R.Karp 18.01.2017 10:38 пишет: Иногда нужно проявить мудрость (а проще мозг включить) и отступив от правил (не нарушая их) дать возможность перестроиться в сложившейся выше ситуации. И никак не влезая перед авто скорой. Судя по тому, что у ТС в закрытой машине была слышна сирена, скорая была рядом.
Если, к примеру, перед тобой в полосе происходит ДТП и нужно перестроиться, по твоей логике "А с чего он должен был тебя пропускать?" то можно вечно стоять с включенным поворотником, поскольку никто ничего не обязан по ПДД. Но есть нормальные водители, которые приостановятся и дадут возможность перестроиться.
Быть вежливым - это такое право. Но не обязанность.
А быть быдлом и мурлом это тогда по такой логике что - достоинство и привилегия ? Да, очень многие на наших дорогах именно так и считают, и горячо с вами согласяться.
R.Karp 18.01.2017 10:38 пишет: Иногда нужно проявить мудрость (а проще мозг включить) и отступив от правил (не нарушая их) дать возможность перестроиться в сложившейся выше ситуации. И никак не влезая перед авто скорой. Судя по тому, что у ТС в закрытой машине была слышна сирена, скорая была рядом.
Если, к примеру, перед тобой в полосе происходит ДТП и нужно перестроиться, по твоей логике "А с чего он должен был тебя пропускать?" то можно вечно стоять с включенным поворотником, поскольку никто ничего не обязан по ПДД. Но есть нормальные водители, которые приостановятся и дадут возможность перестроиться.
Быть вежливым - это такое право. Но не обязанность.
Интересное умозаключение. Правда я с этим в корне не согласен. Но навязывать посторонним свои моральные принципы считаю излишним. Тем более, когда они имеют законное право на свои действия.
Ugo Chaves 17.01.2017 21:13 пишет: Скорые часто ездят в развалочку не спеша, при этом маячок постоянно включен. Зачем? Я несколько раз спрашивал у их водителей. Вразумительного ответа нет.
Ты когда нибудь сталкивался с водителями обычных скорых ( не частных клиник) в жизни? там в массе своей ездят матерые, ушлые пенсы( на 2500 зарплаты) которым на всех и вся пофиг и в первую очередь на больных, которые медленно ездят ибо экономят бенз.
Я тебе по секрету скажу: они еще и под градусом ездят
HC-man 18.01.2017 16:53 пишет: Быть вежливым - это такое право. Но не обязанность.
ПДД действующие: "1.3 Участники дорожного движения обязаны знать и неукоснительно выполнять требования этих Правил, а также быть взаимно вежливыми. 1.4 Каждый участник дорожного движения имеет право рассчитывать на то, что и другие участники выполняют эти Правила."
Формулировка "обязаны .. быть взаимно вежливыми", какие будут варианты прочтения?
Кое-кто "имеет право рассчитывать", что вы будете вежливо выполнять правила Точнее все имеют право рассчитывать и обязаны выполнять одновременно. Без вариантов.
Если читать правила в тех местах, где хочется и не замечать остальное на "хай стоит" надо было проявить взаимность и разодрать Рено бочину, по всем правилам, и хай бы стоял. А вместе с ним и пол Троещины с Броварами. А чё? Дело житейское.
И вот с такой логикой я в корне не согласен.
Лучший вариант -- "не заставляй тормозить и будь предсказуем". Слава Богу уже научились сливаться из двух потоков в один или со второстепенной дороги в пробке пропускать на главную без остановки, через одного. Ведь можем же!?
HC-man 18.01.2017 17:53 пишет: Сорри. Но в твоих постах не увидел даже намека на взаимную вежливость. И на видео его тоже нет.
Ну так не обязан ведь. Сам же писал выше
Ключевое словов "взаимную". На видео, если вы нимательно его смотрели, поворотник моргает с первой секунды. Скорая уже вывернула в мой ряд, т.е. все её видят и слышат. Тем не менее, две машины не пускают перестроиться, проезжают. Дальше соседний ряд останавливается, скорая орет где-то за спиной. Я начинаю ехать, третья машина срывается создает помеху, опасно маневрирует, я сигналю.. Не понимает. Показываю через закрытые окна в сторону скорой. "Воно лізе.."
Где вы здесь заметили проявление вежливости со стороны тех, кто должен был её проявить раз 15-ть ещё до начала видео?
Моя невежливость только в словах, половину котрых адресат не услышал. Если бы я действовал "по правилам..", то "хай стоит" было бы для всех, кто ехал за нами.
Таких подрезаторов, лезущих в ряд, по несколько штук за поездку можно поймать без всяких скорых. Этого никто даже не запоминает, кроме регика.. но тут другая ситуация.
