autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Потренировать динамический занос? (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
Достоевский *
52 года (34 года за рулем), Днепр
Сообщения: 7545
С нами с 27.09.2003

Потренировать динамический занос?
      16 января 2017 в 09:11 Гілками

Здесь обсуждают аврийные ситуации?
Вижу часто динамический занос на ютубе. Это значит человек запаздывает с выравниванием авто. Похоже медленно возвращает в обратную сторону руль. Сам в такой занос никогда не попадал. Подскажите, а стоит ли потренировать на площадке МЕТРО такой занос на Мурано? У меня зад автоматически подключается. Имеет ли смысл?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
аццкая сотона **
25 лет за рулем, Киев
Сообщения: 17645
С нами с 23.04.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: gleb71]
      16 января 2017 в 09:27 Гілками

gleb71 16.01.2017 09:11 пишет:

Здесь обсуждают аврийные ситуации?
Вижу часто динамический занос на ютубе. Это значит человек запаздывает с выравниванием авто. Похоже медленно возвращает в обратную сторону руль. Сам в такой занос никогда не попадал. Подскажите, а стоит ли потренировать на площадке МЕТРО такой занос на Мурано? У меня зад автоматически подключается. Имеет ли смысл?



мало места может оказаться.
нужна скорость хотя бы 50-60км/ч что бы понять как все происходит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50625
С нами с 10.11.2002

Re: Потренировать динамический занос? [Re: gleb71]
      16 января 2017 в 09:38 Гілками

Треба, як вже написали, швидкість. І ділянка хоча б декілька сот метрів довжиною і метрів 30 шириною пуса

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель **
20 лет за рулем,
Сообщения: 2463
С нами с 17.09.2005

Re: Потренировать динамический занос? [Re: gleb71]
      16 января 2017 в 09:48 Гілками

в идеале - ВПП на аэродроме.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: AL®]
      16 января 2017 в 10:17 Гілками

AL® 16.01.2017 09:27 пишет:


мало места может оказаться.
нужна скорость хотя бы 50-60км/ч что бы понять как все происходит.




Начинать можно с маленьких скоростей. И, соответственно, медленного руления. Закинул"зад" - поймал. Потом пробовать ехать с постоянным ритмичным заносом: не стабилизируя авто, но и не давая увеличиваться амплитуде заноса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: gleb71]
      16 января 2017 в 11:40 Гілками

gleb71 16.01.2017 09:11 пишет:

Здесь обсуждают аврийные ситуации?
Вижу часто динамический занос на ютубе. Это значит человек запаздывает с выравниванием авто. Похоже медленно возвращает в обратную сторону руль. Сам в такой занос никогда не попадал. Подскажите, а стоит ли потренировать на площадке МЕТРО такой занос на Мурано? У меня зад автоматически подключается. Имеет ли смысл?



Смысл не только имеет, но и категорически рекомендуется.
На МЕТРО места более чем достаточно.
По снегу и льду для динамического хватит 30 кмч. На скользком покрытии скорости руления хватит и у неподготовленного человека, для асфальта уже нужно тренироваться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      16 января 2017 в 11:56 Гілками

В ответ на:

На МЕТРО места более чем достаточно.
По снегу и льду для динамического хватит 30 кмч



Зачем давать советы, которые могут привести к ДТП?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 528
С нами с 26.04.2010

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      16 января 2017 в 11:59 Гілками

FourWheel 16.01.2017 11:40 пишет:

...На скользком покрытии скорости руления хватит и у неподготовленного человека...



Ты когда нибудь в динамический занос попадал?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
47 лет (27 лет за рулем), Киев
Сообщения: 9186
С нами с 31.07.2010

Re: Потренировать динамический занос? [Re: gleb71]
      16 января 2017 в 12:18 Гілками

gleb71 16.01.2017 09:11 пишет:

Здесь обсуждают аврийные ситуации?
Вижу часто динамический занос на ютубе. Это значит человек запаздывает с выравниванием авто. Похоже медленно возвращает в обратную сторону руль. Сам в такой занос никогда не попадал. Подскажите, а стоит ли потренировать на площадке МЕТРО такой занос на Мурано? У меня зад автоматически подключается. Имеет ли смысл?




у меня мурано не получалось в занос унести - стабилизация и ПП отрабатывали, а до ситуаций когда все это не справляется я как-то ни разу не доводил

а вот один раз видел как трибеку едущую передо мной на трассе в 50 метрах унесло нафиг в сугробы за долю секунды, скорость 110км/ч трасса - комбинированый асфальт/лед, я на моно ехал спокойно, что там у трибеки с ПП и стабилизацией не знаю


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Аскела]
      16 января 2017 в 12:22 Гілками

Аскела 16.01.2017 11:59 пишет:

FourWheel 16.01.2017 11:40 пишет:

...На скользком покрытии скорости руления хватит и у неподготовленного человека...



