже, чем в европе! поднимут штрафы - и заживем! нарушать перестанут!" Штрафы подняли и что?
Если вопроса не видел, зачем отвечал?
Я тебе не отвечал, а тебя поправлял…
Только вот не надо за других решать. Те кто посчитал, что им так будет удобно, наверно так уже и сделали.
так пусть не ноют, раз так хорошо считают. удобно, значит удобно.
Только вот не надо за других решать. Те кто посчитал, что им так будет удобно, наверно так уже и сделали.
так пусть не ноют, раз так хорошо считают. удобно, значит удобно.
Ну тогда, вместо палок в чужие колеса, скинулись бы каждый по пару грн за каждый пройденный км. Поучаствовали бы в строительстве и ремонте дорог. А то ж получается: на все готовенькое, да еще и чужими руками.
Только вот не надо за других решать. Те кто посчитал, что им так будет удобно, наверно так уже и сделали.
так пусть не ноют, раз так хорошо считают. удобно, значит удобно.
Ну тогда, вместо палок в чужие колеса, скинулись бы каждый по пару грн за каждый пройденный км. Поучаствовали бы в строительстве и ремонте дорог. А то ж получается: на все готовенькое, да еще и чужими руками.
ась? где готовенькое? пассажиры ОТ, по вашему, не скидываются?
...
так пусть не ноют, раз так хорошо считают. удобно, значит удобно.
Ну тогда, вместо палок в чужие колеса, скинулись бы каждый по пару грн за каждый пройденный км. Поучаствовали бы в строительстве и ремонте дорог. А то ж получается: на все готовенькое, да еще и чужими руками.
ась? где готовенькое? пассажиры ОТ, по вашему, не скидываются?
По 3 грывні
...
Ну тогда, вместо палок в чужие колеса, скинулись бы каждый по пару грн за каждый пройденный км. Поучаствовали бы в строительстве и ремонте дорог. А то ж получается: на все готовенькое, да еще и чужими руками.
ась? где готовенькое? пассажиры ОТ, по вашему, не скидываются?
По 3 грывні
я попрошу! по пять! помним, сколько их, да? сколько скотовозка топлива жрет, да?
как вижу дето тралик, так тащится 5 км/ч.
Заедьте на СТО и откалибруйте спидометр. Почему-то те тралики которые вижу я спокойно ездят 20-25 км/час и даже могут 30 км/час выжимать.
я рагулярно, чтобы не тащиться на петровку на своем авто, пользую 29-й рогатый. Есть там один Шумахер - я на ММ включил gps и подофонарел 65+ кмч, тото думаю не могу ни одной буквы прочитать на смарте.. причем тролль старый, не чешский, а по-мойму наш, киевский, грохочущий, но без гармошки.
ты ведь хлеб не с опилками и гвоздями кушаешь? и за интернет с телефонами явно дешевле платишь, а кроме того нормочас на СТО явно меньше европы стоит… Так что не надо передергивать!
Утверждать, конечно, не буду. Хлеб я не ем, за телефон, интернет и СТО в Европе платить не приходилось. Сравнивать не с чем. Но вряд ли всё выше перечисленное стоит в 11 раз дешевле, чем в Европе
ОТ при нынешней цене может ходить по расписанию! А не ходит, не потому что денег нет или мало, а потому что и так сойдет. И плати за проезд хоть больше чем в европе - по расписанию ездить не будут!
"И так сойдет" - это, конечно, неотъемлемая часть украинского сервиса, тут спору нет. Только это не единственная проблема. Согласись, для того, чтобы транспорт ходил по расписнанию, это расписание нужно составить. Причем не с потолка его взять, а проанализировать реальную ситуацию и на ее основе что-то сделать. А потом постоянно корректировать. А это задача довольно непростая. Тем более для Киева, который примерно втрое больше того же Мюнхена как по населению, так и по площади. И вообще он по этим параметрам, по-моему, уступает только 3-4 европейским городам. Соответственно, нужно посадить несколько специально обученных людей, которые этим займутся. И дать им зарплату. Причем нормальную. Потому что за копейки эти люди работать не будут. Кроме того, для выполнения расписания нужен довольно большой парк автобусов-тролейбусов. И техническое состояние у них должно быть соответствующее. И инфраструктуру еще нужна толковая. А не такая, что на каждом втором перекрестке у троллейбуса рога отсоединяются И на это всё нужны деньги.
