Чтобы получить реалистичные цифры расхода на авто, я на своем цифру расхода топлива умножаю на 2.
Ну где-то так и получается. А сколько раз по 8 грн нужно выложить, чтоб содержать парк трамваев и всю необходимую инфраструктуру?
построить\восстановить все заводы, которые давно разворованы даже в городах и тыщу раз распроданы последние гайки? или всем переходить на с\х работы? так они сезонные... ну и ведь не на того учились
утопия....
Утопия - это верить, что центр Киева вместит всех желающих там "работать" и учиться. Как транспорт и дороги не развивай, ничего с этого не получится без ограничительных мер.
та не НЕ утопия - это рисовать полосы ОТ (от общей ширины проезжей части да еще и с прицелом на уменьшение этой самой ширины каждой из полос), строить велодорожки (ога, и зимой в том числе они актуальные - для саночек), ограничивать скорость там где это не важно (проспекты о 4х полосах с отбойниками в рост), закрывать глаза на ситуацию с маршрутками... етс...
Влезать в ОТ в час пик - вот где извращение. Для такого города как Киев - выход только один - развивать ОТ, чтобы его было много и разных видов, маршрутов. Никакое расширение дорог не поможет.
Ситуация с пиковым временем решается просто: 1) полная монетизация льгот - что само по себе уменьшит праздное шатание в транспорте 2) стоимость проезда пропорциональная дальности поездки 3) увеличенная стоимость проезда в час пик - дабы именно в час пик отсеять тех, кому "не горит"
Расширение дорог не поможет вообще никому. А вот увеличение кол-ва дорог - поможет всем. А без увеличения кол-ва дорог не будет и разнообразия маршрутов ОТ.
На тему же самих трамвайных линий, то это полный бред. Сплошные минусы: * отдельный вид транспорта, требующий отдельных депо, спецов, запчастей * специальная дорога * небезопасный вид транспорта, т.к. тормозной путь у трамвая большой, т.е. либо ездить очень медленно, либо плодить трупы * отдельно тянуть линии питания * отдельные светофоры * стал трамвай - стала вся линия
Чуть лучше дело обстоит с троллейбусами, но: * отдельные линии питания * низкая средняя скорость как следствие системы питания в принципе, так и из-за повсеместных стыков между линиями (на перекрестках, развязках и т.п. - где троллейбус вытормаживается в ноль) * пропало питание на линии - все стоят
Правильный путь - донашивать электротранспорт там где он есть, в целом заменять автобусами, с перспективой замены самых автобусов на электроавтобусы. Первыми "под нож" должны пойти трамваи, за ними троллейбусы, а пока будет идти весь этот процесс, развитые страны доведут до ума и подгонят нам автобусы на батарейках.
На тему же самих трамвайных линий, то это полный бред. Сплошные минусы: * отдельный вид транспорта, требующий отдельных депо, спецов, запчастей * специальная дорога * небезопасный вид транспорта, т.к. тормозной путь у трамвая большой, т.е. либо ездить очень медленно, либо плодить трупы * отдельно тянуть линии питания * отдельные светофоры * стал трамвай - стала вся линия
Чуть лучше дело обстоит с троллейбусами, но: * отдельные линии питания * низкая средняя скорость как следствие системы питания в принципе, так и из-за повсеместных стыков между линиями (на перекрестках, развязках и т.п. - где троллейбус вытормаживается в ноль) * пропало питание на линии - все стоят
Правильный путь - донашивать электротранспорт там где он есть, в целом заменять автобусами, с перспективой замены самых автобусов на электроавтобусы. Первыми "под нож" должны пойти трамваи, за ними троллейбусы, а пока будет идти весь этот процесс, развитые страны доведут до ума и подгонят нам автобусы на батарейках.
У кожного виду транспорту своя ніша. Ніякі автобуси не замінять швидкісний трамвай на Борщагу, ім просто не вистачить пасажировмісткості.
Предоставилась возможность покататься на авто в том районе, и сразу возник вопрос: почему ветку трамвая хотят продлить в сторону центра, а не в сторону Петровского, там же куча ЖК построили и по утрам есть трудности в сторону въезда в город, такое решение кажется более логичным и возможно восстребованым. + сделать более удобную пересадочную станцию на вокзале, чтоб от двери трамвая до двери метро/маршрутки не более 4-5 минут, сделать трамвай более скоростным, + перехватывающие парковки на конечных или на их подъездах.