Ты когда нибудь в динамический занос попадал?



Что значит "попадал"? Я его регулярно отрабатываю как раз для того, чтобы на дорогах в него не попадать.

Fencer 16.01.2017 11:56 пишет:

В ответ на:

На МЕТРО места более чем достаточно.
По снегу и льду для динамического хватит 30 кмч



Зачем давать советы, которые могут привести к ДТП?



ДТП на здоровенной парковке на 30 км/ч? Да в любой момент просто жмешь на тормоз и всё, там места немеряно. Как по городу в трафике летать за сотку - все асы, как занос на пустой парковке отработать - "советы, которые могут привести к ДТП".


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 528
С нами с 26.04.2010

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      16 января 2017 в 13:01 Гілками

FourWheel 16.01.2017 12:22 пишет:


Я его регулярно отрабатываю как раз для того, чтобы на дорогах в него не попадать.




И всё ещё уверен в том, что "На скользком покрытии скорости руления хватит и у неподготовленного человека" ???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6878
С нами с 17.09.2012

Re: Потренировать динамический занос? [Re: gleb71]
      16 января 2017 в 13:59 Гілками

Смотря на каком Метро. То, что на Позняках, насколько я помню, усыпали бетонными полусферами. Воткнуться в такую неприятно. Хотя, может у Мурано клиренса хватит? Вряд ли.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
47 лет, Киев
Сообщения: 4331
С нами с 25.01.2013

Re: Потренировать динамический занос? [Re: gleb71]
      16 января 2017 в 14:03 Гілками

а шо это такое? никогда не слышал такого выражения

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Аскела]
      16 января 2017 в 15:02 Гілками

Аскела 16.01.2017 13:01 пишет:

FourWheel 16.01.2017 12:22 пишет:


Я его регулярно отрабатываю как раз для того, чтобы на дорогах в него не попадать.




И всё ещё уверен в том, что "На скользком покрытии скорости руления хватит и у неподготовленного человека" ???



Вот мне после этих слов аж захотелось показать какому-нибудь человеку без навыков скоростного руления, как гасить ритмический занос на льду, и посмотреть, осилит ли. Может не хватать навыков и согласованности, но скорость руления по скользкому однородному покрытию достаточно гражданская даже в заносах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: Потренировать динамический занос? [Re: koka.in]
      16 января 2017 в 15:53 Гілками

koka.in 16.01.2017 14:03 пишет:

а шо это такое? никогда не слышал такого выражения



Насколько я понимаю это когда носит то налево, то направо и опять налево. Сначала надо отработать перехваты на тренажере руля (быстрое руление)- но где ж его взято то?

Змінено Cool Wind (15:55 16/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
40 лет (23 года за рулем),
Сообщения: 12641
С нами с 17.02.2009

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Cool Wind]
      16 января 2017 в 16:38 Гілками

Cool Wind 16.01.2017 15:53 пишет:

koka.in 16.01.2017 14:03 пишет:

а шо это такое? никогда не слышал такого выражения



Насколько я понимаю это когда носит то налево, то направо и опять налево. Сначала надо отработать перехваты на тренажере руля (быстрое руление)- но где ж его взято то?


Если очень хочется, то самому сделать. Руль от любого корча с разборки, совкопром можно гривен за 100 найти, можно даже с кусом рулевого вала, остальное дело техники.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11724
С нами с 08.06.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Cool Wind]
      16 января 2017 в 16:50 Гілками

Cool Wind 16.01.2017 15:53 пишет:

koka.in 16.01.2017 14:03 пишет:

а шо это такое? никогда не слышал такого выражения



Насколько я понимаю это когда носит то налево, то направо и опять налево. Сначала надо отработать перехваты на тренажере руля (быстрое руление)- но где ж его взято то?



Сейчас погода вполне подходящая - вполне можно найти скользкий или снежный участок, поставить туда передние колеса, и крутить себе руль. Главное, делать паузы, и не очень долго тренироваться, а то можно уморить ГУР, наверное.

Змінено VovkZ (16:51 16/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
43 года,
Сообщения: 11724
С нами с 08.06.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: VovkZ]
      16 января 2017 в 16:53 Гілками

Еще есть автокурсы, с тележкой, на которую ставятся задние колеса (и теряют сцепление с асфальтом) - и тогда не нужен никакой лед. Только это стоит не очень дешево.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Kyiv
Сообщения: 1466
С нами с 01.04.2008

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Cool Wind]
      16 января 2017 в 17:49 Гілками

Cool Wind 16.01.2017 15:53 пишет:

koka.in 16.01.2017 14:03 пишет:

а шо это такое? никогда не слышал такого выражения



Насколько я понимаю это когда носит то налево, то направо и опять налево. Сначала надо отработать перехваты на тренажере руля (быстрое руление)- но где ж его взято то?