Кстати, сейчас вспомнил. Ты говорил "под Мюнхеном"... вот тебе пример "под Киевом". Из Виты Почтовой ходит маршрутка 825. 8-9 раз из 10 приходит на остановку четко по расписанию. Остальные 1-2 раза может на пару минут задержаться. Правда, это основано на не особо частых наблюдениях.
А еще, уже давненько работают всякие Изивей и Яндекс Транспорта, например, по которым можно в реальном времени отслеживать перемещение большинства киевских автобусов и тролейбусов. На счет маршруток не уверен. Так что уже не так плохо, как многим кажется.
Если тебе трудно это воспринять - то можешь посмотреть архивы - сколько было криков что "наши штрафы ниже чем в европе, поэтому и ездят хуже, чем в европе! поднимут штрафы - и заживем! нарушать перестанут!" Штрафы подняли и что?
Я не знаю, кто там кричал про штрафы. Мне и, по-моему, большинству думающих людей было понятно, что размер штрафа - это только одна составляющая. А еще одна не менее важная часть - неотвратимость наказания. Пусть штраф будет хоть в десятки раз выше, чем сейчас. Если вероятность его схватить - сотая часть процента, толку не будет.
Кстати, даже в Германии, с их большими ценами, общественный транспорт в целом убыточен, и дофинансируется из бюджета. Поэтому я бы не стал все валить на "неприбыльность" или маленькие цены.
Кстати, даже в Германии, с их большими ценами, общественный транспорт в целом убыточен, и дофинансируется из бюджета. Поэтому я бы не стал все валить на "неприбыльность" или маленькие цены.
А в Германии просто нет изначально такого антагонизма между водителями и пешеходами, потому что... забыл, короче, почему, потому что нет. Поэтому там транспорт может быть и убыточным, и даже опаздывать.
Согласись, для того, чтобы транспорт ходил по расписнанию, это расписание нужно составить. Причем не с потолка его взять, а проанализировать реальную ситуацию и на ее основе что-то сделать. А потом постоянно корректировать. А это задача довольно непростая.
Есть люди которые это делают. Причем за копейки. Называется плановый отдел и есть в каждом АТП. Вот только часть руководства любит, не разбираясь в задачах, просьбу вышестоящего взять на ура и потом отрапортовать что все сделано, а плановому уже спускается задача отрапортованное натянуть на реальность... ПыСы сколько у вас в головах штампов сидит....
Согласись, для того, чтобы транспорт ходил по расписнанию, это расписание нужно составить. Причем не с потолка его взять, а проанализировать реальную ситуацию и на ее основе что-то сделать. А потом постоянно корректировать. А это задача довольно непростая.
Есть люди которые это делают. Причем за копейки. Называется плановый отдел и есть в каждом АТП.
Прежде, чем составлять расписания, нужно добиться, чтобы никто из других водителей даже мысли не допускал сунуться на полосу ОТ, не зависимо от длины пробки рядом. Иначе все эти составленные расписания яйца выеденного не будут стоить, потому что полоса ОТ будет забита особо умными.
Прежде, чем составлять расписания, нужно добиться, чтобы никто из других водителей даже мысли не допускал сунуться на полосу ОТ, не зависимо от длины пробки рядом. Иначе все эти составленные расписания яйца выеденного не будут стоить, потому что полоса ОТ будет забита особо умными.
С какого берега будешь? :-) Перекрёсток Краснозвёздный/Головка, как проезжать?? (в сторону автовокзала) Левый - налево, правый для ОТ. Остаётся средний, который и раньше не справлялся... Я нарушаю по правому, чё ещё делать?? Если там не будут нарушать, то стояк от Кардач будет...
Тот же Лобановского, в том же направлении. Есть ещё забитых левых поворотов от Севастопольки, а правая - ОТ. Варианты?? Стоять часами?? Так метрА нет, шоп приехать быстро. Адиотымля :-( Хотя, мне конечно понравилось в ОТ. Только больше конфортного транспорта. Иначе не решить.