Ніякі автобуси не замінять швидкісний трамвай на Борщагу, ім просто не вистачить пасажировмісткості.
Це досить умовна відмінність. Просто, мабуть, всі вже забули автобуси-гармошки, високопольні (тобто з людським містким салоном). Потрібно дивитись характеристики цих девайсів. ІМХО, купити (і ганяти коли потрібно) декілька додаткових автобусів, коштує дешевше ніж утримувати особливий вид транспорту. Протилежний приклад - трамваї на Подолі чи на лівому березі, які часто курсують одним вагоном.
Цей додатковий вид транспорту має депо. І він значно екологічніший і дешевший за автобуси. А трупи... Так і під маршрутками трупи є, коли вибігають під колеса. Насправді трамвай - дуже зручний і недорогий в експлуатації вид громадського транспорту. Ніякі тролейбуси й автобуси не зрівняються. Тільки робити треба по людськи.
Просто, мабуть, всі вже забули автобуси-гармошки, високопольні (тобто з людським містким салоном).
А чому забули? Бо вони своє давно відслужили і списані, бо автобуси потрібно постійно купувати нові, бо вони швидко виходять з ладу. А трамваї бігають по 30-50 років і більше (правда більше то не в нас).
Ніякі автобуси не замінять швидкісний трамвай на Борщагу, ім просто не вистачить пасажировмісткості.
Це досить умовна відмінність. Просто, мабуть, всі вже забули автобуси-гармошки, високопольні (тобто з людським містким салоном). Потрібно дивитись характеристики цих девайсів. ІМХО, купити (і ганяти коли потрібно) декілька додаткових автобусів, коштує дешевше ніж утримувати особливий вид транспорту. Протилежний приклад - трамваї на Подолі чи на лівому березі, які часто курсують одним вагоном.
Как бы не хотелось - длина гормошки 20 метров. Трамвай спокойно может быть 40 метров+, а вот с нерельсовым транспортом это затруднительно. Одновагонные составы - наследие Омельченко, который порезал пол трамвайной сети Киева.
Про екологічність я вже згадував у своєму пості - автобуси будуть замінені на автобуси з батарейками. Так, за моїм сценарієм тимчасово траспорт стане менш еклогічним, хоча і це можна компенсувати витіснивши маршрутки. І тут ще потрібно оцінити вклад у забруднення повітря автобусів - може потрібно не ними займатись, а бляхами і вантажівками?
Щодо служби 30-50 років це ні про що не говрить. Яка початкова ціна, яка вартість утримання, і якщо є принципова різниця у надійності - за рахунок чого вона досягається?
Согласно приведенной картинке, имеющиеся у нас автобусы и троллейбусы дают большую максимальную пропускную способность нежели обычный трамвай. А скоростной трамвай - это отдельная тема, которая по своей сути ближе к метро.
Интересно, что скажет эта семья, когда вместо маршрутки пустят автобусы, но при этом отминусуют полосу у их дизеля? Что у нас метро не такое как в Париже, все фигня, переделываем?
Врядли тут есть от чего отминусовывать. А вообще как я уже сказал каждый делает выбор сам. Этот пост был ответом на "практически бесплатный ОТ". Так тут уже при повышении до 8 грн все скулить начали, а я уже хочу посмотреть на реакцию этих борцов за ОТ, когда будет к примеру как в Вильнюсе по 1 евро. Нет уж спасибо, я уж лучше на своем.
Найдет работу в пригороде и проблема сама собой решится. Нужно не транспорт из пригорода развивать, или условия для личных авто создавать, а делать все, чтобы пригород в город не ездил, ну разве что на выходных за развлекухами. И то, лучше мегамаркеты на обуховской строить. Как и в городе бороться с раенной миграцией, подвозами детей в школы с Троещины на Печерск и тд. Инфраструктуру надо в этом направлении развивать. Не чтобы лучше ездить, а чтобы вообще не ездить или ездить по раену.
