Столичные власти намерены обустроить 9 наземных переходов через Крещатик от Бессарабской площади до Парковой аллеи. ...9 наземных пешеходных переходов, 7 из которых будут регулируемыми, а 2 - нерегулируемыми....
П.С.: в начале декабря начнется реконструкция подземных пешеходных переходов на участке от улицы Крещатик до улицы Б. Хмельницкого, которая продлится 3 месяца. На период реконструкции будет создано 2 наземных пешеходных перехода с островками безопасности через улицу Крещатик и улицу Б. Хмельницкого, которые будут регулироваться светофорами.
Абрвалг 18.11.2016 21:07 пишет: Мера слишком много били по голове. Он не виноват, работа у него была такая. А ваще маразм полный.
Полностью согласен.
В ответ на: в начале декабря, продлится 3 месяца. 2 наземных пешеходных перехода с островками безопасности через улицу Крещатик и улицу Б. Хмельницкого, которые будут регулироваться светофорами.
DmytroT 18.11.2016 21:06 пишет: Столичные власти намерены обустроить 9 наземных переходов через Крещатик от Бессарабской площади до Парковой аллеи. ...9 наземных пешеходных переходов, 7 из которых будут регулируемыми, а 2 - нерегулируемыми....
П.С.: в начале декабря начнется реконструкция подземных пешеходных переходов на участке от улицы Крещатик до улицы Б. Хмельницкого, которая продлится 3 месяца. На период реконструкции будет создано 2 наземных пешеходных перехода с островками безопасности через улицу Крещатик и улицу Б. Хмельницкого, которые будут регулироваться светофорами.
Карту кто-нить смотрел, если не местный? Подземный переход между Крещатиком и Б. Хмельницкого, аж один, который у входа в ЦУМ. Потому что Б.Хмельницкого -примыкает к Крещатику. Входов этот переход -несколько. Ради собственно ЦУМа этот переход и закрывают на реконструкцию.
beetle 19.11.2016 06:25 пишет: Карту кто-нить смотрел, если не местный? Подземный переход между Крещатиком и Б. Хмельницкого, аж один, который у входа в ЦУМ. Потому что Б.Хмельницкого -примыкает к Крещатику. Входов этот переход -несколько. Ради собственно ЦУМа этот переход и закрывают на реконструкцию.
Основной посыл не в закрытии перехода возле ЦУМа, а в 9!!! наземных переходах (7 доп светофоров) на 1 несчастный километр того Крещатика.
Абрвалг 18.11.2016 21:07 пишет: Мера слишком много били по голове. Он не виноват, работа у него была такая. А ваще маразм полный.
Это прямая заслуга двух спевшихся голубков - Сагайдака и Майзеля, к ним еще пытается третий голубок примазаться - Гриша Мельничук
А боксер своей отбитой головой назначил этих рехформаторов ответственными за транспорт и развитие наземной части города. Пока они там будут сидеть - еще и не такое увидим, светофоры на Крещатике покажутся раем
jia 18.11.2016 22:21 пишет: Все праввильно делают, в центре не место людям под землей Только наземные переходы!
Уезжая из села, пожалуйста, оставляйте свое село там где оно и было Не нужно тащить сюда свои черкасские привычки ходымо дэ хочэмо бо переходив пидзэмных в нас нэма
Это ты свои сельские привычки прививаешь Город (особенно центр), ДЛЯ ЛЮДЕЙ Загонять под землю нужно машины, а не людей Комфортный город БЕЗ ПОДЗЕМНЫХ ПЕРЕХОДОВ, это не только практика Черкасской области, это все мировые столицы так жить стараются
jia 18.11.2016 22:21 пишет: Все праввильно делают, в центре не место людям под землей Только наземные переходы!
Уезжая из села, пожалуйста, оставляйте свое село там где оно и было Не нужно тащить сюда свои черкасские привычки ходымо дэ хочэмо бо переходив пидзэмных в нас нэма
Это ты свои сельские привычки прививаешь Город (особенно центр), ДЛЯ ЛЮДЕЙ Загонять под землю нужно машины, а не людей Комфортный город БЕЗ ПОДЗЕМНЫХ ПЕРЕХОДОВ, это не только практика Черкасской области, это все мировые столицы так жить стараются
Эко сэльооо попэрло
Как обычно поддерживаешь ту точку зрения которая в тренде, бо шоб как вси
Игорек, за рулем по-твоему не люди сидят или их интересы с точки зрения сэла не учитываются традиционно ибо это уже не люди, а наворовавшие ?
Комфортный город - это не только наземные переходы, это еще и ухоженные парки, построенные и функционирующие объездные дороги. А Крещатик - не прогулочная зона куда сэльо приезжает морозыво полизать и газ-воду попить, да пофоткаться для контактиков-одноклассников на фоне ТРЦ, это - транспортная артерия. И любой новый светофор будет приводить к тому что твои обожаемые пешеходы будут дышать еще бОльшим количеством выхлопов - ибо любой стоп-разгон - увеличивают выбросы
LIS 19.11.2016 14:21 пишет: Господа критиканы, когда начнете возить своих родственников, или ездить сами в инвалидной коляске, ваше мнение круто поменяется.
Когда возишь кого-то кто вынужден быть в коляске из-за факта сбития на дороге и слушаешь раскаяния, мол, не сэкономь время на подземный то сейчас бы бегал как все - да мнение круто меняется.
Не требовать закрывать подземные переходы нужно, а делать их удобными - с плавными спусками. Но это ж думать нужно, проще протрубить мы тэж як вси - и налепить светофоров через каждый десяток метров в угоду селу как внутри себя, так и элохтората
Vovchikk 19.11.2016 17:10 пишет: Как же рвет задницы железякофилам, восторг прям
Потихоньку Киев двигается в сторону нормального города.
Эээ, а вот полугодовой ремонт на Южном (отбойник кстати так и не доделали!), когда ремонтом фактически занималось несколько человек, а тысячи стояли в пробках, по-моему показывает совершенно противоположное. И лотки на велосипедных дорожках вдоль Бажана, тоже ничего хорошего не показывают. И скопища ларьков там же. И вроде бы уже запрещенная, но фактически присутствующая торговля в переходах. И дикое количество незаконных строек. И много-много прочего говорят о том, что городом руководят не профессионалы, и город никак в строну нормального не движется, а остается тем же унылым г..ном, до которого его методично доводили "папередники"
Шоб нихто не сомневался - истинная причина создания такого количества наземных переходов - открывающийся ЦУМ Ахметова и задача управляющей им компании по созданию потока покупателей в нем. Задача упростить и инициировать более частое перемещение людей на строну к ЦУМУ. А все эти разговоры про заботу о горожанах оставим наивным. И чиновники из мерии просто "прислушались" к пожеланию/мнению управляющей компании открывающегося вскоре ТЦ.
jia 18.11.2016 22:21 пишет: Все праввильно делают, в центре не место людям под землей Только наземные переходы!
и лежачих полицейских по 4 штуки на каждой зебре, делать из асфальта и повыше, гулять так на всю
а вот на троещине на дороге по одной полосе в каждую сторону не удалось выбить лежачий полицейский, при этом рядом от остановки садик и школа, уже столько людей и детей погибло, но отказали с формулировкой что на другой остановке где гаражи и гендели для алкашей уже стоят лежачие, а тут автомагистраль и будет мешать.
Yuriy2791 20.11.2016 09:56 пишет: Шоб нихто не сомневался - истинная причина создания такого количества наземных переходов - открывающийся ЦУМ Ахметова и задача управляющей им компании по созданию потока покупателей в нем. Задача упростить и инициировать более частое перемещение людей на строну к ЦУМУ. А все эти разговоры про заботу о горожанах оставим наивным. И чиновники из мерии просто "прислушались" к пожеланию/мнению управляющей компании открывающегося вскоре ТЦ.
Игорек, за рулем по-твоему не люди сидят или их интересы с точки зрения сэла не учитываются традиционно ибо это уже не люди, а наворовавшие ?
Все банальнее, но на крещатике пешоходов на несколько поррядков больше чем водил К тому же нажать лишний раз на тормоз и гах, в разы проще, чем лезть под землю
Yuriy2791 20.11.2016 09:56 пишет: Шоб нихто не сомневался - истинная причина создания такого количества наземных переходов - открывающийся ЦУМ Ахметова и задача управляющей им компании по созданию потока покупателей в нем. Задача упростить и инициировать более частое перемещение людей на строну к ЦУМУ. А все эти разговоры про заботу о горожанах оставим наивным. И чиновники из мерии просто "прислушались" к пожеланию/мнению управляющей компании открывающегося вскоре ТЦ.
Все банальнее, но на крещатике пешоходов на несколько поррядков больше чем водил К тому же нажать лишний раз на тормоз и гах, в разы проще, чем лезть под землю
Пішоходів особливо багато на нижньому ярусі непарної сторони Хрещатика. Там де раніше парковка була. Просто не проштовхнутись
jia 20.11.2016 13:32 пишет: Все банальнее, но на крещатике пешоходов на несколько поррядков больше чем водил К тому же нажать лишний раз на тормоз и гах, в разы проще, чем лезть под землю
Игорек, за рулем по-твоему не люди сидят или их интересы с точки зрения сэла не учитываются традиционно ибо это уже не люди, а наворовавшие ?
Все банальнее, но на крещатике пешоходов на несколько поррядков больше чем водил К тому же нажать лишний раз на тормоз и гах, в разы проще, чем лезть под землю
Yuriy2791 20.11.2016 09:56 пишет: Шоб нихто не сомневался - истинная причина создания такого количества наземных переходов - открывающийся ЦУМ Ахметова и задача управляющей им компании по созданию потока покупателей в нем. Задача упростить и инициировать более частое перемещение людей на строну к ЦУМУ. А все эти разговоры про заботу о горожанах оставим наивным. И чиновники из мерии просто "прислушались" к пожеланию/мнению управляющей компании открывающегося вскоре ТЦ.
государство, при ограниченном бюджете, перебалансирует расходы времени и мускульной силы ног между двумя группами граждан с пересекающимися интересами в пользу демократического большинства.
В ответ на: На площу перед будівлею Київради також чекають перетворення. Її Агенти змін пропонують розділити на зелені зони зі зручними лавками, виставкові зони зі стендами про місто, а навпроти мерії – облаштувати пішохідний перехід.
За посиланням є чудова картинка. З якої випливає одна з ідей - на Хрещатику. Через 8 смуг. ПІДНЯТИЙ наземний перехід.
В ответ на: На площу перед будівлею Київради також чекають перетворення. Її Агенти змін пропонують розділити на зелені зони зі зручними лавками, виставкові зони зі стендами про місто, а навпроти мерії – облаштувати пішохідний перехід.
За посиланням є чудова картинка. З якої випливає одна з ідей - на Хрещатику. Через 8 смуг. ПІДНЯТИЙ наземний перехід.
Та все правильно. Челобитную в мэрские палаты - пешком носить.
Були вже колись "наземні" перехіди,люде все єдно ходили хто як хотів,це добре видно на окремих фрагментах відео ,"давили" їх немало аж доки не побудували "підземки".
Schumi7 20.11.2016 11:16 пишет: а вот на троещине на дороге по одной полосе в каждую сторону не удалось выбить лежачий полицейский, при этом рядом от остановки садик и школа, уже столько людей и детей погибло, но отказали с формулировкой что на другой остановке где гаражи и гендели для алкашей уже стоят лежачие, а тут автомагистраль и будет мешать.