В более нормальных странах для поворота налево нарезают отдельную полосу.
Прежде, чем составлять расписания, нужно добиться, чтобы никто из других водителей даже мысли не допускал сунуться на полосу ОТ, не зависимо от длины пробки рядом. Иначе все эти составленные расписания яйца выеденного не будут стоить, потому что полоса ОТ будет забита особо умными.
если АДЕКВАТНО спланировать режим работы ВСЕХ светофоров, распределение потоков и избавиться от большинства левых поворотов, то и полосы ОТ ненадо….
если АДЕКВАТНО спланировать режим работы ВСЕХ светофоров, распределение потоков и избавиться от большинства левых поворотов, то и полосы ОТ ненадо….
Это ты претендуешь на то шо изобрел серебряную пулю от пробок шоле? Надо же, а пацаны то не знают...
Прежде, чем составлять расписания, нужно добиться, чтобы никто из других водителей даже мысли не допускал сунуться на полосу ОТ, не зависимо от длины пробки рядом. Иначе все эти составленные расписания яйца выеденного не будут стоить, потому что полоса ОТ будет забита особо умными.
если АДЕКВАТНО спланировать режим работы ВСЕХ светофоров, распределение потоков и избавиться от большинства левых поворотов, то и полосы ОТ ненадо….
если будут паркованцы и прочие "мне на пять минут", и не будет борьбы с ними - это все до одного места.
если будут паркованцы и прочие "мне на пять минут", и не будет борьбы с ними - это все до одного места.
Ты разве не знаешь последнего тренда? Автофиксация автоматически избавит Киев от "паркованцев и прочие "мне на пять минут"" Хотя может если штрафовать заведения, в которые приезжают паркованцы, на значительные суммы - то они сами либо озаботятся парковкой, либо переедут из центра в такие места, где нет проблем с парковочными территориями...
Хотя может если штрафовать заведения, в которые приезжают паркованцы, на значительные суммы - то они сами либо озаботятся парковкой, либо переедут из центра в такие места, где нет проблем с парковочными территориями...
Раньше подобные предложения описывали словами "валить с больной головы на здоровую"
Раньше подобные предложения описывали словами "валить с больной головы на здоровую"
Раньше собирались не выдавать разрешение на строительство при отсутствии в проекте паркинга с учетом количества работников и теоретического количества гостей... Но почему-то все заглохло... Так что сарказмируйте дальше...
А Телиги - светофор нормально отрегулировать и ок.
Да, проблема Телиги вовсе не в полосе ОТ.
в полосе ОТ.
Нет, не в полосе ОТ. Когда полосы ОТ не было - маршрутка могла от Кириловки до Дорогожичей ехать минут 40 легко. Сейчас же - это 5 минут. Так что полоса ОТ хоть дает возможность ОТ нормально проехать. Когда же её не было - стояли тупо все невзирая на статус. Поэтому эти сказки о том что если бы была еще одна полоса все машины бы пролетали Телигу - это для приезжих. Коренных на это не возьмешь.
Нет, не в полосе ОТ. Когда полосы ОТ не было - маршрутка могла от Кириловки до Дорогожичей ехать минут 40 легко. Сейчас же - это 5 минут. Так что полоса ОТ хоть дает возможность ОТ нормально проехать. Когда же её не было - стояли тупо все невзирая на статус. Поэтому эти сказки о том что если бы была еще одна полоса все машины бы пролетали Телигу - это для приезжих. Коренных на это не возьмешь.
не ври. никогда раньше до появления полосы ОТ днём Телиги вверх не стояла. и на выходных не стояла. щас стоит с утра до вечера.
Зато какие знатные пробки были по утрам в час-пик. Ох я там наездился в свое время. Теперь же в час-пик там все пролетается с ветерком в ОТ. А раньше никакие дополнительные полосы не спасали ситуацию в час-пик.
Зато какие знатные пробки были по утрам в час-пик. Ох я там наездился в свое время. Теперь же в час-пик там все пролетается с ветерком в ОТ. А раньше никакие дополнительные полосы не спасали ситуацию в час-пик.
мне, как автомобилисту, на главном автомобильном форуме страны, глубоко фиолетово на ОТ и на его обитателей. тебе бы не здесь это пропагандировать...