Ахаха, наверное коренной киевлянин в 5 колене отписался. Тогда уже запретить иногородним приобретить жилье в Киеве, и на работу без прописки не брать. Давайте вернемся в совок, тогда все было лучше. Тебе для информации, я переехал из Киева в пригород, потому что можно было купить большую комфортную квартиру в новострое по одной цене с киевским хрущом, бонусом была закрытая территория, отсутствие бомжей и чистые подъезды. Но чистопородным киевлянам этого не понять
Чтобы получить реалистичные цифры расхода на авто, я на своем цифру расхода топлива умножаю на 2. Про "совковую психологию" не понял. Развитие ОТ - это совок? А проживание в квартирах в Соф борщаговке и Петровском это ваш выбор, не надо это возводить в обсолют. Речь о Киеве, ясное дело, так можно и добирание с Обухова или Житомира в центр Киева обсуждать.
Ну можешь умножать хоть на 3, у меня израсходованное количество топлива в литрах пишется на экране бортового компьютера. Совковая психология это указывать другим, на чем им лучше добираться на работу. Если тебе нравится ездить на общаке, никто не запрещает тебе этого делать, но не нужно указывать мне на чем я должен ездить. Рассуждая о комфортном европейском транспорте по минутам многие забывают о том что для начала нужно поднять еще цену в 4-5 раз от текущей. Вы к этому готовы ?
Тебе для информации, я переехал из Киева в пригород, потому что можно было купить большую комфортную квартиру в новострое по одной цене с киевским хрущом, бонусом была закрытая территория, отсутствие бомжей и чистые подъезды. Но чистопородным киевлянам этого не понять
Мне вот как-то все равно кто где и что купил. И почему. Я пути цивилизованного решения вопроса предлагаю, реальные, а не построить дороги с развязками, чтобы из пригорода было удобно в Киев ездить. Смысл пригорода - не ездить в Киев, а не бОльшая квартира по цене с хрущом. Но, если очень хочется, то можно ездить и детей возить. Только с каждым днем будет все хуже становиться, но понавыехавшим в пригород этого не понять
Что ты понимаешь в капитализме? Человек добился квартиру в пригороде (поближе к природе), машину (2 может даже) - это уже другой уровень эволюции! Like a boss. А ты его в автобус какой-то, тьфу.
Какое тебе собственно дело до того чего я добился и сколько у меня машин ? В пригороде жить без машины невозможно, оптимальное количество 2 или больше в зависимости от количества членов семьи. Когда было принято решение переезжать из Киева, этот фактор учитывался. Я хочу жить в новой комфортной большой квартире, в Киеве купить такую дорого. Я выбрал для себя альтернативу, и это иое личное дело, и мое право ездить в Киев на своем личном авто в комфорте, пока законодательно это право не ограничено.
Мне вот как-то все равно кто где и что купил. И почему. Я пути цивилизованного решения вопроса предлагаю, реальные, а не построить дороги с развязками, чтобы из пригорода было удобно в Киев ездить. Смысл пригорода - не ездить в Киев, а не бОльшая квартира по цене с хрущом. Но, если очень хочется, то можно ездить и детей возить. Только с каждым днем будет все хуже становиться, но понавыехавшим в пригород этого не понять
Кроме утопии, я пока не увидел здесь реальных предложений. Этот как "мы за мир во всем мире", и ничего конкретного. Когда равняетесь на транспорт "как в европе" начните с анализа цены "как в европе". Я вот недавно по Вильнюсу поездил и понял что это дорогое удовольствие. Конечно там наверняка есть проездные, возможно если брать заранее и оптом все будет дешевле, но я был там всего один день и цена единого билета 1 евро за поездку меня удивила.
А скоростной трамвай - это отдельная тема, которая по своей сути ближе к метро.
Да, это почти наземное метро. Без скоростного трамвая борщаговка просто задохнётся. Достаточно вспомнить когда 2 года не ездил 1 трамвай из-за ремонта рельс возле остановки Потапова и реконструкцией самой остановки. Ото была жесть.
Кроме утопии, я пока не увидел здесь реальных предложений. Этот как "мы за мир во всем мире", и ничего конкретного. Когда равняетесь на транспорт "как в европе" начните с анализа цены "как в европе". Я вот недавно по Вильнюсу поездил и понял что это дорогое удовольствие. Конечно там наверняка есть проездные, возможно если брать заранее и оптом все будет дешевле, но я был там всего один день и цена единого билета 1 евро за поездку меня удивила.
Давай посмотрим чьи предложения реализуют раньше, тогда станет понятно кто прав.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