Вот именно в такой занос я попал в снегопад на Москальском мосту - пришлось уходить с наезженной колеии, левыми колесами попал в островок глубокого снега, и понеслась.
Скорость около 80, в машине 4 человека.
Самым глубоким было второе колебание, градусов 40-45. Трех колебаний мне хватило чтоб парировать и вывести машину, благо давно выработал себе привычку в подобных ситуациях НЕ ТОРМОЗИТЬ. По ширине в полторы полосы уложился.
Не хвастаюсь (да и нечем), просто говорю что подобные ситуации могут возникнуть зимой и на хорошо знакомых городских дорогах, в "гражданских" в общем-то режимах. Поэтому лучше быть к ним готовым, и не терять голову.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      16 января 2017 в 20:34 Гілками

В ответ на:

ДТП на здоровенной парковке на 30 км/ч? Да в любой момент просто жмешь на тормоз и всё, там места немеряно.



В любой момент в лихо жмущего на тормоз едет другой такой же (что я лично под Ашаном пару раз видел), или просто дядя на жиге.
А машина в заносе точно мгновенно не умеет останавливаться.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member
41 год (9 лет за рулем), Київ / Utrecht
Сообщения: 142
С нами с 17.09.2014

Re: Потренировать динамический занос? [Re: VovkZ]
      17 января 2017 в 01:13 Гілками

VovkZ 16.01.2017 16:53 пишет:

Еще есть автокурсы, с тележкой, на которую ставятся задние колеса (и теряют сцепление с асфальтом) - и тогда не нужен никакой лед. Только это стоит не очень дешево.



Друзі показували колись відос як це зробити самому - під задні колеса кладуться дерев’яні ящики, здається. Ніяких супер-візочків не потрібно


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 528
С нами с 26.04.2010

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      17 января 2017 в 09:14 Гілками

FourWheel 16.01.2017 15:02 пишет:

...Может не хватать навыков и согласованности, но скорость руления по скользкому однородному покрытию достаточно гражданская даже в заносах...



Те дядечки и тетечки, садящиеся по утрам за руль, при динамическом заносе успеют только рот открыть...
И да, навыков скоростного руления у них нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      17 января 2017 в 10:20 Гілками

Fencer 16.01.2017 20:34 пишет:

В ответ на:

ДТП на здоровенной парковке на 30 км/ч? Да в любой момент просто жмешь на тормоз и всё, там места немеряно.



В любой момент в лихо жмущего на тормоз едет другой такой же (что я лично под Ашаном пару раз видел), или просто дядя на жиге.
А машина в заносе точно мгновенно не умеет останавливаться.



Ты удивишься, но машина и не в заносе не умеет мгновенно останавливаться. Я даже больше скажу, в заносе с 30 кмч машина остановится в разы быстрее, чем с городских 80-100 на прямых колесах. Так что если человек не может контролировать свой автомобиль на пустой парковке на таких микроскоростях, то на дороге ему точно нечего делать.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      18 января 2017 в 00:36 Гілками

В ответ на:

Ты удивишься, но машина и не в заносе не умеет мгновенно останавливаться. Я даже больше скажу, в заносе с 30 кмч машина остановится в разы быстрее, чем с городских 80-100 на прямых колесах



Удивлен, не скрою.
Все время было интересно понять, как мыслят люди, которые видят себя гонщиками на парковке МЕТРО.
Буду знать, чего уж.

Но все-таки повторюсь - совет упражняться в динамическом заносе на парковке МЕТРО есть совет опасный, ведущий к ДТП.
Тем более, для человека, который не имеет навыков работы рулем и понимания физики процесса.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      18 января 2017 в 10:39 Гілками

Fencer 18.01.2017 00:36 пишет:


Все время было интересно понять, как мыслят люди, которые видят себя гонщиками на парковке МЕТРО.




Может кто-то и видит себя гонщиком, но большинству просто негде больше тренироваться. Если знаешь в Киеве места, где можно безопасно и бюджетно повысить свой скилл, помимо парковок и вечно забитой Феофании - делись, думаю многим будет полезно.

Змінено FourWheel (10:40 18/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      19 января 2017 в 09:48 Гілками

В ответ на:

можно безопасно и бюджетно повысить свой скилл



Ну такое разве бывает? Авто всегда есть развлечение небюджетное, а уж динамический занос - это из автоспорта все-таки, потому как самая главная тренировка тут - сидеть за партой и крутить баранку до одури


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
29 лет за рулем, Киев
Сообщения: 528
С нами с 26.04.2010

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      19 января 2017 в 10:16 Гілками

Fencer 19.01.2017 09:48 пишет:

... потому как самая главная тренировка тут - сидеть за партой и крутить баранку до одури ...