а можна адресок цієї автомагістралі троещинської - обов'язково туди буду виїдждати кататись, хоч відпочину від лежачих поліцейських, яких на вул Беретті (наприклад) лежить аж п'ять штук біля школи, хоча б вистачило і двох
за темою додам, що коли хрещатик був закритий взагалі майданом - особливого колапсу не було і якось люди все це об'їжджали.
Мені дуже подобаються європейскі переходи пішоходні, коли переход піднято відносно рівня проїжджої частини. І без лежачих поліцейських, що тільки псують асфальт, і авто зменшують швидкість.
В ответ на: На площу перед будівлею Київради також чекають перетворення. Її Агенти змін пропонують розділити на зелені зони зі зручними лавками, виставкові зони зі стендами про місто, а навпроти мерії – облаштувати пішохідний перехід.
За посиланням є чудова картинка. З якої випливає одна з ідей - на Хрещатику. Через 8 смуг. ПІДНЯТИЙ наземний перехід.
Это, кстати, правильное замечание. Нет никакого смысла в 8 полосах между Хмельницкого и Михайловской – хватит и 4
Это, кстати, правильное замечание. Нет никакого смысла в 8 полосах между Хмельницкого и Михайловской – хватит и 4
Кожен бачить те, що бажає. Мсьє архітектор? Директор Київдормістпроекту? Розрахунок, що треба 4, а не 8 можна одним оком глянути? Чи це так, на коліні прикидка?
jia 18.11.2016 22:21 пишет: Все праввильно делают, в центре не место людям под землей Только наземные переходы!
Уезжая из села, пожалуйста, оставляйте свое село там где оно и было
Не нужно тащить сюда свои черкасские привычки ходымо дэ хочэмо бо переходив пидзэмных в нас нэма
Вы наверное не в курсе, но в цивилизованном мире подземные переходы явление крайне редкое, а в центре тем более. Исключение составляют страны где совки успели похозяйничать.
jia 18.11.2016 22:21 пишет: Все праввильно делают, в центре не место людям под землей Только наземные переходы!
Уезжая из села, пожалуйста, оставляйте свое село там где оно и было
Не нужно тащить сюда свои черкасские привычки ходымо дэ хочэмо бо переходив пидзэмных в нас нэма
Вы наверное не в курсе, но в цивилизованном мире подземные переходы явление крайне редкое, а в центре тем более. Исключение составляют страны где совки успели похозяйничать.
вот именно в данном вопросе совковый подход (а совковый ли он?) рулит, потоки пешиков и авто разнесены по уровням.
Уже началось про центральную улицу города. В Киеве нету развитой сети дорог, поетому делать пешеходной зоной Подол, доп.переходы наземные на Крещатике - это глупость. В чем сложность пройтись по подземному переходу? Мне труда не составляет. Нету лифта для инвалидов - так его надо сделать, а не создавать проблемы на ровном месте.
skyline_ua 21.11.2016 22:38 пишет: Уже началось про центральную улицу города. В Киеве нету развитой сети дорог, поетому делать пешеходной зоной Подол, доп.переходы наземные на Крещатике - это глупость. В чем сложность пройтись по подземному переходу? Мне труда не составляет. Нету лифта для инвалидов - так его надо сделать, а не создавать проблемы на ровном месте.
А в чем проблема постоять-пропустить пешеходов на переходе? Мне труда не составляет
skyline_ua 21.11.2016 22:38 пишет: Уже началось про центральную улицу города. В Киеве нету развитой сети дорог, поетому делать пешеходной зоной Подол, доп.переходы наземные на Крещатике - это глупость. В чем сложность пройтись по подземному переходу? Мне труда не составляет. Нету лифта для инвалидов - так его надо сделать, а не создавать проблемы на ровном месте.
А в чем проблема постоять-пропустить пешеходов на переходе? Мне труда не составляет
стоячий колом город + стрррррррррррашное ухудшение экологии. а так да, можешь постоять. можешь ваще каждые 300 метров останавливаться постоять минуту-две.
skyline_ua 21.11.2016 22:38 пишет: Уже началось про центральную улицу города. В Киеве нету развитой сети дорог, поетому делать пешеходной зоной Подол, доп.переходы наземные на Крещатике - это глупость. В чем сложность пройтись по подземному переходу? Мне труда не составляет. Нету лифта для инвалидов - так его надо сделать, а не создавать проблемы на ровном месте.
В чем трудность нпостоять на переходе или не переться в центр на авто, если есть подземный переход в виде метро?
skyline_ua 21.11.2016 22:47 пишет: Ну постоять лишних 20 минут, без возможности обьезда. Мне, как жителю центра эта идея не по душе, зато всем радостно, переходы же, круто... )
Sergu44o 21.11.2016 23:01 пишет: стоячий колом город + стрррррррррррашное ухудшение экологии. а так да, можешь постоять. можешь ваще каждые 300 метров останавливаться постоять минуту-две.
UPS 19.11.2016 23:31 пишет: +1 Между Святошино и Житомирской вообще 1 переход или 2 Между Нивками и Берестейкой точно всего 1 прИдлагаю 8 светофороФФ
Правильно! Даешь один большой перманентный "переход" для пешеходов по всем дорогам, а для машин - своеобразный переход вдоль - по которому они смогут двигаться вдоль транспортных артерий , но только уступая всем пешеходам, разумеется. Со временем часть "пешеходов передохнет от недоехавших скорых, часть сгоревших из за недоехавших пожарных и т д . Так что со временем станет снова возможно ездить по дорогам на машинах. Учирикаться можно со всех этих прений. Уэвропэйцы, млин.
Отличная идея, чем больше наземных ПП, тем больше выхлопных газов - все для людей. Ну и да, конечно приятнее тулить через много полос крутя головой во все стороны (ведь прилететь может с любой стороны), нежели спокойно пройтись по подземке: романтика, адреналин и все такое.
Sergu44o 21.11.2016 23:01 пишет: стоячий колом город + стрррррррррррашное ухудшение экологии. а так да, можешь постоять. можешь ваще каждые 300 метров останавливаться постоять минуту-две.
Конечно же 9 новых переходов остановят город!
за последние несколько лет только в радиусе пары километров от моего дома нарисовали с десяток наземных переходов. некоторые на расстоянии 50-60 метров от ранее существующих подземных и наземных переходов. это уже тенденция.
Sergu44o 22.11.2016 13:15 пишет: за последние несколько лет только в радиусе пары километров от моего дома нарисовали с десяток наземных переходов. некоторые на расстоянии 50-60 метров от ранее существующих подземных и наземных переходов. это уже тенденция.
Настолько, что уже готов на метро? Нет - значит мало еше комфорта в городе пешеходу, нужно больше пешеходного комфорта Богу Пешеходного Комфорта
Sergu44o 22.11.2016 13:15 пишет: за последние несколько лет только в радиусе пары километров от моего дома нарисовали с десяток наземных переходов. некоторые на расстоянии 50-60 метров от ранее существующих подземных и наземных переходов. это уже тенденция.
Настолько, что уже готов на метро? Нет - значит мало еше комфорта в городе пешеходу, нужно больше пешеходного комфорта Богу Пешеходного Комфорта
вот всё-таки люди странные создания. их ипут, а ни радостно в ладошки хлопают.
oleksa 22.11.2016 14:36 пишет: угу, і за таким підходом одразу ж люди, для яких сходи - серйозна перешкода, переводяться до рангу унтерменшей.
Выше ясно написали - нужно делать так, чтобы это не было серьезной проблемой. То есть что-то делать с подземным переходом, а не с дорогой. Если человек не может пользоваться помещением из-за отсутствия там света - надо вкрутить лампу (то есть сделать помещение пригодным к использованию), а не вываливать все стены, разрушая его и получая как бонус освещение из соседних комнат.
Відкриваєм ДБН В.2.3.-5-2001 "Вулиці та дороги населених пунктів" і ооооо, що ж ми там бачим?!
В ответ на: 3.20 Пішохідні переходи в різних рівнях з проїзною частиною вулиці або дороги (підземні пішохідні тунелі, надземні пішохідні містки, переходи, суміщені з транспортними вузлами в різних рівнях) слід улаштовувати: на загальноміських магістралях безперервного руху; на вулицях і дорогах з регульованим рухом при потоці пішоходів через проїзну частину більше 3000 чол./год та її ширині 15 м і більше; на перехрестях вулиць і доріг з нерегульованим правоповоротним рухом інтенсивністю більше 300 авт./год; на площах і перехрестях з саморегульованим рухом транспортних засобів по кільцю, якщо розміри конфліктних потоків транспорту та пішоходів вимагають введення світлофорного регулювання; на перетинах з лініями швидкісного трамвая, а також з магістральними залізничними лініями на перегонах у межах станцій та в разі заборони влаштування переїздів в одному рівні для транспортних засобів.
Мабуть ті, хто писали ДБН, здогадувались, що пішоходам і автомобілям безпечніше на різних рівнях.
Sergu44o 22.11.2016 17:32 пишет: а вы на машинах не ездите?
В центре - не регулярно. Притом если туда нужно (Крещатик), всегда взвешиваю плюсы-минусы поездки туда на авто или метро... манией "только на авто" не страдаю... Те, кто страдает - думаю сабж не должен быть проблемой
Sergu44o 22.11.2016 17:32 пишет: а вы на машинах не ездите?
В центре - не регулярно. Притом если туда нужно (Крещатик), всегда взвешиваю плюсы-минусы поездки туда на авто или метро... манией "только на авто" не страдаю... Те, кто страдает - думаю сабж не должен быть проблемой
а щас массовая истерия в пользу двуногих по всему городу, да и на международных трассах ума хватает рисовать переходы
а щас массовая истерия в пользу двуногих по всему городу, да и на международных трассах ума хватает рисовать переходы
3 недели назад был в Берлине (средняя часть, старый район композиторов) До метро 2км пешком, до автобуса 120метров Тоже впервые очень удивился, что гулять мы едем на автобусе, притом гулять с ДЕТСКОЙ КОЛЯСКОЙ... хотя у папика Х5 М новый за 130к евро
А потом понял суть. Потому как 120метров прошелся, подошел автобус, ПРИСЕЛ БОРТОМ К ТЕБЕ, заехал на коляске в специальную нишу, вышел в месте с кафешками и торговыми центрами Траффик не малый по главной улице, преходы через каждые 30-50метров, НАЗЕМНЫЕ
Но ведь немцы не знают, что значит качественно жить или просто денег у них нет на постройку подземных переходов, верно?
Filosof 21.11.2016 22:28 пишет: Вы наверное не в курсе, но в цивилизованном мире подземные переходы явление крайне редкое, а в центре тем более. Исключение составляют страны где совки успели похозяйничать.
В цивилизованном мире ширина улиц закладывалась с учетом возможности проехать на лошади - максимум на карете.