ну и теперь ты не врёшь, да. раньше Телиги вверх тянулась от Кирилловки ТОЛЬКО в часы пик, щас весь день и выходные.
Но при этом даже в час-пик ОТ пролетает её! Т.е. хоть кто-то все же едет. А раньше стояли тупо все. Поэтому толк от полос ОТ есть. А утверждение что уберите полосу ОТ и все машины будут резво пролетать Телиги несостоятельно и доказано многолетней практикой что тупо забьют все полосы и будут стоять.
По-хорошему, полосы для ОТ нужны, чтобы люди на автобусах-троллейбусах быстро и без опозданий добирались на работу и с работы тоже не час-полтора ехали. Тут я согласен более чем полностью и в эти часы просто выбираю другой маршрут, благо, в отличие от едущих на ОТ, имею свободу такого выбора. Тем же, кто ездит на ОТ не на работу и с работы, лишние 15-20 минут не критичны, да и не настолько заполнены те троллейбусы, как в час пик. Почему им нужно отдавать приоритет, собирая пробки и повышая загазованность улиц - непонятно.
ну трындец. можно так легкоразбрасываться чужим временем? и не одного человека, а тысяч? это же у нес не премьер министр едет, нет? все то мурабель? ну ничего, для него не критично, может и в пробке постоять.
Нет, не в полосе ОТ. Когда полосы ОТ не было - маршрутка могла от Кириловки до Дорогожичей ехать минут 40 легко. Сейчас же - это 5 минут. Так что полоса ОТ хоть дает возможность ОТ нормально проехать. Когда же её не было - стояли тупо все невзирая на статус. Поэтому эти сказки о том что если бы была еще одна полоса все машины бы пролетали Телигу - это для приезжих. Коренных на это не возьмешь.
не ври. никогда раньше до появления полосы ОТ днём Телиги вверх не стояла. и на выходных не стояла. щас стоит с утра до вечера.
+1. Не помню, чтобы в сезон отпусков и по выходным вверх все тянулось.
Зато какие знатные пробки были по утрам в час-пик. Ох я там наездился в свое время. Теперь же в час-пик там все пролетается с ветерком в ОТ. А раньше никакие дополнительные полосы не спасали ситуацию в час-пик.
Правым рядом вместе с троллейбусами и маршрутками все нормально проезжалось. Кто любил постоять в левом - его проблемы. А сейчас стоят все. И если трафик чуть плотнее обычного, полоса ОТ забивается моментально.
По-хорошему, полосы для ОТ нужны, чтобы люди на автобусах-троллейбусах быстро и без опозданий добирались на работу и с работы тоже не час-полтора ехали. Тут я согласен более чем полностью и в эти часы просто выбираю другой маршрут, благо, в отличие от едущих на ОТ, имею свободу такого выбора. Тем же, кто ездит на ОТ не на работу и с работы, лишние 15-20 минут не критичны, да и не настолько заполнены те троллейбусы, как в час пик. Почему им нужно отдавать приоритет, собирая пробки и повышая загазованность улиц - непонятно.
ну трындец. можно так легкоразбрасываться чужим временем? и не одного человека, а тысяч? это же у нес не премьер министр едет, нет? все то мурабель? ну ничего, для него не критично, может и в пробке постоять.
А ничего, что кто-то уже раньше решил, что ОТ должен ехать, а автомобилистам можно и в пробке постоять?
и правильно решили, ОТ в городе имеет приоритет, маршрутки бы еще разогнать и полноразмерный транспорт развивать. Повторюсь, лохоклеркам, которые ездят от стоянки дома до стоянки на работе, пора задуматься об ОТ и тогда резко хватит места на дороге для курьеров, которые ездят целый день
и правильно решили, ОТ в городе имеет приоритет, маршрутки бы еще разогнать и полноразмерный транспорт развивать. Повторюсь, лохоклеркам, которые ездят от стоянки дома до стоянки на работе, пора задуматься об ОТ и тогда резко хватит места на дороге для курьеров, которые ездят целый день
О, деление людей на сорта, указывание кому что делать, просто прэлестно С штангенциркулем не ходишь, носы не измеряешь?