Таки да...Чтобы поймать машину, мне пришлось офигенно поработать рулем, никогда так быстро не крутил.)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50625
С нами с 10.11.2002

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      19 января 2017 в 10:18 Гілками

Fencer 18.01.2017 00:36 пишет:

Удивлен, не скрою.
Все время было интересно понять, как мыслят люди, которые видят себя гонщиками на парковке МЕТРО.
Буду знать, чего уж.




У кого більше шансів

1. Водій, який на дорозі отримав занос/знос авто
2. Водій, який хоч десь пробував як може вести автомобіль


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Traveler]
      19 января 2017 в 10:34 Гілками

В ответ на:

У кого більше шансів

1. Водій, який на дорозі отримав занос/знос авто
2. Водій, який хоч десь пробував як може вести автомобіль



Уверен, что шансы почти равны, если мы про парковку. Погрешность в доли %.
На скорости 30 и на скорости 60 тебе нужны совершенно разные навыки работы рулем, чтобы хоть какой-то результат получить.
Более того, любой занос на 30 кмч прекращается, как только ты газ отпустишь


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      19 января 2017 в 11:19 Гілками

Fencer 19.01.2017 09:48 пишет:

В ответ на:

можно безопасно и бюджетно повысить свой скилл



Ну такое разве бывает? Авто всегда есть развлечение небюджетное, а уж динамический занос - это из автоспорта все-таки, потому как самая главная тренировка тут - сидеть за партой и крутить баранку до одури



Ну я не знал, что так не бывает, пришлось идти неправильным путем. Без инструкторов и тренажеров конечно не обошлось, но основной накат всё-таки самостоятельный.
В пятницу вроде снег обещают. Если погода не подведет, есть у меня на примете водитель только из автошколы, либо тут клич кину, если он соскочит. Хочу все-таки наверняка узнать, можно ли вообще без навыков вытащить машину из динамического.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      19 января 2017 в 13:18 Гілками

Fencer 19.01.2017 10:34 пишет:

Уверен, что шансы почти равны, если мы про парковку. Погрешность в доли %.
На скорости 30 и на скорости 60 тебе нужны совершенно разные навыки работы рулем, чтобы хоть какой-то результат получить.
Более того, любой занос на 30 кмч прекращается, как только ты газ отпустишь




Да ладно. Все зависит от того, сколько времени человек провел на площадке (пусть даже это будет парковка) с умом. Без рулежки, конечно, сложновато будет, но не критично, имхо. Если говорить о скользком покрытии и соответственных скоростях. Плюс будет понимание (в идеале), что даже на таких скоростях не хватает умений и навыков. Главное не тупое дерганье ручника (хотя и это дает возможность почувствовать занос и скольжение, что тоже нужно), а действия и упражнения по какой-то методике: по есть ставить себе задачи и учиться решать их. За основу можно брать книги Горбачева, например.
Ну и про 30 км/ч - смотря насколько скользко: бывало на полном сбросе газа и на змейке людей ставило поперек траектории.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Kyiv
Сообщения: 1466
С нами с 01.04.2008

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      19 января 2017 в 16:00 Гілками

Fencer 19.01.2017 10:34 пишет:


...
Более того, любой занос на 30 кмч прекращается, как только ты газ отпустишь



Простите, но написав подобное, всегда уточняйте - на автомобиле С КАКИМ ПРИВОДОМ.
Иначе в 50% случаев звучит ахинеей, иногда опасной для жизни.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: DenweR]
      19 января 2017 в 17:14 Гілками

DenweR 19.01.2017 16:00 пишет:

Fencer 19.01.2017 10:34 пишет:


...
Более того, любой занос на 30 кмч прекращается, как только ты газ отпустишь



Простите, но написав подобное, всегда уточняйте - на автомобиле С КАКИМ ПРИВОДОМ.
Иначе в 50% случаев звучит ахинеей, иногда опасной для жизни.




На авто с любым приводом сброс газа (при невыжатом сцеплении) вызывает еще большее перемещение веса на переднюю ось. Что при заносе (это когда задняя ось скользит) без своевременного и правильного руления даже на ЗД его (занос) не остановит.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Holloween]
      19 января 2017 в 22:52 Гілками

В ответ на:

Что при заносе (это когда задняя ось скользит) без своевременного и правильного руления даже на ЗД его (занос) не остановит.