В том же цивилизованном мире есть нормальные окружные и объездные дороги - чего в Киеве нет и чего тройка гомосексуалистов - в плохом смысле этого слова - Майзель-Сагайдак-Мельничук все время забывают. Но ежели смотреть на фото сладкой парочки Майзеля-Сагайдака и то как они спелись и друг друга лайкают - все-таки в полном смысле
Тот же мир на который всенепременно нужно онанировать равняться из-за ширины улиц и наземных переходов дошел вначале до 30-40 км/ч по городу а затем обязал производителей гибридных и электрокаров делать специальный шум - шоб пешеходики слышали авто. Мягкие передки современных автомобилей и подушки безопасности для пешеходов - из той же переборной оперы пешепоклонства
Sergu44o 22.11.2016 18:39 пишет: а щас массовая истерия в пользу двуногих по всему городу, да и на международных трассах ума хватает рисовать переходы
Неистово плюсую
Пипл хавает, иначе можно растерять лохторат на выборах
2 All Чего не пишете что на Крещатике будут полосы ОТ? Да, это рекомендация ВБ - которую наши безмозглые городские кэрманычи старательно выполнят - как всегда.
Sergu44o 22.11.2016 18:39 пишет: а щас массовая истерия в пользу двуногих по всему городу, да и на международных трассах ума хватает рисовать переходы
Неистово плюсую
Пипл хавает, иначе можно растерять лохторат на выборах
2 All Чего не пишете что на Крещатике будут полосы ОТ? Да, это рекомендация ВБ - которую наши безмозглые городские кэрманычи старательно выполнят - как всегда.
Sergu44o 22.11.2016 18:56 пишет: ЕСЛИ БЫ у немцев были подземные переходы, то они не променяли бы их на наземные через каждые 20 метров. ибо у них есть мозги.
Вот как раз у них НЕТ подземных переходов ибо у них есть мозги.
У тех, у кого мозгов не было - сейчас начинают закапывать.
Sergu44o 22.11.2016 18:56 пишет: ЕСЛИ БЫ у немцев были подземные переходы, то они не променяли бы их на наземные через каждые 20 метров. ибо у них есть мозги.
Вот как раз у них НЕТ подземных переходов ибо у них есть мозги.
У тех, у кого мозгов не было - сейчас начинают закапывать.
А что это не так? Куда не поедешь за Киев - дорога смерти. Населенные пункты вдоль трассы, ага, классно. А по Крещатику, сколько нужно времени, что бы пожилой человек перешел дорогу из 8 полос? Лифт в переход да, это хорошее решение. А куда транспортный поток девать? Или есть варианты объезда? Так они в полосах ОТ, че, улучшение трафика города в лучшую сторону.
Sergu44o 22.11.2016 21:44 пишет: да-да, в одном уровне пешики и машины, особенно на трассах - это именно наличие мозгов, жгите ещё
Городская статистика.
Работающее ограничение скорости + наземные переходы выходит безопаснее, чем "увасвсеподконтролем, валите на все деньги" + подземные. О, да, во втором случае водитель прав, а пешеход неправ.
Ну так у города и целевая функция - аж никак не "сделать рай автомобилистам". Там где к этому приблизились - поняли, что получается совершенно нежизнеспособная хрень. Теперь вот закапывают переходы...
Sergu44o 22.11.2016 21:44 пишет: да-да, в одном уровне пешики и машины, особенно на трассах - это именно наличие мозгов, жгите ещё
Городская статистика.
Работающее ограничение скорости + наземные переходы выходит безопаснее, чем "увасвсеподконтролем, валите на все деньги" + подземные. О, да, во втором случае водитель прав, а пешеход неправ.
Ну так у города и целевая функция - аж никак не "сделать рай автомобилистам". Там где к этому приблизились - поняли, что получается совершенно нежизнеспособная хрень. Теперь вот закапывают переходы...
"там" не только такой хнёй занимаются, там еще и офисы в центры не пихают массово и так далее. но у нас свой путь
Sergu44o 22.11.2016 22:51 пишет: "там" не только такой хнёй занимаются, там еще и офисы в центры не пихают массово и так далее.
Насмешил
Скажи, плз, к какой из столиц штатов в Штатах не подходит определение "несколько кварталов офисных небоскребов в центре, вокруг малоэтажная застройка, понижющаяся до частной на несколько десятков миль"?
О, да, в крупнейших городах - много кварталов офисных несбоскребов, далее по тексту.
При этом когда там сообразили, что это уже нельзя назвать городом (парковкой / мастерской / автодорогой - как угодно) - начинают шевеления а-ля Чикаго и, частично, НЙ. До Европы дошло еще раньше, но она и не успела вступить в эти гвна так глубоко.
а щас массовая истерия в пользу двуногих по всему городу, да и на международных трассах ума хватает рисовать переходы
3 недели назад был в Берлине (средняя часть, старый район композиторов) До метро 2км пешком, до автобуса 120метров Тоже впервые очень удивился, что гулять мы едем на автобусе, притом гулять с ДЕТСКОЙ КОЛЯСКОЙ... хотя у папика Х5 М новый за 130к евро
А потом понял суть. Потому как 120метров прошелся, подошел автобус, ПРИСЕЛ БОРТОМ К ТЕБЕ, заехал на коляске в специальную нишу, вышел в месте с кафешками и торговыми центрами Траффик не малый по главной улице, преходы через каждые 30-50метров, НАЗЕМНЫЕ
Но ведь немцы не знают, что значит качественно жить или просто денег у них нет на постройку подземных переходов, верно?
Sergu44o 22.11.2016 18:56 пишет: ЕСЛИ БЫ у немцев были подземные переходы, то они не променяли бы их на наземные через каждые 20 метров. ибо у них есть мозги.
Вот как раз у них НЕТ подземных переходов ибо у них есть мозги.
Да-да
Немцы и вааще другие такие умные что у них любое решение - аксиоматично верное, на него нужно равняться без оглядки
Одни ивропейцы десять лет доказывали что за дизелем будущее - экологичен, экономен - а сейчас тихо молчат и прикручивают это направление, началось это еще до скандала с ВАГом. Другие ивропейцы - и немцы тоже - думали что у них мозги есть и их решение с иммигрантами наилучшее, а сейчас на кухнях ведутся такие беседы что Германия 30х годов ХХ века отдыхает. Мол, блин, как мы могли ТАК ошибаться
Я к тому что свойственно ошибаться даже западным на которых выходцам из сел принято молиться по умолчанию ввиду своих комплексов от которых так и не избавились, сев на поезд до Кыйова.
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
млять ЗАЧЕМ???? вот у меня есть мозги, я буду ходить по подземным, потому что это и безопаснее, и удобнее, и не нужно никого задерживать. а вы, с сельскими комплексами - это пииииииииииииип.
Я к тому что свойственно ошибаться даже западным на которых выходцам из сел принято молиться по умолчанию ввиду своих комплексов от которых так и не избавились, сев на поезд до Кыйова.
Вот ты много наболтал а все без толку Качественно жить у них получается В РАЗЫ лучше нас...
Я к тому что свойственно ошибаться даже западным на которых выходцам из сел принято молиться по умолчанию ввиду своих комплексов от которых так и не избавились, сев на поезд до Кыйова.
Вот ты много наболтал а все без толку Качественно жить у них получается В РАЗЫ лучше нас...
Так це тому, що засипали переходи, чи засипають переходи, щоб жилось краще? Я заплутався.
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
млять ЗАЧЕМ???? вот у меня есть мозги, я буду ходить по подземным, потому что это и безопаснее, и удобнее, и не нужно никого задерживать. а вы, с сельскими комплексами - это пииииииииииииип.
Это НЕУДОБНО. Это наследие СССР. Пешехода НЕ НАДО загонять под землю. У него такие же права как и у автомобилиста.
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
млять ЗАЧЕМ???? вот у меня есть мозги, я буду ходить по подземным, потому что это и безопаснее, и удобнее, и не нужно никого задерживать. а вы, с сельскими комплексами - это пииииииииииииип.
Это НЕУДОБНО. Это наследие СССР. Пешехода НЕ НАДО загонять под землю. У него такие же права как и у автомобилиста.
У пішохода є ще і обовязки. Це раз. Права пішохода на що? На рух по проїзжій частині? Більше немає де походити? Давайте взагалі зробим Київ пішохідним повністю, щоб бідні нещасні пішоходи не почувались ущербними, якщо неможливість рисачити по проїзжій частині куди попало їх там ущимляє. Це два. Для пішохода є тротуар, для автомобіля - проїзжа частина. Кожному своє, ми не в 18 ст. живемо, коли по вулиці з транспорту лише коні і воли рухались. Це три. Мені особисто в статусі пішоходу - підземні зручніші. ЗРУЧНІШІ. І безпечніші для мене особисто, у нас туди машини рідко залітають. Це чотири.
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
млять ЗАЧЕМ???? вот у меня есть мозги, я буду ходить по подземным, потому что это и безопаснее, и удобнее, и не нужно никого задерживать. а вы, с сельскими комплексами - это пииииииииииииип.
Это НЕУДОБНО. Это наследие СССР. Пешехода НЕ НАДО загонять под землю. У него такие же права как и у автомобилиста.
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
млять ЗАЧЕМ???? вот у меня есть мозги, я буду ходить по подземным, потому что это и безопаснее, и удобнее, и не нужно никого задерживать. а вы, с сельскими комплексами - это пииииииииииииип.
Это НЕУДОБНО. Это наследие СССР. Пешехода НЕ НАДО загонять под землю. У него такие же права как и у автомобилиста.
У автомобилиста такие же права как у пешехода. Автомобилиста не надо сгонять с тротуара. Ничего не перепутал?
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
млять ЗАЧЕМ???? вот у меня есть мозги, я буду ходить по подземным, потому что это и безопаснее, и удобнее, и не нужно никого задерживать. а вы, с сельскими комплексами - это пииииииииииииип.
Это НЕУДОБНО. Это наследие СССР. Пешехода НЕ НАДО загонять под землю. У него такие же права как и у автомобилиста.
у него вообще другие права, если это правами можно назвать.имею ввиду в части движения дорожного.
Это НЕУДОБНО. Это наследие СССР. Пешехода НЕ НАДО загонять под землю. У него такие же права как и у автомобилиста.
Сначала меняем в УК и АК статьи по ответственности пешехода за несоблюдение ПДД, и убрать ответственность водителя когда пешеход нарушил ПДД, а потом строим надземные переходы. Когда любой пешеход будет боятся безголово ломануться на ПП или идти гуськом с расстоянием в 2 метра. От тогда пжалста.
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
У них наземный переход через 6 полосную трассу это норма?
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
ездили, много раз. зачастую идиотизм идиотизмом. дальше что?
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
У них наземный переход через 6 полосную трассу это норма?
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
ездили, много раз. зачастую идиотизм идиотизмом. дальше что?
oleksa 24.11.2016 15:18 пишет: саме тому на хрещатику зроблять одну смугу для громадського транспорту та одну - для руху авто. Десь я такий проект бачив
Можна зразу просто зробити його пішохідним, щоб не було агонії. Відразу "вбивство" поставити посеред вулиці лотки і деревяні МАФи (як минулого року біля Софіївської площі на НР) - і буде всім радість
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
ездили, много раз. зачастую идиотизм идиотизмом. дальше что?
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
Например, вот так. Правда, это не Европа. И для этого необходимо приложить усилия. Не только огромные финансовые но и умственные усилия. И логика и здравый смысл подсказывает, что если загруженная автомагистраль проходит через городскую застройку, то реконструкция - это прежде всего поиск компромисса. Что, в свою очередь, никак не означает ухудшение условий для одного из антогонистов, а как раз наоборот - комплекс мер для улучшения. Улучшения всего и для всех. Потому, что иначе не может быть. А иначе, такие меры называются популистскими и наверняка окажутся временными. Хотя бы потому, что тупая, но едущая многополосная дорога всяко лучше вечного транспортного коллапса в центре города.