Заголовок поста был "Как пропускаем скороую?" И на Рено не единственный герой, на самом деле. Речь о проблеме, которая так иногда выглядит. Скорые каждый день ездят и примерно одинаково всё происходит: на десяток вежливых три таких "героя" и им не проехать. Ни с мигалками, ни с сиреной.
Всё это может быть забавно, пока не касается лично вас.
Называйте вещи своими именами, с этого начинается решение проблемы. А дальше три несявязанных свидетеля просто будут звонить в полицию при виде такого цирка. Как в Германии. И никто не будет ныть, "сдали суки". Лучше "хай стоит" где-то у себя во дворе, чем так ездить.
HC-man 18.01.2017 17:53 пишет: Сорри. Но в твоих постах не увидел даже намека на взаимную вежливость. И на видео его тоже нет.
Если это ответ, на вопрос о прочтении пп.1.3-1.4, значит вы поняли свою ошибку, но переходить на личности не стоит.
Да, я называю вещи своими именами, вы не согласны? Аргументируйте.
Здесь уже пачку видео привели про то, как уступают дорогу скорой в странах, где высокие штрафы и просто ценят чужую жизнь как свою. Не думаю, что прикрываясь всеми вместе взятыми правилами, можно бездействовать, когда жизнь в опасности. Рассуждения "право" это или "обязанность" не мешать спасти кого-то, какие-то странные в корне.
Если вся вежливость во включенном поворотнике - это и так прописано по ПДД, а не что-то из ряда вон выходящее. Зато в них нет обязанности пропускать пропускающего, как и других многоходовочек. А вообще, вежливость - понятие индивидуальное, как и моральные принципы. Поэтому кого-то винить или заниматься нравоучениями того кто ничем не обязан, не считаю необходимым. Это его законное право. К этому нужно быть готовым. PS. Ничего личного, боже упаси.
HC-man 18.01.2017 20:28 пишет: Если вся вежливость во включенном поворотнике - это и так прописано по ПДД, а не что-то из ряда вон выходящее. Зато в них нет обязанности пропускать пропускающего, как и других многоходовочек. А вообще, вежливость - понятие индивидуальное, как и моральные принципы. Поэтому кого-то винить или заниматься нравоучениями того кто ничем не обязан, не считаю необходимым. Это его законное право. К этому нужно быть готовым. PS. Ничего личного, боже упаси.
Странно, вы опять загадками говорите и начинаете повторяться про обязанности. Если хотите вообще поговорить, "за жисть", ну так да -- вы правы про вежливость и всё такое, а конкретно в ситуации на дороге с пропуском скорой, так нет.
Определитесь, что вы хотите сказать своими намеками? Надо ли выбежать из машины и упасть на колени или что вы обычно делаете, чтобы перестроиться в другой ряд в глухой пробке, когда сзади воет сирена? Схемку, без намеков, пожалуйста.
Начнем сначала.
В правилах есть обязательные требования быть вежливым и ожидать их соблюдения всеми на дороге. Пп.1.3-1.4 Возражения?
Смысл правил в том, что скорая со спецсигналами имеет приоритет и она таки должна проехать, а не в том, что кто-то может ей мешать, ссылаясь на свои права. Если скорая уперлась в столб, а вы стоите и никуда не двигаетесь, кто должен уступить дорогу, столб? Это вроде как понятно?
Конкретно здесь всё ещё хуже: водитель создаёт аварийную ситуацию там, где нужно 5-7 секунд подождать и не трогаться с места по объективным причинам, такое поведение никакими правилами не оправдывается.
К тому же, любой юрист вам скажет -- наказуемо не только действие, но и бездействие. Даже просто стояние на месте, когда кто-то пытается дать дорогу спецтранспорту уже может быть расценено как нарушение. Такое происходит, когад три ряда машин продолжают стоять перед стоп-линией, при приближении скорой и НИКУДА НЕ ДВИГАЮТСЯ.
Первые "не слышат" сигнала, последним "некуда ехать?" Результат на бигборде. И никто никому ничего не должен, всё "по правилам".
Повторюсь. Это весело и можно об этом говорить, пока в скорой везут не ваших родственников с инфарктом или чем-то ещё похуже. Каждому конкретному водителю это стоит 5-10 сек времени, а пациенту, возможно, нескольких (десятков) лет жизни.
HC-man 18.01.2017 20:28 пишет: Если вся вежливость во включенном поворотнике - это и так прописано по ПДД, а не что-то из ряда вон выходящее. Зато в них нет обязанности пропускать пропускающего, как и других многоходовочек. А вообще, вежливость - понятие индивидуальное, как и моральные принципы. Поэтому кого-то винить или заниматься нравоучениями того кто ничем не обязан, не считаю необходимым. Это его законное право. К этому нужно быть готовым. PS. Ничего личного, боже упаси.