Занос не остановит, некорректно написал Машина остановится

В целом же, господа теоретики, предлагаю проверить выкладки
Есть прекрасный картодром, где по нынешней погоде такие углы можно давать, что любо-дорого глядеть
Вот и возможность дешево и безопасно проверить свои теории

Змінено Fencer (22:53 19/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      19 января 2017 в 23:30 Гілками

Fencer 19.01.2017 22:52 пишет:



В целом же, господа теоретики...




А вот это щас обидно было

В ответ на:

Есть прекрасный картодром, где по нынешней погоде такие углы можно давать, что любо-дорого глядеть
Вот и возможность дешево и безопасно проверить свои теории




А где территориально? Я, к сожалению, до четверга занят почти круглосуточно, но зима ж пока не заканчивается


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Holloween]
      20 января 2017 в 10:18 Гілками

В ответ на:

А где территориально? Я, к сожалению, до четверга занят почти круглосуточно, но зима ж пока не заканчивается



Атмосфера,в районе базара на Чапаевке.
Там такое покрытие, что при любой прохладной погоде скользко


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      20 января 2017 в 10:20 Гілками

Fencer 19.01.2017 22:52 пишет:


Атмосфера,в районе базара на Чапаевке.
Там такое покрытие, что при любой прохладной погоде скользко



Туда пустят на своей машине? И какова цена вопроса?

Змінено FourWheel (10:22 20/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Потренировать динамический занос? [Re: gleb71]
      20 января 2017 в 13:12 Гілками

Можно поехать на феофанию там за 30-50 грн обычно пускают, кататься можно не по треку а по площадке, она не очень большая но в принципе с натяжкой хватает, плюс никто не мешает. Скажем так если по самой площадке то например Ланосом я там 2ой передачей ездил, для заноса хватало скорость км 30-40, можно 3ьей но площадка быстро кончаеться. Хватает где то на 3-4 "витка" дальше нужно гасить скорость. Можно делать чит-хак разгоняться вне площадки по прямой, а уже при выезде на саму площадку пускать в занос - так самая веселуха, но нужно контроллировать границы площадки что бы по инерции не вылететь. ИМХО для первых разов этой площадки хватает, да и по треку можно катнуться с интересом.
Если нужно больше места то это разве что искать площадки возле ТЦ и ехуть туда ночью когда никому не будешь мешать.

П.С. Если надумаешь ехать маякни в лычку, составлю компанию будет интерестно посмотреть как себя ведут разные автомобили в одинаковых условиях. Единственное туда нужно ехать под хороший снежок, а то если понамерзало сильно трясти будет и колии по треку напрягают

На картах
https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?ll=30.4...re%5Bzoom%5D=18


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Kyiv
Сообщения: 1466
С нами с 01.04.2008

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Holloween]
      20 января 2017 в 13:57 Гілками

Holloween 19.01.2017 17:14 пишет:

DenweR 19.01.2017 16:00 пишет:

Fencer 19.01.2017 10:34 пишет:


...
Более того, любой занос на 30 кмч прекращается, как только ты газ отпустишь



Простите, но написав подобное, всегда уточняйте - на автомобиле С КАКИМ ПРИВОДОМ.
Иначе в 50% случаев звучит ахинеей, иногда опасной для жизни.




На авто с любым приводом сброс газа (при невыжатом сцеплении) вызывает еще большее перемещение веса на переднюю ось. Что при заносе (это когда задняя ось скользит) без своевременного и правильного руления даже на ЗД его (занос) не остановит.



Не совсем понял твою мысль, если честно.
На переднем приводе сброс газа с одновременным изменением траектории на скользком покрытии как раз может вызвать занос, или уже довести его до критического. А вытягивается переднеприводная машина из заноса, добавлением газа. Это аксиома И это надо помнить!

На заднем приводе по скользкому покрытию никогда не ездил, по этому о его поведении в заносе могу судить лишь на основании голой теории.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      20 января 2017 в 14:07 Гілками

В ответ на:

Туда пустят на своей машине? И какова цена вопроса?



Не,исключительно картинг. Там и на карте разложиться не сложно,а на авто - с гарантией
Ингул-карт - гугли


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      20 января 2017 в 15:10 Гілками

Fencer 20.01.2017 14:07 пишет:

В ответ на:

Туда пустят на своей машине? И какова цена вопроса?