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
Зайдем с другой стороны. Ты - житель города, который принимает все эти урбанистические неудобства. Ты живешь в бетонной коробке на n-цатом этаже, толпишься на улице, в магазине и на работе среди таких же бацилл. Авто - такой же атрибут современной цивилизации, как вода в кране и памперс. Город - это целый организм, где транспортные потоки можно сравнить с кровеносными сосудами (дя, я банален). И тут возникает недовольство органелл, которым неудобно из-за того, что яремная вена проходит у них почти по центру тела. Карциному недавно вырезали, какая-то зараза в половых органах и нога ниже колена онемела. Да еще у нас тут врожденные проблемы - какие-то изгибы русла. Вроде организьм восстанавливается и борется, но лишних ресурсов нет. И тут ты такой: да на шунтирование денег нет, поэтому давайте просто вену пережмем. Вот увидите, как это удобно, один вирус из соседнего генномодифицированного организма хипстера-вегана рассказывал, как у него все внутри удобно устроено. Ы?
oleksa 24.11.2016 15:18 пишет: саме тому на хрещатику зроблять одну смугу для громадського транспорту та одну - для руху авто. Десь я такий проект бачив
Это можно сделать, если бы центр Киева был тихой малолюдной зоной с парками и достопримечательностями. Но в нашем случае на Крещатике/Майдане почти ничего нет, плюс эта зона - очень важная транспортная магистраль/развязка, по которой ездят тысячи авто в день. И просто от его сужения, без кардинальных реконструкций, лучше никому не станет.
oleksa 24.11.2016 15:18 пишет: саме тому на хрещатику зроблять одну смугу для громадського транспорту та одну - для руху авто. Десь я такий проект бачив
Это можно сделать, если бы центр Киева был тихой малолюдной зоной с парками и достопримечательностями. Но в нашем случае на Крещатике/Майдане почти ничего нет,
там в плані якраз було створення затишних місць для перебування людей. А не як зараз - два тротуари з виходами/входами в гамазіни
Timur_nes 24.11.2016 17:11 пишет: плюс эта зона - очень важная транспортная магистраль/развязка, по которой ездят тысячи авто в день. И просто от его сужения, без кардинальных реконструкций, лучше никому не станет.
оце згадую, як два місяці було перекрито хрещатик, інститутська, європейська площа. І нічо - "тисячі авто в день" якось обходились.
кардинальна реконструкція - це та, що передбачала тонель між мостом дніпро та площею перемоги ?
oleksa 24.11.2016 17:29 пишет: оце згадую, як два місяці було перекрито хрещатик, інститутська, європейська площа. І нічо - "тисячі авто в день" якось обходились.
Вот еще вспомни сколько в те месяцы людей выехало из города, а потом еще подумай сколько с 2014 появилось автотранспорта с номерами АН и ВВ
И твое ниче было хорошо видно на соседних улицах, которые глухо стояли
oleksa 24.11.2016 17:29 пишет: там в плані якраз було створення затишних місць для перебування людей. А не як зараз - два тротуари з виходами/входами в гамазіни
То не план, а поллюции группки урбанистических маргиналов
Которые в рендеры повсеместно пихают счастливых людей, пукающих радугой
Крещатик не только лавочки-магазины, но и административный центр. Плебсу предлагается ездить на троллейбусах, пока патриции будут парковать свои БЧЖ на полосах ОТ - боксер так сто раз уже делал и штрафы ему что-то никто не выписывает
Я к тому что свойственно ошибаться даже западным на которых выходцам из сел принято молиться по умолчанию ввиду своих комплексов от которых так и не избавились, сев на поезд до Кыйова.
Вот ты много наболтал а все без толку Качественно жить у них получается В РАЗЫ лучше нас...
Ты там как обычно - проездом и поверхностными суждениями? Хорошо вижу что ты никогда не общался с реально местным населением, а не такими же понаехами
Так вот местное население ппц как недовольно сейчас происходящим и реально понимает что за последний десяток лет наделали такой хни что не знают как это разгребать. А ты тут заливаешь о том как они умеют думать и анализировать, ага
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
У них наземный переход через 6 полосную трассу это норма?
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
Видели, смотрели
Когда турыст линяет на много десятков евро только за переход в неположенном месте - вдруг понимает что пешеход имеет не только права, а и обязанности.
У нас этого нет и не предвидится, поэтому лозунги зробымо бо так у Йевропи оставлять нужно у себя дома для таких же недалеких.
Egouar 24.11.2016 14:24 пишет: Шо горохом об стену. Разговор бесполезен. Поездите хоть разок в жизни по Европам, да посмотрите как уличное движение организовано.
У них наземный переход через 6 полосную трассу это норма?
+1. такого дебилизма я там не видел
Да прямо напротив бранденбургских ворот, 6 полос, траффик плотный, уходит под 90градусов Так кроме перехода, еще и свои светлофоры для велосипедистов... сначало все ждут пешиков, потом двухколесных Дикари и идиеты?
GSE 24.11.2016 17:56 пишет: Когда турыст линяет на много десятков евро только за переход в неположенном месте - вдруг понимает что пешеход имеет не только права, а и обязанности.
уявляю, який виск підніметься, якщо до двох смуг на хрещатику там ще й будуть пішоходів ловити в неположених місцях і "на много десятків євро" штрафувати А документів з собою немає "а чо такое не обязан носить" - возити у поліцайню до з'ясування особи.
oleksa 24.11.2016 17:29 пишет: оце згадую, як два місяці було перекрито хрещатик, інститутська, європейська площа. І нічо - "тисячі авто в день" якось обходились.
Вот еще вспомни сколько в те месяцы людей выехало из города, а потом еще подумай сколько с 2014 появилось автотранспорта с номерами АН и ВВ
И твое ниче было хорошо видно на соседних улицах, которые глухо стояли
oleksa 24.11.2016 15:18 пишет: саме тому на хрещатику зроблять одну смугу для громадського транспорту та одну - для руху авто. Десь я такий проект бачив
Для какого маршрута? Сможет ли он ходить регулярно. Там же вечно какие-то перекрытия и митинги
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
Ну да. Но этого же мало для полной эйфории. Раз "город для пешеходов" (с) - убрать тротуары, разрешить ходить по магистральным ЖД путям и пускать в а/п Жуляны для пеших прогулок по ВПП. Нельзя же все время все с "цивилизованного" мира копировать, пусть и он и от нас что-то умное перенимает.
а я вот в славном Париже на главной улице под названием Елисейские поля ни одного подземного перехода не увидел. там вроде как от 8 до 10 полос. может я ее не всю прошел. но то что прошел поразило.
solo2 24.11.2016 20:36 пишет: а я вот в славном Париже на главной улице под названием Елисейские поля ни одного подземного перехода не увидел. там вроде как от 8 до 10 полос. может я ее не всю прошел. но то что прошел поразило.
Думаю это безсмысленно Эти киевские селяне обвиняю черкасских селян в том, что те хотят, что их киев был похож на париж и берлин, а не на москву и столицу северной кореи
Egouar 24.11.2016 10:22 пишет: Подземные переходы надо засыпать.
млять ЗАЧЕМ???? вот у меня есть мозги, я буду ходить по подземным, потому что это и безопаснее, и удобнее, и не нужно никого задерживать. а вы, с сельскими комплексами - это пииииииииииииип.
ацке плюсую. смысл??? мну лично, позавчера, чуть не переехали пару спешащих /пукиных/. Наблюдая тот же светофор в течении нескольких минут, видел ещё одного пешехода, обфафаканного /пукиным/ который пересёк двойную и поехал на красный. Лучше бы был подземный таки.
Местные думаю знают - 40лет/Потехина. Тут точно, нужен постоянный пост или лучше два, для таких уродов.
ЗЫ: про него же писал в теме про зароботок свидетелей с 50% от штрафа - реально можно было бы не работать, а зарабатывать
oleksa 24.11.2016 17:29 пишет: оце згадую, як два місяці було перекрито хрещатик, інститутська, європейська площа. І нічо - "тисячі авто в день" якось обходились.
Вот еще вспомни сколько в те месяцы людей выехало из города, а потом еще подумай сколько с 2014 появилось автотранспорта с номерами АН и ВВ
И твое ниче было хорошо видно на соседних улицах, которые глухо стояли
Не надо сравнивать 2014 и 2007 к примеру, когда в Киеве реально было пожалуй 5++лямов)) Это было - да! Жесть! Сейчас намного спокойнее. Хотя, относительно полностью заблокированных улиц вокруг - прав полностью.
ЗЫ про саму тему: 1 Кто её поднял - она однозначно из московии, там была и пару лет тому бурно обсуждалась 2 Партейка, которая подняла - концы уходят к лёвочкину если верить Гуглу 3 Кто поддерживает и будет ли исполнено...
ЗыЗы: приводят в пример Европу с населением городков в 10кило или спальные районы, ну или центр крупных городов, где -30см и уже метро или каналья и т.д. В противовес, Азию, которая активно стала строится после 50-х и где движняк под/над землёй. Как собственно и Киев, восновном выросший после 50-х.
Слушайте пешеходно-велосипедно-общественнотранспортные активисты, а где вы были когда "кроили" Крещатик и Майдан под метроград и подземные переходы? Где вы были вообще все эти годы когда начали массово появляться маршрутки изгадив ОТ? Где вы были когда основные дороги приводили к нынешнему виду, чего не орали про полосу ОТ и володорожки еще лет 5 назад? Или Франции с Германиями к Евромайдану у себя позакапывали подземные переходы, понарисовывали полос ОТ и велодорожек наделали? Вот где вы все это время были когда появлялись новые подземные переходы, почему тогда небыло этих подростковых мастурбаций на эти наземные переходы? Что, все вчера начали ездить по Европам? Нет. Какого лешего при Яныке, Юще и Кучме все сидели по шхерам, а щас повылазили улучшатели-евротуристы суперэксперты-урбанисты. Одни оказывается вспомнили, что у нас есть инвалиды и для них срочно нужно сделать наземные переходы (до него еще добраться надо, но главное переход намулевать). Откуда-то взялась мантра про удобный ОТ, а он в то же время даже лампочки в ближний не может себе купить . Велосипедисты полезли со всех дыр со своим недочесанным ЧСВ, пихаются везде, доказывают что участники дордвижения, а сами нарушают похлеще консервоводов. Понаделали каких-то переходов с бугром посередине и рассказывают шо это круто и безопасно, а его на пузотерке даже весело перелетать Где вы вообще были все это время, Киев что вчера построили? Все им не так, а кто ж это сделал понастроил такое везде, Путин с Шойгу чтоль? Кто-то вообще будет пытаться применять свои мозги для решения проблем всех участников ДД с учетом наших реалий городов, а не тупое копирование как обезьяны? Я даже не особо надеюсь на адекватные ответы на вопросы, ща пойдут рассказы про то шо я совок, не ездил по Европам, погряз во тьме совкоградостроительства и ваще огент Кремля. Заберите уже фейсбук у этого народа, задолбали эти активисты, откуда вас столько лезет в последнее время...