Тебе показали примеры видео из цивилизованных стран, как там водители пропускают скорую. Где на 3-полосной дороге ВСЕ ТРИ ПОЛОСЫ прижимаются, и открывают коридор для проезда. Просто потому что по другому это сделать НЕВОЗМОЖНО. Какая еще, к черту, многоходовочка?!!
Да, обязан пропустить пропускающего, и пропускающий на это имеет полное право рассчитывать. Согласно ПэДэДэ. Только знать их нужно полностью, а не кусками, и трактовать прямо и конкретно, а не как вздумается, зыбкими окольными путями собственного сознания. Иначе так и будет у нас каменный век на улицах и в мозгах, а 21-й только лишь в календаре.
DenweR 18.01.2017 22:25 пишет: Да, обязан пропустить пропускающего, и пропускающий на это имеет полное право рассчитывать. Согласно ПэДэДэ. Только знать их нужно полностью, а не кусками, и трактовать прямо и конкретно, а не как вздумается, зыбкими окольными путями собственного сознания.
Хорошо. Попробую разложить по полочкам: 3.2 (обязанности водителей, вполне конкретно указанных транспортных средств, обеспечить проезд авто со спецсигналами), п 10.3 , регламентирующий порядок перестроения. И, чтобы исключить неоднозначное трактование, стоит открыть пункт 1.10 и почитать про полосу движения, препятствие для движения и что означает уступить дорогу).
И кому тут водитель Рено и чем обязан? ЗЫ. Что такое вежливость или взаимная вежливость, к сожалению не нашел.
HC-man 19.01.2017 07:19 пишет: Хорошо. Попробую разложить по полочкам: 3.2 (обязанности водителей, вполне конкретно указанных транспортных средств, обеспечить проезд авто со спецсигналами), п 10.3 , регламентирующий порядок перестроения. И, чтобы исключить неоднозначное трактование, стоит открыть пункт 1.10 и почитать про полосу движения, препятствие для движения и что означает уступить дорогу).
И кому тут водитель Рено и чем обязан? ЗЫ. Что такое вежливость или взаимная вежливость, к сожалению не нашел.
На самом деле, хорошо, что вы открыли правила, хотя (судя по ЗЫ.) упорно продолжаете игнорировать наличие пункта 1.3 Думаю в терминах ПДД так же не будет определения слова "должен" и многих других общеупотребительных слов, смысл которых можно посмотреть в любом словаре русского/украинского языка.
Но Бог с ней, с вежливостью и забудем на минуту про скорую, фиг с ним, "не-слышал-не-видел-сижу-куру".
До начала моего маневра Рено стоял. Для него действовал пункт 10.1 Начало движения.. Он поехал, чем вынудил меня тормозить почти аварийно. Звуковым сигналом я пытался ему дать понять, что он начал движение, создавая опасную ситуацию. Что он сделал? Полез активнее, а что должен был сделать?
Правильно! "В случае опасности водитель обязан.." тра-та-та.. остановиться. Читаем определение "Опасность для движения".
Кстати, вы правы с 10.3 и потому я не ломанулся перед другими машинами, которые ехали и меня не пустили. Это не проблема, к перестроению я подготовился заранее: включил поворотник и выждал момент, когда соседний ряд остановился, скорая тем временем стала сзади.. 5 секунд и я бы убрался с её полосы, ещё 3 сек и я бы вернулся, ничего не нарушая и не создавая никому больше помех.
Таким образом Рено не то, чтобы "ничего не обязан", он виноват в создании аварийной ситуации по собственной невнимательности, что автоматом есть нарушением других пунктов ПДД. А вы говорите определение вежливости слишком сложное для ПДД. Очень простое и понятное: квитанция на 680 грн или 40 часов исправительных работ, кажется так.
И да, я вправе рассчитывать, что правила выполняют все участники движения. Ошибки бывют, но вы слышали ответ этого.. человека? То была не ошибка, так его учили и так он водит.
К сожалению, не он один.
Ещё раз задам вопрос, вы лично по какой схеме перестраиваетесь, когда нужно? Ну там заправка справа, поворот пропустили, мало ли что.. поблевать захотелось пассажиру. Все стоят. Ваши действия? Это простой вопрос, без намеков.
сегодня вспоминал эту тему, пытаясь уступить скорой, которая с Подвысоцкого выехала, и тупила все время просто стоя с маячками и еле слышной сиреной, где был свободный полностью соседний ряд и т.д. спецом ехал за ней и смотрел с Неманской до Кутузова, маячки и сирена, только странная какая-то, еле слышная, при этому едущая строго по прямой и не похоже, что спешащая