Не,исключительно картинг. Там и на карте разложиться не сложно,а на авто - с гарантией
Ингул-карт - гугли



Гонял я там, после того как они ушли в паркинг, не понравилось. Карты нормальные, но реализовать их особо негде - трек зажатый и скучный - связки 90-градусных и шпилек, поэтому в свое время ушел на "Жажду скорости".
К тому же поведение карта и обычного переднеприводного автомобиля кардинально отличается.
У карта нет подвески, дифференциала, вес в районе 100 кг, центр тяжести практически на асфальте, развесовка почти по центру, привод и тормоз на задней оси, руль от упора до упора чуть больше 90°. То что карт прощает с легкостью - обычную машину гарантированно отправляет в кювет.
Да и смысла нет туда переться, на Блокбастере зимой так же скользко, правда карты для проката задушены, но по льду особой разницы нет.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: retnuoc]
      20 января 2017 в 15:13 Гілками

retnuoc 20.01.2017 13:12 пишет:

Можно поехать на феофанию там за 30-50 грн обычно пускают, кататься можно не по треку а по площадке, она не очень большая но в принципе с натяжкой хватает, плюс никто не мешает.



Я ни разу не видел эту площадку свободной, модет просто везло так, но при мне всегда была заставлена фишками и там ездили ученики.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: DenweR]
      20 января 2017 в 15:22 Гілками

DenweR 20.01.2017 13:57 пишет:

Не совсем понял твою мысль, если честно.
На переднем приводе сброс газа с одновременным изменением траектории на скользком покрытии как раз может вызвать занос, или уже довести его до критического. А вытягивается переднеприводная машина из заноса, добавлением газа.




А почему именно так происходит, не задавался вопросом? Сброс газа (машина тормозит)- вес переспределяется на переднюю ось, задняя разгружается и теряет сцепление - уходит в занос. Для перераспределения веса жмем газ и загружаем заднюю ось, позволяя ей зацепиться за поверхность. От такая физика, независимо от привода

А вот дальше уже есть нюансы: на переднем приводе при этом достаточно рулить туда, куда хотим ехать. На заднем очень возможна ситуация, когда чрезмерный газ вызывает пробуксовку ведущих колес, что, ес-но, совсем не способствует прекращению заноса. Посему и рекомендуется убрав газ рулить в сторону, противоположную заносу. Тем более передние колеса катятся в зацепе (с загруженной мордой). Да и в заносе скорость существенно гасится.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Holloween]
      20 января 2017 в 16:12 Гілками

Holloween 20.01.2017 15:22 пишет:



А почему именно так происходит, не задавался вопросом? Сброс газа (машина тормозит)- вес переспределяется на переднюю ось, задняя разгружается и теряет сцепление - уходит в занос. Для перераспределения веса жмем газ и загружаем заднюю ось, позволяя ей зацепиться за поверхность. От такая физика, независимо от привода



На заднем приводе по льду есть нюансы. Из-за малого сцепления коэффиценты перераспределения веса относительно небольшие, поэтому при аккуратном сбросе газа без срыва задний все-таки стабилизируется. А вот передний на сбросе газа вытянуть в разы сложнее. Я такое отрабатывал, чисто узнать, как оно, но в экстренной ситуации делать так точно не стал бы. Проще или газом заправлять машину, или уже максимально гасить скорость тормозами.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      20 января 2017 в 17:20 Гілками

FourWheel 20.01.2017 16:12 пишет:

На заднем приводе по льду есть нюансы. Из-за малого сцепления коэффиценты перераспределения веса относительно небольшие, поэтому при аккуратном сбросе газа без срыва задний все-таки стабилизируется.




Ну, я не большой специалист по ЗП (немного на площадке катал, конечно, но не сравнить по времени с передним), но под резкий сброс газа таки виляет Но, да, стабилизируется значительно проще. Передние колеса ведь катятся.

В ответ на:

А вот передний на сбросе газа вытянуть в разы сложнее. Я такое отрабатывал, чисто узнать, как оно, но в экстренной ситуации делать так точно не стал бы. Проще или газом заправлять машину, или уже максимально гасить скорость тормозами.




На переднем печаль в том, что (при броске газа) передние колеса выступают как тормоз. Если не хочешь газовать, то можно еще выжать сцепление (или автомат - в нейтраль) и рулить. Тормоз, имхо, то когда совсем уже закрутило.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Holloween]
      20 января 2017 в 18:33 Гілками

Holloween 20.01.2017 17:20 пишет:


На переднем печаль в том, что (при броске газа) передние колеса выступают как тормоз. Если не хочешь газовать, то можно еще выжать сцепление (или автомат - в нейтраль) и рулить. Тормоз, имхо, то когда совсем уже закрутило.



В заносе вполне себе тормозится, хотя все и пишут что так делать нельзя. А вот выключенное сцепление лично для меня = потеря управляемости, я его только при разворотах выжимаю. Может как-то и можно с выжатым сцеплением из заноса выйти, но на практике у меня ни разу не получилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      20 января 2017 в 18:56 Гілками

FourWheel 20.01.2017 18:33 пишет:

Holloween 20.01.2017 17:20 пишет:


На переднем печаль в том, что (при броске газа) передние колеса выступают как тормоз. Если не хочешь газовать, то можно еще выжать сцепление (или автомат - в нейтраль) и рулить. Тормоз, имхо, то когда совсем уже закрутило.