а щас модно выступать в поддержку всяких ЯКОБЫ ущемлённых, то геев, то велосипедистов, то пешеходов. каждый такой высер в поддержку набирает кучу голосов ПРОСТО ТАК, от людей, никаким боком не причастным ни к геям, ни к велосипедистам, ни к пешеходам тоже, так как ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ у тех не было проблем, а тут ВДРУГ появились. Даже на этом, АВТОМОБИЛЬНОМ форуме пропагандируются анти-автомобильные настроения, хотя казалось бы, что здесь должны отстаивать автомобили. И обязательно этим пиииииииииип нужно выступать за усложнение движения на артериях города, не задумываясь ни капли, что за этим последует.
NikOnSite 24.11.2016 23:46 пишет: Слушайте пешеходно-велосипедно-общественнотранспортные активисты, а где вы были когда "кроили" Крещатик и Майдан под метроград и подземные переходы? Где вы были вообще все эти годы когда начали массово появляться маршрутки изгадив ОТ? Где вы были когда основные дороги приводили к нынешнему виду, чего не орали про полосу ОТ и володорожки еще лет 5 назад? Или Франции с Германиями к Евромайдану у себя позакапывали подземные переходы, понарисовывали полос ОТ и велодорожек наделали? Вот где вы все это время были когда появлялись новые подземные переходы, почему тогда небыло этих подростковых мастурбаций на эти наземные переходы? Что, все вчера начали ездить по Европам? Нет. Какого лешего при Яныке, Юще и Кучме все сидели по шхерам, а щас повылазили улучшатели-евротуристы суперэксперты-урбанисты. Одни оказывается вспомнили, что у нас есть инвалиды и для них срочно нужно сделать наземные переходы (до него еще добраться надо, но главное переход намулевать). Откуда-то взялась мантра про удобный ОТ, а он в то же время даже лампочки в ближний не может себе купить . Велосипедисты полезли со всех дыр со своим недочесанным ЧСВ, пихаются везде, доказывают что участники дордвижения, а сами нарушают похлеще консервоводов. Понаделали каких-то переходов с бугром посередине и рассказывают шо это круто и безопасно, а его на пузотерке даже весело перелетать Где вы вообще были все это время, Киев что вчера построили? Все им не так, а кто ж это сделал понастроил такое везде, Путин с Шойгу чтоль? Кто-то вообще будет пытаться применять свои мозги для решения проблем всех участников ДД с учетом наших реалий городов, а не тупое копирование как обезьяны? Я даже не особо надеюсь на адекватные ответы на вопросы, ща пойдут рассказы про то шо я совок, не ездил по Европам, погряз во тьме совкоградостроительства и ваще огент Кремля. Заберите уже фейсбук у этого народа, задолбали эти активисты, откуда вас столько лезет в последнее время...
Какой-то понос мозга. 2 раза прочитал, так и не понял что ты хотел сказать.
Какой-то понос мозга. 2 раза прочитал, так и не понял что ты хотел сказать.
Понос это у тебя, видимо с рождения, раз ни на один вопрос ответить не в состоянии. Иди рассматривай Европу, вдруг чего у нас еще нет, упустили может что-то.
Какой-то понос мозга. 2 раза прочитал, так и не понял что ты хотел сказать.
Понос это у тебя, видимо с рождения, раз ни на один вопрос ответить не в состоянии. Иди рассматривай Европу, вдруг чего у нас еще нет, упустили может что-то.
Э как бомбит! А что ты сделал, что б эти 9 переходов не делали? В нете поныл? Вот мне нравится инициатива, я за.
Это у вас бомбит последние года два, полезло наружу и подтапливать начало инициативами и поддержками курса партии
jia 25.11.2016 10:43 пишет:
А что ты сделал, что б эти 9 переходов не делали? В нете поныл?
Ага, отлично тыкать пальцами, оно ж так круто и весомо звучит: "А что сделал ты для блаблабла? Я вот молодец, я поддерживаю". Или ты что-то сделал чтобы они появились? Это если бы небыло тренда на больные идеи, так никто и не вспоминал бы про переходы на Крещатике. А так дали повод почувствовать себя Эуропейцаме, да?
jia 25.11.2016 10:43 пишет:
Вот мне нравится инициатива, я за.
А я против. Дальше что? Дальше будем считать по ночам трупики на переходах и читать комменты про пьяных мажоров на иномарках.
jia 25.11.2016 08:05 пишет: Какой-то понос мозга. 2 раза прочитал, так и не понял что ты хотел сказать.
Классический слив, Игорек Все ты прекрасно понял - просто написано настолько верно , что тебе крыть нечем ваапсче, вот и включил дурачка
Васек, там у дяди заболело все и вся, во всем стали виноваты все... дядя болен головкой чуть-чуть и ему из-за этого все мешают жить
ЗЫ. Я так понял очень сильно против всех этих полос ОТ, комфортного ОТ, велодорожек, переходов и вообще города для людей а не машин - жирдяи, которым по сути и до авто тяжело доходить?
Sergu44o 24.11.2016 23:52 пишет: а щас модно выступать в поддержку всяких ЯКОБЫ ущемлённых, то геев, то велосипедистов, то пешеходов. каждый такой высер в поддержку набирает кучу голосов ПРОСТО ТАК, от людей, никаким боком не причастным ни к геям, ни к велосипедистам, ни к пешеходам тоже, так как ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ у тех не было проблем, а тут ВДРУГ появились. Даже на этом, АВТОМОБИЛЬНОМ форуме пропагандируются анти-автомобильные настроения, хотя казалось бы, что здесь должны отстаивать автомобили. И обязательно этим пиииииииииип нужно выступать за усложнение движения на артериях города, не задумываясь ни капли, что за этим последует.
ну просто плюс миллион миллионов
То велосипедисты лезут без мыла в [*****] - забыли о них, бедных, ущемляют. Даже на окружной уже требуют себе велодорожку, это просто адовый здец. Делают им дорожку за хз знает сколько миллионов - и где они, эти десятки тысяч лайкарей? Потом по телефону скулят с вечера - слу, ты завтра туда едешь? оу, круто, подкинь меня, плз Вдруг оказывается что в ненавистной им консерве удобно, тепло, музычка, крутить педали не нужно и на собеседование приезжает как нормальный человек
Теперь эти вдруг озаботившиеся тяжестью пронести свою попу на пару ступенек вниз. До перехода норм дойти - а спуститься уже враз тяжело. Сказки якобы забота о маломобильном населении не нужно рассказывать - по Крещатику и в ЦУМ одни инвалиды будут ходить?
На Архипенка недавно такой весь из себя незагоняющийся под землю превратился в полиэтиленовый черный кулек. На Бажана один любитель погулять вот вчера догулялся - наверно и там нужно срочно переход рисовать, а чо - ущемляют, под землю загоняют
NikOnSite 25.11.2016 11:02 пишет: А я против. Дальше что? Дальше будем считать по ночам трупики на переходах и читать комменты про пьяных мажоров на иномарках.
А то ночами подземными переходами крастом кто-то пользуется? Смешной ты, да
А я против. Дальше что? Дальше будем считать по ночам трупики на переходах и читать комменты про пьяных мажоров на иномарках.
зато те трупики умрут неусчимльонными и незагнанными под землю! умрут гордо, на наземном пешеходном переходе! А то вишь, понапридумывали всяких безопасных переходов! кому они нужны?
Sergu44o 24.11.2016 23:52 пишет: а щас модно выступать в поддержку всяких ЯКОБЫ ущемлённых, то геев, то велосипедистов, то пешеходов. каждый такой высер в поддержку набирает кучу голосов ПРОСТО ТАК, от людей, никаким боком не причастным ни к геям, ни к велосипедистам, ни к пешеходам тоже, так как ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ у тех не было проблем, а тут ВДРУГ появились. Даже на этом, АВТОМОБИЛЬНОМ форуме пропагандируются анти-автомобильные настроения, хотя казалось бы, что здесь должны отстаивать автомобили. И обязательно этим пиииииииииип нужно выступать за усложнение движения на артериях города, не задумываясь ни капли, что за этим последует.
ну просто плюс миллион миллионов
То велосипедисты лезут без мыла в [*****] - забыли о них, бедных, ущемляют. Даже на окружной уже требуют себе велодорожку, это просто адовый здец. Делают им дорожку за хз знает сколько миллионов - и где они, эти десятки тысяч лайкарей? Потом по телефону скулят с вечера - слу, ты завтра туда едешь? оу, круто, подкинь меня, плз Вдруг оказывается что в ненавистной им консерве удобно, тепло, музычка, крутить педали не нужно и на собеседование приезжает как нормальный человек
Теперь эти вдруг озаботившиеся тяжестью пронести свою попу на пару ступенек вниз. До перехода норм дойти - а спуститься уже враз тяжело. Сказки якобы забота о маломобильном населении не нужно рассказывать - по Крещатику и в ЦУМ одни инвалиды будут ходить?
На Архипенка недавно такой весь из себя незагоняющийся под землю превратился в полиэтиленовый черный кулек. На Бажана один любитель погулять вот вчера догулялся - наверно и там нужно срочно переход рисовать, а чо - ущемляют, под землю загоняют
Ты уповаешь в ленивости спуститься в переход... а сам чего на авто лезешь в центр? Спустись в метро и тебя не будут чесать преходы на кресте Но коль [*****] оторвать от авто тяжко - постоишь пару минут, попропускаешь пешеходов, это минимальная плата за комфорт
jia 25.11.2016 08:05 пишет: Какой-то понос мозга. 2 раза прочитал, так и не понял что ты хотел сказать.
Классический слив, Игорек
Все ты прекрасно понял - просто написано настолько верно , что тебе крыть нечем ваапсче, вот и включил дурачка
Не надо дурачка включать. Там какой-то бессвязный поток сознания
О, еще один лекарь пришел. Диагнозы по фото не ставишь, не? Что-то хоть на один на вопрос можешь ответить или только рассказывать какой ты умный и какие другие тупые? И да, иногда есть другие мнения у людей, но это не повод показывать свою тупость обзываясь. Так только в детсаду делают и в начальной школе.
jia 25.11.2016 08:05 пишет: Какой-то понос мозга. 2 раза прочитал, так и не понял что ты хотел сказать.
Классический слив, Игорек Все ты прекрасно понял - просто написано настолько верно , что тебе крыть нечем ваапсче, вот и включил дурачка
Васек, там у дяди заболело все и вся, во всем стали виноваты все... дядя болен головкой чуть-чуть и ему из-за этого все мешают жить
ЗЫ. Я так понял очень сильно против всех этих полос ОТ, комфортного ОТ, велодорожек, переходов и вообще города для людей а не машин - жирдяи, которым по сути и до авто тяжело доходить?
Ау, игорек, в машинах такие же люди сидят - с таким же правом на комфорт и экономию своего времени
И некоторые из них больше км за день своими двумя пробегают чем ты клаву топчешь в попытках самоутвердиться. Ппц больше 12 лет свои комплексы понаеха побороть не можешь
Васек, там у дяди заболело все и вся, во всем стали виноваты все... дядя болен головкой чуть-чуть и ему из-за этого все мешают жить
Я так понял ты болен в голову, если сразу переходишь к оскорблениям. Это значит задевает вас и вы понимаете, что херню тут пишете. И не тебе судить о моей голове, ты о своей позаботься, а то вообразил себя тут лекарем.
NikOnSite 25.11.2016 11:02 пишет: А я против. Дальше что? Дальше будем считать по ночам трупики на переходах и читать комменты про пьяных мажоров на иномарках.
А то ночами подземными переходами крастом кто-то пользуется? Смешной ты, да
Пользуются, прикинь. Сам видел, и даже ходил, случалось и поздней ночью.
NikOnSite 25.11.2016 11:02 пишет: А я против. Дальше что? Дальше будем считать по ночам трупики на переходах и читать комменты про пьяных мажоров на иномарках.
А то ночами подземными переходами крастом кто-то пользуется? Смешной ты, да
Пользуются, прикинь. Сам видел, и даже ходил, случалось и поздней ночью.
да пользуются конечно. только конченные придурки по верху бегают, над подземным переходом. и регулярно в пакетах оказываются.
Васек, там у дяди заболело все и вся, во всем стали виноваты все... дядя болен головкой чуть-чуть и ему из-за этого все мешают жить
Я так понял ты болен в голову, если сразу переходишь к оскорблениям. Это значит задевает вас и вы понимаете, что херню тут пишете. И не тебе судить о моей голове, ты о своей позаботься, а то вообразил себя тут лекарем.
Для начала попробуй научится формулировать свои мысли... а не потоком лить, притом не по теме
Васек, там у дяди заболело все и вся, во всем стали виноваты все... дядя болен головкой чуть-чуть и ему из-за этого все мешают жить
Я так понял ты болен в голову, если сразу переходишь к оскорблениям. Это значит задевает вас и вы понимаете, что херню тут пишете. И не тебе судить о моей голове, ты о своей позаботься, а то вообразил себя тут лекарем.
Для начала попробуй научится формулировать свои мысли... а не потоком лить, притом не по теме
только недалёкие приверженцы "засыпать переходы" не поняли его мыслей.
Sergu44o 25.11.2016 11:14 пишет: да пользуются конечно. только конченные придурки по верху бегают, над подземным переходом. и регулярно в пакетах оказываются.
А это уже второй вопрос к мерии Чего крест вообще не закрыть для авто?
Васек, там у дяди заболело все и вся, во всем стали виноваты все... дядя болен головкой чуть-чуть и ему из-за этого все мешают жить
Я так понял ты болен в голову, если сразу переходишь к оскорблениям. Это значит задевает вас и вы понимаете, что херню тут пишете. И не тебе судить о моей голове, ты о своей позаботься, а то вообразил себя тут лекарем.
Для начала попробуй научится формулировать свои мысли... а не потоком лить, притом не по теме
О, ну вот опять, кругом тупые. Не получается найти ответ в методичке пешехода? Что тебе непонятно в моих вопросах? Они не совпадают с заготовленными ответами?
Sergu44o 25.11.2016 11:14 пишет: да пользуются конечно. только конченные придурки по верху бегают, над подземным переходом. и регулярно в пакетах оказываются.
А это уже второй вопрос к мерии Чего крест вообще не закрыть для авто?
Sergu44o 25.11.2016 11:14 пишет: да пользуются конечно. только конченные придурки по верху бегают, над подземным переходом. и регулярно в пакетах оказываются.
А это уже второй вопрос к мерии Чего крест вообще не закрыть для авто?
Sergu44o 25.11.2016 11:14 пишет: да пользуются конечно. только конченные придурки по верху бегают, над подземным переходом. и регулярно в пакетах оказываются.
А это уже второй вопрос к мерии Чего крест вообще не закрыть для авто?
GSE 25.11.2016 11:03 пишет: На Архипенка недавно такой весь из себя незагоняющийся под землю превратился в полиэтиленовый черный кулек.
На Мате Залка Архипенка когда то по середине были столбики с натянутыми металлическими тросами. В таком варианте было не комфортно "бегать", но тогда и машин не такое кол-во было.
Сейчас же просто человеческая лень, выйдя из транспорта, спустится по лестнице и потом подняться из подземки. Все равно спускаться надо, что с одной, что с другой, но вот пару ступенек подняться - уже проблема.
Это как нарисовали ПП на Лайоша Гавро Иорданской, между подземкой и кругом и ходят по нему пару человек. А с другой стороны на Малиновского, между кругом и подземкой, не рисуют, а там табунами перебегают.
GSE 25.11.2016 11:03 пишет: На Архипенка недавно такой весь из себя незагоняющийся под землю превратился в полиэтиленовый черный кулек.
На Мате Залка Архипенка когда то по середине были столбики с натянутыми металлическими тросами. В таком варианте было не комфортно "бегать", но тогда и машин не такое кол-во было.
Сейчас же просто человеческая лень, выйдя из транспорта, спустится по лестнице и потом подняться из подземки. Все равно спускаться надо, что с одной, что с другой, но вот пару ступенек подняться - уже проблема.
там еще пандус есть для тех, кому впадлу по ступенькам топать. но ты видишь, тут задето нечто большее, чем просто физическое состояние. тут пихология. их, видишь ли, под землю загоняют, ущемляют... и как они в метро ездят те ущемлённые?
1. Розрахунки не враховують необхідності зміни рядності учасниками руху на авто. 2. Смуги громадського транспорту - навіщо вони там? Яндекс.карти знають аж ДВА маршрути автобусів по Хрещатику, №114 і №24. 3. Яка мета перерозподілу "нагрузки на разные перегоны Крещатика"(с)? Ок, вони зменшать ширину відповідно до приблизних розрахунків. Навіщо зменшення? Навіщо ліквідація "запасу" пропускнохї здатності навіть частини Хрещатика? Вигода реконструкції в чому? Острівки безпеки для переходів, які для цього і малюватимуться? Більше нема куда "закопати" пару десятків млн.грн.? Це ж і проектно-кошторисна документація, і роботи, і матеріали. 4. Головні "герої" - Петрук і Григорій Мельничук. ІМХО, два дятла-"урбаніста", які лише мавпують.
Некоторым, которые так тяжело работали, что б сесть на авто и почувствувать себя бояринами, это все не аргументы
Не в тому справа. В будь-якому використанні ресурсів (особливо - бюджетних коштів) має бути сформульована мета, кінцевий результат, який необхідний та буде досягнутий шляхом використання ресурсів. Мету переформатування Хрещатику ніхто озвучити не може. "Усунення дискримінації пішоходів заганянням під землю", "зменшення пропускної здатності Хрещатика", "створення острівків безпеки на проїзжій частині" - це причина витратити кошти міського бюджету? Серйозно?
Offspring 25.11.2016 15:05 пишет: Не в тому справа. В будь-якому використанні ресурсів (особливо - бюджетних коштів) має бути сформульована мета, кінцевий результат, який необхідний та буде досягнутий шляхом використання ресурсів. Мету переформатування Хрещатику ніхто озвучити не може. "Усунення дискримінації пішоходів заганянням під землю", "зменшення пропускної здатності Хрещатика", "створення острівків безпеки на проїзжій частині" - це причина витратити кошти міського бюджету? Серйозно?
Центр повинен більше походити на центр Тому вірно сказано, зменшать функцію хрещатика як відстійника - стане більше місця (свободи) пішоходам та менше викидів в повітря
Offspring 25.11.2016 15:05 пишет: Не в тому справа. В будь-якому використанні ресурсів (особливо - бюджетних коштів) має бути сформульована мета, кінцевий результат, який необхідний та буде досягнутий шляхом використання ресурсів. Мету переформатування Хрещатику ніхто озвучити не може. "Усунення дискримінації пішоходів заганянням під землю", "зменшення пропускної здатності Хрещатика", "створення острівків безпеки на проїзжій частині" - це причина витратити кошти міського бюджету? Серйозно?
Центр повинен більше походити на центр Тому вірно сказано, зменшать функцію хрещатика як відстійника - стане більше місця (свободи) пішоходам та менше викидів в повітря
А на що повинен бути схожим центр? Не історичний центр (будівлям на Хрещатику макс. 120-150 років), а саме соціально-політичний центр. Які критерії? Пішоходам мало місця на Хрещатику? Вузькі тротуари? Маленький Майдан? Від створення наземних ПП викидів буде лише більше - цикл газ/тормоз, якщо водій, то маєте знати.
Offspring 25.11.2016 15:18 пишет: А на що повинен бути схожим центр? Не історичний центр (будівлям на Хрещатику макс. 120-150 років), а саме соціально-політичний центр. Які критерії? Пішоходам мало місця на Хрещатику? Вузькі тротуари? Маленький Майдан? Від створення наземних ПП викидів буде лише більше - цикл газ/тормоз, якщо водій, то маєте знати.
Викидів зараз більше, тому що це мішок-накопичувач... там все одно стоять В разі реалізації ідеї - стоять будуть на підїздах, на самому хрещатику машин буде менше Хрещатик не є ВУЗЬКИМ МІСЦЕМ, він стоїть бо вузько НА ВИїЗДАХ з нього, тому наземні переходи не збільшать страждання автомобілістів
ЗІ. Всі, хто хоч якось намагається поговорити за трафік та пробки, спочатку хоча б бігло ознайомтесь з теорією графів і її застосування в траспортних мережах (якщо не гуманітарії звичайно)
jia 25.11.2016 15:13 пишет: зменшать функцію хрещатика як відстійника
Для этого первым делом надо обилетить всех паркованцев на тротуаре. Преимущества: 1) не требует разработки проекта, нужно только желание 2) вместо расходов (инвестиций) принесет доход (штрафы)
А если сузить проезжую часть, то это только увеличит кол-во паркованцев на тротуарах и островках безопасности (т.к. их площадь вырастет).
Викидів зараз більше, тому що це мішок-накопичувач... там все одно стоять В разі реалізації ідеї - стоять будуть на підїздах, на самому хрещатику машин буде менше Хрещатик не є ВУЗЬКИМ МІСЦЕМ, він стоїть бо вузько НА ВИїЗДАХ з нього, тому наземні переходи не збільшать страждання автомобілістів
ЗІ. Всі, хто хоч якось намагається поговорити за трафік та пробки, спочатку хоча б бігло ознайомтесь з теорією графів і її застосування в траспортних мережах (якщо не гуманітарії звичайно)
Тобто, вихлопні гази у нас уже і не гази зовсім, не летючі? Якщо їх випустили біля оперного, то на самому Хрещатику різко стане краще?
Якщо звузити Хрещатик, то там будуть стояти ЩЕ більше і довше, бо з статті вище випливає, що не всі частини Хрещатика можна звузити без погіршення пропускної здатності. А звуження+розширення=зміна рядності, що матиме наслідком, як завжди (!), ДТП і затики. І стоятимуть і до Хрещатика, і на ньому, і за ним. Водночас, тим же пішоходам місця на тротуарах більш ніж достатньо, нижній ярус тротуарів практично завджи пустий (я тут не теоретик, 2 роки на Хрещатику пропрацював, 2 роки на Хмельницького біля ЦУМу).
Про теорії математичні можна довго говорити, але допоки питання доцільності витрачання коштів залишається відкритим. Я ж гуманітарій, куди мені обговорювати стратегію розвитку міста, тут місце лише математикам! Однак, я коли чую про звуження магістральних вулиць, які зєднують кілька районів Києва і не мають аналогічних по параметрам альтернативних вулиць - у власній голові формую лише одне суто гуманітарне питання "qui prodest?"
jia 25.11.2016 17:41 пишет: Грубо, почему ни полоса ОТ ни переходы в часпик не ухудшат и без того пробленый ВЫЕЗД с крещатика
а где это у нас СЛИШКОМ широкое место? Крещатик - он вроде ровный, по полосам.
Прошу еще раз прочитать, что я написал
не понимаю твой писанины, объясняй. Крещатик - он ровный. И кол-во полос в него входящих, равно кол-ву полос, из него выходящих. ЛЮБОЕ изменение даст затык.
Задание на выходные Чему виной пробка на север? Шириной крещатика или таки затыком на европейке и грушевского? Что будет если еще добавить полос на крещатике? А если убрать?
Для непонимающих элементарного.
Если добавить полос, ближе к майдану все будут стоять на один ряд шире, но хвост будет стоять ближе к майдану Если убрать полос + добавить тормозящие переходы - хвост будет ближе к бесарабке, но ВРЕМЯ ПРОХОДА к европейке останется тоже (если не перекрутя логику светофора с Михайловской)
Sergu44o 25.11.2016 18:24 пишет: не понимаю твой писанины, объясняй. Крещатик - он ровный. И кол-во полос в него входящих, равно кол-ву полос, из него выходящих. ЛЮБОЕ изменение даст затык.
Твое утверждение верно, если ты ездишь только от начала крещатика до его конца, но ты же дальше едешь, верно? А что дальше? Что есть причиной стояка на кресте? Думай
Кстати, раз уж размахиваете теорией графов, давайте, что ли , публикуйте свои расчеты, сколько полос нужно на Крещатике.
Расчетов не будет, нет карты траффика Но для некоторых, кто пытается понять о чем я говорю - может таки дойти, если суть теории поймете
Так а куди мають подітись всі ті авто, які зараз стоять на Хрещатику, у випадку зменшення кількості смуг? Аннігілюються самі по собі? Чи мабуть заткнуть не тільки Хрещатик, а і взагалі всі навколишні вулиці наглухо? Бо зараз їдуть через Хрещатик не тому, що там аура хороша і дівчата симатичні по тротуарах ходять, а тому що це артерія, яка сполучає Печерськ, Поділ, Лукянівку і т.п.
В ответ на: Крещатик - он ровный. И кол-во полос в него входящих, равно кол-ву полос, из него выходящих. ЛЮБОЕ изменение даст затык.
такое впечатление что ты никогда не ездил по Крещатику утром в час пик. если подниматься с подола. все тянутся или стоят, дергаются. если заезжать с Парковой аллеи тоже самое, потому что возле Динамо еще и добавляется Грушевского. когда наконец выезжаешь на Европейку, то после светофора вырываешься на Крещатик и стоишь на светофоре в 2х полосах перед Майданом, потому что третья полоса поворачивает наверх к Большой Житомирской. далее после Майдана ты проскакиваешь 2 светофора и опять утыкаешься в перекресток на Бесарабке. так где затыки? правильно. на Европейской и на Бессарабке. остальной Крещатик более-менее проездной. картинка эта очень хорошо показывает. по поводу расчетов. имеются в фб, группа "транспорт Киева" рисунки и расчеты.
Пупкин Вася 25.11.2016 18:31 пишет: А шонеясно? Если взять, да убрать 2 лишние полосы на Крещатике, там станет меньше автомобилей, и пробок там не будет.
В ответ на: Крещатик - он ровный. И кол-во полос в него входящих, равно кол-ву полос, из него выходящих. ЛЮБОЕ изменение даст затык.
такое впечатление что ты никогда не ездил по Крещатику утром в час пик. если подниматься с подола. все тянутся или стоят, дергаются. если заезжать с Парковой аллеи тоже самое, потому что возле Динамо еще и добавляется Грушевского. когда наконец выезжаешь на Европейку, то после светофора вырываешься на Крещатик и стоишь на светофоре в 2х полосах перед Майданом, потому что третья полоса поворачивает наверх к Большой Житомирской. далее после Майдана ты проскакиваешь 2 светофора и опять утыкаешься в перекресток на Бесарабке. так где затыки? правильно. на Европейской и на Бессарабке. остальной Крещатик более-менее проездной. картинка эта очень хорошо показывает. по поводу расчетов. имеются в фб, группа "транспорт Киева" рисунки и расчеты.
я по нему 15 лет на работу и с работы каждый день ездил )))
Пупкин Вася 25.11.2016 18:31 пишет: А шонеясно? Если взять, да убрать 2 лишние полосы на Крещатике, там станет меньше автомобилей, и пробок там не будет.
Т.е. больше пробок станет вокруг ))
Ну да. Еще Ломоносов утверждал, что ничто никуда не девается. Правда, теорией графов он не владел
Пупкин Вася 27.11.2016 13:16 пишет: Правда, теорией графов он не владел
Докажи
В ответ на: Родоначальником теории графов считается Леонард Эйлер. В 1736 году в одном из своих писем он формулирует и предлагает решение задачи о семи кёнигсбергских мостах, ставшей впоследствии одной из классических задач теории графов.
В ответ на: Михаи́л Васи́льевич Ломоно́сов (8 [19] ноября 1711[5], деревня Мишанинская[4] (ныне — село Ломоносово), Архангелогородская губерния, Русское царство — 4 [15] апреля 1765, Санкт-Петербург, Российская империя)
Пупкин Вася 27.11.2016 13:16 пишет: Правда, теорией графов он не владел
Докажи
В ответ на: Родоначальником теории графов считается Леонард Эйлер. В 1736 году в одном из своих писем он формулирует и предлагает решение задачи о семи кёнигсбергских мостах, ставшей впоследствии одной из классических задач теории графов.
В ответ на: ...
Докажи
В ответ на: Родоначальником теории графов считается Леонард Эйлер. В 1736 году в одном из своих писем он формулирует и предлагает решение задачи о семи кёнигсбергских мостах, ставшей впоследствии одной из классических задач теории графов.
В ответ на: Михаи́л Васи́льевич Ломоно́сов (8 [19] ноября 1711[5], деревня Мишанинская[4] (ныне — село Ломоносово), Архангелогородская губерния, Русское царство — 4 [15] апреля 1765, Санкт-Петербург, Российская империя)
Ну, Ломоносов больше по химии и естественным наукам ударял. Из того факта, что Эйлер и Ломоносов жили в одно время, никак не вытекает, что они переписывались. Как и то, что Крещатик не является узким местом, не означает, что его необходимо сузить
ЛИСКА 27.11.2016 15:16 пишет: 3 месяца можно и потерпеть. Т.к. то в каком состоянии сейчас пешеходные переходы - Вы считаете это нормальным лицом города?
А я при чем? Я считаю, что в нынешнем виде, т.е. одни с киосками, торговцами, другие - негласная замена туалетам, подземные переходы вообще не имеют права на существование.
Offspring 25.11.2016 21:28 пишет: Так а куди мають подітись всі ті авто, які зараз стоять на Хрещатику, у випадку зменшення кількості смуг? Аннігілюються самі по собі? Чи мабуть заткнуть не тільки Хрещатик, а і взагалі всі навколишні вулиці наглухо? Бо зараз їдуть через Хрещатик не тому, що там аура хороша і дівчата симатичні по тротуарах ходять, а тому що це артерія, яка сполучає Печерськ, Поділ, Лукянівку і т.п.
Я так розумію ти принципово не читаєш, що я пишу? Розтянуться... хвіст буде не 100метрів, а 130-140, швидкість проходу до Європейки - та ж сама
Offspring 25.11.2016 21:28 пишет: Так а куди мають подітись всі ті авто, які зараз стоять на Хрещатику, у випадку зменшення кількості смуг? Аннігілюються самі по собі? Чи мабуть заткнуть не тільки Хрещатик, а і взагалі всі навколишні вулиці наглухо? Бо зараз їдуть через Хрещатик не тому, що там аура хороша і дівчата симатичні по тротуарах ходять, а тому що це артерія, яка сполучає Печерськ, Поділ, Лукянівку і т.п.
Я так розумію ти принципово не читаєш, що я пишу? Розтянуться... хвіст буде не 100метрів, а 130-140, швидкість проходу до Європейки - та ж сама
Я читаю, але не можу зрозуміти - нахіба вкопати туди хз скільки млн.грн. з метою продовження пробок на примикаючі до Хрещатика вузькі вулиці. Мета процесу яка?! Якщо заткнуться пробкою примикаючі вулиці - заткнуться так самі і примикаючі до примикаючих, адже не буде ідеального відтоку транспорту з них, світлофори і наземні ПП там, на вузьких вулицях, ніхто не відміняв, і синхронізувати все не вийде навіть в теорії. Пробка просто розтягнеться з Хрещатика на Хрещатик+навколишні вулиці. І цей весь "горОд городиться" лише щоб десятку людей з обмеженими фіз.можливостями за день зручніше було переміститись з однієї сторони Хрещатика на іншу? А те, що дістатись до самого Хрещатика для них ще той квест - всім по боку?! Те, що у нас ні наземний транспорт, ні метро, ні вїзди в будівлі не пристосовані нормально для колясочників нікого з активістів наземних ПП на Хрещатику не хвилює? То може треба з більш нагальних проблем людей з обмеженими фіз.можливостями почати?
А щодо пішоходів, яким просто впадлу спуститись в підземний перехід, то тут уже хто як цінує своє життя. ІМХО, якщо є можливість не перетинатись траекторією з траекторією руху жестянки вагою 2000+ кг, я цього і не робитиму. Мені спокійніше, і не дихатиму вихлопом, стоячи перед наземним ПП і чекаючи зеленого.
А щодо європейських столиць, у мене є питання до знавців і "знавців": відсутність, за вашими словами, підземним ПП там зумовлена лише поклонінням мантрі "місто для людей, а не машин", чи можливо там є фактори 1) неглибокого залягання метро; 2) складної геологічної обстановки під елементами вулично-дорожньої мережі; 3) близького розташуванням будівель до межі проїзжої частини з неможливістю облаштування входів-виходів в підземні ПП (по габаритам не влізуть без зносу будівель, попросту кажучи); 4) наявністю прокладених комунікацій або інших інженерних споруд (колекторів тощо) або залишків катакомб (Париж) під дорогами?
В ответ на: неглибокого залягання метро; 2) складної геологічної обстановки під елементами вулично-дорожньої мережі; 3) близького розташуванням будівель до межі проїзжої частини з неможливістю облаштування входів-виходів в підземні ПП (по габаритам не влізуть без зносу будівель, попросту кажучи); 4) наявністю прокладених комунікацій або інших інженерних споруд (колекторів тощо) або залишків катакомб (Париж) під дорогами?
ага. не знаю как в Берлине, ну в Париже да, там вроде метро неглубоко, но под землю спускаться надо и чтобы подойти к Триумфальной арке так надо пройти по подземному переходу, а под метро там еще электричка ходит, и станции для нее с очень высоким потолком, почему-то. а тротуары на Елисейских полях вообще-то сравнимы с шириной проезжей части(8-10 полос). так что причина не строительства подземных переходов там совсем другая...
В Киеве меньше 800 тыс квартир и примерно 1.2 млн зарегистрированных машин. Полос ОТ уже понарисовывали, теперь во многих местах вытирают. Регулярно замечаю в часы пик - на дорогах битком, на тротуаре 3 человека.
"Гении" урбанистики от КМДА, на выборах делают ставку на пешеходов и велосипедистов? Нюню
Я читаю, але не можу зрозуміти - нахіба вкопати туди хз скільки млн.грн. з метою продовження пробок на примикаючі до Хрещатика вузькі вулиці. Мета процесу яка?!
Я читаю, але не можу зрозуміти - нахіба вкопати туди хз скільки млн.грн. з метою продовження пробок на примикаючі до Хрещатика вузькі вулиці. Мета процесу яка?!
Я читаю, але не можу зрозуміти - нахіба вкопати туди хз скільки млн.грн. з метою продовження пробок на примикаючі до Хрещатика вузькі вулиці. Мета процесу яка?!
Місто для людей, центр для туристів
в машинах ездят киборги? жидкие терминаторы?
СЕЙЧАС что мешает туристам в центре? ОГРОМНЕЙШИЕ тротуары, площади и всё такое. ЧТО вам еще нужно, а, туристы? (Витя, молчать!).
Offspring 28.11.2016 12:51 пишет: За кермом теж люди.
Тільки не розуміють вони, що їм проблем не добавиться
из-за долбанных полос ОТ Киев уже стоит раком с утра до вечера. конечно же автомобилисты ничего не понимают, да.
Ты проэктируешь ненависть из-за одной причины, совсем в другую степь Причем тут полосы ОТ? Мы о них говорим? Мы говорим за мелкий кусочек центральной улицы, который реально не нагружен траффиком (в отличие от выездов) И который предлагают изменить А НЕ ПЕРЕКРЫТЬ... а вы не дочитав и не подумав - рассказываете за апокалипсисы
Тільки не розуміють вони, що їм проблем не добавиться
из-за долбанных полос ОТ Киев уже стоит раком с утра до вечера. конечно же автомобилисты ничего не понимают, да.
Ты проэктируешь ненависть из-за одной причины, совсем в другую степь Причем тут полосы ОТ? Мы о них говорим? Мы говорим за мелкий кусочек центральной улицы, который реально не нагружен траффиком (в отличие от выездов) И который предлагают изменить А НЕ ПЕРЕКРЫТЬ... а вы не дочитав и не подумав - рассказываете за апокалипсисы
ты ж выше предлагал на Крещатике полосы ОТ еще втулячить. Плюс переходов нарисовать. Чтобы там еще больше всё колом встало в час пик.
jia 18.11.2016 22:21 пишет: Все праввильно делают, в центре не место людям под землей Только наземные переходы!
Уезжая из села, пожалуйста, оставляйте свое село там где оно и было Не нужно тащить сюда свои черкасские привычки ходымо дэ хочэмо бо переходив пидзэмных в нас нэма
Это ты свои сельские привычки прививаешь Город (особенно центр), ДЛЯ ЛЮДЕЙ Загонять под землю нужно машины, а не людей Комфортный город БЕЗ ПОДЗЕМНЫХ ПЕРЕХОДОВ, это не только практика Черкасской области, это все мировые столицы так жить стараются
С Крещатиком есть одна небольшая проблемка: это единственная нормальная дорога, которая связывает части Правого берега на рисунке изобразил красной линией сам Крещатик и синим - варианты объехать в большей части там - не такие "магистрали"
да, хочется там пешеходно-трамвайчиковой туристической зоны в Киеве, - но Крещатик аж никак не подходит.
где оте приверженцы "центр для туристов" щас, когда на Андреевской, САМОЙ туристической улице Киева, отот гроб со дня на день откроют...
Не европеец этого не поймет. місто для людей... )
И? Город для людей, при чём тут магистральная улица? Центр города, если уже на то пошло - то это Андреевский, Софиевская пл, Михайловская пл. - вот там пешеходную зону и делать надо. Там хоть посмотреть есть что, кафешки будут в тему, прогуляться есть где. А на Кресте шо? До Омели хоть площадь была такой, что способствовала прогулке да там понаходиться. А сейчас что там такого уникального и интересного? Вся красота находится или слева или справа от Крещатика, а сама улица стратегически важна для соединения частей города. Или прикольно с Бессарабки ехать квадратом, чтобы попасть на Почтовую?))
Тільки не розуміють вони, що їм проблем не добавиться
из-за долбанных полос ОТ Киев уже стоит раком с утра до вечера. конечно же автомобилисты ничего не понимают, да.
Ты проэктируешь ненависть из-за одной причины, совсем в другую степь Причем тут полосы ОТ? Мы о них говорим? Мы говорим за мелкий кусочек центральной улицы, который реально не нагружен траффиком (в отличие от выездов) И который предлагают изменить А НЕ ПЕРЕКРЫТЬ... а вы не дочитав и не подумав - рассказываете за апокалипсисы
С чего это он не загружен? Машины по нему ездят, и много. Магистраль же. Не стоят на Крещатике, потомушто широкий. Сузить - будут стоять и на Крещатике. Определённо, это добавит привлекательности для туристов. Некуда денег закопать? Метро на Троещину, Подольско-Воскресенский мост..
Sergu44o 28.11.2016 19:53 пишет: ты ж выше предлагал на Крещатике полосы ОТ еще втулячить. Плюс переходов нарисовать. Чтобы там еще больше всё колом встало в час пик.
Патворо 28.11.2016 19:55 пишет: да, хочется там пешеходно-трамвайчиковой туристической зоны в Киеве, - но Крещатик аж никак не подходит.
А мы разве за это? Помнишь с чего тема началась? Переходны НАЗЕМНЫЕ... никак не скажутся на затыках, которые явно не из-за ширины и пропускной способности крещатика
Пупкин Вася 28.11.2016 21:30 пишет: С чего это он не загружен? Машины по нему ездят, и много. Магистраль же. Не стоят на Крещатике, потомушто широкий. Сузить - будут стоять и на Крещатике.
где оте приверженцы "центр для туристов" щас, когда на Андреевской, САМОЙ туристической улице Киева, отот гроб со дня на день откроют...
То вообще жуть! Мини Гулливер по стилистике. Скорее всего готовят общественное мнение к постройке нескольких таких мавзолеев рядом во дворах. И главное, на форуме находятся защитники. Внаглую врут, лепят левые картинки и считают уточек. Я только не могу понять - это идейные или им все-таки оплачивают их тяжелый труд?
Пупкин Вася 28.11.2016 21:30 пишет: С чего это он не загружен? Машины по нему ездят, и много. Магистраль же. Не стоят на Крещатике, потомушто широкий. Сузить - будут стоять и на Крещатике.
Еще один гений транспортных задач
Диплом транспортного универа покажете? Иначе не поверит никто, что ваша компетентность в сей задаче отличается от , например, моей
где оте приверженцы "центр для туристов" щас, когда на Андреевской, САМОЙ туристической улице Киева, отот гроб со дня на день откроют...
Методички пишут новые, надо же как-то потом отбиваться что прощелкали когда портили Андреевский. Дальше будут гневные посты в фесбучике что надо бы снести, так в Европе не делают и выяснения кто же виноват.
Диплом транспортного универа покажете? Иначе не поверит никто, что ваша компетентность в сей задаче отличается от , например, моей
Это известный интернет-диагност. Хотите Вам еще диагноз психический выпишут по аватарке и постам? Тут все тупые, неправы и недалеки в своих суждениях если их мнение не совпадает с линией партии "город для людей, слезайте с машин".
Sergu44o 28.11.2016 19:53 пишет: ты ж выше предлагал на Крещатике полосы ОТ еще втулячить. Плюс переходов нарисовать. Чтобы там еще больше всё колом встало в час пик.
Гуманитарий?
нет. просто имею ОГРОМНЫЙ опыт езды по тому Крещатику. в отличие от, похоже.
где оте приверженцы "центр для туристов" щас, когда на Андреевской, САМОЙ туристической улице Киева, отот гроб со дня на день откроют...
То вообще жуть! Мини Гулливер по стилистике. Скорее всего готовят общественное мнение к постройке нескольких таких мавзолеев рядом во дворах. И главное, на форуме находятся защитники. Внаглую врут, лепят левые картинки и считают уточек. Я только не могу понять - это идейные или им все-таки оплачивают их тяжелый труд?
там ЗА выступают несколько иногородних, несколько понаехов, и несколько эээ идейно-иманутых. Ники, естественно, писать не буду, но они поймут
так это ж европейская концепция пешеходной доступности ) забота о пешеходах, о людях с ограниченными возможностями и бла бла бла. месседж активистов такой, шо "нефиг пхатся в центр на тачке, центр для того чтоб мы сидели на травке и кайфовали как в лондоне и париже, а не чтоб вы портили экологию своими выхлопами"
вроде бы и не плохо, но учитывая кол-во машин в Киеве и имеющиеся на сейчас заторы, то кол-во пробок будет расти очень стремительно. все через [*****] (
это торжество маразма... сверху над ПОДЗЕМНЫМ переходом сделать НАЗЕМНЫЙ через 8 полос (!!!)
у меня нет слов....
Вчора їхав навколо бесарабського ринку і просто ох...дуже дивувався даному вигляду переходів - наземний з світлофором над підземним.....
Бабло побеждает...
та чему удивляться, некоторые в фб пишут что им будет легче гулять с коляской по центру (кто младенцев выгуливает в центре?) я уж не говорю про всё остальное
NikOnSite 31.03.2017 00:11 пишет: Ща понесется бурная деятельность по городу
Категорически считаю, что проспект Победы без наземных переходов смотрится сиротливо.
Неистово плюсую, также считаю, что особенно сиротливо смотрится Бориспольскоая трасса 15-20 светофоров, будет ой как кстати, сколько удобства добавится для местных жителей Большой Алксандровки, Счастливого, Горы, они будут только рады, ходить друг к другу в гости, будет очень удобно и комфортно.
Да и скоростной трамвай нужно переходами порезать.Уж больно далеко идти...
И разворотами, а то ехать тоже далеко
З Києва поступово роблять забите село десь в Полтавській області. Доріг немає, пішоходи лазять де попало...
Серж, я не был в забитом селе Полтавской области, не знаю, я был в славном городе Черкассы, дорог нет, разметки нет, ржавые ещё советские черно-белые отбойники, через каждые 20-30 метров пешеходные переходы со светофорами и неспешно гуляющая молодёжь по этим пешеходным переходам. Правда не всё так плохо, мне очень понравилось, что почти над каждым, пешеходным переходом, натянута стальная проволока и на этой проволоке весят фонари, которые освещают этот переход. Что очень спасает увидеть ту же молодёжь с пивом на ПП. Толково!
Якщо абстрагуватись выд самої ідеї таких глобальних змін руху. На приведеній схемі з сайту НашКиїв мене дуже здивував один момент: виїзд з Паркової на Грушевського. Зовсім недавно три тижні!! робили пішохідний перехід з різнокольорової брущатки. А тепер їх там планується два і той, що зробили треба перенести на десяток метрів.... Цікаво, чи хтось, хоча б на рік вперед, дивиться/планує/аналізує?
do9cent 04.04.2017 10:38 пишет: Якщо абстрагуватись выд самої ідеї таких глобальних змін руху. На приведеній схемі з сайту НашКиїв мене дуже здивував один момент: виїзд з Паркової на Грушевського. Зовсім недавно три тижні!! робили пішохідний перехід з різнокольорової брущатки. А тепер їх там планується два і той, що зробили треба перенести на десяток метрів.... Цікаво, чи хтось, хоча б на рік вперед, дивиться/планує/аналізує?
А мені іще цікаво, навіщо взагалі потрібен перехід через Грушевського від памятника Лобановському до Музейного провулку? Які натовпи пішоходів там пересуваються? Хто, звідки, куди і навіщо там планує переходити? Там же взагалі з обох боків вулиці нічого немає.