Какой-нибудь лохоклерк по твоей терминологии с з/п в 20+кгрн ездит от дома с конца Трои на работу на ту же Соломенку на собственноручно заработанном авто потому что вместо метро имеет большой смачный кукиш. А боксер - которому подобные тебе поют нескончаемые оды - решил что вместо метро можно нарисовать полоски и враз решить проблему. Дураки и дороги - на Руси навека.
Нет, не в полосе ОТ. Когда полосы ОТ не было - маршрутка могла от Кириловки до Дорогожичей ехать минут 40 легко. Сейчас же - это 5 минут.
Вот ненадо заливать! Разница раза в 2, а не в 8! И как человек который там и на машине и на ОТ катался и катается могу сказать что ОТ мало выиграл а автомобилисты и иже с ними ОЩУТИМО проиграли. Но веселее всего жителям окресных домов которые теперь полноценно вдыхают выхлопные газы круглосуточно...
фигасе, где это у меня сорта фигурировали? привлечь бы за клевету...
с з/п 20+кгрн ездить на машине, тем более с трои на соломенку, мягко говоря, не совсем адекватно
фигасе, где это у меня сорта фигурировали? привлечь бы за клевету...
с з/п 20+кгрн ездить на машине, тем более с трои на соломенку, мягко говоря, не совсем адекватно
И с 15 вполне можно.
Нет, не в полосе ОТ.
Ну в общем-то верно, не в полосе ОТ. Проблема как обычно, в мозгах (а точнее, в отсутствии оных), у тех кто ее внедрил. Для человека думающего, несложно было бы ограничить время действия полосы временными рамками "часа пик" с некоторым запасом.
просто конкретно Телиги лехко можно было бы расширить еще на одну полосу конкретно для ОТ но кроме "лохоклерков" по ней же никто не ездит ))
и правильно решили, ОТ в городе имеет приоритет, маршрутки бы еще разогнать и полноразмерный транспорт развивать. Повторюсь, лохоклеркам, которые ездят от стоянки дома до стоянки на работе, пора задуматься об ОТ и тогда резко хватит места на дороге для курьеров, которые ездят целый день
О, деление людей на сорта, указывание кому что делать, просто прэлестно С штангенциркулем не ходишь, носы не измеряешь?
Какой-нибудь лохоклерк по твоей терминологии с з/п в 20+кгрн ездит от дома с конца Трои на работу на ту же Соломенку на собственноручно заработанном авто потому что вместо метро имеет большой смачный кукиш. А боксер - которому подобные тебе поют нескончаемые оды - решил что вместо метро можно нарисовать полоски и враз решить проблему. Дураки и дороги - на Руси навека.
так если ОТ ездит быстрее, чо этот лохоклерк не ездит на ОТ? совсем лох?
Нет, не в полосе ОТ. Когда полосы ОТ не было - маршрутка могла от Кириловки до Дорогожичей ехать минут 40 легко. Сейчас же - это 5 минут.
Вот ненадо заливать! Разница раза в 2, а не в 8! И как человек который там и на машине и на ОТ катался и катается могу сказать что ОТ мало выиграл а автомобилисты и иже с ними ОЩУТИМО проиграли. Но веселее всего жителям окресных домов которые теперь полноценно вдыхают выхлопные газы круглосуточно...
вот не надо заливать! я свидетельствую в пользу предыдущего оратора. таки раз в 8, а не в два.
фигасе, где это у меня сорта фигурировали? привлечь бы за клевету...
с з/п 20+кгрн ездить на машине, тем более с трои на соломенку, мягко говоря, не совсем адекватно
+
просто конкретно Телиги лехко можно было бы расширить еще на одну полосу конкретно для ОТ но кроме "лохоклерков" по ней же никто не ездит ))
Легко, это сколько в деньгах? Развесить таблички под знаками стоит копейки.
просто конкретно Телиги лехко можно было бы расширить еще на одну полосу конкретно для ОТ но кроме "лохоклерков" по ней же никто не ездит ))
Легко, это сколько в деньгах? Развесить таблички под знаками стоит копейки.
и остановить эту дорогу навсегда
А ничего, что кто-то уже раньше решил, что ОТ должен ехать, а автомобилистам можно и в пробке постоять?
У автомобилистов есть выбор - стоять в пробке или уменьшить к-во автомобилей в пробке (тем самым дав возможность нормально на машине проехать тем, кому действительно нужно - например перевезти груз) и поехать на ОТ. У тех же, кто едет в ОТ, выбора нету. К тому же их существенно больше. Поэтому им и приоритет.
Вот ненадо заливать! Разница раза в 2, а не в 8!
Не надо мне рассказывать сказки для приезжих. Если бы я там по 40 минут в пробке в маршрутке не выстаивал - я бы не писал. А так было такое и это факт. Теперь же все проезжается без задержек.
Проблема как обычно, в мозгах (а точнее, в отсутствии оных), у тех кто ее внедрил. Для человека думающего, несложно было бы ограничить время действия полосы временными рамками "часа пик" с некоторым запасом.
Вполне возможно. Я не против такого решения .
и остановить эту дорогу навсегда
??? Таблички с указанием времени действия знака. Т.е. разрешающие движение по полосе ОТ в незагруженное время.
и остановить эту дорогу навсегда
??? Таблички с указанием времени действия знака. Т.е. разрешающие движение по полосе ОТ в незагруженное время.
ааа. ну это ж думать нужно.
с з/п 20+кгрн ездить на машине, тем более с трои на соломенку, мягко говоря, не совсем адекватно
Да-да, иди посоветуй кому-нибудь из жителей например Радунской ездить на работу - на несуществующем метро - или сделать две-три пересадки на замечательном ОТ. Уверен услышишь много новых и редких как самоцветы слов
Для тебя будет открытием но автомобилем как удобным и нередко единственным способом добраться на работу пользуются люди и с куда более скромными доходами.
ну, мій особистий досвід тимчасового користування громадським транспортом показав, що машиною пересуватися таки швидше. до роботи це десь година громадським транспортом(маршрутка - 5 хв до метро, і метро) проти 40-50 хвилин авто.
Легко, это сколько в деньгах? .
меньше сотой процента того шо украли и продолжают красть и именно потому шо мы ездим на авто упыри и кладут "себе на кышеню" с дорох бензиноф и тд, так шо пусть немного мониторят бардак ими же созданный(( вертаясь к своим баранам телиги предлогаю убрать все светофоры до кардач
Приоритет развития города уже определен: пешеход - велосипедист - автомобилист. Поэтому ОТ будут развивать. Стоит с этим смириться. По образу европейских городов. Да, многие не согласны. Можете пилить петиции, но это общемировой тренд и к этому мы должны были прийти рано или поздно. С учетом населения Киева в 4+ млн и автомобиле 1 млн развитие ОТ более приоритетно. Я тоже не согласен, т.к. мне нравится рулить. Мне на метро дешевле в 10 раз, а по времени +/- одно и то же.
Не надо мне рассказывать сказки для приезжих.
Ты ведь вроде двухколесный или ты расскажешь что ты с велом в час пик в ОТ залазил?
Если бы я там по 40 минут в пробке в маршрутке не выстаивал - я бы не писал. А так было такое и это факт. Теперь же все проезжается без задержек.
У меня перерыв по графику и мне было критично успеть вовремя, так что я время засекал и засекаю, в отличие от некоторых особо разговорчивых...
Приоритет развития города уже определен: пешеход - велосипедист - автомобилист. Поэтому ОТ будут развивать.
Не ощущаю таких приоритетов. Передвигаться пешеходу становится все сложнее, т.к. постоянно растет кол-во макак на тротуарах, ларьков, рекламы ларьков, застроек/пристроек и т.п. И развитие ОТ отсутствует: интервалы движения поездов в метро "оптимизировали", кол-во автобусов и троллейбусов давно ниже минимально допустимого, маршуртки - это не ОТ.
Теперь права полоса отведена под общественный транспорт. Грузовики во второй. Теперь серьёзная колейность уже и там. Мало того, эта вторая полоса из-за грузовиков ещё и движется медленно, что только усугубляет ситуацию с заторами. Вообще, с появлением этих полос стал часто днём наблюдать тянучки там, где их раньше в это время никогда не было.
Щетаю, во второй обязать ездить не только грузовики, но и всякие древние корчи и прочие бобики.
с з/п 20+кгрн ездить на машине, тем более с трои на соломенку, мягко говоря, не совсем адекватно
это как? а как адекватнее, с 10+?
Приоритет развития города уже определен: пешеход - велосипедист - автомобилист. Поэтому ОТ будут развивать.
Не ощущаю таких приоритетов. Передвигаться пешеходу становится все сложнее, т.к. постоянно растет кол-во макак на тротуарах, ларьков, рекламы ларьков, застроек/пристроек и т.п. И развитие ОТ отсутствует: интервалы движения поездов в метро "оптимизировали", кол-во автобусов и троллейбусов давно ниже минимально допустимого, маршуртки - это не ОТ.
передвигающиеся пешеходы вполне способны набрать 102 и освободить тротуар, как зимой у нас сделали под офисом. Я машину почти из под эвакуатора доставал и эффект был на пару недель, после массовой акции.
И развитие ОТ отсутствует: интервалы движения поездов в метро "оптимизировали",
В метро есть узенькое горлышко - это станции пересадки с линии на линию. Например при нынешнем графике поездов толпа на эскалатор с майдана на крещатик в момент отъезда поизда занимает пол перона, а в момент прибытия поезда, когда должна быть минимальна - все пространство перед эскалатором и немножко платформы. Будут поезда ходить чаще - будет все время забита платформа, а это уже недопустимо по всяким нормам...
Все намного проще. В метро сейчас летний график с бОльшими интервалами в связи с сезоном отпусков и отсутствием всяких студиков-школьников. Придет осень - запустят опять осенний график и будут опять ходить 44 пары поездов в час и пересадочные узлы будут с этим справляться как и раньше (плохо, но на рельсы люди не падают).
Щетаю, во второй обязать ездить не только грузовики, но и всякие древние корчи и прочие бобики.
Ну вот когда перестанут тошнить во всех рядах "успешные" на своих кредитных автивках, тогда и я на своем корче буду ездить только во втором ряду. А то выедут и сопли жуют.
В метро есть узенькое горлышко - это станции пересадки с линии на линию. Например при нынешнем графике поездов толпа на эскалатор с майдана на крещатик в момент отъезда поизда занимает пол перона, а в момент прибытия поезда, когда должна быть минимальна - все пространство перед эскалатором и немножко платформы. Будут поезда ходить чаще - будет все время забита платформа, а это уже недопустимо по всяким нормам...
Я думаю, это не аргумент. 1) Если уменьшение частоты приводит к снижению кол-ва пассажиров на пересадочных станциях, то это возможно только за счет отсечения их на других станциях, чего в целом не наблюдается. Ну и такое отсечение приводило бы к проблемам на тех станциях, т.к. после каждого нового поезда увеличивается число отсеченных. 2) По сему частота, в нашем случае, влияет только на распределение потока на пересадочных станциях. Увеличение частоты сделает поток более плавным, что наоборот ускорит среднюю скорость передвижения пассажиров между станциями. 3) На другой стороне пересадки увеличение частоты также даст положительный эффект в виде уменшения максимального кол-ва ожидающих на платформе (что, опять же, скорит среднюю скорость перемещения пассажиров - за счет уменьшения "пробок").
Так что я думаю, что за уменьшением частоты стоит обычная экономия денег, которая вызвана вполне приземленными причинами: 1) жадность менеджмента 2) огромное кол-во льготников с безлимитом 3) в принципе невысокая стоимость проезда 4) воровство доходов от рекламы
Хотя, система пересадок действительно является бутылочным горлышком, и уже давно пришло время внедрять сетку линий в виде паутины.
Я вот не пойму, почему не разрешили езду по полосам ОТ на время карантина? Ведь они пустые, ОТ не ездит. Виталик не доработал
Тошо называется - с языка снял. Никакого смысла сейчас.
Может просто не штрафуют?
Может просто не штрафуют?
штрафуют, план прежний остался
Я вот не пойму, почему не разрешили езду по полосам ОТ на время карантина? Ведь они пустые, ОТ не ездит. Виталик не доработал
Вообще-то, ездит. Несколько реже, и не все маршруты, и по пропускам, но ездит.
Тошо называется - с языка снял. Никакого смысла сейчас.
- як це - немає смислу? Щоб не розслаблялися! Не потрібно відвикати. Карантин скоро закінчиться.
Может просто не штрафуют?
на Северном стоят постоянно.
Їздять спецмаршрути, швидкі, поліція. За порушення пдд штрафують. Порушників море.
Я вот не пойму, почему не разрешили езду по полосам ОТ на время карантина? Ведь они пустые, ОТ не ездит. Виталик не доработал
Напротив, спасибо Виталию за выделенную лично мне полосу, свободную от всяких там вилланов.
Я вот не пойму, почему не разрешили езду по полосам ОТ на время карантина? Ведь они пустые, ОТ не ездит. Виталик не доработал
Всё бы ничего, но это Зеуряд, подождем решения Уряду в виде постанови по изменению постановы 1306.
Интересно, убер, уклон и болт относится к имеющим официйный статус?
Наскільки я знаю, Убер ліцензійний, вони беруть на роботу за наявності ліцензії, і всі ці прокладки типу "ПодключукУбер" мають ліцензію, під яку "наймають" водія на його авто.
Интересно, убер, уклон и болт относится к имеющим официйный статус?
Наскільки я знаю, Убер ліцензійний, вони беруть на роботу за наявності ліцензії, і всі ці прокладки типу "ПодключукУбер" мають ліцензію, під яку "наймають" водія на його авто.
Авто даже брендированное не имеет статуса «такси». Вроде в Киеве официально только одна служба работает - те что в аэропорту базируются. Элит вроде.
Интересно, убер, уклон и болт относится к имеющим официйный статус?
Наскільки я знаю, Убер ліцензійний, вони беруть на роботу за наявності ліцензії, і всі ці прокладки типу "ПодключукУбер" мають ліцензію, під яку "наймають" водія на його авто.
Uber обновил пользовательское соглашение. В новой версии прописано, что Uber не является транспортной компанией и не несет никакой ответственности за качество услуг и безопасность пассажиров.
Интересно, убер, уклон и болт относится к имеющим официйный статус?
Наскільки я знаю, Убер ліцензійний, вони беруть на роботу за наявності ліцензії, і всі ці прокладки типу "ПодключукУбер" мають ліцензію, під яку "наймають" водія на його авто.
Uber обновил пользовательское соглашение. В новой версии прописано, что Uber не является транспортной компанией и не несет никакой ответственности за качество услуг и безопасность пассажиров.
Интересно, убер, уклон и болт относится к имеющим официйный статус?
Наскільки я знаю, Убер ліцензійний, вони беруть на роботу за наявності ліцензії, і всі ці прокладки типу "ПодключукУбер" мають ліцензію, під яку "наймають" водія на його авто.
Авто даже брендированное не имеет статуса «такси». Вроде в Киеве официально только одна служба работает - те что в аэропорту базируются. Элит вроде.
КМК номера жёлтые нужны
Лицензия должна быть не в службе, а у водителя. Убер/болт/уклон это сервис по перевозке и к такси никакого отношения не имеет
Наскільки я знаю, Убер ліцензійний, вони беруть на роботу за наявності ліцензії
Ну смотри. Во-первых. На работу там никто не берёт. Убер, как и уклон/болт и другие конторы, это просто информационная площадка кто куда хочет ехать. Если просто на пальцах, то они просто предоставляют информационные услуги, и не более того. И, наконец, во-вторых. Лицензия на перевозку привязывается к конкретному одному перевозчику или к парковой машине. Полностью по белому работают Элит, как парковые авто, так и самозанятые водители на своих авто, у которых открыт ФОП и есть лицензия на перевозки легковым транспортом. А все эти убер/уклон/болт это нелегалы без ФОП и лицензий. И без разницы частник это или парковое авто.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Курсы массовой телепатии давно проходил? 
Вопрос в процитированном был исключительно в разнице стоимости. Ну, и помимо этой цитаты, там был еще целый большой комментарий... но, понятное дело, всегда удобнее вырвать что-то одно, на что удобнее всего ответить. И даже на это в итоге не ответить 
С штангенциркулем не ходишь, носы не измеряешь? 
но кроме "лохоклерков" по ней же никто не ездит ))