В заносе вполне себе тормозится, хотя все и пишут что так делать нельзя. А вот выключенное сцепление лично для меня = потеря управляемости, я его только при разворотах выжимаю. Может как-то и можно с выжатым сцеплением из заноса выйти, но на практике у меня ни разу не получилось.




Занос сам по себе - уже тормоз за счет бокового скольжения. А что дает торможение в заносе? Снос обеих осей? Я тренировался с торможением левой ногой, но это больше таки для вызова того самого заноса.
А со сцеплением - попробуй: выжал, руль резко до упора в сторону заноса и тут же назад.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      21 января 2017 в 01:26 Гілками

В ответ на:

но реализовать их особо негде - трек зажатый и скучный - связки 90-градусных и шпилек, поэтому в свое время ушел на "Жажду скорости".
К тому же поведение карта и обычного переднеприводного автомобиля кардинально отличается.



Ну с такими запросами - Чайка
Кстати, немалую часть тех, кто щас гоняет в ЧУ по кольцу, я знаю по прокатному картингу.
Так что, насчет кардинальных отличий, я бы не стал так уж настаивать

В ответ на:

на Блокбастере зимой так же скользко, правда карты для проката задушены, но по льду особой разницы нет.



Не скажи, асфальт и паркинг таки заметно разные,а машины - тем более


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      21 января 2017 в 01:33 Гілками

В ответ на:

Если погода не подведет, есть у меня на примете водитель только из автошколы, либо тут клич кину, если он соскочит. Хочу все-таки наверняка узнать, можно ли вообще без навыков вытащить машину из динамического.



Ну как опыты?
Я, чес говоря, с трудом представляю, как, например, машину в тот занос заправить на парковке
Кстати, есть неплохое место для "беби-Фео", пока еще там мало народу


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      21 января 2017 в 14:04 Гілками

Fencer 21.01.2017 01:33 пишет:

В ответ на:

Если погода не подведет, есть у меня на примете водитель только из автошколы, либо тут клич кину, если он соскочит. Хочу все-таки наверняка узнать, можно ли вообще без навыков вытащить машину из динамического.



Ну как опыты?
Я, чес говоря, с трудом представляю, как, например, машину в тот занос заправить на парковке
Кстати, есть неплохое место для "беби-Фео", пока еще там мало народу



Да никак, снега нет, а рвать резину по асфальту никакого желания. Заехал сегодня на Феофанию, площадка как обычно занята, по большому кольцу почти везде лед, на малом в паре поворотов тоже есть интересные сюрпризы. Было весело, хоть запланированное и не получилось.
А машина в занос ставится вообще элементарно. Вот видео где я на площадке Альфа-Щит катал, правда экшена нет, потому как зацепа 0 - под снегом лед. Где-то с минуты как раз динамический занос.

http://youtu.be/AqX01AS30aY

Змінено FourWheel (16:44 21/01/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
иной **
23 года за рулем,
Сообщения: 25057
С нами с 26.12.2001

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      21 января 2017 в 20:41 Гілками

В ответ на:

А машина в занос ставится вообще элементарно. Вот видео где я на площадке Альфа-Щит катал, правда экшена нет, потому как зацепа 0 - под снегом лед. Где-то с минуты как раз динамический занос.



Похоже, мы о разном говорим. Судя по видео, мне так показалось, ты просто закидываешь машину то в одну, то в другую сторону.
А тот самый обсуждаемый ритмический занос, он же динамический хлыст (чую, что слово из книжки Цыганкова или Горбачева ) - это другое явление, которое происходит неожиданно для тебя

А что, на площдку к ним можно приехать и покатать просто так, без курсов?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель **
Kyiv
Сообщения: 1466
С нами с 01.04.2008

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      21 января 2017 в 20:53 Гілками

Fencer 21.01.2017 20:41 пишет:

...
А тот самый обсуждаемый ритмический занос, он же динамический хлыст (чую, что слово из книжки Цыганкова или Горбачева ) - это другое явление, которое происходит неожиданно для тебя




первая здравая мысль на странице.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      21 января 2017 в 22:24 Гілками

Fencer 21.01.2017 20:41 пишет:

В ответ на:

А машина в занос ставится вообще элементарно. Вот видео где я на площадке Альфа-Щит катал, правда экшена нет, потому как зацепа 0 - под снегом лед. Где-то с минуты как раз динамический занос.



Похоже, мы о разном говорим. Судя по видео, мне так показалось, ты просто закидываешь машину то в одну, то в другую сторону.
А тот самый обсуждаемый ритмический занос, он же динамический хлыст (чую, что слово из книжки Цыганкова или Горбачева ) - это другое явление, которое происходит неожиданно для тебя

А что, на площдку к ним можно приехать и покатать просто так, без курсов?




Начну с конца: ко многим на площадку (при условии, что это - твои знакомые) можно приехать покататься. Либо в свободное от занятий время, либо кататься, пока идёт рулежка в классе.
То действие (термин, что пришел тебе в голову) происходит не внезапно: водитель на ПП авто реагирует на занос выворотом руля в сторону заноса и газом (как всюду советуют). И ждет. Занос прекращается и тут (неожиданно ) раз - и резкий занос в противоположную сторону. Особенно эффективно по-сухому. А для понимания скорости/амплитуды руления и количества газа вот такое упражнение, как на видео (движение в ритмическом заносе постоянной амплитуды), достаточно полезно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! ***
50 лет (22 года за рулем), Понавыехал в AI
Сообщения: 3303
С нами с 16.06.2007

Re: Потренировать динамический занос? [Re: DenweR]
      21 января 2017 в 22:31 Гілками

DenweR 21.01.2017 20:53 пишет:

Fencer 21.01.2017 20:41 пишет:

...
А тот самый обсуждаемый ритмический занос, он же динамический хлыст (чую, что слово из книжки Цыганкова или Горбачева ) - это другое явление, которое происходит неожиданно для тебя




первая здравая мысль на странице.




Единственное здравое решение (если есть желание) - ехать на площадку и тренироваться. Брать фишки, ставить себе границы для упражнений и рулить. По интернету (или по книжкам) еще никто не научился. Там можно почерпнуть знаний, которые осмысленными действиями (тренировками) нужно постараться перевести в навыки.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Fencer]
      21 января 2017 в 22:56 Гілками

Fencer 21.01.2017 20:41 пишет:


Похоже, мы о разном говорим. Судя по видео, мне так показалось, ты просто закидываешь машину то в одну, то в другую сторону.
А тот самый обсуждаемый ритмический занос, он же динамический хлыст (чую, что слово из книжки Цыганкова или Горбачева ) - это другое явление, которое происходит неожиданно для тебя




В первый занос понятно, что я машину ручником ставлю. А потом уже идет именно ритмический занос, участвуют только газ и руль. Я его просто сразу не гашу, а держу на грани для тренировки. На третьей минуте я после переставки немного опоздал на руле и он получился как раз неожиданно для меня. Но физика одна и та же. Он развивается если после первого заноса поздно отрабатываешь рулем и автомобиль после распрямления начинает закручивать в другую сторону.

Fencer 21.01.2017 20:41 пишет:


А что, на площдку к ним можно приехать и покатать просто так, без курсов?



Это вряд ли, но можно брать по одному занятию, если точно знаешь что тебе надо. Ну и традиционно - на своей машине почти в два раза дешевле. В принципе, раз в месяц заезжать для улучшения навыков не сильно накладно.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Holloween]
      23 января 2017 в 12:43 Гілками

Holloween 21.01.2017 22:24 пишет:

водитель на ПП авто реагирует на занос выворотом руля в сторону заноса и газом (как всюду советуют). И ждет. Занос прекращается и тут (неожиданно ) раз - и резкий занос в противоположную сторону. Особенно эффективно по-сухому.



Самое интересное, что почти все боятся ритмического заноса на скользком покрытии. Хотя как по мне, то на асфальте это в разы опаснее. Если по льду неопытный водитель еще имеет шанс побороться и вытянуть машину, то на асфальте это происходит с такой скоростью, что улетевшие часто не понимают, что это был ритмический занос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
17 лет за рулем, Киев
Сообщения: 2769
С нами с 08.04.2014

Re: Потренировать динамический занос? [Re: FourWheel]
      23 января 2017 в 12:50 Гілками

Что то не видел я ритмичного заноса на асфальте. Он же ритмичный потому что успевают поймать первый второй раз но слишком усердствуют....

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старожил *
46 лет, Киев
Сообщения: 639
С нами с 21.10.2015

Re: Потренировать динамический занос? [Re: Cool Wind]
      23 января 2017 в 14:34 Гілками

Cool Wind 23.01.2017 12:50 пишет:

Что то не видел я ритмичного заноса на асфальте. Он же ритмичный потому что успевают поймать первый второй раз но слишком усердствуют....



Да хватает на ютубе роликов. Просто большинство улетают в самом его начале, когда поймали первый занос, но опоздали со вторым. Поэтому в большинстве случаев со стороны выглядит как занос, потом разворот в противоположную сторону и вылет. На асфальте нужно реально быстро рулить, чтоб его погасить без ESP.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
1 користувачів і 2 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 7480

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія