То-то меня гугл последние несколько дней в объезд по Гарматной вел. Как знал.
Жесть ((
Мост горел без малого 10 лет назад. Застал 3х мэров. Всем спасибо, можно расходиться.
Движение не перекрыли?
Весело теперь будет на Воздухофлотском и Берестейке. Закрыть наверно закроют. А вот как быстро отремонтируют... на пр.Науки уже больше полугода.
вот мне интересно его начнут ремонтировать только если он совсем упадет. если закроют, то затык , для движения с петровки в сторону севас. пл.,будет жестким, но рано или поздно это должно произойти.
п.с. повезло кемрюхе, опелю и чему то белому, могло и придавить.
вот мне интересно его начнут ремонтировать только если он совсем упадет. если закроют, то затык , для движения с петровки в сторону севас. пл.,будет жестким, но рано или поздно это должно произойти.
п.с. повезло кемрюхе, опелю и чему то белому, могло и придавить.
Так ещё не утро
Надеюсь, там никто и ничье имущество не пострадали, и если так, то вот после этого где-то рискну позволить себе такую реакцию: Ну этот праздник беспечности и безответственности со стороны гор.власти относительно того моста лишь так может прекратиться. Т.е. заставит шевелиться по-настоящему, а не подпорами "укрепить" и забыть. А по факту - забИть.
Конечно, катающемуся там народу не позавидуешь, но здесь снова придем к выводам о беспечности и отсутствии стратегического планирования в городском строительстве. Это не зебры рисовать на проспектах да лежачими полицейскими их покрывать.
Опять Путин?
следущий кстати лепсе -комарова судя по состоянию
Движение не перекрыли?
Смотрю по видеопробкам. Сложно разобрать, все в черно-белом и нечетко. Вроде со стороны Гетьмана не пускают, но с пр-та Победы выруливают. В обратном направлении все движется.
да ладно ..щас бабла столько натянут на восстановление .... ждите аншлаг в автосалонах премиум класса
так завтра с утра будет перекрыт или за ночь подмарафетят?
Опять Путин?
А кудою везли мотор Мрии с Антонова, может в этом причина?
Опять Путин?
А кудою везли мотор Мрии с Антонова, может в этом причина?
Не по нему
а куда и как реально можно сделать объезд? Там же такой поток машин!
А кудою везли мотор Мрии с Антонова, может в этом причина?
Тот мотор поменьше и полегче любого миксера с богданом будет.
Надеюсь, там никто и ничье имущество не пострадали
По айситиви сказали шо несколько машин пострадало.
Движение по Гетьмана в направлении Петровки перекрыто сразу за Индустриальным мостом. В направлении КарДач движение пока еще не ограничено
Подумаешь всего-то часть парапета отпала и то в одном пролете, вон отбойник на фото еще держится...можно ездить
а куда и как реально можно сделать объезд? Там же такой поток машин!
- направо, на проспект Перемоги, в бік центру (перед мостом), до Повітрофлотського моста, там розворот, і вже по іншому боці просп. Перемоги їднемо назад до Шулявки. Крюк 3-4 км.
пройдет пару дней...в лучшем случаее подштукатурят-подкрасят и пустят движение, как при предыдущих трех пожарах было
Подумаешь всего-то часть парапета отпала и то в одном пролете, вон отбойник на фото еще держится...можно ездить
Виталий Владимирович перелогинтесь
Подумаешь всего-то часть парапета отпала и то в одном пролете, вон отбойник на фото еще держится...можно ездить
Баннером закрыть и ваще ляпота
Подумаешь всего-то часть парапета отпала и то в одном пролете, вон отбойник на фото еще держится...можно ездить
Виталий Владимирович перелогинтесь
он на телиги застрял до шулявки может завтра доберется
Подумаешь всего-то часть парапета отпала и то в одном пролете, вон отбойник на фото еще держится...можно ездить
Или мост на отбойнике )) Вообще весело. Я по тому краю еще проезжал сегодня ))
Хорошо хоть не на Победу рухнуло....боюсь представить чтобы там было...
Подумаешь всего-то часть парапета отпала и то в одном пролете, вон отбойник на фото еще держится...можно ездить
Или мост на отбойнике )) Вообще весело. Я по тому краю еще проезжал сегодня ))
консоль от несущей балки отпала та что для прохода пешиков, для авто пока еще загрозы нет.
Кличко жжот: Виталий Кличко прибыл к частично обвалившемуся Шулявскому мосту.
Он заявил, что мост не был аварийным, но он "устал"
а куда и как реально можно сделать объезд? Там же такой поток машин!
- направо, на проспект Перемоги, в бік центру (перед мостом), до Повітрофлотського моста, там розворот, і вже по іншому боці просп. Перемоги їднемо назад до Шулявки. Крюк 3-4 км.
Зачем столько мороки. Проложить дорогу рядом с мостом, ларьки снести, на Победы светофор. и так еще пиисят лет простоит
Кличко жжот: Виталий Кличко прибыл к частично обвалившемуся Шулявскому мосту.
Он заявил, что мост не был аварийным, но он "устал"
Конечно, катающемуся там народу не позавидуешь, но здесь снова придем к выводам о беспечности и отсутствии стратегического планирования в городском строительстве. Это не зебры рисовать на проспектах да лежачими полицейскими их покрывать.
Про полосы для ОТ не забудь - это агхиважно!
Ёбушки-воробушки Представляю что будет завтра, пока народ одуплится
притомился. хотя, учитывая сколько раз его били по голове, он еще не плохо держится.
Ёбушки-воробушки Представляю что будет завтра, пока народ одуплится
Надо объехивать
Просто он (мост) тяжелее воздуха
ну впав міст і фіг з ним, все одно мав упасти. Мене цікавлять оті зіваки з телефонами - їм не страшно, що зараз ще кусок їм на голови рухне?
Просто он (мост) тяжелее воздуха
так завтра с утра будет перекрыт или за ночь подмарафетят?
Надеюсь, это шутка. РассыпАлся - пофиг. Горел - пофиг. Обвалилась часть, без жертв, хотя под ним разворот в том числе ОТ - тоже пофиг будет, интересно? Китайцы за 3 дня разобрали бы и построили новый Но мы не китайцы, у нас за взятки не расстреливают.
следущий кстати лепсе -комарова судя по состоянию
Кстати, да. Там некоторые колонны под мостом в сторону центра имеют нормальные такие продольные трещины в несколько см. через которые видно арматуру и по всему этому вода течет. Но по сравнению с Шулявским он бодрячок. Да, с закрытием Шулявского будет полный песец трафику от Петровки до Севастопольской.
Вот интересно, в этом году хватит денег на реконструкцию сразу двух путепроводов? Вроде бы планировали только развязку на Нивках перестроить, а тут как на зло на Шулявке кусок моста отвалился. Его же в этом году реконструировать не собирались вроде? там же никак цех Большевика не снесут, да и ларьки на Довженко - священны, не говоря уже про вестибюль метро Шулявская.
думаю в срочном порядке подопрут чем то. да и опять будут велосипедные дорожки рисовать:)
Вот интересно, в этом году хватит денег на реконструкцию сразу двух путепроводов?
а тут еще Юбилей у подольско-воскресенского путепровода, как ни к стати. 30 лет строительству. еще немного и БАМ догонит по сроку....
думаю в срочном порядке подопрут чем то. да и опять будут велосипедные дорожки рисовать:)
Т.Ж.З поставят распорки как в пролетах что ближе к победы. Цех большевика уже не снесут...арендаторы-секонды уже 2 этажа заняли
Через пошкодження Шулявського шляхопроводу вносяться зміни до роботи деяких маршрутів КП "Київпастранс".
Тролейбусний маршрут №7 "вул. Чорнобильська - ст.м.Шулявська" подовжується до Повітрофлотського шляхопроводу Трол.Маршрут №22 "вул.Ольжича - Аеропорт "Київ" організовується на двох ділянках: 1- вул.Ольжича - вул.Дегтярівська, 2-Аеропорт "Київ" - Індустріальний шляхопровід Трол.маршрут №30 "вул.Милославська - вул.Кадетський Гай" організовується на двох ділянках: 1- вул.Милославська - вул.Дегтярівська, 2- вул.Кадетський Гай - Індустріальний шляхопровід; Трол. маршрут №27 "зал.ст.Київ-Волинський - ст.м.Петрівка" організовується на двох ділянках: 1- ст.м."Петрівка" - вул.Дегтярівська, 2-зал.ст.Київ-Волинський - Індустріальний шляхопровід; Трол.маршрут №42 "Ст.м. "Либідська - вул.Дегтярівська" скорочується до Індустріального шляхопроводу.Збільшується кількість трамваїв на швидкісній лінії (маршрут №3)
чего кипишь подымать? мост, как стоял, так еще пол века простоит, просто перила отвалились
думаю в срочном порядке подопрут чем то. да и опять будут велосипедные дорожки рисовать:)
Нет, теперь полоса для ОТ будет левее проходить, а для остального транспорта останется 1 полоса. Главное, чтобы еще кусок не отвалился, а то останется только полоса ОТ в бывшем левом ряду.
"На первом этапе развития системы скоростного коридора предусмотрено создание линии «Троещина – Чоколовка» с ответвлением на жилмассив Отрадный. Проектом предусмотрена реконструкция 22 км дороги, обеспечение удобного доступа к станциям и пересадочным узлам. В частности должны появиться переходы на станцию метро Петровка, трамвайную остановку на ул. Кирилловской (Фрунзе), станциям метро Дорогожичи и Шулявская, а также линии скоростного трамвая на ул. Борщаговской, ж/д станции «Караваевы дачи» и выход на Севастопольскую площадь. Об этом изданию Delo.ua рассказал заместитель главы КГГА Илья Сагайдак.
Потенциальный суточным спрос такого направления оценивается в 140 тысяч пассажиров. По предварительным оценкам реализация проекта обойдется Киеву в 100 миллионов евро.
Начали выделять физически, только колышки забили для забора, чтобы "физически выделим полосу", а оно возьми да и обвались (а-ля белка и орех в ледниковом периоде). Мда, не с того начали 100 млн. евро пилить осваивать.
чего кипишь подымать? мост, как стоял, так еще пол века простоит, просто перила отвалились
события вселенского масштаба стихийное бедствие...завтра не каждый на работу попадет
А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это ...В.В.К
думаю все это паникерство и саботаж! надо ограничить движение дня на три, поотбивать все, что ели держится. подпереть чем то более толстым, швелерыми всякими и т.п. думаю на металлобазе надо глянуть, что там есть в наличии то и взять:))). не красивые оббитые места закрыть плакатами ,с евровидение 2017, едына краина и т.п...так еще года 2 постоит
Интересно, а какой мудрец поснимал металлические подпорки, которые там были после пожаров?
Интересно, а какой мудрец поснимал металлические подпорки, которые там были после пожаров?
Они в другом месте. В этом месте их никогда не было, здесь машины всегда ставят работники офисов в округе.
Я говорю об этих подпорках:
они стоят обвалилось чуть левее, если смотреть твое фото
Я говорю об этих подпорках:
Я понял, они в другом месте. В этом месте, где обвалилось, их никогда не было.
Я говорю об этих подпорках:
Я понял, они в другом месте. В этом месте, где обвалилось, их никогда не было.
значит надо поставить за 100 млн... (с) В.В.К.
Кстати про евровидение в точку. 200 миллионов на проведение странного шоу с нулевой пользой находится в момент. При этом мост на одной из основных магистралей столицы стоит в аварийном состоянии годами и рушится, хорошо что без жертв. Не все могут это понять. Вернее только лишь некоторые могут.
Я говорю об этих подпорках:
ИМХО эта конструкция годится только как леса на стройке, а не для того, чтобы поддерживать мост. См. диаметр труб. Сам там ходил, но внимания не обращал ,а сейчас присмотрелся.
А... У меня позднее зажигание. Я смотрел только по одному фото и подумал, что это место заезда с Победы в сторону Индустриального. А это съезд на Побуду - я там редко езжу и не узнал.
Подумаешь всего-то часть парапета отпала и то в одном пролете, вон отбойник на фото еще держится...можно ездить
Или мост на отбойнике )) Вообще весело. Я по тому краю еще проезжал сегодня ))
а я как раз разворачиваюсь там под обвалом сегодня в 18 примерно
Не соглашусь. Когда заливают монолит - тоже часто конструкция из многих турбок-подпорок. Все они держат. Понятно, не как основная опора моста, а в виде подстраховки.
думаю все это паникерство и саботаж! надо ограничить движение дня на три, поотбивать все, что ели держится. подпереть чем то более толстым, швелерыми всякими и т.п. думаю на металлобазе надо глянуть, что там есть в наличии то и взять:))). не красивые оббитые места закрыть плакатами ,с евровидение 2017, едына краина и т.п...так еще года 2 постоит
Надо Кличка туда поставить, шоб подпирал своей спиной. И мост отдохнет, и от мера польза, наконец, появится.
Не соглашусь. Когда заливают монолит - тоже часто конструкция из многих турбок-подпорок. Все они держат. Понятно, не как основная опора моста, а в виде подстраховки.
Та понятно что делают подпорки. Но ИМХО эти подпорки уж очень хлипко выглядят как для моста такого размера и веса. А так сомневаюсь, что эти 2 стойки на фото выше удержали бы отвалившуюся часть моста, если бы под ней находились. Да залошат меня ПГСники, но если бы эти подпорки выглядели так, было бы спокойнее.
Не соглашусь. Когда заливают монолит - тоже часто конструкция из многих турбок-подпорок. Все они держат. Понятно, не как основная опора моста, а в виде подстраховки.
Так когда монолит заливают, то опалубка и подпорки держат сам монолит, а не едущие по нему толпой фуры, по 40 и выше тонн весом каждая.
думаю в срочном порядке подопрут чем то. да и опять будут велосипедные дорожки рисовать:)
Какие же упыри у власти... какое евро... госпаде.... Отдайте нормальной стране, бо убьем туристов, не отмоемся.
Так когда монолит заливают, то опалубка и подпорки держат сам монолит, а не едущие по нему толпой фуры, по 40 и выше тонн весом каждая.
Что-то мне подсказывает, что те, кто эти подпорки туда придумал поставить, постоять под мостом при таком тесте не согласились бы.
На сейчас мост закрыт полностью.
На сейчас мост закрыт полностью.
. И в округе наверное полная
На сейчас мост закрыт полностью.
. И в округе наверное полная
еще нет, но будет. Никто не додумался поставить знаков предупреждающих, начиная хотя бы с Дорогожичей. Схемы объезда рисовать и на щитах вывешивать тоже никому не пришло в голову.
Стоит полиция поперек заезда на мост/под мост со стороны проспекта Победы, и дальше в сторону центра - поперек Янгеля. Одуревшие водители, у которых нет телевизора, радио и интернета - в полном недоумении тыркаются во все дырки, включая выезд с развязки, едут против шерсти и потом делают затор на Воздухофлотском мосту.
Стоит полиция поперек заезда на мост/под мост со стороны проспекта Победы, и дальше в сторону центра - поперек Янгеля. Одуревшие водители, у которых нет телевизора, радио и интернета - в полном недоумении тыркаются во все дырки, включая выезд с развязки, едут против шерсти и потом делают затор на Воздухофлотском мосту.
а ты думаешь все должны жить в инете, в телеке, радио наше отстойное слушать? П.С. как выше написали,, чтобы этого избежать нужно ставить предупреждающие знаки, табло, как на вьездах в город, так и близко к мосту
Посмотрел камеры с индустриальной в сторону победы - полиция держит все полосы и все стоят. Почему бы не перекрыть временно весь гетьмана и пробку распихать в сторону комарова. Но и, бляха, за ночь поставить баннеры вдоль чоколовского, что перекрыто.
Мост горел без малого 10 лет назад. Застал 3х мэров. Всем спасибо, можно расходиться.
До речі, поясніть мені, як нічого не розуміючому у горінні мостів, будь ласка, вогонь впливає на бетон?
До речі, поясніть мені, як нічого не розуміючому у горінні мостів, будь ласка, вогонь впливає на бетон?
Значительно опаснее поливка сильно разогретого бетона холодной водой (при тушении пожара), она неизбежно вызывает образование трещин, разрушение защитного слоя и обнажение арматуры при продолжающемся действии высоких температур. В условиях длительного воздействия высоких температур обычный бетон на портландцементе не пригоден к эксплуатации при температуре выше 250°. Установлено, что при нагреве обычного бетона выше 250—300° происходит снижение прочности с разложением гидрата окиси кальция и разрушением структуры цементного камня. При температуре выше 550° зёрна кварца в песке и гранитном щебне начинают растрескиваться вследствие перехода кварца при этих температурах в другую модификацию (тридимит), что связано со значительным увеличением объёма зёрен кварца и образованием микротрещин в местах соприкосновения зёрен заполнителя и цементного камня.
Стоит полиция поперек заезда на мост/под мост со стороны проспекта Победы, и дальше в сторону центра - поперек Янгеля. Одуревшие водители, у которых нет телевизора, радио и интернета - в полном недоумении тыркаются во все дырки, включая выезд с развязки, едут против шерсти и потом делают затор на Воздухофлотском мосту.
а ты думаешь все должны жить в инете, в телеке, радио наше отстойное слушать? П.С. как выше написали,, чтобы этого избежать нужно ставить предупреждающие знаки, табло, как на вьездах в город, так и близко к мосту
Ты уверен, что не привыкшие получать информацию из СМИ и интернета - будут отличать дорожную информацию щитах, от рекламы на биллбордах?
Стоит полиция поперек заезда на мост/под мост со стороны проспекта Победы, и дальше в сторону центра - поперек Янгеля. Одуревшие водители, у которых нет телевизора, радио и интернета - в полном недоумении тыркаются во все дырки, включая выезд с развязки, едут против шерсти и потом делают затор на Воздухофлотском мосту.
а ты думаешь все должны жить в инете, в телеке, радио наше отстойное слушать? П.С. как выше написали,, чтобы этого избежать нужно ставить предупреждающие знаки, табло, как на вьездах в город, так и близко к мосту
Ты уверен, что не привыкшие получать информацию из СМИ и интернета - будут отличать дорожную информацию щитах, от рекламы на биллбордах?
вчера должны были уже "трубить" по всему а не сегодня утром только начинать
До речі, поясніть мені, як нічого не розуміючому у горінні мостів, будь ласка, вогонь впливає на бетон?
Он трескается. А дальше - вода мороз делают свое.
вчера должны были уже "трубить" по всему а не сегодня утром только начинать
Со вчерашнего вечера уже по всем новостям прошла информация, и сегодня утром - тоже.
До речі, поясніть мені, як нічого не розуміючому у горінні мостів, будь ласка, вогонь впливає на бетон?
Он трескается. А дальше - вода мороз делают свое.
тогда он весь должен был рассыпаться но он держится п.с. Обьехал по Дегтяревской, на индустриальном со стороны аркадии полиция заворачивает всех на Комарова.
Это только начало, Киев к сожалению ждет техногенный коллапс уже в ближайшие годы. Ладно мосты, дома жилые скоро трещать пойдут, и многие кстати не старые совсем, ибо строились из ...вна. Мост был признан аварийным еще в начале 2000... по нему даже ограничивали движение в один ряд, поливайки стояли с каждых концов - что то поменялось с ним - нет... просто убрали поливайки. Жаль Киев...очень. Зато новых трц вон полно... Интересно как скоро дрим "сложится" в метро? скоты
а поливайки зачем
До речі, поясніть мені, як нічого не розуміючому у горінні мостів, будь ласка, вогонь впливає на бетон?
Он трескается. А дальше - вода мороз делают свое.
тогда он весь должен был рассыпаться но он держится
Потому что бетон армированный и арматура в бетоне не дает ему рассыпаться. Но нагрузка на нее резко возрастает потому что бетон теряет прочность.
а поливайки зачем
Они стояли в полосе с каждой стороны ограничивая движение в один ряд по мосту, для снижения весовой нагрузки на пролеты.
Народ, это полный п..ц. 2 часа (Вишневый-Новоконстантиновская) ехал до работы, из них полтора от моста Лепсе, до Новоконстантиновской. И то не выдержал, дотянулся до Берестейки и на Победу. А дороги там, особенно мост Лепсе, полная , только из-за этого тянучка на нем, там можно элементарно лечь на защиту. Короче, полный зверек пришел. А так да, Кличко молодец. [*****] когда они уже наворуются.
Это только начало, Киев к сожалению ждет техногенный коллапс уже в ближайшие годы. Ладно мосты, дома жилые скоро трещать пойдут, и многие кстати не старые совсем, ибо строились из ...вна. Мост был признан аварийным еще в начале 2000... по нему даже ограничивали движение в один ряд, поливайки стояли с каждых концов - что то поменялось с ним - нет... просто убрали поливайки. Жаль Киев...очень. Зато новых трц вон полно... Интересно как скоро дрим "сложится" в метро? скоты
+10000
а поливайки зачем
шоб пробка не на мосту стояла, а до него. забирали одну полосу на вьездах на мост.
а поливайки зачем
шоб пробка не на мосту стояла, а до него. забирали одну полосу на вьездах на мост.
Кстати я думаю в этот раз будет также, только вместо поливалок поставят бетонные блоки и по одной полосе пустят...вот увидите...делаем ставки?
До речі, поясніть мені, як нічого не розуміючому у горінні мостів, будь ласка, вогонь впливає на бетон?
Значительно опаснее поливка сильно разогретого бетона холодной водой (при тушении пожара), она неизбежно вызывает образование трещин, разрушение защитного слоя и обнажение арматуры при продолжающемся действии высоких температур. В условиях длительного воздействия высоких температур обычный бетон на портландцементе не пригоден к эксплуатации при температуре выше 250°. Установлено, что при нагреве обычного бетона выше 250—300° происходит снижение прочности с разложением гидрата окиси кальция и разрушением структуры цементного камня. При температуре выше 550° зёрна кварца в песке и гранитном щебне начинают растрескиваться вследствие перехода кварца при этих температурах в другую модификацию (тридимит), что связано со значительным увеличением объёма зёрен кварца и образованием микротрещин в местах соприкосновения зёрен заполнителя и цементного камня.
скоты предлагаю ответственных возить через мост этот по два раза в день вместо обеда, и желательно в кузове кразов.
Точно, ждут, когда опоры упадут полностью. Интересно, кто то подпись свою на документе поставит?
Я ехала пассажиром с Нивок на Севастопольку,нормально пока,обьезжали по Гарматной. Вот обратно как ехать фиг его знает,наверное через вокзал на метро,бо маршрутчик сказал,что он в обратную сторону через Воздухофлотский едет,значит вечером там будет полній аллес
Жаль Киев...очень. Зато новых трц вон полно... Интересно как скоро дрим "сложится" в метро? скоты
Еще интереснее - как скоро два одоробла-самостроя на Саперно-Слободской и на ХШ19 сложатся в канализационный коллектор. Без Шулявского моста и даже без метро город худо-бедно проживет, а вот без канализации...
А так да, Кличко молодец. [*****] когда они уже наворуются.
еКличко міст вкрав? ого, яка #зрада!
а это только у меня пропали камеры видеопробок на шулявке ?
скоты предлагаю ответственных возить через мост этот по два раза в день вместо обеда, и желательно в кузове кразов.
Точно, ждут, когда опоры упадут полностью. Интересно, кто то подпись свою на документе поставит?
Оно то с точки зрения сопромата может и можно, если просчитать конечно - но неплохо было бы чтобы мэр по этому поводу выступил и сказал что-то вразумительное -кто и как считал
Жаль Киев...очень. Зато новых трц вон полно... Интересно как скоро дрим "сложится" в метро? скоты
Еще интереснее - как скоро два одоробла-самостроя на Саперно-Слободской и на ХШ19 сложатся в канализационный коллектор. Без Шулявского моста и даже без метро город худо-бедно проживет, а вот без канализации...
Это только цветочки... подземелья киева с 19 века до сих пор юзаем..вы видели те коллектора и все остальное. в сети есть фото - погуглите. представляю как обрадуются жители буч ирпеней броваров и тд...цены то взлетят.
С утра камеры работали. С Победы можно направо в строну Дорогожичей повернуть. Остальное закрыто.
...
скоты предлагаю ответственных возить через мост этот по два раза в день вместо обеда, и желательно в кузове кразов.
Точно, ждут, когда опоры упадут полностью. Интересно, кто то подпись свою на документе поставит?
Оно то с точки зрения сопромата может и можно, если просчитать конечно - но неплохо было бы чтобы мэр по этому поводу выступил и сказал что-то вразумительное -кто и как считал
ты сереьезно? - "Что бы вода была горячая - ее надо нагреть" - мэр (с).
А так да, Кличко молодец. [*****] когда они уже наворуются.
еКличко міст вкрав? ого, яка #зрада!
Вместо моста ремонтировал григоренка, где было нормальное покрытие))
С утра камеры работали. С Победы можно направо в строну Дорогожичей повернуть. Остальное закрыто.
та с утра я и сам смотрел, а сейчас йок
еКличко міст вкрав? ого, яка #зрада!
Ты как, читать не умеешь, ДОРОГИ, читай перед этими словами, Да и путь возят кличка по колдоебинах, а не нормальных дорогах которые остались. Ну а так, ты же ищешь только зрады. И еще раз повторю, то что "ремонтировали" в прошлом году, ямы еще больше стали, так что нехрен воровать.
А так да, Кличко молодец. [*****] когда они уже наворуются.
еКличко міст вкрав? ого, яка #зрада!
Да, украл. Доказательства нннада? https://ips.vdz.ua/ua/purchase_details.htm?id=717110 40 (прописью СОРОК) коробок-самостроев, которые "строятся" по Киеву при попустительстве мэра-педалика - никого не смущают? Ну, теперь эта контора и мосты проектировать начнет, ога.
притомился. хотя, учитывая сколько раз его били по голове, он еще не плохо держится.
А говорили, что при советах хорошо строили :-) ... В субботу ехали по этому краю и говорили, что стыки какие-то широкие сильно, может обвалиться. Как в воду смотрели.
Нормально так. Сперва дороги слезли, теперь эстакады валяться.
С утра камеры работали. С Победы можно направо в строну Дорогожичей повернуть. Остальное закрыто.
та с утра я и сам смотрел, а сейчас йок
Камеры были отключены еще вчера, когда стало известно про ЧП. У "Видеопробок" есть странная манера отключать камеры по проблемным направлениям в случае ремонта/обвала, т.е. в случае прекращения движения. Мне вот другое мрачным кажется: ведь на Шулявский путепровод должна была лечь дополнительная нагрузка при запланированном кап.ремонте Воздухофлотского.
Предлагается пока шулявский "мост" (путепровод) не реконструируют - переименовать в Уставший путепровод!
[цитата="RiderUA 28.02.2017 09:53 ]Камеры были отключены еще вчера, когда стало известно про ЧП. У "Видеопробок" есть странная манера отключать камеры по проблемным направлениям в случае ремонта/обвала, т.е. в случае прекращения движения.
Походу юзеры ложат или кладут сервер с самыми популярными камерами- поэтому отключают.
Камеры работают, только метки с карты исчезли. Забейте в гугле камера 190 Шулявка или просто камеры Шулявка
Ты уверен, что не привыкшие получать информацию из СМИ и интернета - будут отличать дорожную информацию щитах, от рекламы на биллбордах?
Дело не в том, кто к чему привык. А в том, что если это происшествие создает трудности для водителей, двигающихся по конкретным дорогам, то надо информировать именно тех, кто там едет или подъезжает. Тем более затрат, сопоставимых с полетом на Луну, это не требует (как и времени). Причем вообще интернет и СМИ к дорожному движению? Это все равно что в нете пустить информацию, что такая-то улица будет односторонней, знаки не поставить и потом выписывать тем, кто внезапно окажется встречником, штрафы с формулировкой "несмотря на отсутствие дорожных знаков, информация о смене направления движения была размещена на ЛИГА.НЕТ".
Камеры работают, только метки с карты исчезли. Забейте в гугле камера 190 Шулявка или просто камеры Шулявка
Шо та делают.
Камеры работают, только метки с карты исчезли. Забейте в гугле камера 190 Шулявка или просто камеры Шулявка
Шо та делают.
А практически под обвалившейся частью люди ходят. Или я не правильно понимаю...
Из личных наблюдений! Надо в центр, ездил по Автозаводской, а сегодня там просто полный затык...свернул на Сырецкую и не прогадал! Потом на Телиги и на Лукьяновку.... Все ломонулись в объезд и забили полностью объездные....
Из личных наблюдений! Надо в центр, ездил по Автозаводской, а сегодня там просто полный затык...свернул на Сырецкую и не прогадал! Потом на Телиги и на Лукьяновку.... Все ломонулись в объезд и забили полностью объездные....
А надо было по мосту ехать?
Из личных наблюдений! Надо в центр, ездил по Автозаводской, а сегодня там просто полный затык...свернул на Сырецкую и не прогадал! Потом на Телиги и на Лукьяновку.... Все ломонулись в объезд и забили полностью объездные....
Жаль Киев...очень. Зато новых трц вон полно... Интересно как скоро дрим "сложится" в метро? скоты
Еще интереснее - как скоро два одоробла-самостроя на Саперно-Слободской и на ХШ19 сложатся в канализационный коллектор. Без Шулявского моста и даже без метро город худо-бедно проживет, а вот без канализации...
Без шулявского моста тоже не проживет, так как проблема не собственно в мосту, а в том, что при той коррупции город начинает разрушать сам себя изнутри. Сегодня обвалился мост, завтра треснет дрим, а послезавтра просядет опора где-нибудь в метро МайжанНезалежности и город просто встанет.
Судя по снимкам - ничего там экстараординарного или критического с самой конструкцией путепровода не произшло - развалилась именно верхняя плита, которая под самим асфальтом. Требуется реконструкция типа как на Святошино или Палладина - замена гидроизоляции и верхней бетонной плиты, несущие конструкции еще лет 50 простоят.
По фото складывается впечатление, что отваливщаяся консоль была без арматуры?
По фото складывается впечатление, что отваливщаяся консоль была без арматуры?
нет, просто арматура соржавела напрочь....бетон сам по себе пористый... при просачивании воды вот такое происходит.
Судя по снимкам - ничего там экстараординарного или критического с самой конструкцией путепровода не произшло - развалилась именно верхняя плита, которая под самим асфальтом. Требуется реконструкция типа как на Святошино или Палладина - замена гидроизоляции и верхней бетонной плиты, несущие конструкции еще лет 50 простоят.
Я не специалист, но если смотреть по фото, то края опор, на которых лежат пролеты, тоже выглядят крайне стремно. Такое впечетление, что опоры тоже могут в любой момент повторить путь обвалившихся плит. [изображение][/изображение]
Судя по снимкам - ничего там экстараординарного или критического с самой конструкцией путепровода не произшло - развалилась именно верхняя плита, которая под самим асфальтом. Требуется реконструкция типа как на Святошино или Палладина - замена гидроизоляции и верхней бетонной плиты, несущие конструкции еще лет 50 простоят.
Я не специалист, но если смотреть по фото, то края опор, на которых лежат пролеты, тоже выглядят крайне стремно. Такое впечетление, что опоры тоже могут в любой момент повторить путь обвалившихся плит.
лучше ждать капитального ремонта того моста, либо ездить когда нету пробок чтоб не дай Бог не стать на нем в пробке.... вполне стремно я думаю именно сейчас!
А так да, Кличко молодец. [*****] когда они уже наворуются.
еКличко міст вкрав? ого, яка #зрада!
Да, украл. Доказательства нннада? https://ips.vdz.ua/ua/purchase_details.htm?id=717110 40 (прописью СОРОК) коробок-самостроев, которые "строятся" по Киеву при попустительстве мэра-педалика - никого не смущают? Ну, теперь эта контора и мосты проектировать начнет, ога.
По ссылке 7 млн на "Реконструкція транспортної розв’язки на перетині проспекту Перемоги з вул. Гетьмана у Солом’янському та Шевченківському районах (Шулявський шляхопровід)" с сроком 2016-2017. Однозначно доказывает что Кличко украл. Интересно, в свете этого чем окажутся 40 "коробок-самостроев"?
По фото складывается впечатление, что отваливщаяся консоль была без арматуры?
Торчащую арматуру срезали еще вчера вечером. А с опорами там в самом деле нехорошо.
лучше ждать капитального ремонта того моста, либо ездить когда нету пробок чтоб не дай Бог не стать на нем в пробке.... вполне стремно я думаю именно сейчас!
Я уже давно кардачи объезжаю даже в выходные, когда уже вроде бы никаких пробков быть не должно. Разве что мне именно туда надо, тогда уж деваться некуда. Не из-за моста, а из-за аллергии на эту дорогу в принципе. А теперь все мои объездные забиты Что там на Набережной? Поеду через туда.
лучше ждать капитального ремонта того моста, либо ездить когда нету пробок чтоб не дай Бог не стать на нем в пробке.... вполне стремно я думаю именно сейчас!
Я уже давно кардачи объезжаю даже в выходные, когда уже вроде бы никаких пробков быть не должно. Разве что мне именно туда надо, тогда уж деваться некуда. Не из-за моста, а из-за аллергии на эту дорогу в принципе. А теперь все мои объездные забиты Что там на Набережной? Поеду через туда.
Утром в 8-20 забита наглухо была...просто совершенно забита!
По ссылке 7 млн на "Реконструкція транспортної розв’язки на перетині проспекту Перемоги з вул. Гетьмана у Солом’янському та Шевченківському районах (Шулявський шляхопровід)" с сроком 2016-2017. Однозначно доказывает что Кличко украл. Интересно, в свете этого чем окажутся 40 "коробок-самостроев"?
LOL контора, которая НИКОГДА до этого не занималась "проектированием транспортных развязок", которая строит 40 коробок-самостроев по Киеву и называется "укрбуд" - не, это же просто совпадение, а мэр-педалик, при котором это все происходит - блаженный идиот, которому с этого ничего не занесли.
мост там уже давно э просится на замену... и пропусная способность маленькая, и сама развязка там неудачная... скорее как "малая окружная", потому что с въезда на ней удобно было +/-, а вот с города рагульски... чтоб с довженка в центр - через выборгскую объезжать, чтоб с центра на кардачи - через Эжена Потье и Довженка...
есть маленькая надежда, что может это ЧП ускорит реконструкцию....
Я не специалист, но если смотреть по фото, то края опор, на которых лежат пролеты, тоже выглядят крайне стремно. Такое впечетление, что опоры тоже могут в любой момент повторить путь обвалившихся плит.
Повезло, что никто ен постарал. Мост ожидаемо рассыпается для всех. Но как по мне, то это начало плохой тенденции тотальной халатности потому_что_денег_нет_никогда_и_не_будет. Надеюсь, хоть на АЭС нормально к безопасности относятся... какая катастрофат будет следующей? обвал аварийного моста в Кременчуге? серьезные проблемы с канализацией, водой, электричеством? может случиться что угодно и где угодно
Сообщение модератора : Джетельмены, понимаю, что тема животрепещущая и эмоции "через край" Но держите пожалуйста себя в руках, больше устных за мат не будет.
А если опять Евровидение выиграем или чемпионат мира по керлингу? Так и останется ведь. Остается чьи-то кабинеты перенести под мост, тогда быстро все сделают, я гарантирую это.
я считаю, мост можно с ноля построить месяца за 4!
Проблема в том что тут не с ноля строить придется. С ноля-то может оно и так (если все конструкции уже отлиты и набрали прочность на заводе ЖБИ). А тут же еще демонтаж. Потом пр. Победы ж не перекроешь даже на 4 месяца - надо работать в окнах каких-то ночных, а это ну 5 часов в сутки максимум.
Походу поставят пару камазов с песком (даже не 40-тонники), если они не упадут - мост откроют для безопасного движения. Отбойник же даже не пострадал.
Да, и китайские мосты за ночь... Не следует путать постройку с монтажом. Для Шулявки монтажные элементы еще не готовы, поэтому быстро там ничего не будет. А положить пролет за ночь много ума не надо - даже украинские железнодорожники это легко делают за ночное окно, лично наблюдал. А вот время на изготовление этого пролета...
А если опять Евровидение выиграем или чемпионат мира по керлингу? Так и останется ведь. Остается чьи-то кабинеты перенести под мост, тогда быстро все сделают, я гарантирую это.
Ну вот не надо заносить все деньги с евровиденья в убыток. Приедут иностранцы и будут отдавать за отели по 10-20 тыс. евро и реклама Украины как безопасной страны(они только и знают что у нас война). Сопустствующий доход при подготовке к евро. Конечно, расходы сразу не отобьются, но это и не зрада зрадная.
Наверно, если бы не пожар, который подверг мост термической обработке, он бы дожил до реконструкции, которая там когда-то планировалась.
Сейчас, от власти, хотелось бы оперативной работы в плане обозначения объездов и балансировки потока машин в связи с такой ситуацией. Вот за это можно Кличко ругать, а вот за обволившийся мост не вижу причин. Такими темпами можно и чернокожих товарищей обвинять, которые там торговали(если бы не торговали, ничего бы там небыло и следовательно ничего бы не горело). Все умные после того, как случилось. На самом деле нам все надо ремонтировать, абсолютно все.
Упс. Пока писал - похоже камазы устояли и ДВИЖЕНИЕ ОТКРЫТО!
И шо? Все поехало?
За тралики не скажу. Машинки - уже.
За тралики не скажу. Машинки - уже.
. но все равно как то ссыкотно там ездить. Или подперли чём-то
Он отдохнул (С).
Кто в курсе, его укрепили или просто загнали грузовиков проверить на прочность?
P.S. Даёшь петицию на переименование в "Уставший мост"
По ссылке 7 млн на "Реконструкція транспортної розв’язки на перетині проспекту Перемоги з вул. Гетьмана у Солом’янському та Шевченківському районах (Шулявський шляхопровід)" с сроком 2016-2017. Однозначно доказывает что Кличко украл. Интересно, в свете этого чем окажутся 40 "коробок-самостроев"?
LOL контора, которая НИКОГДА до этого не занималась "проектированием транспортных развязок", которая строит 40 коробок-самостроев по Киеву и называется "укрбуд" - не, это же просто совпадение, а мэр-педалик, при котором это все происходит - блаженный идиот, которому с этого ничего не занесли.
Почему именно 40 "коробок"? Почему самострой? Почему исполнитель не может нанять подрядчика(ов) на проектирование (как обычно и происходит)? Ладно, зайдем с другой стороны. А как должно быть? Мы ж все "эксперты" в том как надо, верно?
Мер Києва Віталій Кличко через аварію на Шулявському шляхопроводі прийняв рішення звільнити заступника голови КМДА з питань транспортної інфраструктури Іллю Сагайдака, а також голову Солом’янського району Максима Шкуро.
Мер Києва Віталій Кличко через аварію на Шулявському шляхопроводі прийняв рішення звільнити заступника голови КМДА з питань транспортної інфраструктури Іллю Сагайдака, а також голову Солом’янського району Максима Шкуро.
Делаем ставки, как быстро ребята возобновятся через суд и получат финансовую компенсацию.
Вывод экспертной комиссии:
Киевская городская государственная администрация называет причиной обрушения облицовки Шулявского моста в Киеве коррозию металла из-за превышения нагрузки на него. Об этом журналистам сообщил мэр Киева, председатель Киевгорадминистрации Виталий Кличко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські Новини.
"Согласно выводу экспертной комиссии, причиной обрушения облицовки моста стала коррозия металла вследствие превышения нагрузки на мост из-за проезда крупногабаритного транспорта", - сказал он.
Он обвалился, потому что по нему ездили автомобили
Рух автотранспорту Шулявським мостом відновлено!
Мер Києва Віталій Кличко через аварію на Шулявському шляхопроводі прийняв рішення звільнити заступника голови КМДА з питань транспортної інфраструктури Іллю Сагайдака, а також голову Солом’янського району Максима Шкуро.
Делаем ставки, как быстро ребята возобновятся через суд и получат финансовую компенсацию.
"Подписать это решение должен Президент, потому что он согласовывает назначение и увольнение глав районов. Но такое представление на увольнение я ему сегодня направлю", - отметил Кличко. Источник: http://censor.net.ua/n429985
Вывод экспертной комиссии:
Киевская городская государственная администрация называет причиной обрушения облицовки Шулявского моста в Киеве коррозию металла из-за превышения нагрузки на него. Об этом журналистам сообщил мэр Киева, председатель Киевгорадминистрации Виталий Кличко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські Новини.
"Согласно выводу экспертной комиссии, причиной обрушения облицовки моста стала коррозия металла вследствие превышения нагрузки на мост из-за проезда крупногабаритного транспорта", - сказал он.
Он обвалился, потому что по нему ездили автомобили
Т.е. "эксперты" хотят сказать, что металл вступал в химическую реакцию с крупногабаритным транспортом?
цитата="Shura111 28.02.2017 13:05 пишет"] Он обвалился, потому что по нему ездили автомобили
Який дотепний жарт гумору...
Міст побудовано у 1964 році. Думаю, що під навантаженням рахували машини, що рухаються з інтервалом, а стоять одна за одною у обидва боки. Після пожеж мали б заборонити там рух фур і т.п
Міст побудовано у 1964 році. Думаю, що під навантаженням рахували машини, що рухаються з інтервалом, а стоять одна за одною у обидва боки. Після пожеж мали б заборонити там рух фур і т.п
Більш того - сумніваюсь, що на дорогах загального користування тоді були вантажівки по 40т.
Подписать это решение должен Президент, потому что он согласовывает назначение и увольнение глав районов
Извинюсь за офф, я изначально подумал, что журналисты что-то не так услышали, по сему эту часть не цитировал. Но, походу, элементы царского правления все еще живы, даже 100 лет спустя.
Міст побудовано у 1964 році. Думаю, що під навантаженням рахували машини, що рухаються з інтервалом, а стоять одна за одною у обидва боки. Після пожеж мали б заборонити там рух фур і т.п
Більш того - сумніваюсь, що на дорогах загального користування тоді були вантажівки по 40т.
В таких случаях, перед мостом висит соответствующий знак, который информирует о максимально разрешенном весе на ось грузовика... вот только его нету.
Міст побудовано у 1964 році. Думаю, що під навантаженням рахували машини, що рухаються з інтервалом, а стоять одна за одною у обидва боки. Після пожеж мали б заборонити там рух фур і т.п
Більш того - сумніваюсь, що на дорогах загального користування тоді були вантажівки по 40т.
В таких случаях, перед мостом висит соответствующий знак, который информирует о максимально разрешенном весе на ось грузовика... вот только его нету.
Навіть якби висів - 99/100 на нього забивали б
Проехал только что. В сторону кардач без ограничений. Обратно на вьезде в правом ряду полиция, типа дозируют поток. И да, его активно подметают)))
"Согласно выводу экспертной комиссии, причиной обрушения облицовки моста стала коррозия металла вследствие превышения нагрузки на мост из-за проезда крупногабаритного транспорта"
Интересно к каким выводам приведут данные выводы. Варианты: 1) Построить новый путепровод, рассчитанный на большую нагрузку - на это нет денег 2) Начать, наконец-то, контролировать загруженность фур - на это нет мотивации 3) Запретить проезд фур по данному ПП х) Ничего не делать (ждать пока упадет полностью)
ИМХО, самый реальный - п.3.
Обратно на вьезде в правом ряду полиция, типа дозируют поток. И да, его активно подметают)))
Поток?
Кстати, хочу заметить. После введения полосы ОТ возникла постоянная пробка на Довженко - Индустриальной. Из за стоящих в пробке машин нагрузка на мост значительно возросла.
"Согласно выводу экспертной комиссии, причиной обрушения облицовки моста стала коррозия металла вследствие превышения нагрузки на мост из-за проезда крупногабаритного транспорта"
Интересно к каким выводам приведут данные выводы. Варианты: 1) Построить новый путепровод, рассчитанный на большую нагрузку - на это нет денег 2) Начать, наконец-то, контролировать загруженность фур - на это нет мотивации 3) Запретить проезд фур по данному ПП х) Ничего не делать (ждать пока упадет полностью)
ИМХО, самый реальный - п.3.
Но реализовывать будут пункт 'х'.
х) Ничего не делать (ждать пока упадет полностью)
Самый реальный вариант, называется - оставим эту проблему следующему мэру.
Кстати, хочу заметить. После введения полосы ОТ возникла постоянная пробка на Довженко - Индустриальной. Из за стоящих в пробке машин нагрузка на мост значительно возросла.
Пробка на том мосту была по жизни: и до полос ОТ, и во время полос ОТ, и после полос ОТ.
Из за стоящих в пробке машин нагрузка на мост значительно возросла.
Я бы не был уверен. 40-катонная фура, едущая 60км/ч производит на мост, имхо, на порядок большее разрущающее воздействие чем та же фура стоящая на мосту в пробке.
...
Делаем ставки, как быстро ребята возобновятся через суд и получат финансовую компенсацию.
"Подписать это решение должен Президент, потому что он согласовывает назначение и увольнение глав районов. Но такое представление на увольнение я ему сегодня направлю", - отметил Кличко. Источник: http://censor.net.ua/n429985
А президент не хочет уволить Кличко вдогонку? Как же надоело поиск "виновных" с их дальнейшим "наказанием". Рубят рыбе плавники, когда голова прогнившая насквозь. А кого увольнять за все дороги в Киеве, которых нет?
Ну подумайте головой, при чем здесь Кличко?
Ну подумайте головой, при чем здесь Кличко?
Мав у 2006-2007 гасити пожежі
Из за стоящих в пробке машин нагрузка на мост значительно возросла.
Я бы не был уверен. 40-катонная фура, едущая 60км/ч производит на мост, имхо, на порядок большее разрущающее воздействие чем та же фура стоящая на мосту в пробке.
В теории, при движении по выпуклому мосту вес уменьшается. А как оно на самом деле с учетом убитого дорожного полотна - хз ))
при чем здесь Кличко?
если он ни при чем, чего его вчера принесло на место падения и что заставило рассказывать про причины?
Кстати, хочу заметить. После введения полосы ОТ возникла постоянная пробка на Довженко - Индустриальной. Из за стоящих в пробке машин нагрузка на мост значительно возросла.
Там би паркуванців відразу за мостом в сторону Індустріального розігнати ...
Рух автотранспорту Шулявським мостом відновлено!
изолентой или скотчем? чем пофиксили? или просто подмели?
Кстати, хочу заметить. После введения полосы ОТ возникла постоянная пробка на Довженко - Индустриальной. Из за стоящих в пробке машин нагрузка на мост значительно возросла.
затори там виникли після відкриття Більшовика, в основному проблема з першим заїздом + зупинка
Кстати, хочу заметить. После введения полосы ОТ возникла постоянная пробка на Довженко - Индустриальной. Из за стоящих в пробке машин нагрузка на мост значительно возросла.
затори там виникли після відкриття Більшовика, в основному проблема з першим заїздом + зупинка
Цілком згоден. Закрити в"їзд з Гетьмана - направити всіх на виборзьку. Можливо залишити виїзд з парковки на Гетьмана.
Как же надоело поиск "виновных" с их дальнейшим "наказанием". Рубят рыбе плавники, когда голова прогнившая насквозь. А кого увольнять за все дороги в Киеве, которых нет?
Сразу Порошенко. Но тоже не выйдет - его никто не назначал.
На самом деле как сделали тот ремонт - то фейспалм По сути аспиринку дали - человеку с оторваной рукой
не дай бог на проспект победы упадет что-то (минимум дтп замес на 10+ авто )
И да, его активно подметают)))
Уменьшают нагрузку на опоры.
Ну допустим он таки завалится, к этому оно и идет, кого крайним назначат? Или надеяться что при этом мере устоит.
МАФ-ы в том месте снесли не после обвала, а пару недель назад...
Наверное, МАФы его поддерживали снизу, а убрали - вот и рухнул без поддержки!
Ну допустим он таки завалится, к этому оно и идет, кого крайним назначат? Или надеяться что при этом мере устоит.
Ужо... первые пошли... А что там будет, так это потом.....
И да, его активно подметают)))
Уменьшают нагрузку на опоры.
Чистота - залог здоровья!
и рекомендовали водителям не использовать этот маршрут на личном транспорте, а пересесть на общественный.
аж вижу, как все прям вприпрыжку побежали садиться на ОТ ...
На сегодня аварийных мостов в Киеве нет, а 10 сооружений ограниченно пригодны, - "Киевавтодор" цензор.нет
"ограниченно пригодны" - слово то какое хочется пожелать чтобы у чинуш в жизни все было "ограниченно пригодное".
"ограниченно пригодны" - слово то какое хочется пожелать чтобы у чинуш в жизни все было "ограниченно пригодное".
Ты своей необразованностью не кичился бы. Вполне нормальное понятие. Пригодны, но ограниченно. Шониясна? Лишь бы злобствовать...
"ограниченно пригодны" - слово то какое хочется пожелать чтобы у чинуш в жизни все было "ограниченно пригодное".
Ты своей необразованностью не кичился бы. Вполне нормальное понятие. Пригодны, но ограниченно. Шониясна? Лишь бы злобствовать...
Ну да ,как отписка от бездействия, термин действительно эффектный!
"ограниченно пригодны" - слово то какое хочется пожелать чтобы у чинуш в жизни все было "ограниченно пригодное".
Ты своей необразованностью не кичился бы. Вполне нормальное понятие. Пригодны, но ограниченно. Шониясна? Лишь бы злобствовать...
Какое блин "нормальное понятие" ППЦ, кусок моста отвалился и чудом без жертв, это ЧП а не нормальное понятие, тут без вазелина должны ответственных привлечь.
На форуме много раз уже говорили, что мост в трещинах, но всем пофиг и вот результат.
"ограниченно пригодны" - слово то какое хочется пожелать чтобы у чинуш в жизни все было "ограниченно пригодное".
Ты своей необразованностью не кичился бы. Вполне нормальное понятие. Пригодны, но ограниченно. Шониясна? Лишь бы злобствовать...
Какое блин нормальное понятие, ППЦ кусок моста отвалился и чудом без жертв, это ЧП а не нормальное понятие, тут без вазелина должны ответственных привлечь.
На форуме много раз уже говорили, что мост в трещинах, но всем пофиг и вот результат.
Ну ... "как-бы виновные" как-бы "наказаны"(см. о увольнениях выше) И теперь всё будет хорошо,как-бы
"ограниченно пригодны" - слово то какое хочется пожелать чтобы у чинуш в жизни все было "ограниченно пригодное".
Ты своей необразованностью не кичился бы. Вполне нормальное понятие. Пригодны, но ограниченно. Шониясна? Лишь бы злобствовать...
Пригодность определяется визуально: если мост целый - то пригоден, если обвалился - значит, уже не пригоден
"ограниченно пригодны" - слово то какое хочется пожелать чтобы у чинуш в жизни все было "ограниченно пригодное".
Ты своей необразованностью не кичился бы. Вполне нормальное понятие. Пригодны, но ограниченно. Шониясна? Лишь бы злобствовать...
Свежесть бывает только первая. Она же единственная.(с)
На брифінгу, який мер дав безпосередньо на місці аварії, він назвав причину обвалу.
"Причиною руйнування є корозія бетону консолі, рух великогабаритного транспорту", - пояснив Кличко, зауваживши, що великогабаритний транспорт взагалі не пускатимуть на цей шляхопровід, поки не поремонтують розв'язку.
Мер зауважив, що ремонт шляхопроводу затягнеться принаймні на півтора року та коштуватиме близько півтора мільярда гривень, які Кличко обіцяє знайти, оскільки споруда є дуже важливою.
Нагадаємо, Кличко розпорядився звільнити свого заступника з транспорту та голову Солом'янського району, на яких покладає відповідальність за аварію.
Експерти кажуть, що міст залишається придатним для руху, однак його звузять для руху на півтора метри (по 0,75 м з кожного боку).
Почему никто не говорит про коррозию бетона?
насправді корозія бетону існує
Почему никто не говорит про коррозию бетона?
насправді корозія бетону існує
Но согласись, из уст боксера это звучит совсем по другому
Зачем на Шулявке мост? Там же никакой речки нет! (С) В.Кличко.
Почему никто не говорит про коррозию бетона?
насправді корозія бетону існує
Но согласись, из уст боксера это звучит совсем по другому
так же как усталость ) что совершенно естественно для любого прочниста : )
Почему никто не говорит про коррозию бетона?
а що про неї говорити? Зайди на міст метро - прогуляйся пішоходом, подивись на бетонні опори метро-частини. Випадають шматки бетону, сіллю з автосмуг деякі шматки аж наче повиїдало. Бетон трохи вкрили чимось на кшалт рубероїду, але той вже позривало частково
ПС а бетоні доти навколо Київа стоять, як живі (ті, що не підривали)
...
насправді корозія бетону існує
Но согласись, из уст боксера это звучит совсем по другому
так же как усталость ) что совершенно естественно для любого прочниста : )
Интересно наблюдать, как допысувачи в соцсетях и здесь на форуме, часто с гуманитарным образованием или даже вообще с максимум средней школой за плечами, вдруг стали: и экспертами по мостам, и техническими лингвистами, и даже экспертами в материаловедении.
Что всем не понравилось в фразе "усталость конструкции", по отношению к мосту?
Проехал только что. В сторону кардач без ограничений. Обратно на вьезде в правом ряду полиция, типа дозируют поток. И да, его активно подметают)))
Очистить от пыли, погрунтовать, поштукатурить.
Он обвалился, потому что по нему ездили автомобили
Он знает что говорит!
В теории, при движении по выпуклому мосту вес уменьшается. А как оно на самом деле с учетом убитого дорожного полотна - хз ))
Надо только разогнаться до скорости, явно запрещенной ПДД В принципе, если хорошо разогнаться, то можно и разрушенный мост проехать.
Зачем на Шулявке мост? Там же никакой речки нет! (С) В.Кличко.
...
Но согласись, из уст боксера это звучит совсем по другому
так же как усталость ) что совершенно естественно для любого прочниста : )
Интересно наблюдать, как допысувачи в соцсетях и здесь на форуме, часто с гуманитарным образованием или даже вообще с максимум средней школой за плечами, вдруг стали: и экспертами по мостам, и техническими лингвистами, и даже экспертами в материаловедении.
Что всем не понравилось в фразе "усталость конструкции", по отношению к мосту?
То что она "устала "?
...
так же как усталость ) что совершенно естественно для любого прочниста : )
Интересно наблюдать, как допысувачи в соцсетях и здесь на форуме, часто с гуманитарным образованием или даже вообще с максимум средней школой за плечами, вдруг стали: и экспертами по мостам, и техническими лингвистами, и даже экспертами в материаловедении.
Что всем не понравилось в фразе "усталость конструкции", по отношению к мосту?
То что она "устала "?
ага!)
а после так мало "отдохнула".... жалко ж )
...
так же как усталость ) что совершенно естественно для любого прочниста : )
Интересно наблюдать, как допысувачи в соцсетях и здесь на форуме, часто с гуманитарным образованием или даже вообще с максимум средней школой за плечами, вдруг стали: и экспертами по мостам, и техническими лингвистами, и даже экспертами в материаловедении.
Что всем не понравилось в фразе "усталость конструкции", по отношению к мосту?
То что она "устала "?
Усталость конструкции/детали - вполне себе технически грамотный термин. В исполнении не технаря вполне нормально так Виталик сказал .. мост, как некая целая конструкция - устал(а), шонетак?
ЗЫ: вы б себя послушали, шо вы несете порой в тех областях знаний, в которых слабо что-то понимаете ..
...
Интересно наблюдать, как допысувачи в соцсетях и здесь на форуме, часто с гуманитарным образованием или даже вообще с максимум средней школой за плечами, вдруг стали: и экспертами по мостам, и техническими лингвистами, и даже экспертами в материаловедении.
Что всем не понравилось в фразе "усталость конструкции", по отношению к мосту?
То что она "устала "?
Усталость конструкции/детали - вполне себе технически грамотный термин. В исполнении не технаря вполне нормально так Виталик сказал .. мост, как некая целая конструкция - устал(а), шонетак?
ЗЫ: вы б себя послушали, шо вы несете порой в тех областях знаний, в которых слабо что-то понимаете ..
не понравилось не во фразе. А в факте. Что допускаем до аварийности конструкции, что есть раздолбаный в хлам Лепсе, где у внедорожника колеса можно легко оставить а так да, всё норм. Они ж там не ездят
...
Интересно наблюдать, как допысувачи в соцсетях и здесь на форуме, часто с гуманитарным образованием или даже вообще с максимум средней школой за плечами, вдруг стали: и экспертами по мостам, и техническими лингвистами, и даже экспертами в материаловедении.
Что всем не понравилось в фразе "усталость конструкции", по отношению к мосту?
То что она "устала "?
ага!)
а после так мало "отдохнула".... жалко ж )
Это то же (с) Виталик ??
...
То что она "устала "?
Усталость конструкции/детали - вполне себе технически грамотный термин. В исполнении не технаря вполне нормально так Виталик сказал .. мост, как некая целая конструкция - устал(а), шонетак?
ЗЫ: вы б себя послушали, шо вы несете порой в тех областях знаний, в которых слабо что-то понимаете ..
не понравилось не во фразе. А в факте. Что допускаем до аварийности конструкции, что есть раздолбаный в хлам Лепсе, где у внедорожника колеса можно легко оставить а так да, всё норм. Они ж там не ездят
Таких развязок в Киеве - половина. В прошлом году только отличие конструкции мостового пролета спасло обрушение пешеходной части моста Луговая/Богатырская на дорогу. Она упала, но на нижнюю полку конструкции. До дороги не долетело, а пешеходы перепрыгивали метровые дыры и обходили по проезжей части.
...
То что она "устала "?
ага!)
а после так мало "отдохнула".... жалко ж )
Это то же (с) Виталик ??
нет, это личное ) как прочнисту, можно?)
На время до 2019-го можем просто считать, что там сделали полосы для ОТ. И проверять пути объезда.
...
То что она "устала "?
ага!)
а после так мало "отдохнула".... жалко ж )
Это то же (с) Виталик ??
у меня часто такое впечатление, что судьба города в руках именно этого персонажа
ПС а бетоні доти навколо Київа стоять, як живі (ті, що не підривали)
Ті що підривали теж стоять, але підірвані (бетон не руйнується навіть після підриву).
Їхав сьогодні по Янукович-штрассе. Звісно асфальт там вже підгулявший, є деінде тріщинки, навіть невеличкі ямки з’явилися. Але хто пам’ятає, в якому році ту штрассе робили? І хто робив? Бо збереглася дорога загалом досить непогано. Й фури по ній теж їздять...
мост, как некая целая конструкция - устал(а), шонетак?
Да все так. 12 часов отдохнула эта конструкция и дальше в бой. Усталость как рукой сняло!
👍👏
Ну так он все верно сказал. Там мост мало того что не нужен - его там нет и не было никогда. На Шулявке ПУТЕПРОВОД. Это вовсе не мост, как может кому-то показаться с тремя классами образования церковно-приходской школы.
Ну так он все верно сказал. Там мост мало того что не нужен - его там нет и не было никогда. На Шулявке ПУТЕПРОВОД. Это вовсе не мост, как может кому-то показаться с тремя классами образования церковно-приходской школы.
пора тему прикрывать
На данный момент напротив Аркадии стоит приус в крайнем левом ряду и тормозит поток машин в сторону Шулявки. На самом мосту пробки нет вообще. Ноу хау с уставшими мостами
На данный момент напротив Аркадии стоит приус в крайнем левом ряду и тормозит поток машин в сторону Шулявки. На самом мосту пробки нет вообще. Ноу хау с уставшими мостами
нагрузку нужно давать порциями
На данный момент напротив Аркадии стоит приус в крайнем левом ряду и тормозит поток машин в сторону Шулявки. На самом мосту пробки нет вообще. Ноу хау с уставшими мостами
Мысли по поводу недопуска к путепроводу большегрузов конечно не возникли, ага ?
Мысли по поводу недопуска к путепроводу большегрузов конечно не возникли, ага ?
в левой полосе? а стать прям перед путепроводом и заворачивать их на Победу, не?
А зачем гнать грузовики в центр? На Борщаговку и отрадный а там огородами доберутся
Не могу понять почему к Витале-боксеру придрались. Ему как сказали озвучить, так и озвучил. Коррозия бетона и усталость материала - это обычная терминология человека который хоть как то учил сопромат. У прочнистов много интересных термином.Ржать с этого - показывать свою глупость... Без обид. А с мостом печаль... Мне, как прочнисту, очень интересно почитать экспертное заключение.
На Отрадном и Борщаговке грузовики уже были))) ямы по колено!))
Все правильно сказал. Там моста в жизни не было, только путепровод. Очень хорошо смеяться над своей безграмотностью!
А президент не хочет уволить Кличко вдогонку?
Не выйдет. Не Президент его назначал.
Как же надоело поиск "виновных" с их дальнейшим "наказанием". Рубят рыбе плавники, когда голова прогнившая насквозь. А кого увольнять за все дороги в Киеве, которых нет?
Сразу Порошенко. Но тоже не выйдет - его никто не назначал.
Підприємство «Київавтошляхміст: в. о. начальника Кобернюк Б.П., Головн. інженер Козловський В.П.
У прочнистов много интересных термином.Ржать с этого - показывать свою глупость... Без обид.
Простите, но когда усталость металла/бетона устраняется отдыхом в течении 12 часов - не ржать у меня не получается. Мост отдохнул и может еще много лет служить верой и правдой! Усталость ушла!!!
У прочнистов много интересных термином.Ржать с этого - показывать свою глупость... Без обид.
Простите, но когда усталость металла/бетона устраняется отдыхом в течении 12 часов - не ржать у меня не получается. Мост отдохнул и может еще много лет служить верой и правдой! Усталость ушла!!!
Хорош передергивать .. за ночь проверили состояние несущих конструкций, составили акт что состояние удовлетворительно для дальнейшей эксплуатации, утром убрали мусор, проверили ограждения и пустили транспорт.
Мысли по поводу недопуска к путепроводу большегрузов конечно не возникли, ага ?
все, допуск большегрузов разрешен
Мысли по поводу недопуска к путепроводу большегрузов конечно не возникли, ага ?
все, допуск большегрузов разрешен
Вам же конечно виднее кого куда допускать, топча клаву и наблюдая за буквами на мониторе ..
Мысли по поводу недопуска к путепроводу большегрузов конечно не возникли, ага ?
все, допуск большегрузов разрешен
ну и славно. Теперь главное за грузовиками не ездить впритык по нему. ЗЫ тоже не пойму чему злорадствовать? Открыли и слава богу. Без него абзац. Подготовятся и сделают максимально быстро потом
Вам же конечно виднее кого куда допускать, топча клаву и наблюдая за буквами на мониторе ..
я и не говорил, вообще-то, мнение о допускать/не допускать. мне больше интересно, зачем стоять на Гетьмана в 4 ряду копам.
Вам же конечно виднее кого куда допускать, топча клаву и наблюдая за буквами на мониторе ..
я и не говорил, вообще-то, мнение о допускать/не допускать. мне больше интересно, зачем стоять на Гетьмана в 4 ряду копам.
Для порядка, и чтобы ты задумывался .. вообще.
Вам же конечно виднее кого куда допускать, топча клаву и наблюдая за буквами на мониторе ..
я и не говорил, вообще-то, мнение о допускать/не допускать. мне больше интересно, зачем стоять на Гетьмана в 4 ряду копам.
Для порядка, и чтобы ты задумывался .. вообще.
дык а в каком ряду им стоять нужно, они грузовики тогда заворачивали?
Для порядка, и чтобы ты задумывался .. вообще.
для порядка нужно лежать в 4 ряду, эта фигура называется лежачий копчик
дык а в каком ряду им стоять нужно, они грузовики тогда заворачивали?
вариант с фурами такой, как и "мост устал". Типа, копы поняли, что он наконец, полностью восстановился и можно пускать фуры (* копов в левой полосе уже и след простыл)?
Ну так он все верно сказал. Там мост мало того что не нужен - его там нет и не было никогда. На Шулявке ПУТЕПРОВОД. Это вовсе не мост, как может кому-то показаться с тремя классами образования церковно-приходской школы.
Путепровод - это такой вид моста. Можно, конечно, упражняться в терминологии, искать крайних, переводить стрелки, пиариться. Вместо того, чтобы взять, наконец, и устранить.
Ну так он все верно сказал. Там мост мало того что не нужен - его там нет и не было никогда. На Шулявке ПУТЕПРОВОД. Это вовсе не мост, как может кому-то показаться с тремя классами образования церковно-приходской школы.
Путепровод - это такой вид моста. Можно, конечно, упражняться в терминологии, искать крайних, переводить стрелки, пиариться. Вместо того, чтобы взять, наконец, и устранить.
Действительно .. взять, да и повесить светофор, как 50 лет тому было, во
Вместо того, чтобы взять, наконец, и устранить.
Самый дельный совет во всей ветке. Взять и устранить! Делов-то, а то развели тут..
Не благодарите.
Открыли и слава богу. Без него абзац. Подготовятся и сделают максимально быстро потом
Прекрасная фраза! в ней - вся суть мыслей всех чиновников кмда, включая и виталика-педалика. особенно замечательно последнее слово! его надо было писать заглавными буквами - ПОТОМ!!!! когда-нибудь! может быть! половину.
Вывод экспертной комиссии:
Киевская городская государственная администрация называет причиной обрушения облицовки Шулявского моста в Киеве коррозию металла из-за превышения нагрузки на него. Об этом журналистам сообщил мэр Киева, председатель Киевгорадминистрации Виталий Кличко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Українські Новини.
"Согласно выводу экспертной комиссии, причиной обрушения облицовки моста стала коррозия металла вследствие превышения нагрузки на мост из-за проезда крупногабаритного транспорта", - сказал он.
Он обвалился, потому что по нему ездили автомобили
Вот жесть! На фото четко видно - бетона не осталось на "срезе"... Кто долбил бетон хотя бы перфоратором - видел какая фактура бывает на "изломе"... Тут же все в песочке и пудре. Тупо дорожники весь снег с реактивами счищали на этот псевдотротуарчик, где он таял, тек, проникал во все поры. Годами там вода размерзалась в трещинах и превратила бетон в труху. Держалось все на металлическом армировании, но арматура живет долго в гидроизолированном бетоне. Когда же она доступна для воды+кислорода - ей быстро приходит привет.
Насчет тех, кто заявляет: Виталик не виноват.. Что он мог сделать? Есть службы, контролирующие состояние мостов, есть измерительные приборы... Да там даже визуально видно все.. Извините, если при мере новости состоят из горящего рынка на лесной, горящего Радиорынка, горящего автобусного парка и уставшего моста - значит мер не контролирует службы города...
Выбирайте меня Виталиком - я решу проблему путепровода. Временно, конечно.
По Воздухофлотскому и дальше пустить направление в одну сторону (одностороннее в сторону Севастопольской), от Севастопольской к Шулявке одностороннее в другую сторону.
Открыли и слава богу. Без него абзац. Подготовятся и сделают максимально быстро потом
Прекрасная фраза! в ней - вся суть мыслей всех чиновников кмда, включая и виталика-педалика. особенно замечательно последнее слово! его надо было писать заглавными буквами - ПОТОМ!!!! когда-нибудь! может быть! половину.
Ты так говоришь, как будто на складе гдето лежит готовый комплект изделий кострукций новой развязки, сверху пылятся утвержденные проект и смета на строительство со всеми согласованиями, рядом куча техники готовой приступить к работе и на счетах под все это куча бабла готово для оплат. Ну что сейчас даст перекрытие? Будут просто стоять. В худшем случае разломают все и тоже будут стоять только вместе проспектом Победы.
Ну что сейчас даст перекрытие?
Отсутствие жертв... Хотя кого это интересует - Печерский суд примет решение что виновных нет и компенсаций погибшим не будет.
Ну так он все верно сказал. Там мост мало того что не нужен - его там нет и не было никогда. На Шулявке ПУТЕПРОВОД. Это вовсе не мост, как может кому-то показаться с тремя классами образования церковно-приходской школы.
Путепровод - это такой вид моста. Можно, конечно, упражняться в терминологии, искать крайних, переводить стрелки, пиариться. Вместо того, чтобы взять, наконец, и устранить.
Это не вид моста. Если не называть вещи своими именами и уж тем более не разбираться в предметной области, как можно, конечно, устранять? Может вы и в гололед ездили?
вариант с фурами такой, как и "мост устал". Типа, копы поняли, что он наконец, полностью восстановился и можно пускать фуры (* копов в левой полосе уже и след простыл)?
ты удивлялся что они стоят именно в четвертой полосе ? или что они грузовые заворачивали ? Если именно в четвертой, то в первой, второй или третьей было бы смешнее. Заворачивали - давали отдохнуть таки мосту
Ну что сейчас даст перекрытие?
Отсутствие жертв... Хотя кого это интересует - Печерский суд примет решение что виновных нет и компенсаций погибшим не будет.
каких жертв?
Заворачивали - давали отдохнуть таки мосту
И, надо признать, эта тактика сработала! Мост отдохнул и готов к дальнейшей эксплуатации.
каких жертв?
Трупов потециального электората. Ну когда опора поломается или плита обвалится с находящимися на ней маршрутками, траликами, фурами, да и просто легковыми автомобилями. Уверены что при падении плиты с дорожным полотном никто не пострадает?
ты удивлялся что они стоят именно в четвертой полосе ? или что они грузовые заворачивали ?
я не видел, чтобы они грузовики заворачивали... и этот момент удивляет
каких жертв?
Трупов потециального электората. Ну когда опора поломается или плита обвалится с находящимися на ней маршрутками, траликами, фурами, да и просто легковыми автомобилями. Уверены что при падении плиты с дорожным полотном никто не пострадает?
я видимо пропустил, а на когда обвал запланирован?
Ну так он все верно сказал. Там мост мало того что не нужен - его там нет и не было никогда. На Шулявке ПУТЕПРОВОД. Это вовсе не мост, как может кому-то показаться с тремя классами образования церковно-приходской школы.
Путепровод - это такой вид моста. Можно, конечно, упражняться в терминологии, искать крайних, переводить стрелки, пиариться. Вместо того, чтобы взять, наконец, и устранить.
Это не вид моста. Если не называть вещи своими именами и уж тем более не разбираться в предметной области, как можно, конечно, устранять? Может вы и в гололед ездили?
Путепровод — один из видов мостовых сооружений, пропускающий дорогу над другой дорогой
Так мост или не мост? Равно ли название "мост" у простого люда названию "мостовое сооружение" у разбирающихся в предметной области? И даже если нет, так ли важно придираться к словам?
Мост — искусственное сооружение, возведенное через реку, озеро, болото, пролив или любое другое водное препятствие. Инженерное сооружение, возведённое через дорогу, называют путепроводом, сооружение через овраг или ущелье — виадуком.
Очень ли большая разница для нас всех?
я видимо пропустил, а на когда обвал запланирован?
Когда опора или пролет устанет и решит отдохнуть.
эта фраза - суть мыслей чиновнюков кмда по ЛЮБОМУ вопросу. просто это очень сжатое выражение всей их деятельности. метро на Троещину, ПВМП, городская электричка, путепровод на Шулявке ... - ПОТОМ!!! когда-нибудь....))))))), работает? и ... с ним, "а поки що не на часі!"))))))))
я видимо пропустил, а на когда обвал запланирован?
Когда опора или пролет устанет и решит отдохнуть.
заяву на отпуск за две недели хай подают, чтоб мы подготовились
эта фраза - суть мыслей чиновнюков кмда по ЛЮБОМУ вопросу. просто это очень сжатое выражение всей их деятельности. метро на Троещину, ПВМП, городская электричка, путепровод на Шулявке ... - ПОТОМ!!! когда-нибудь....))))))), работает? и ... с ним, "а поки що не на часі!"))))))))
дык работает
Небольшая хронология по шулявскому мосту: 2005 первый пожар 2006 рынок подожгли, бросив «коктейль Молотова» с моста прямо на пластиковые крыши конструкций. 2007 большой пожар, после которого установили вспомогательные конструкции. Гарантией на 5 лет. 2008 мост попал в топ 10 аварийных объектов Киева. 2010 появился проект реконструкции путепровода, обещали закончить до 2012. 2011 начали сносить мафы, и Секонд-хенд. Местным торговцам обещали торговые места на других рынках, но они их так и не получили. 2012 обещают перестроить мост за пол года. Появился проект моста который предусматривал снос цеха большевика. Затем появился альтернативный проект с клевером и туннелем. 2013 истек гарантийный срок на временные конструкции которые поддерживали мост. 2013 обещают ремонт в следующем году, жалуются что мешают мафы. 2014 январь. Обещают начать в этом году 2014 лето. Обещают начать в конце года. 2015 июнь. С Шулявского путепровода отпал большой кусок ограждения. Мост признан ограничено работоспособным. "Киевавтодор" определили заказчика реконструкции моста. КП "Дирекция строительства дорожно-транспортных сооружений Киева". 2015 ноябрь. " Проект новой развязки на Шулявке появится в 2016 году". 2016. Киевляне разрисовали стены моста... 2017...
(с) Станислав Август
Путепровод нуждался в капитальной реконструкции и был признан "опасным" с ограниченной возможной нагрузкой к эксплуатации (не официально без шумихи - в коридорах) еще в конце 90тых начале 00ых, еще ДО пожаров. Потому как документация по нему предполагала реконструкцию в 96 году, капитальную конечно, но без изменения конструкции - не предполагали тогда такого усиления трафика. Говорю ибо занимался этим путепроводом мой товарищ по учебе скажем так. После первого же пожара - он был аварийным официально. где то тут есть фото трещин и тд и тп. ЗЫ Еще можем поговорить за рыбальский мост - благо они сцыканули и перекрыли его совсем. (но между нами - он в лучшем состоянии чем шулявский). после Омельченко в Киеве никто ничего не делал - скоты
после Омельченко в Киеве никто ничего не делал - скоты
турбина на съезде с моста патона, гаванский мост, развязка на почтовой , развязка на метро днепр, развязка науки -столичка - это считать не будем скотам в зачет????
после Омельченко в Киеве никто ничего не делал - скоты
турбина на съезде с моста патона, гаванский мост, развязка на почтовой , развязка на метро днепр, развязка науки -столичка - это считать не будем скотам в зачет????
турбину на Патона можете записать не в достижения - этого маразма еще поискать надо, но тут согласен, хоть что то...но я со скрипом и болью смотрю на этот проект. Развязку на почтовой рожали еще тоже при Омельченко, но реализовывал уже Попопв, космос нече не делал вообще. Что до гаванского и вообще комплекса сооружений подольско-воскресенсокго перехода. Вы в курсе, что его проектирова и утверждали с 93 года? и в 96 году омельченко дал ему старт, и стройка первой очереди была активна в 2005-06 году, открыли в 07. (в одностороннем варианте), так кто это строил? развязка на мтро днепр - можно подробнее, какая это там развязка? А, путепровод на обратку - так спасибо евро 2012. ЗЫ за путепровод на парковую - думаю сами знаете почему и кто ее строил и зачем, а так же ряд еще других сооружений и путепроводов на парковой. Не думаю, что стоит ставить в зачет, хотя теперь польза есть. 100%.
Так делали после омели хоть чтото или нет?
Так делали после омели хоть чтото или нет?
давно в Киеве? может, по сравнению с тем где до этого обитали - это и что то делали, а может и нет? Я надеюсь реальность сегодняшних положений дел вас не устраивает, потому как если вы думаете, что это ок, и то что делалось в рамках "евро2012" - это норма, это хорошо? надеюсь я ошибаюсь
Так делали после омели хоть чтото или нет?
давно в Киеве? может, по сравнению с тем где до этого обитали - это и что то делали, а может и нет? Я надеюсь реальность сегодняшних положений дел вас не устраивает, потому как если вы думаете, что это ок, и то что делалось в рамках "евро2012" - это норма, это хорошо? надеюсь я ошибаюсь
43-й год уже как, т.е. с рождения. Положение дел сегодняшнее меня не устраивает, но этож не повод говорить, что после омели никто ничего не делает. Под евро, под себя и тд и тп. Оно делалось или нет????
Приятно слышать про 43 года Поставим по другому вопрос, для Киева что то делали, кроме распила под евро и дорог под себя? я не являюсь каким то фанатом и тд и тп или поклонником...но я стараюсь быть объективным, понятно, что то как то идет вперед, как то двигаемся, что то меняется и это нормально. Но назовите мне мэра - который был Мэром для Киева, правда, без всякого там "попередники и зрада" Или назовите мне Кирпу 2 для укрзализныци? если б не евро12 - и интерсити бы наверно не было б у нас до сих пор.
Переведем тему про "рушащиеся мосты в Киеве" в тему про "меров города"? и снесемся в политичку??? ЗЫ мост аварийный, делать нужно. Ездить можно, с ограничение по массе. Сейчас не готовы. Сделают позже. Дороги в Киеве говно. нормально срезюмировал?
Переведем тему про "рушащиеся мосты в Киеве" в тему про "меров города"? и снесемся в политичку??? ЗЫ мост аварийный, делать нужно. Ездить можно, с ограничение по массе. Сейчас не готовы. Сделают позже. Дороги в Киеве говно. нормально срезюмировал?
вот так. Ездить с ограничением по массе можно біло когда там поливайки стояли в рядах...я еще очень удивился года их убрали - как так - отдохнул, само-излечился?
Переведем тему про "рушащиеся мосты в Киеве" в тему про "меров города"? и снесемся в политичку??? ЗЫ мост аварийный, делать нужно. Ездить можно, с ограничение по массе. Сейчас не готовы. Сделают позже. Дороги в Киеве говно. нормально срезюмировал?
вот так. Ездить с ограничением по массе можно біло когда там поливайки стояли в рядах...я еще очень удивился года их убрали - как так - отдохнул, само-излечился?
Не излечился а облегчился отпала ненужная пешеходная часть. А так да: "в Киеве два уставших моста, три из которых уже отдохнули"
1 березня.
На початку шляхопровіду стоїть "Пріус" і поліцай, для чого - наразі невідомо)
в 96 году омельченко дал ему старт
До 98 мэром был Косаківський. Последний мэр при котором "ничего не делалось". Омельченко открыл новую эру застройки и перестройки всего чего можно и нельзя, т.е превращения города в одну огромную помойку и уменьшения комфорта проживания.
в 96 году омельченко дал ему старт
До 98 мэром был Косаківський. Последний мэр при котором "ничего не делалось". Омельченко открыл новую эру застройки и перестройки всего чего можно и нельзя, т.е превращения города в одну огромную помойку и уменьшения комфорта проживания.
с 8 августа 96 Омельченко голова КМДА Косаковский уже "досиживал" свое, нече не далая по сути. страница
1 березня.
Ну все - мост как новенький.
1 березня.
Ну все - мост как новенький.
А скільки лайок про мера буде коли міст на декілтка місяців повністю закриють на реконструкцію?
А скільки лайок про мера буде коли міст на декілтка місяців повністю закриють на реконструкцію?
Да мер все делает правильно. На какую улицу не заеду - нарадоваться не могу.
На початку шляхопровіду стоїть "Пріус" і поліцай, для чого - наразі невідомо)
Наверное, чтобы грузовики не пущать
Небольшая хронология по шулявскому мосту: 2005 первый пожар 2006 рынок подожгли, бросив «коктейль Молотова» с моста прямо на пластиковые крыши конструкций. 2007 большой пожар, после которого установили вспомогательные конструкции. Гарантией на 5 лет. 2008 мост попал в топ 10 аварийных объектов Киева. 2010 появился проект реконструкции путепровода, обещали закончить до 2012. 2011 начали сносить мафы, и Секонд-хенд. Местным торговцам обещали торговые места на других рынках, но они их так и не получили. 2012 обещают перестроить мост за пол года. Появился проект моста который предусматривал снос цеха большевика. Затем появился альтернативный проект с клевером и туннелем. 2013 истек гарантийный срок на временные конструкции которые поддерживали мост. 2013 обещают ремонт в следующем году, жалуются что мешают мафы. 2014 январь. Обещают начать в этом году 2014 лето. Обещают начать в конце года. 2015 июнь. С Шулявского путепровода отпал большой кусок ограждения. Мост признан ограничено работоспособным. "Киевавтодор" определили заказчика реконструкции моста. КП "Дирекция строительства дорожно-транспортных сооружений Киева". 2015 ноябрь. " Проект новой развязки на Шулявке появится в 2016 году". 2016. Киевляне разрисовали стены моста... 2017...
(с) Станислав Август
2017 зима. Обещают начать в конце года.
На початку шляхопровіду стоїть "Пріус" і поліцай, для чого - наразі невідомо)
Наверное, чтобы грузовики не пущать
если продолжит валиться, быстро перекрыть движение)
фуры заворачивает правда время принятия решения по каждой фуре минут десять
фуры заворачивает правда время принятия решения по каждой фуре минут десять
И фуры по Янгеля это ... ппц ей очень быстро.
фуры заворачивает правда время принятия решения по каждой фуре минут десять
А скільки лайок про мера буде коли міст на декілтка місяців повністю закриють на реконструкцію?
Несколько? Наши профи меньше, чем за полтора года не сделают.
А скільки лайок про мера буде коли міст на декілтка місяців повністю закриють на реконструкцію?
Несколько? Наши профи меньше, чем за полтора года не сделают.
Жулянский за пару месяцев построили в 2010 с нуля.
Было где строить. Поле, пятно площадки для техники, более удобный подъезд техники, обменная площадка для материалов, минимум проводов, коммуникаций и т.д.
Закрыть мост - ж..а будет сейчас. Не закрывать мост - ж..а все равно будет, но масштабнее, и чуть-чуть папіжже
Не закрывать мост - ж..а все равно будет, но масштабнее, и чуть-чуть папіжже
Плюс возможны трупы и поврежденные автомобили. И кто будет платить за похороны и рихтовку железа? Что первое что второе удовольствие не из дешевых.
Жулянский за пару месяцев построили в 2010 с нуля.
подземный переход через бульвар Шевченко напротив Университета построили за выходные(субботу и воскресенье) и переход на площади Победы тоже.
Плюс возможны трупы и поврежденные автомобили. И кто будет платить за похороны и рихтовку железа? Что первое что второе удовольствие не из дешевых.
Не из дешевых для кого? Для родственников потенциальных жертв наверное да. А вот если бы кабинет свежевуволенного заместителя Кличко по транспортной инфраструктуре находился под этим мостом, то думаю, что он мог бы его довольно быстро починить, причем из карманных денег: 8 будинків, 9 земельних ділянок та 31 квартира у столиці: Дружина заступника Кличка вразила своєю декларацією Одной 800-метровой квартиры хватит на очень много пересічних компенсаций. Сколько там жизнь стоит сейчас? 100 кгрн или 150? Только правда состоит в том, что это все проблемы индейцев. Поэтому "и так сойдет".
А скільки лайок про мера буде коли міст на декілтка місяців повністю закриють на реконструкцію?
Про какого из мэров? Который начнет, заморозит на несколько лет или в авральном темпе закончит, чтоб потом с пафосом перерезать ленточку? Или четвертого, который будет критиковать предыдущего, что плохо сделал и своровал? ЗЫ. С трудом себе даже первое представляю в ближайшем будущем. Поэтому отношусь с юмором. ЗЗЫ. Вангую, через недельку приусы оттуда съедут, и все вернется на круги своя.
причем из карманных денег: 8 будинків, 9 земельних ділянок та 31 квартира у столиці: Дружина заступника Кличка вразила своєю декларацією
жена Сагайдака - дочка Ивченко, того самого голови Нафтогазу у президента йущенко, который пожелал перекладача на перемовинах з газпромом.
Было где строить. Поле, пятно площадки для техники, более удобный подъезд техники, обменная площадка для материалов, минимум проводов, коммуникаций и т.д.
Кажется удобнее пр.Победы для подвоза длинных балок ничего быть не может Главное чтобы стройку не одна лишь бригада без зарплаты колупала два года.
Ну подвези, перекрыли проспект, а как ее выставить, поднять, уложить? Сколько это займет времени? Ты про провода не забыл?
Да и разве только в балках дело при строительстве развязки?
Ну подвези, перекрыли проспект, а как ее выставить, поднять, уложить? Сколько это займет времени? Ты про провода не забыл?
А если покопаться, то там под землей еще столько всего интересного закопано ))
Ну подвези, перекрыли проспект, а как ее выставить, поднять, уложить? Сколько это займет времени? Ты про провода не забыл
Провода там снимаются на время ремонта, рогатые меняются на автобусы. Если снесут цех большевика получится площадка для разгрузки и маневрирования габаритных материалов. Фура с балкой по высоте не больше обычной фуры, по прямой пролезет. Это все должно занять годы?
А если покопаться, то там под землей еще столько всего интересного закопано ))
Там рядом газопровод даже идет, но задача помоему просто на месте старого ПП поставить новый.
Там рядом газопровод даже идет, но задача помоему просто на месте старого ПП поставить новый.
Копать не придется? Просто выдернуть старый и на его место всунуть новый, да?
Если строить развязку Петрука - то придется и копать...
Там рядом газопровод даже идет, но задача помоему просто на месте старого ПП поставить новый.
Задача не остановить при этом весь город. Напомню, большую Окружную в прошлом году только начали капиталить, но не закончили. Ямы там знатные, один-два ряда по пути в сторону Жулянского путепровода прямо сейчас заняли какими-то траншеями с коммуникациями. Ну а Воздухофлотский и Лепсе превратятся в ой, если перекрыть этот.
Если строить развязку Петрука - то придется и копать...
При любом строительстве копать придется. Волшебник с голубого вертолёта не опустит готовую конструкцию сверху ..
И во всей этой радости не нравится всего по две полосы по пр. Победы, хотя это такое дело, Нивки не лучше. Но вот невозможность проехать прямо если съехал в правые ряды .. и где полосы ОТ между прочим по всем направлениям, ась?
Ну, на самом деле именно этот проект можно даже не брать во внимание. Дело даже не в деньгах, а в сроках его исполнения и полном перекрытии движения в обоих направлениях на ключевой развязки города. Ну и коммуникации в том месте + метро. Это просто нереально. Задача минимум худо-бедно при существующием выстроить что-то рядышком со съездами и заездами, но особо там нигде не разгуляешься... Все застроили там, где строить было просто нельзя... Землеотводы выдавали и при злочинной и при незлочинной власти.
Правда, Петрук покорил мое сердце этой фразой: ""На новой развязке будут даже велодорожки: "Человек на велосипеде сможет проехать через саморегулируемый уровень развязки в любом направлении", — говорит Петрук. ""
Петрук рисовал проект еще до введения полос ОТ. Очевидно, придется добавить еще одну полосу .
Ну, на самом деле именно этот проект можно даже не брать во внимание. Дело даже не в деньгах, а в сроках его исполнения и полном перекрытии движения в обоих направлениях на ключевой развязки города. Ну и коммуникации в том месте + метро. Это просто нереально. Задача минимум худо-бедно при существующием выстроить что-то рядышком со съездами и заездами, но особо там нигде не разгуляешься... Все застроили там, где строить было просто нельзя... Землеотводы выдавали и при злочинной и при незлочинной власти.
Значит светофор и перекресток. Самый дешевый способ - разобрать путепровод. И еще будет шо по земле подерибанить ..
Петрук рисовал проект еще до введения полос ОТ. Очевидно, придется добавить еще одну полосу .
Нужно для полосы ОТ сделать еще один уровень вверх во всех направлениях, метров на тридцать вверх от нулевой отметки. И сделать красивые воздушные остановки ОТ с сигаретами. Пассажиры спускаются/поднимаются на скоростных лифтах. Лифты доходят до метро.
Копать не придется? Просто выдернуть старый и на его место всунуть новый, да?
Копать придется, конечно. Но у нас так заведено, что в принципе рядовая реконструкция представляется охренительной проблемой для тех, кто должен по идее это делать и отвечать за этот вопрос. Это не запуск миссии на Юпитер и не лунная база, это путепровод в городе, не самом большом и не самый загруженный в мире. А когда до этого дойдут волосатые руки то будут орать что туда нужно вложить охулиарды гривен и делать несколько лет. Кто не читал - очень рекомендую для понимания реалий сравнительного мостостроения: http://uainfo.org/blognews/261363-naglyadnaya-demonstraciya-urovnya-korrupcii-v-ukraine-foto.html Для тех кто читать не хочет, скажу что вот это: обошлось в 2,5 раза дешевле чем вот это Китайцы ЕМНИП перед Олимпиадой построили не 3 станции метро, а 3 линии метро. И людей в Пекине живет как бы не меньше чем в Киеве. А у нас с Троещины не могут хз сколько лет построить и уже даже не пытаются. Думаю, что причина в этом, а не в сильной загруженности проспекта Победы и т.п.
+1 но вот по ссылке тебе сейчас выкатят претензию что там было "Поле, пятно площадки для техники, более удобный подъезд техники, обменная площадка для материалов" а у нас "провода, коммуникации" и вообще лопатой негде развернутся...
Вы витаете в китайских облаках, а я на стройках большую часть времени провожу, в том числе и на крупных. Мы о Китае говорим или о наших реалиях?
Наши реалии таковы, что если красть на объекте 90-95% сметы, то основная проблема это, а не обустройство площадки, увы. А если красть все 100%, то и до обустройства не дойдет, что показывает пример Шулявки, которая никак не аварийная с дветыщинадцатого года (раз не упал, значит не аварийный). История с этим мостом напоминает врачебную байку, что у людей есть 2 болезни: х..ня и п..ц, первое сама пройдет, а второе не лечится. Применительно к мосту это значит пусть стоит раз стоит. О, упал. Погиб кто-то, ну их же не вернуть, крепитесь. Ну что ж теперь делать, уволим кого-нибудь и будем жить-поживать дальше. Денег все равно хронически не было да и тесно как посмотрите, сколько машин, проводов и труб всяких, киосков с рабочими местами.
Вы витаете в китайских облаках, а я на стройках большую часть времени провожу, в том числе и на крупных. Мы о Китае говорим или о наших реалиях?
Я ведь не предлагаю там чудо света петрука рыть. Сколько по времени заняло бы убрать и поставить схожую по конструкции эстакаду?
А будут реальные предложения без элементов фантастики? Копать или не копать? Тебе станет легче, если перекроют и Победы и путепровод на годы ради новой развязки?
Вы витаете в китайских облаках, а я на стройках большую часть времени провожу, в том числе и на крупных. Мы о Китае говорим или о наших реалиях?
Я ведь не предлагаю там чудо света петрука рыть. Сколько по времени заняло бы убрать и поставить схожую по конструкции эстакаду?
Для того, чтоб ответить на этот вопрос хотя бы теоретически - нужен как минимум отдел профильного института с полной документацией и привлекать все сопутствующие ведоства как водоканал, киевэнерго и еще пару десятков смежников. Ну и проектанты не только с институтской скамьи.
Точно такой же сделать, париться всему Правому Киеву в пробках год-два ради аналогичного недоразумения в наших реалиях потока транспорта? Нет уж, спасибо, там как минимум пару остановок ОТ нужно засунуть куда подальше и развязки оптимизировать. Хотя, если паркованцев на въездах/съездах как и сейчас не убирать - ничего не поможет.
Вы витаете в китайских облаках, а я на стройках большую часть времени провожу, в том числе и на крупных. Мы о Китае говорим или о наших реалиях?
Я ведь не предлагаю там чудо света петрука рыть. Сколько по времени заняло бы убрать и поставить схожую по конструкции эстакаду?
Схожую на что? На мост через ущелье, но на перекрестке магистральных дорог в городе?
+1 но вот по ссылке тебе сейчас выкатят претензию что там было "Поле, пятно площадки для техники, более удобный подъезд техники, обменная площадка для материалов" а у нас "провода, коммуникации" и вообще лопатой негде развернутся...
При строительстве дримтауна сваи аж в метро лупили и ничего. Бо то святое - ТРЦ, и майдан переколбасила та же компания и смогли как-то все организовать, хоть там и коллектор и центр города и метро и археология. И метроград смогли. С отвращением понимаю логику хапуг и по..стов, у которых уже вагоны краденого бабла и тысячи метров нахапанной недвиги, не понимаю логики людей их поддерживающих. Это заурядный архитектурно-строительный проект. Но без денег (потрачены на более важное) и без желания (и так сойдет, ничего мне не будет) он реализован не будет (ваш КО). Никакой особой архитектурной, строительной или логистической сложности там нет.
А будут реальные предложения без элементов фантастики? Копать или не копать? Тебе станет легче, если перекроют и Победы и путепровод на годы ради новой развязки?
Сначала надо определиться о чем мы говорим, правильно? Я тоже живу в этой реальности и понимаю, что это может быть перекрыто на годы, уже ноют что нужно то ли 1,5 то ли 2 миллиарда на это. Не сомневаюсь, что и растянуть на годы они это смогут. Я говорю исключительно о том, что не надо поддерживать и защищать их точку зрения, что это все страшно сложно и страшно дорого и вообще - уникальная строительная операция. Пример уникальной выше. Предложения есть, но тут ты прав - уходят в область фантастики. Потому что даже если пригласить тех же китайцев или французов то дело они будут иметь с чинушей, у которого уже есть 31 квартира и 9 домов, но нужно еще.
Прикольное обсуждение того, что могли бы там построить те , кто на мосту Патона не может решить проблему с реверсивной полосой, которая не работает уже какой год, путем установки отбойника. Да что там отбойник - разметки тупо нету, совсем.
Я не поддерживаю, я знаю реалии, как эта кухня варится, как работает генподрядчик, субподрядчики, технадзор, поставщики и те же проектанты. У любого, самого порядочного и трудолюбивого китайца, опустятся руки или станут расти из того места, откуда у всех строителей в обойме. Третьего варианта нет.
Прикольное обсуждение того, что могли бы там построить те , кто на мосту Патона не может решить проблему с реверсивной полосой, которая не работает уже какой год, путем установки отбойника. Да что там отбойник - разметки тупо нету, совсем.
Кстати, по поводу отбойника. Как раз между Индустриальным и Шулявкой из свежего: BMW с жертвой возле автозвука (встречка), колесом со встречки мужика убило возле Большевика-Рошена и недавний Fiat vs Sprinter, несколько трупов возле мармелада. На отбойник тоже денег нет и профиля нет, да еще и опоры бить в асфальт надо. Плюс там же машины ездят все время. Чому дурні? Чому бідні? Ответ знаете.
Я не поддерживаю, я знаю реалии, как эта кухня варится, как работает генподрядчик, субподрядчики, технадзор, поставщики и те же проектанты. У любого, самого порядочного и трудолюбивого китайца, опустятся руки или станут расти из того места, откуда у всех строителей в обойме. Третьего варианта нет.
Ну вон же чудесный вариант китайцы подсказали Кроме того, остальные - фантастика.
Проект действительно банальный для современного мегаполиса, но... коммерчески привлекательный только если денег на него дадут с учетом всех интересов, а щас их чаще иноземцы выделяют, там так чтоб на всех сложно выбить. Так что пока есть кому заплатить за какой, шестой по счету проект? будем зрителями в этом спектакле. Главные действующие лица убедительно объяснят, как он еще держится, как сложно полгорода перекрыть, трубы газовые, провода... За вход же заплатили, слушайте, смотрите...
Я не поддерживаю, я знаю реалии, как эта кухня варится, как работает генподрядчик, субподрядчики, технадзор, поставщики и те же проектанты. У любого, самого порядочного и трудолюбивого китайца, опустятся руки или станут расти из того места, откуда у всех строителей в обойме. Третьего варианта нет.
Согласился бы с тобой (т.к. тоже был причастен не к одной стойке) , если бы в 2004 не присутствовал при реконструкции к-ра Зоряный. Таких темпов строительства, а главное - принятия решений, я не видел в нашей стране никогда. То есть правильная мотивация была найдена. По деньгам было плюс-минус обычно.
Відповідальність за пошкодження Шулявського шляхопроводу поки не взяла жодна організація, але спецслужби вважають, що причетними до теракту можуть бути бойовики відомої терористичної організації "Київавтодор"...
Копать, но не сильно глубоко, ан полшишечки.
Какой рагульный проект. Такого наворотить с разворотами и поворотами и при этом загнать проспект Победы в две полосы под мост, и оставить по две полосы с Довженко на Гетьмана??? напуркуа спрашивается????
По разворотам соглашусь, а насчет двух полос по Победы - исходя из сегодняшних реалий остается полускоростной - одна при движении в центр и при движении на Окружную. В центр одну вечно знимают у обочины паркованцы и ОТ, с двух поворачивают направо, в крайнюю левую еще уворачиваются из третьей от поворотунов. Ну и обратно паркованцы и ОТ, две полосы занимают выездуны с моста и левая более или менее едет..
Так если хватает по две полосы в одну сторону, какие проблемы перекрыть одну сторону победы, а поток пустить на встречку? И копай сколько хочешь. Потом с другой стороны так же. Тем более, в районе Берестейской такое было недавно.
А кто подскажет, там в связи с ремонтом по вечерам как? в направлении с чоколовского? а то сегодня ехать буду - надо решить, через шулявку, или через окружную гробить подвеску
вот тут собственно написана еще одна причина , если вкратце то "Впихнуть многоэтажку между историческими зданиями, разрешить-запретить десяток-другой киосков и пустить налево гектары городской земли — вот планка, выше которой фантазии киевского начальства не поднимались. Сбор пенки с дерьма — самый ходовой бизнес местного чиновничества, которое даже в своей жадности далеко мечтами не залетает."
виталик сказал, что проект реконструкции будет к концу года. что они вообще 10 месяцев делать собираются? выбирать из 2-3 проектов худший? или тот что им денег в карман больше положит? собственно почему группа людей решает как потратить бюджет на такую развязку? может стоило бы вложить больше и построить лучше? перекрыть магистраль с Соломенки на Троещину - дело нехитрое. мост упал и все. а вот подготовить объезды через проспект Победы нету вообще. наверняка если встанет такая проблема - то есть Берестейка и Воздухлофотский.
все вопросы риторические. пока что нет и близко людей с другим мышлением и волей.
До поворота четыре полосы. Повороты закрываем? Остановки убираем оттуда?
виталик сказал, что проект реконструкции будет к концу года. что они вообще 10 месяцев делать собираются?
Просто к тому времени появятся новые проблемы, о путепроводе никто и не вспомнит. Можно обещать. Все до этого примерно так же обещали.
Это заурядный архитектурно-строительный проект. Но без денег (потрачены на более важное) и без желания (и так сойдет, ничего мне не будет) он реализован не будет (ваш КО). Никакой особой архитектурной, строительной или логистической сложности там нет.
+1 нужна исключительно воля для его реализации.
Вы витаете в китайских облаках, а я на стройках большую часть времени провожу, в том числе и на крупных. Мы о Китае говорим или о наших реалиях?
Я ведь не предлагаю там чудо света петрука рыть. Сколько по времени заняло бы убрать и поставить схожую по конструкции эстакаду?
Месяц, с минимальным перекрытием движения по ночам скажем и частичным ограничением в остальное время
Опираюсь на реальный факт замены путепровода на Дарнице - как-то с интересом читал репортажи Тоцкого с места, там снятие и надвижка суммарно уложились в сутки.
Здесь нужно снять трухлявые балки пролетов, забурить новые сваи опор и залить их бетоном, поставить новые пролеты - заранее готовые из стали, закатать гусасфальтом, доворить ограду, подвесить контактную линию траликов.
Но у нас так не умеют неудобства минимизировать - нужно растянуть на пару лет, шоб грандиознее проблемы доставить
виталик сказал, что проект реконструкции будет к концу года. что они вообще 10 месяцев делать собираются? выбирать из 2-3 проектов худший? или тот что им денег в карман больше положит? собственно почему группа людей решает как потратить бюджет на такую развязку? может стоило бы вложить больше и построить лучше?
Он говорил что собирались реконструировать в конце этого года, с его слов то обрушение никак не сказалось на проблеме - прям так все и было задумано
То что обещания начать в конце года уже идут который год - пропустим
Слабая надежда замылить глаза обещаниями с целью потянуть время - а там может китайцев удасться уболтать или еще кого. Не удасться - еще раз пообещать в новом году
виталик сказал, что проект реконструкции будет к концу года. что они вообще 10 месяцев делать собираются? выбирать из 2-3 проектов худший? или тот что им денег в карман больше положит? собственно почему группа людей решает как потратить бюджет на такую развязку? может стоило бы вложить больше и построить лучше?
Он говорил что собирались реконструировать в конце этого года, с его слов то обрушение никак не сказалось на проблеме - прям так все и было задумано
То что обещания начать в конце года уже идут который год - пропустим
Слабая надежда замылить глаза обещаниями с целью потянуть время - а там может китайцев удасться уболтать или еще кого. Не удасться - еще раз пообещать в новом году
Сегодня с утра ТСН сообщил,что реконструкция моста переносится на 2018, всё настолько предсказуемо
И во всей этой радости не нравится всего по две полосы по пр. Победы
Те 2 отдельные полосы по пропускной способности не уступят нынешним 4-м, т.к. 1-я занята паркованцами и маршрутками на отстое, 2-я используется для остановки длинномерного ОТ и выруливания маршруток и ОТ, а в 3-ю выруливают объездуны первых двух.
И во всей этой радости не нравится всего по две полосы по пр. Победы
Те 2 отдельные полосы по пропускной способности не уступят нынешним 4-м, т.к. 1-я занята паркованцами и маршрутками на отстое, 2-я используется для остановки длинномерного ОТ и выруливания маршруток и ОТ, а в 3-ю выруливают объездуны первых двух.
Где будет ездить ОТ? И самое главное - за сколько сотен метров от выхода из Метро Шулявская будет остановка ОТ?
Опираюсь на реальный факт замены путепровода на Дарнице - как-то с интересом читал репортажи Тоцкого с места, там снятие и надвижка суммарно уложились в сутки.
Здесь нужно снять трухлявые балки пролетов, забурить новые сваи опор и залить их бетоном, поставить новые пролеты - заранее готовые из стали, закатать гусасфальтом, доворить ограду, подвесить контактную линию траликов.
Снять и положить плиты перекрытия много ума и времени не нужно. Делается за одну ночь. А вот забурить новые сваи - это хотя бы 2 недели ждать пока бетон прочность наберет. После залития. Новые пролеты не лежат на Ленкузне - их еще изготовить нужно. И это за 2 ночи не сделать.
Опираюсь на реальный факт замены путепровода на Дарнице - как-то с интересом читал репортажи Тоцкого с места, там снятие и надвижка суммарно уложились в сутки.
Здесь нужно снять трухлявые балки пролетов, забурить новые сваи опор и залить их бетоном, поставить новые пролеты - заранее готовые из стали, закатать гусасфальтом, доворить ограду, подвесить контактную линию траликов.
Снять и положить плиты перекрытия много ума и времени не нужно. Делается за одну ночь. А вот забурить новые сваи - это хотя бы 2 недели ждать пока бетон прочность наберет. После залития. Новые пролеты не лежат на Ленкузне - их еще изготовить нужно. И это за 2 ночи не сделать.
А кто-то писал что пролеты готовы и ждут?
Если нифига не делать и ждать когда завалится - а только потом начать чухаться, просить китайцев, немцев, кивать на них что денег не дают - тогда реально проще светофор поставить и узбагоиться
Но у нас ждут большого упса чтоб развезти стройку на тридцать три года и опять плакаться про историческую ценность цеха - что как-то не помешало развернуть в нем барахолку и доить бабки за крышевание
Отличная статья Это в эпоху газеты Правда и программы Время по всем трем каналам можно было рассказывать, как мы бороздим мосты и как все трудно, дорого и плохо. Но там люди делают, преодолевают трудности, а нам тут вешают лапшу что надо потерпеть, нет аварийных мостов и т.д. при этом живя в 31 квартире.
перекрыть магистраль с Соломенки на Троещину - дело нехитрое. мост упал и все. все вопросы риторические. пока что нет и близко людей с другим мышлением и волей.
Пока будет безнаказанность, все будет продолжаться как сейчас. Мышление - нацарював 100 рублів і втік Пока будет отсутствовать нормальная логическая связь между действием/бездействием и последствиями, весь этот ..ский цирк и абсурд будут продолжаться бесконечно. Пока перспектив изменений не вижу, но мы знаем, что все может внезапно поменяться.
Сегодня с утра ТСН сообщил,что реконструкция моста переносится на 2018, всё настолько предсказуемо
Да и бюджет мероприятия к тому времени распухнет в 2-3 раза. Такое впечатление что не работяги льют бетон с украинской зарплатой, а итальянские скульпторы вырезают зубочистками из цельного куска мрамора, если смотреть по деньгам и по времени.
Какой рагульный проект. Такого наворотить с разворотами и поворотами и при этом загнать проспект Победы в две полосы под мост, и оставить по две полосы с Довженко на Гетьмана??? напуркуа спрашивается????
Да, и к озерам после каждого более-менее сильного дождя под Индустриальным мостом и на Дорогожичах добавится еще одно. "Учитывая наши реалии" (с) И это был бы не киевский проект, если бы еще на этапе проекта не были заложены взаимные запирания потоков (см. "натурный тест" этого проекта Петруком, было когда-то видео). Памяти "выдающейся" реконструкции Севастопольской площади посвящается Потом будет "ну не шмагла я, не шмагла". Оцените на этом видео перспективу правого ряда уйти направо Чтобы было понятнее смотрите с 1:00 на ланос и пежо, которые хотят направо. И это впаривают нам как великое решение проблемы, @#@@@! Про бесконечные притирания из-за "помехи справа", "мертвой зоны" во всех точках этого одноуровневого пересечения можно и не говорить.
Генеральний директор комунальної корпорації "Київавтодор" Олександр Густєлєв через обвал Шулявського шляхопроводу написав заяву на звільнення.
Какой рагульный проект. Такого наворотить с разворотами и поворотами и при этом загнать проспект Победы в две полосы под мост, и оставить по две полосы с Довженко на Гетьмана??? напуркуа спрашивается????
Да, и к озерам после каждого более-менее сильного дождя под Индустриальным мостом и на Дорогожичах добавится еще одно. "Учитывая наши реалии" (с) И это был бы не киевский проект, если бы еще на этапе проекта не были заложены взаимные запирания потоков (см. "натурный тест" этого проекта Петруком, было когда-то видео). Памяти "выдающейся" реконструкции Севастопольской площади посвящается Потом будет "ну не шмагла я, не шмагла". Оцените на этом видео перспективу правого ряда уйти направо Чтобы было понятнее смотрите с 1:00. И это впаривают нам как великое решение проблемы, @#@@@!
моё личное имхо - в этом месте этот проект идеален! аргументирую - он не даст заперется ВСЕЙ развязке в случае ДТП на любом из ёё участке. и это самое главное! Если же там построить классический "клевер" - будет ж0па. ДТП на мосту гарантированно запирает всю развязку сразу во всех направлениях, при той интенсивности движения, которое там будет!
клевер это просто для понимания, но нифига не практично в современных реалиях (читай - вечные пробки)
да не надо этот идиотизм с обратным кругом педалить Петрук мыслит какими-то своими категориями, я подозреваю - он сам за рулем не ездит для этого давно придумана трехуровневая развязка с ОБЫЧНЫМ кругом, в стандартном направлении "против часовой"
моё личное имхо - в этом месте этот проект идеален! аргументирую - он не даст заперется ВСЕЙ развязке в случае ДТП на любом из ёё участке. и это самое главное! Если же там построить классический "клевер" - будет ж0па. ДТП на мосту гарантированно запирает всю развязку сразу во всех направлениях, при той интенсивности движения, которое там будет!
клевер это просто для понимания, но нифига не практично в современных реалиях (читай - вечные пробки)
Не знаю насчет клевера, но в проекте Петрука вижу что 2 машины, поворачивающие налево заперли весь поток направо без всякого ДТП. Это за 1 минуту. Может это нормально, тогда извините ИМХО петруковскую развязку можно строить в райцентре, где ездит 3 авто в час. Здесь нужно строить что-то современное и желательно испытанное практикой в других крупных городах. А не фантазию одного человека без опыта подобных решений. Это не конкурс в дворце пионеров чтобы ставить эксперименты и играться в "выйдет/не выйдет".
добавлю еще, что бы понятнее было
тока стоимость сооружения такой эстакады в 3 уровня будет нааамного выше чем то, что предлагает петрук.
у Петрука те же три уровня только уровень упоротости - "бог"
моё личное имхо - в этом месте этот проект идеален! аргументирую - он не даст заперется ВСЕЙ развязке в случае ДТП на любом из ёё участке. и это самое главное! Если же там построить классический "клевер" - будет ж0па. ДТП на мосту гарантированно запирает всю развязку сразу во всех направлениях, при той интенсивности движения, которое там будет!
клевер это просто для понимания, но нифига не практично в современных реалиях (читай - вечные пробки)
Не знаю насчет клевера, но в проекте Петрука вижу что 2 машины, поворачивающие налево заперли весь поток направо без всякого ДТП. Это за 1 минуту. Может это нормально, тогда извините
они заперли только 1 направление! все остальное едет без проблем.
прикол в том что на конкурс выставили только 2 варианта - "клевер" и "петрука". И если выбирать между этими вариантами - я двумя руками за петрука! клевер - это смерть шулявке
у Петрука те же три уровня только уровень упоротости - "бог"
попробуй глянуть шире - пробег машины по "кругу" у петрука почти в 2 раза меньше, чем у классического круга.
чего у нас так боятся всего нового...
Не знаю насчет клевера, но в проекте Петрука вижу что 2 машины, поворачивающие налево заперли весь поток направо без всякого ДТП. Это за 1 минуту. Может это нормально, тогда извините
Это еще без высоких отбойников, ограничивающих видимость и маневренность. И без крупногабаритного транспорта.
чего у нас так боятся всего нового...
потому что у нас ПРАВОстороннее движение. И по кругам мы ездим ПРОТИВ часовой стрелки.
остальное - ересь околонаучная
они заперли только 1 направление! все остальное едет без проблем.
А этого что мало? Изначально принимать дефективное решение? Будет больше машин - запрут все направления по тому же принципу.
прикол в том что на конкурс выставили только 2 варианта - "клевер" и "петрука". И если выбирать между этими вариантами - я двумя руками за петрука! клевер - это смерть шулявке
А мы должны рассматривать только плохой и очень плохой вариант? Взять что-то работающее из опыта других - не? Надо наступить на грабли самостоятельно?
чего у нас так боятся всего нового...
Какие нормально работающие развязки запроектировал Петрук? Какую ответственность он готов понести, если будут пробки? Или будет бекать-мекать и "будет уволен" (ай-яй-яй). Нам от этого легче станет? Здесь кто-то доверил бы аматору сотни миллионов гривен, на реализацию его фантазии с уже очевидными сейчас минусами (то же запирание)? Или может стоить позвать проектировщиков успешно работающих развязок в крупных городах других стран? Или будем на никому не известного Путрука молиться, чтобы он поэксперимантировал за наш счет и за счет нищего бюджета? Вопросы риторические...
Боюсь это проэкт года на полтора в самом идеальном случае (без учета проектных работ). С перекрытием двух ключевых городских магистралей одновременно при том. Нет, ну китайцы конечно за пару месяцев построили бы...
они заперли только 1 направление! все остальное едет без проблем.
А этого что мало? Изначально принимать дефективное решение? Будет больше машин - запрут все направления по тому же принципу
То дефективным было типа моделирование круга петрука. А теперь глянь на эскиз моста и на нем покажи мне где там можно че запереть?
То дефективным было типа моделирование круга петрука. А теперь глянь на эскиз моста и на нем покажи мне где там можно че запереть?
Он сам же это моделирование и возглавлял. Если он не может смоделировать свою же идею, то что тут говорить И что-то мне подсказывает, что катание машин по паркингу Практикера не является передовой идеей в моделировании транспортных потоков. Для этого имеется специальный софт, но Петрук про него видимо не слышал. Посему как будет работать придуманная им 3-уровневая развязка он вряд ли знает - построить из фанЭры 3 уровня у него не получилось. Я все-таки свои вопросы повторю - откуда у сторонников развязки Петрука уверенность в его проекте? Да, он красивый, но: 1) Что Петрук уже спроектировал успешного? 2) Обоснование проекта с нормальным моделированием загрузок (включая перспективные хотя бы на 10 лет) будет? Или ограничимся тем, что "он красивый"?
Генеральний директор комунальної корпорації "Київавтодор" Олександр Густєлєв через обвал Шулявського шляхопроводу написав заяву на звільнення.
метит на место Сагайдака? типа - я свободен! вот он я!
прикол в том что на конкурс выставили только 2 варианта - "клевер" и "петрука".
отож. причем автор клевера обижается, что они уже договорились с цехом Большевика, а городу навязывают другой проект. имхо оба плохие, увы.
отож. причем автор клевера обижается, что они уже договорились с цехом Большевика, а городу навязывают другой проект.
Там от "цеха" одно название и стены, а разговоров будто там ракеты делают.
имхо оба плохие, увы.
Это не по нашему будет, еще и что-то работающее, нормальное взять. Из хорошего вымутить сложнее, а из мути что-то можно: затянуть, переделывать, уволить стрелочников и по-новой завести.
прикол в том что на конкурс выставили только 2 варианта - "клевер" и "петрука".
А чем плох клевер? Он ведь однозначно лучше имеющейся развязки, проверен временем (в отличии от нестандартных проектов), типовой (что упрощает как проектирование так и реализацию).
Нестандартные решения можно применять в городах где: а) много денег б) инженерами и рабочими накоплен огромный позитивный опыт.
А то затем придется устанавливать светофоры как на Бандеры/Богатырской.
Ну, на самом деле именно этот проект можно даже не брать во внимание. Дело даже не в деньгах, а в сроках его исполнения и полном перекрытии движения в обоих направлениях на ключевой развязки города. Ну и коммуникации в том месте + метро. Это просто нереально.
На Московской площади, которая ничуть не менее ключевая развязка города, как-то ж построили путепровод, еще и с метро под ней одновременно. И никто не умер от перекрытий. И на столичке. И на Патона с обоих берегов.
На Московской площади, которая ничуть не менее ключевая развязка города, как-то ж построили путепровод, еще и с метро под ней одновременно. И никто не умер от перекрытий.
Но пробки были адские.
да не надо этот идиотизм с обратным кругом педалить Петрук мыслит какими-то своими категориями, я подозреваю - он сам за рулем не ездит для этого давно придумана трехуровневая развязка с ОБЫЧНЫМ кругом, в стандартном направлении "против часовой"
Не будет у нас она работать Первая же тянучка и успешные пойдут обьезжать лохов через круг, чем закупорят все направления Турбину нужно, только она будет работать
да не надо этот идиотизм с обратным кругом педалить Петрук мыслит какими-то своими категориями, я подозреваю - он сам за рулем не ездит для этого давно придумана трехуровневая развязка с ОБЫЧНЫМ кругом, в стандартном направлении "против часовой"
Не будет у нас она работать Первая же тянучка и успешные пойдут обьезжать лохов через круг, чем закупорят все направления Турбину нужно, только она будет работать
Возможно, тяжело поспорить. Но главное - нельзя ломать водителям стандартный паттерн направления движения. Это гарантированные проблемы.
у Петрука те же три уровня только уровень упоротости - "бог"
попробуй глянуть шире - пробег машины по "кругу" у петрука почти в 2 раза меньше, чем у классического круга.
чего у нас так боятся всего нового...
может, потому, что для многих даже турбина на патона слишком сложна? а тут - круг по часовой...
Где будет ездить ОТ? И самое главное - за сколько сотен метров от выхода из Метро Шулявская будет остановка ОТ?
Ездить будет везде где надо, согласно маршруту. Остановки тоже разные в зависимости от маршрута. Пример - остановки вокруг М Нивки.
На Нивках есть проезд прямо под развязкой. В остальном - гденадокомунадо - это просто не несущая смысла болтовня. Конкретней - ОТ будет за "танком"? Кстати, я в Амстердаме знаю и большие расстояния для пересадок, узел Слотердик взять например. Но хотелось бы узнать планы в этом конкретном месте, как вы это видите?
Усё, от КарДач 2 ряда открыты)
Усё, от КарДач 2 ряда открыты)
Уже отдохнул, набрался сил Виталька гарантирует
Наверное одна остановка за танком (для прямых маршрутов), и одна возле метро. Кстати, "прямой" проезд по правым рядам есть и у развязки Петрука - через обратный круг.
P.S. Вообще я никак не вижу данную развязку в целом мне вариант Петрука не нравится своей нестандартностью, о чем я писал выше. Но она не настолько безнадежна, как может кому-то показаться.
в целом мне вариант Петрука не нравится своей нестандартностью, о чем я писал выше. Но она не настолько безнадежна, как может кому-то показаться.
Не знаю как Вам, а многим не нравится "турбина" на Патона. Видать тоже из-за нестандартности. А мне, да, не с первого раза, там понравилось (особенно после корректировки знаков приоритета). так будет с любым проектом. Любая нестандартность будет воспринята в штыки. Будут недовольные. но будут и те, кому понравится. Самое главное - развязка там нужна. нужна более современная. И нужна не затягивая....
ну шо, какой проект утвердило автоуа? счЕтаю нечего морочиться, подпереть чем то надежным, замазать, покрасить, полосу общ. транспорта нарисовать и пусть дальше стоит, до лучших времен:))).
подпереть чем то надежным, замазать, покрасить, полосу общ. транспорта нарисовать и пусть дальше стоит, до лучших времен:)
учитывая пожелания общественности кмда и виталик уже начали претворять этот проект в жизнь
учитывая пожелания общественности кмда и виталик уже начали претворять этот проект в жизнь
И не забыть, что для организации полосы ОТ от Севы до Троещины нужно никак не меньше 100 млн. евро. (с) Сагайдак
в целом мне вариант Петрука не нравится своей нестандартностью, о чем я писал выше. Но она не настолько безнадежна, как может кому-то показаться.
Не знаю как Вам, а многим не нравится "турбина" на Патона. Видать тоже из-за нестандартности. А мне, да, не с первого раза, там понравилось (особенно после корректировки знаков приоритета). так будет с любым проектом. Любая нестандартность будет воспринята в штыки. Будут недовольные. но будут и те, кому понравится. Самое главное - развязка там нужна. нужна более современная. И нужна не затягивая....
Проблема "турбины" на Патона не столько в ее нестандартности. Сама развязка в принципе не так уж плоха, и серьезныъ осложнений с движением там вроде не бывает. Проблема в абсолютной убогости и неадекватности информационных табличек и схем на этой развязке. Человек въезжая на нее должен уже понимать как он будет выезжать там куда ему надо. По факту же имеем "терра инкогнита", когда заезжая водитель не имеет представления о конфигурации развязки вообще, и о колличестве и направлении выездов с нее. А информацию получает уже двигаясь по развязке, маленькими куцыми порциями, притом непосредственно в тот момент когда уже нужно принимать решение - уходить правее отбойника, или левее. А ведь еще заблаговременно перестраиваться надо, и следить за приорететом пересекаемых потоков.
Если то же самое будет на развязке аналогичной петруковской, мелких аварий там будет не счесть, как минимум первые полгода, пока значительная часть водителей Киева по ней не покатается, и не начнет проезжать ее по памяти.
в целом мне вариант Петрука не нравится своей нестандартностью, о чем я писал выше. Но она не настолько безнадежна, как может кому-то показаться.
Не знаю как Вам, а многим не нравится "турбина" на Патона. Видать тоже из-за нестандартности. А мне, да, не с первого раза, там понравилось (особенно после корректировки знаков приоритета). так будет с любым проектом. Любая нестандартность будет воспринята в штыки. Будут недовольные. но будут и те, кому понравится. Самое главное - развязка там нужна. нужна более современная. И нужна не затягивая....
Проблема "турбины" на Патона не столько в ее нестандартности. Сама развязка в принципе не так уж плоха, и серьезныъ осложнений с движением там вроде не бывает. Проблема в абсолютной убогости и неадекватности информационных табличек и схем на этой развязке. Человек въезжая на нее должен уже понимать как он будет выезжать там куда ему надо. По факту же имеем "терра инкогнита", когда заезжая водитель не имеет представления о конфигурации развязки вообще, и о колличестве и направлении выездов с нее. А информацию получает уже двигаясь по развязке, маленькими куцыми порциями, притом непосредственно в тот момент когда уже нужно принимать решение - уходить правее отбойника, или левее. А ведь еще заблаговременно перестраиваться надо, и следить за приорететом пересекаемых потоков.
Если то же самое будет на развязке аналогичной петруковской, мелких аварий там будет не счесть, как минимум первые полгода, пока значительная часть водителей Киева по ней не покатается, и не начнет проезжать ее по памяти.
А что, на турбине так много аварий?
в целом мне вариант Петрука не нравится своей нестандартностью, о чем я писал выше. Но она не настолько безнадежна, как может кому-то показаться.
Не знаю как Вам, а многим не нравится "турбина" на Патона. Видать тоже из-за нестандартности. А мне, да, не с первого раза, там понравилось (особенно после корректировки знаков приоритета). так будет с любым проектом. Любая нестандартность будет воспринята в штыки. Будут недовольные. но будут и те, кому понравится. Самое главное - развязка там нужна. нужна более современная. И нужна не затягивая....
Проблема "турбины" на Патона не столько в ее нестандартности. Сама развязка в принципе не так уж плоха, и серьезныъ осложнений с движением там вроде не бывает. Проблема в абсолютной убогости и неадекватности информационных табличек и схем на этой развязке. Человек въезжая на нее должен уже понимать как он будет выезжать там куда ему надо. По факту же имеем "терра инкогнита", когда заезжая водитель не имеет представления о конфигурации развязки вообще, и о колличестве и направлении выездов с нее. А информацию получает уже двигаясь по развязке, маленькими куцыми порциями, притом непосредственно в тот момент когда уже нужно принимать решение - уходить правее отбойника, или левее. А ведь еще заблаговременно перестраиваться надо, и следить за приорететом пересекаемых потоков.
Если то же самое будет на развязке аналогичной петруковской, мелких аварий там будет не счесть, как минимум первые полгода, пока значительная часть водителей Киева по ней не покатается, и не начнет проезжать ее по памяти.
+100 Соглашусь с Денвером Турбина на Патона абсолютно логична, но она очень маленькая и там таки реально не хватает четких указателей. А проекты петрука - это реальная пиар-чушь, высосанная из экрана компа, и я сомневаюсь, что у него вообще есть водительские права.
А информацию получает уже двигаясь по развязке, маленькими куцыми порциями, притом непосредственно в тот момент когда уже нужно принимать решение - уходить правее отбойника, или левее. А ведь еще заблаговременно перестраиваться надо, и следить за приорететом пересекаемых потоков.
вважаю, що перед турбіною достатньо знаків (навіть в гуглострітвью їх видно), щоб, рухаючись 60 км/год (вона ж в населеному пункті, правда?) в правій смузі (це ж поворот праворуч заплановано?) встигнути прийняти рішення, з якої сторони відбійника треба опинитись
наприклад - малюнок нижче
і за темою - забити можна і петруківську і турбіну і клевєр. Тільки от клєвер має найменшу пропускну здатність. А пертруківську коли критикують - забувають, що вона має два напрямки, прямі як стріла і без перетину з іншими. Модифікована петруківська - ще краще виглядає, бо той вузенький перехід від метро через Перемоги реально вузький. Ще й можновладці там всунули торгові лавки, наче більше немає де.
А була вже петиція про заборну торгівельних місць в переходах?
А дальше такой вот нежданчик )) Уже не говорю, что знака "транзит" в кружочке не существует в природе.
Тільки от клєвер має найменшу пропускну здатність.
Не вперше це чую. Це доведено розрахунками, моделюванням та практикою?
А пертруківську коли критикують - забувають, що вона має два напрямки, прямі як стріла і без перетину з іншими.
Те саме з клевером - типова дворівнева розв'язка для уникнення перетину доріг.
Модифікована петруківська - ще краще виглядає, бо той вузенький перехід від метро через Перемоги реально вузький. Ще й можновладці там всунули торгові лавки, наче більше немає де.
Ага. Широкий перехід дасть можливість ... вліпити більші ларьки.
А була вже петиція про заборну торгівельних місць в переходах?
Перехід через Перемоги біля М Святошин (то й що біля Сільпо) вже давно звільнили від смітників. Дивина.
Тільки от клєвер має найменшу пропускну здатність.
Не вперше це чую. Це доведено розрахунками, моделюванням та практикою?
А пертруківську коли критикують - забувають, що вона має два напрямки, прямі як стріла і без перетину з іншими.
Те саме з клевером - типова дворівнева розв'язка для уникнення перетину доріг.
ну - подивись, як стоїть клєвер Братиславська/Броварський, фіглі. Щодо турбіни - вечором мені стало краще виїжджати з ДружбиНародів ліворуч до моста Метро. Достатньо практики?
Перехід через Перемоги біля М Святошин (то й що біля Сільпо) вже давно звільнили від смітників. Дивина.
класно, може скоро вони і до маяковського доберуться, де торгують в переходах з двох сторін А скільки ще унікальних підземних переходів без ларьків ти знаєш :-D ? А то з метро Либідська вийти - проблема.
Тільки от клєвер має найменшу пропускну здатність.
Не вперше це чую. Це доведено розрахунками, моделюванням та практикою?
ИМХО. Если бы моделировали, то по нескольку раз схему движения не пришлось бы менять.
вважаю, що перед турбіною достатньо знаків (навіть в гуглострітвью їх видно), щоб, рухаючись 60 км/год (вона ж в населеному пункті, правда?) в правій смузі (це ж поворот праворуч заплановано?)
Да какие 60 км/час? Я на велосипеде 25 км/час ехал - и знак совершенно не соответствует конфигурации ответвлений. Конечно я повернул не в то ответвление что нужно... хорошо на велосипеде - слез перешел где нельзя и попал куда нужно. А на машине???
Почему бы не делать как в штатах всяких - табличка над полосой или прямо надпись на асфальте с указанием того места куда ты попадешь, если будешь двигаться по этому ряду? Это же так просто.
... прямо надпись на асфальте с указанием того места куда ты попадешь, если будешь двигаться по этому ряду? Это же так просто.
Ты разметку на дорогах Киева когда последний раз видел? Имхо, осенью уже была так себе, а сейчас и нет ее практически на большинстве дорог. Так что - не вариант. Таблички над полосами - единственный разумный выход. И не только на обсуждаемых развязках.
Достатньо практики?
Цікавить саме петруківська розв'язка.
класно, може скоро вони і до маяковського доберуться, де торгують в переходах з двох сторін А скільки ще унікальних підземних переходів без ларьків ти знаєш :-D ? А то з метро Либідська вийти - проблема.
Той перехід почистили ще влітку чи восени. Позитив: досі ніхто не повернувся. Негатив: по-моєму, цей екземпляр унікальний. Можна екскурсії влаштовувати.
вважаю, що перед турбіною достатньо знаків (навіть в гуглострітвью їх видно), щоб, рухаючись 60 км/год (вона ж в населеному пункті, правда?) в правій смузі (це ж поворот праворуч заплановано?)
Да какие 60 км/час? Я на велосипеде 25 км/час ехал - и знак совершенно не соответствует конфигурации ответвлений. Конечно я повернул не в то ответвление что нужно... хорошо на велосипеде - слез перешел где нельзя и попал куда нужно. А на машине???
Кто не съездил лишний раз на левый берег - тот жалкий пешеход.
А пертруківську коли критикують - забувають, що вона має два напрямки, прямі як стріла і без перетину з іншими.
а можна організувати і 3 напрями без перетину Питання лише в тому, чи можна в цьому місці обійтися без місць для розвороту.
подпереть чем то надежным, замазать, покрасить, полосу общ. транспорта нарисовать и пусть дальше стоит, до лучших времен:)
учитывая пожелания общественности кмда и виталик уже начали претворять этот проект в жизнь
вот я чувствую, что таки могу рулить бюджетными потоками, чуйка "как надо делать" таки есть:).
Да какие 60 км/час? Я на велосипеде 25 км/час ехал - и знак совершенно не соответствует конфигурации ответвлений. Конечно я повернул не в то ответвление что нужно... хорошо на велосипеде - слез перешел где нельзя и попал куда нужно. А на машине???
Тобі лісапедом там хоч на який швидкості можна їхати тільки в самий перший заїзд(як ти і їхав,судячи з усього) і далі пішохідним переходом чвалати знову на набережну.
А знак, що я навів вище, однозначно вказує на конфігурацію заїздів на турбіну.
Я сам лажав не раз в незнайомих місцях навіть з навігатором. Особливо яскраво було в Румунії заїхати проти шерсті під кірпіч. Але винуватити в цьому дорожників на думку не спадає.
А знак, що я навів вище, однозначно вказує на конфігурацію заїздів на турбіну.
заехать не трудно, труднее выехать, особенно в нужном тебе направлении... и конфигурации выездов до попадания в турбину - не видно...
а можна організувати і 3 напрями без перетину Питання лише в тому, чи можна в цьому місці обійтися без місць для розвороту.
Обалденная развязка, турбина. Главное - уйти от пересечения потоков в одном уровне. Но зачем добавлять уровни, давайте лучше клоуну Петруку дадим шанс поэкспериментировать над нами. Вместо того, чтобы исключить пересечение потоков, давайте сделаем хз сколько точек пересечения, давку и пробки, как на Севастопольской. А эти американцы с их опытом строения развязок и прочей дорожной инфраструктуры нам не подходят, у нас есть свои самородки. Я вот не пойму одного: чтобы устроиться на любую работу, кроме "вільна каса" наверное, нужно иметь опыт работы. А тут подвязывают выполнять реконструкцию ответственнейшего узла непонятно откуда вылезшего чувака. Раз петруку можно, то я тоже развязку попроектирую, добавлю возможность разворота. Правда раз ее там не было, скорее всего она там просто не нужна (будет взаимное перестроение потоков на разворот и остальных). Можно и это исключить, но надо немного усложнять примыкания тогда. Развороты можно реализовать и отдельно, обычными "лепестками" над трассой в любом другом месте, если не хочется усложнять развязку. Но в городе место для них найти тяжело, в плотной застройке. Толковые указатели на любой нормальной развязке нужны обязательно, видимые в любую погоду, понятные последнему и дублированные везде где можно - если развязка нормальная, а не петруковская, там понятно - едь по кратчайшему пути Токо не говорите мне, что эта развязка здоровенная и для города плохо подходит, я и так это знаю. Но петруковская самодельная порнография ни в какие ворота по-любому. А что думаете о такой? ИМХО есть проблема (3 потока сливаются на выездах), но все равно лучше петрука. Самородок моде он, снижение нагрузки на примыкание, чем дальше вынести и обеспечить разгон, тем меньше вероятность, что будет как на выезде от центрального ЗАГСа на Победы на Воздухофлотский (2 примыкания рядом мешают). ЗЫ: здание станции метро, конечно ни в какие ворота с точки зрения развязкостроительства А развалины "цеха" как помеху вообще не вижу смысла рассматривать.
А знак, що я навів вище, однозначно вказує на конфігурацію заїздів на турбіну.
заехать не трудно, труднее выехать, особенно в нужном тебе направлении... и конфигурации выездов до попадания в турбину - не видно...
+146 Единственным нормальным и адекватным подходом, было бы повесить табличку с полной схематической конфигурацией развязки, выделив например цветом (на табличке) возможные направления движения. И повесить заблаговремено, и на видном месте. А на самой развезке уже информационные таблички над каждой полосой, как предлагали выше. И стоило все это, ну пускай 100 тысяч гривен бы.
Но нет же, у нас же не положено о людях за рулем думать...
По поводу турбины. Когда я первый раз в жизни ехал через турбину, по набережной в сторону Выдубичей, и мне нужно было просто развернуться чтобы ехать опять в сторону Подола - у меня это удалось только с третьего раза, и то только потому что третий раз нужно было просто проехать прямо никуда не сворачивать. Поэтому знаков и табличек там ой как не хватает. Конечно уже когда ты там проехал пару раз - становится понятно как там все устроено.
Ой плохо, плохо, плохо. Хочу многое как в Германии. И дороги в том числе!!!! И чиновников тоже!!!!!!
Токо не говорите мне, что эта развязка здоровенная и для города плохо подходит, я и так это знаю.
Здесь да ) Хотя, есть и поменьше варианты: (даже в таких размерах на Шулявке не поместится, но если учесть кривизну под трассовые скорости и под городские, то в этом месте применение такой больше углами подъема/спуска будет ограничиваться). А по Петруковской поддержу критиков, т.к. уж лучше то же самое, но круг правильной конфигурации.
На Московской площади, которая ничуть не менее ключевая развязка города, как-то ж построили путепровод, еще и с метро под ней одновременно. И никто не умер от перекрытий.
Но пробки были адские.
Атам всё время до развязки были пробки аццкие
Сегодня проезжал вдоль путепровода (моста, по здешней терминологии ) на Нивках. Ехал снизу справа в сторону центра. Ну и воздел очи горе.... Так там состояние ещё похлеще шулявского - под "тротуарами" бетона уже вообще не осталось. Ждём когда и тот посыплется.
Хотя, есть и поменьше варианты
Да их полно готовых. Есть такое понятие: "Уровень обслуживания (LoS) транспортной развязки". Качество развязки и соответствие ее транспортной обстановке может быть легко выражено в числах и оценено без всяких гаданий типа красивая-некрасивая: http://transspot.ru/2013/06/12/uroven-obsluzhivaniya-los-transportnoj-razvyazki/ Этот велосипед уже давно изобретен, есть софт для расчета, учитывается даже тип транспорта. Есть типовые развязки, есть их модификации, есть многолетний опыт. Известны плюсы и минусы каждого типа. На фоне этого слышим что "городу навязывают" какого-то левейшего петрука с какой-то нигде не виданной поделкой с кучей пересечений в одном уровне и ездой против шерсти. Это полный В случае, если она окажется кто отвечать будет? Правильно, мы в пробках будем отвечать.
ну шо, какой проект утвердило автоуа? счЕтаю нечего морочиться, подпереть чем то надежным, замазать, покрасить, полосу общ. транспорта нарисовать и пусть дальше стоит, до лучших времен:))).
ой если и построят - то очередное одоробло типа "развязка на Почтовой", где стояк от моста Метро теперь или на Патона, где стояк вообще по утрам так точно.
ну шо, какой проект утвердило автоуа? счЕтаю нечего морочиться, подпереть чем то надежным, замазать, покрасить, полосу общ. транспорта нарисовать и пусть дальше стоит, до лучших времен:))).
ой если и построят - то очередное одоробло типа "развязка на Почтовой", где стояк от моста Метро теперь или на Патона, где стояк вообще по утрам так точно.
пам'ятаю тепловий ламповий клевер на правому біля Патона в 2007-2008 роках. І тей жах, що був замість розв'язки на лівому березі (з іншої сторони Патона) Черга - тягнучка до Патона починалась від моста через ЖД. А а як там зараз, о 8:30 на Возз'єднання в сторону правого? А то сьогодні о 9й я потягнувся трохи, проїхавши 2/3 Патона на 60кмгод. Далі - десь на 30кмгод. Але це набагато краще, ніж те, що було.
Слушай, а чего в варианте с кольцом уперлись в реверсивное, а не обычное?
Слушай, а чего в варианте с кольцом уперлись в реверсивное, а не обычное?
так тогда же вся "уникальность" проекта теряется. А так мог (и может еще) в историю (местную, преимущественно со сводками о ДТП) войти.
ЗЫ. Вот такая (т.е. с привычным кольцом) даже в Минске есть. Такой не "прославишься".
ну шо, какой проект утвердило автоуа? счЕтаю нечего морочиться, подпереть чем то надежным, замазать, покрасить, полосу общ. транспорта нарисовать и пусть дальше стоит, до лучших времен:))).
ой если и построят - то очередное одоробло типа "развязка на Почтовой", где стояк от моста Метро теперь или на Патона, где стояк вообще по утрам так точно.
пам'ятаю тепловий ламповий клевер на правому біля Патона в 2007-2008 роках. І тей жах, що був замість розв'язки на лівому березі (з іншої сторони Патона) Черга - тягнучка до Патона починалась від моста через ЖД. А а як там зараз, о 8:30 на Возз'єднання в сторону правого? А то сьогодні о 9й я потягнувся трохи, проїхавши 2/3 Патона на 60кмгод. Далі - десь на 30кмгод. Але це набагато краще, ніж те, що було.
зараз немала частина їде вже через Дарницький міст, тому порівняти важко на Лівому березі Патона, розвівши потоки - одного часу зменшилось автомобілів при заїзді на міст, але зараз зранку теж навала. Коли ремонтували Південний - то була дупа. На Патона вся проблема - це перетин потоків на Правому березі та світлофор. На Набережній від Південного якщо рухатись, то вже ранком стоять від Дарницького моста до Патона, тому що не можуть заїхати в кільце чи як там воно зветься.
перефразируя знаменитую фразу "те, кого ожидает проезд по Шулявке, позавидуют тем, кто сейчас въезжает на развязку возле моста Патона..." осталось ТРИ варианта
Слушай, а чего в варианте с кольцом уперлись в реверсивное, а не обычное?
Мабуть, тому що це просто збуджує мозок пересічних. Якщо перед кільцем звичайним втулити розвороти- буде ще краще, ніж петруківська. Тільки скільки там розворотів тих в житті шулявки треба....
А, і поворот ліворуч займає 1/4 кола а не 3/4
Слушай, а чего в варианте с кольцом уперлись в реверсивное, а не обычное?
Саш, там немає реверсного кільця. Там 4 повороти наліво.
Тим, кому прямо - їдуть по естакаді/тунелю. Кому направо/розворот, - на "кільце" не виїжають навіть. А от кому наліво - той виїжає на так зване "кільце", при цьому, не перетинаючись із сусідніми потоками!
Пусть в мєня кінут камнєм (с), но варіант Петрука - самий класний варіант Йому потрібно було намалювати анімашки з різних ракурсів, щоб народ побачив ефективність данної розв'язки, бо сам народ ніфіга не хоче соображати
Тільки скільки там розворотів тих в житті шулявки треба....
А, і поворот ліворуч займає 1/4 кола а не 3/4
Розвороти там потрібні. Зараз, щоб розвернутись, потрібно їхати на Індустріальний/Берестейку/Повітрофлотський. А нахіба ганяти транспорт по іншим розв'язкам, щоб там затори створювати?
А поворот лівопуч, правильно замітив, 1/4 кола, та ще й без перетину потоків!
А де там без перетину? Є перетин!
всмотрись внимательнее, там половина потоков пересекается, еще и с непривычной стороны. Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом? кроме "уникальности и истроичности" Петруковской?
Кстати, у Петрука хоть образование профильное есть? А если нет, то какое есть?
всмотрись внимательнее, там половина потоков пересекается, еще и с непривычной стороны. Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом?
Как по мне, единственное преимущество - что машины проходят 1/4 круга вместо 3/4. Но из этого преимущества следуют другие: 1. Машина проводит на круге меньшее кол-во времени 2. Потоки пересекаются, но не сливаются - машины покидают круг по кратчайшей траектории. На обычном круге, машины, заехавшие с разных сторон, едут вместе по кругу минимум четверть круга, а то и половину. 3. Следствие из двух первых - машин на круге в каждый момент времени меньше при одинаковом входящем трафике.
Хотя, конечно, схема движения очень непривычная.
Розвороти там потрібні. Зараз, щоб розвернутись, потрібно їхати на Індустріальний/Берестейку/Повітрофлотський. А нахіба ганяти транспорт по іншим розв'язкам, щоб там затори створювати?
Количество транспорта, которому требуется развернуться, ничтожно мало по сравнению с количеством транспорта, которое проезжает транзитом или просто выполняет поворот.
большинство из нас тупо не доживет до реализации этого проекта. считаю, что спор чисто академический.
Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом? кроме "уникальности и истроичности" Петруковской? Кстати, у Петрука хоть образование профильное есть? А если нет, то какое есть?
Где-то видел что он называет себя "архитектором". ИМХО архитекторов тысячи, и даже если он архитектор по диплому и проектировал каркасники и беседки, это не дает ему права лезть в конкурс с развязкой со своей наркоманией. Сделать 3 уровня, включая подземный (для которого надо переносить коммуникации и который будет затоплен после каждого дождя) и при этом сохранить кучу пересечений в одном уровне с массой пересечений потоков - это дар. Хотя я смотрю народу его творение нравится, да и уже в тройку вошло Патамушо красиво же! Хотя у нас во всем так, удивляться нечему. *** Очень хочется видеть ответственность исполнителей, вплоть до материальной и уголовной, если цели реконструкции (выраженные в измеримых величинах по пропуску потоков машин, а не "красиво получилось" или "освоили 2 миллиарда") не будут достигнуты.
всмотрись внимательнее, там половина потоков пересекается, еще и с непривычной стороны. Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом?
Как по мне, единственное преимущество - что машины проходят 1/4 круга вместо 3/4. Но из этого преимущества следуют другие: 1. Машина проводит на круге меньшее кол-во времени 2. Потоки пересекаются, но не сливаются - машины покидают круг по кратчайшей траектории. На обычном круге, машины, заехавшие с разных сторон, едут вместе по кругу минимум четверть круга, а то и половину. 3. Следствие из двух первых - машин на круге в каждый момент времени меньше при одинаковом входящем трафике.
Хотя, конечно, схема движения очень непривычная.
Sashok_Accent, ти й айтішник, мав би бути за оптимізацію трафіка
Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним
за оптимізацію трафіка
Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним
На попередній сторінці схеми естакад без перетину один з одним. Було б бажання це зробити - можна і таке реалізувати. Але у нас же схема "проштовхнути свій проект" рулить.
Висоту тої естакади скажеш?
Sashok_Accent, ти й айтішник, мав би бути за оптимізацію трафіка
Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним
я, як айтішнік - знаю, що є речі, які не можна ламати. Правостороній рух має під собою круг проти годинникової стрілки. Точка. На цьому пункті Петрук має стрілятись.
всмотрись внимательнее, там половина потоков пересекается, еще и с непривычной стороны. Повторю вопрос - чем плоха обычная стандартная трехэтажная развязка с кругом?
Как по мне, единственное преимущество - что машины проходят 1/4 круга вместо 3/4. Но из этого преимущества следуют другие: 1. Машина проводит на круге меньшее кол-во времени 2. Потоки пересекаются, но не сливаются - машины покидают круг по кратчайшей траектории. На обычном круге, машины, заехавшие с разных сторон, едут вместе по кругу минимум четверть круга, а то и половину. 3. Следствие из двух первых - машин на круге в каждый момент времени меньше при одинаковом входящем трафике.
Хотя, конечно, схема движения очень непривычная.
Sashok_Accent, ти й айтішник, мав би бути за оптимізацію трафіка
Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним
Так а где большая пропускная способность и ДТП-опасность, в пересечении или наложении? Если проехать три четверти будет быстрее, чем стоять пропускать на двух пересечениях?
Так, потоки пересікаються, але не "накладуються один з одним
Це нормальна організація руху на розв’язці? Що зліва, що зправа? Безперервний (за інтенсивністю) перетин конфліктуючих потоків у 4-х місцях на колі в одному рівні. Це може бути метою реконструкції? Заради цього варто будувати 3 рівні (один з яких під землею)? Розумію, нормальна естакада без перетинів потоків взагалі - не наш метод. Нам би ще кактуса та граблів.
В защиту Петрука Надо в центр круга поставить регулировщика и он покажет левый поворот. Вариант Петрука Вы проедете перед регулировщиком, что было в старых правилах и все так едут -реверс, по новым правилам сзади регулировщика. Но копать Два года, это вынесут Кличко, когда Киев станет.
Висоту тої естакади скажеш?
Три рівні у Петрука будуть на іншу висоту рознесені? Там проблема лише в кутах нахилу, щоб вмістити в коло діаметром 250 метрів, але цей варіант і не винесений до розгляду. З іншої сторони, модель такого було б цікаво побачити у порівнянні з тими, що розглядаються. Але впевнений, що буде вибраний варіант без знесення будівлі цеху - просто це додатковий геморой, від якого відмовляться як по питаннях додаткових коштів, так і бюрократичних та договірних проблем.
В защиту Петрука Надо в центр круга поставить регулировщика и он покажет левый поворот. Вариант Петрука Вы проедете перед регулировщиком, что было в старых правилах и все так едут -реверс, по новым правилам сзади регулировщика. Но копать Два года, это вынесут Кличко, когда Киев станет.
Насчет регулировщика - это шутка? Проектировать развязку с регулировщиком - надо петруку идею подкинуть. И еще пяток светофоров, как на Севастопольской. Так переможемо здравый смысл!
Але впевнений, що буде вибраний варіант без знесення будівлі цеху - просто це додатковий геморой, від якого відмовляться як по питаннях додаткових коштів, так і бюрократичних та договірних проблем.
В чем нельзя сомневаться, так это в том, что этот цех купит за копейки (если еще не купила) особа, приближенная к телу, чтобы впарить его обратно при реконструкции по цене в большую часть стоимости развязки
Вариант, который зарубил профильный зам
Так а где большая пропускная способность и ДТП-опасность, в пересечении или наложении? Если проехать три четверти будет быстрее, чем стоять пропускать на двух пересечениях?
Ти знущаєшся? Чи тролиш?
Седня с утра мост окончательно отдохнул и уже по полной катаются фуры и грузовики. пилициянтов нема
Еще вдоль и наискосок немного пешеходных переходов добавить, а то мало как-то для 3 уровней.
на Нивках під естакадою немає світлофору і нічого....
И интенсивность там такая же?
разруха - она в головах!
на Нивках під естакадою немає світлофору і нічого....
И интенсивность там такая же?
на 1:32 (і далі) таки видно світлофори під естакадою. Ти на дорозі їх так само помічаєш?
на Нивках під естакадою немає світлофору і нічого....
И интенсивность там такая же?
на 1:32 (і далі) таки видно світлофори під естакадою. Ти на дорозі їх так само помічаєш?
А если там есть светофоры, то какой смысл в этой развязке? Создавать пробки?
Малувато фейспалмів Гадаю, світлофори там для розведення в часі поворотів ліворуч. Так тобі треба були світлофори під естакадою?
Між іншим, на місці перехрестя Ватутіна/Маяковського/пєрова колись було велике коло. На щастя, його таки знесли, бо проїхати його часто було проблемою.
Малувато фейспалмів Гадаю, світлофори там для розведення в часі поворотів ліворуч. Так тобі треба були світлофори під естакадою?
Між іншим, на місці перехрестя Ватутіна/Маяковського/пєрова колись було велике коло. На щастя, його таки знесли, бо проїхати його часто було проблемою.
У круга всегда пропускная способность выше.
Малувато фейспалмів Гадаю, світлофори там для розведення в часі поворотів ліворуч. Так тобі треба були світлофори під естакадою?
Між іншим, на місці перехрестя Ватутіна/Маяковського/пєрова колись було велике коло. На щастя, його таки знесли, бо проїхати його часто було проблемою.
У круга всегда пропускная способность выше.
Аварийность еще выше
Малувато фейспалмів Гадаю, світлофори там для розведення в часі поворотів ліворуч. Так тобі треба були світлофори під естакадою?
Між іншим, на місці перехрестя Ватутіна/Маяковського/пєрова колись було велике коло. На щастя, його таки знесли, бо проїхати його часто було проблемою.
У круга всегда пропускная способность выше.
не в нашій країні.
У круга всегда пропускная способность выше.
Ну да, ну да Чомусь саме це коло мені згадується як довготягнучка. Де навіть для повороту праворуч треба було - стояти в черзі - пропускати тих, хто виїхав на коло раніше і їде "прямо" або "ліворуч"
Але я допускаю, що є такі кола, що мають завжди вищу пропускну здатність. Дивно тільки, що в Європі кола використовують для обмеження швидкості. І, чомусь, повно перехресть звичайних
Але я допускаю, що є такі кола, що мають завжди вищу пропускну здатність.
На Кіпрі всі кола (від Протараса до Пафоса) - головні! І жодної тянучки по ним. Навіть у тому ж Лімасолі ,на колі біля стадіону в час матчу. Але...там ліворядний рух."Памєха справа" працює набагато ефективніше. Перед ...так, можуть бути трошки затримки, але сам двіж по колу жвавий.
Малувато фейспалмів Гадаю, світлофори там для розведення в часі поворотів ліворуч. Так тобі треба були світлофори під естакадою?
Між іншим, на місці перехрестя Ватутіна/Маяковського/пєрова колись було велике коло. На щастя, його таки знесли, бо проїхати його часто було проблемою.
Бред. Стояк на пешеходных переходах. И как повернуть налево, совершенно не ясно. Без светофоров тот перекресток под эстакадой будет постоянно забит.
Это как раз самый адекватный вариант. Проезд прямо по Победы и Гетьмана - в тоннеле и по эстакаде, вообще без каких либо помех. При повороте напараво - единственное пересечение нерегулируемого ПП. И только лишь поворачивая налево нужно постоять на светофоре с регулируемым ПП. Это будет в сто раз эффективней и дешевле фантазий Петрука.
У круга всегда пропускная способность выше.
Нет, не всегда.
У круга всегда пропускная способность выше.
Выше чем у туннель/эстакада?
Вся суть работы киевавтодора))))
+1. Каждый вариант развязки: Нерег. Перекресток, светофор, кольцо,многоуровневая развязка имеют свои плюсы и минусы. Посему и применяются в зависимости от ситуации. Главное - пропускная способность и цена вопроса находятся практически в обратной зависимости. Математически и пропускная способность в шт. Транспортных средств за единицу времени и время пересечения высчитываются достаточно точно. Не изобретайте велосипед.
Опять устал обьезжайте
Опять устал обьезжайте
Утром еще нормально себя чувствовал, успел проскочить
как то странно он устал - только в одну сторону....
Утром еще нормально себя чувствовал, успел проскочить
+1 Но все жмутся поближе к двойной сплошной)
Как говорят ( и на фото видно )- укрепили уставшую сторону бетонными блоками. Теперь под мостом не развернешься.
Как говорят ( и на фото видно )- укрепили уставшую сторону бетонными блоками. Теперь под мостом не развернешься.
Почти каждый день там раворачиваюсь. Место для разворота там есть, спецом подвинули пастиковые блоки, просто нужно чуть под мостом проехать. Туда даже маршрутка влазит.
Как говорят ( и на фото видно )- укрепили уставшую сторону бетонными блоками. Теперь под мостом не развернешься.
Почти каждый день там раворачиваюсь. Место для разворота там есть, спецом подвинули пастиковые блоки, просто нужно чуть под мостом проехать. Туда даже маршрутка влазит.
теперь фсе, блоками запаковали и первую и уставшую секции моста под которыми можно было уйти на разворот
Теперь под мостом не развернешься.
Подтверждаю, вечером проезда под мостом уже не было. Теперь чтобы развернуться в сторону Индустриального моста нужно дважды проехать по Шулявскому мосту (туда/обратно) + пр. Победы + Э. Потье, те почти гарантированно попадаешь в тянучку/пробку.
Теперь под мостом не развернешься.
Подтверждаю, вечером проезда под мостом уже не было. Теперь чтобы развернуться в сторону Индустриального моста нужно дважды проехать по Шулявскому мосту (туда/обратно) + пр. Победы + Э. Потье, те почти гарантированно попадаешь в тянучку/пробку.
пр Победы - Янгеля - Борщаговская круг накинуть не быстрее?
за выходные справятся? или лет десять ковыряться будут
Подтверждаю, вечером проезда под мостом уже не было. Теперь чтобы развернуться в сторону Индустриального моста нужно дважды проехать по Шулявскому мосту (туда/обратно) + пр. Победы + Э. Потье, те почти гарантированно попадаешь в тянучку/пробку.
пр Победы - Янгеля - Борщаговская круг накинуть не быстрее?
Можно и так, зависит еще от конечной точки маршрута. Но в любом случае добавилось. Кстати, под мостом еще и маршрутки разворачивались, так что может организуют хотя бы узкий проезд.
Теперь под мостом не развернешься.
Подтверждаю, вечером проезда под мостом уже не было. Теперь чтобы развернуться в сторону Индустриального моста нужно дважды проехать по Шулявскому мосту (туда/обратно) + пр. Победы + Э. Потье, те почти гарантированно попадаешь в тянучку/пробку.
Не, ну конечно, гораздо проще и практичнее самому очередью на разворот под мостом создать дикую тянучку для желающих проехать направо на проспект...
Не покатит, избранные буут тулить прямо обьездом правее, чем будут затыкать всю развязку
+1
Узковато там.
Мне не нравятся развороты в левый ряд.
Мне не нравятся развороты в левый ряд.
Він там умовно лівий. Плюс, швидше за все, на даному рівні будуть світлофори, які даватимуть достатньо часу для безпечного виїзду.
это кого так жаба задавила за разворотунов что блоки поставили да еще дерьмокраской раскрасили и распилили пару лямов, разворотуны же нагрузку на мост уменьшали, а теперь поедут по мосту причем два раза, а мост и так устал
Наверное решили что когда на заполненную маршрутку упадет парапет с другой стороны - то придется кому-то присесть. А желающих присесть не оказалось - решили закрыть проезд, чтобы никому на голову не упало.
Наверное решили что когда на заполненную маршрутку упадет парапет с другой стороны - то придется кому-то присесть. А желающих присесть не оказалось - решили закрыть проезд, чтобы никому на голову не упало.
Присесть нельзя, зачем? "Погибших то не вернуть" (с). Сагайдака уволят окончательно, в этот раз недоуволили, оставили в резерве на будущие падения.
Недавно їхав на тролі по Бандери, придивився до циліндричних опор під шляхопроводом біля Новокостянтинівської: в нижній частині майже на всіх колонах відвалюється бетон, в деяких місцях, на око, ямки глибиною сантиметрів 5 а може й до 10.
Теперь окончательно понятно почему "уволенный" Сагайдак парит эту поделку:
Більше того, після її будівництва звільняться дві земельні ділянки загальною площею 1 га, наразі зайняті лівоповоротними з'їздами існуючої розв'язки, за рахунок яких пропонується створити два нових сквери.
Ога, скверы. Это вообще убило, из комментов:
Aleksey Rozov Я как водитель прокомментировал, но и как пешеход я тоже вдохновлен этой развязкой. Особенно в будущем, когда машины перейдут на электротягу и перестанут издавать такое количество загрязнения и шума - будет приятно потусить в этих скверах
На 43-м этаже очередного паруса ты потусишь. У сагайдака к 31 квартире еще пяток прибавится. Мы в пробках привычно стоять будем. Петрук скажет "ну не шмагла я" и пойдет проектировать следующие развязки. Все счастливы.
Теперь окончательно понятно почему "уволенный" Сагайдак парит эту поделку:
Більше того, після її будівництва звільняться дві земельні ділянки загальною площею 1 га, наразі зайняті лівоповоротними з'їздами існуючої розв'язки, за рахунок яких пропонується створити два нових сквери.
Ога, скверы. Это вообще убило, из комментов:
...
А что, кстати, мешает, если уж совсем прижмет, переделать средний уровень в обычное движение по кольцу?
Теперь окончательно понятно почему "уволенный" Сагайдак парит эту поделку:
Більше того, після її будівництва звільняться дві земельні ділянки загальною площею 1 га, наразі зайняті лівоповоротними з'їздами існуючої розв'язки, за рахунок яких пропонується створити два нових сквери.
Ога, скверы. Это вообще убило, из комментов:
Aleksey Rozov Я как водитель прокомментировал, но и как пешеход я тоже вдохновлен этой развязкой. Особенно в будущем, когда машины перейдут на электротягу и перестанут издавать такое количество загрязнения и шума - будет приятно потусить в этих скверах
На 43-м этаже очередного паруса ты потусишь. У сагайдака к 31 квартире еще пяток прибавится. Мы в пробках привычно стоять будем. Петрук скажет "ну не шмагла я" и пойдет проектировать следующие развязки. Все счастливы.
"...та дозволяє виконати реконструкцію без перекриття руху." Новый сорт или его Петрук покусал?
...та дозволяє виконати реконструкцію без перекриття руху." Новый сорт или его Петрук покусал?
Так эта мулька была одной из главных во всех обоснованиях Петрука и его последователей. Правда, никто из них даже краем не намекнул, как волшебным образои можно "без перекриття руху" прокопать 200+метровый тоннель по Победы, и построить новый 200+метровый мост с Гетьмана на Довженко...
...та дозволяє виконати реконструкцію без перекриття руху." Новый сорт или его Петрук покусал?
Так эта мулька была одной из главных во всех обоснованиях Петрука и его последователей. Правда, никто из них даже краем не намекнул, как волшебным образои можно "без перекриття руху" прокопать 200+метровый тоннель по Победы, и построить новый 200+метровый мост с Гетьмана на Довженко...
Ага, и это еще не было шоу с озвучиванием цены, - я помню эти фантастическую смету по проекту "Выдубичи на Почтовой"))) Вообще классно: вначале заниматься оголтелым популизмом, потом изображать из себя жертву, чью такую прогрессивную и классную идею зарубили злые бюрократы и казнокрады. И пофигу что под землей столько коммуникаций, что неделями переносить придется.
Они будут вешать любую лапшу - там же целый гектар земли освободится возле метро при реализации петруковской наркомании. Петрук почешет ЧСВ, сагайдаки хапнут землю "под скверы". Ради этого любой бред будут обещать. В стране, где нет ответственности, обещать можно что угодно, спроса все равно не будет.
Читаю Петрука
Опять про ценность, необходимо сохранить, памятник индустриализации и тому подобное
Когда без крыши памятник стоял - Петрук не чесался, когда барахолку открыли - тоже все ок. Про зазихання на участок под новую постройку молчит как партизан
Как говорят ( и на фото видно )- укрепили уставшую сторону бетонными блоками. Теперь под мостом не развернешься.
Укрепили Путепровод на Нивках сегодня штукатуркой укрепляли.
Укрепили
А как надо?
А как надо?
ИМХО не так
Там не бордюры подпираются, а сам мост.
Да, прикол. Виглядає, на вид, й справді, трохи проти законів сопромата.
Там не бордюры подпираются, а сам мост.
Тими спичками навряд чі можна укріпити міст. Бордюри - я ще міг би повірити.
Там не бордюры подпираются, а сам мост.
Тими спичками навряд чі можна укріпити міст. Бордюри - я ще міг би повірити.
Вертикальные спички лучше, чем горизонтальные бревна.
Там не бордюры подпираются, а сам мост.
Ясно, спасибо.
Путепровод на Нивках сегодня штукатуркой укрепляли.
впевненний? бо всі вихідні його піскоструїли активно
Бачив на власні очі. Але не весь, локально. Щоправда не фотографував, пруфів немає.
Бачив на власні очі. Але не весь, локально. Щоправда не фотографував, пруфів немає.
Взагалі то так і робиться, і не укріпляли, а ховали арматуру, яка без доступу вологи протримається ще 50 років, а от відкрита для повітря і вологи - дуже швидко проіржавіє. Пам"ятаю як ремонтували "горбатий міст" на біличах -то там довелось не просто "штукатуркою ", а робили збільшену у діаметрі колону, добавляли артматуру і заливали бетоном. Мабуть на Нивках не настільки пошкоджені конструкції.
А как надо?
ИМХО не так
вернее, не так?)
но конечно все эти укрепления это печаль печальная. Для города с таким бюджетом, и с таким потенциалом, как мог бы быть, состояние инфраструктуры жах. Но, это продолжение состояния кадров в нашем строительстве. Вспомню стройплощадки планеты-мост пару лет назад, вздрогну. Сейчас самое время открывать частные подобия техучилищ для спецов под стройтехнологиям у нас, от сварщиков до дорожников, но почему-то в эту сторону даже не смотрят
Сейчас самое время открывать частные подобия техучилищ для спецов под стройтехнологиям у нас, от сварщиков до дорожников, но почему-то в эту сторону даже не смотрят
А вы сами за 3200 грн грязными пойдете работать строителем, сварщиком или дорожником? А больше не дадут - дураков нет деньги разбазаривать с одной стороны, а с другой качественно работать за бесплатно.
Сейчас самое время открывать частные подобия техучилищ для спецов под стройтехнологиям у нас, от сварщиков до дорожников, но почему-то в эту сторону даже не смотрят
А вы сами за 3200 грн грязными пойдете работать строителем, сварщиком или дорожником? А больше не дадут - дураков нет деньги разбазаривать с одной стороны, а с другой качественно работать за бесплатно.
Вы точно владеете информацией об уровне ЗП в отрасли у нормальных специалистов?)
Я не пойду сейчас, в строительстве полезней на своем месте : ) Просто сейчас, когда мы думаем над вопросами предстоящей реконструкции жилфонда и инфраструктуры в ближайшие годы, один из острых вопросов - кому её делать. А оно так незаметно, но обязательно начнется. И система чуть изменится, уже пошли сдвиги. И вот тогда те, кто сейчас в свободное время обучаются чему-то полезному, найдут себе хорошо оплачиваемую занятость. Напомню пример с утеплением, что пару лет назад говорила. Создайте артель, где будет от аудита до инд. решения с полной гарантией качества комплектующих и исполнения только эта работа. Капсульную. Обучите и отстройте СМК внутри идеально. Несмотря на стоимость, у вас будет работа. И спецы будут спокойно и 32 получать. Но... до сих пор вопросы, где взять гарантированное качество, потому что его нет в нужном количестве. Даже за дорого Просто нужно учиться и делать. И делать лучше, и учиться новому в профессии всегда. И не ограничивать свою цель 3200 грязными : )
Вы точно владеете информацией об уровне ЗП в отрасли у нормальных специалистов?)
Нормальным специалистам не нужно ПТУ и они не пойдут на 3200 в автодор.
А тех кто утеплился уже ждет расплата - сэкономили на кубатуре газа, будьте добры рассчитайтесь за трубу, чтобы скомпенсировать монополисту недополученную прибыль, которую он недозаработал на недопроданном газе из-за утепления. И какой дурак теперь будет утепляться?
Вы точно владеете информацией об уровне ЗП в отрасли у нормальных специалистов?)
Нормальным специалистам не нужно ПТУ и они не пойдут на 3200 в автодор.
А тех кто утеплился уже ждет расплата - сэкономили на кубатуре газа, будьте добры рассчитайтесь за трубу, чтобы скомпенсировать монополисту недополученную прибыль, которую он недозаработал на недопроданном газе из-за утепления. И какой дурак теперь будет утепляться?
речи не было за пту бизнес-вариант, который выходит в моб. сервисы по вызову и загрузке спецов, с контролем качества и проч. штуками : ) есть в мире успешных примеров и решений уйма, с прицелом на щас и завтра : ) представим, что завтра у собственников появится необходимость заказать ремонт тротуаров и дороги возле дома или сформируйте у них эту потребность, прогарантировав сделать хорошо : ) не ограничивать себя 3200 и автодором в ближайшие лет ...дцать с учетом, сколько раньше государственного стало теперь личным гемором делом каждого, ожидаем развития событий... утепление тоже не только квартир касалось, хотя и с квартирами будут и дальше меры, чтоб сокращать теплопотери. Это был пример, что речь не о пту и не о трех тыщах за возможность украсть стройматериалы со стройки : )
представим, что завтра у собственников появится необходимость заказать ремонт тротуаров и дороги возле дома или сформируйте у них эту потребность, прогарантировав сделать хорошо : ) не ограничивать себя 3200 и автодором в ближайшие лет ...дцать
Потребность Автодором давно сформирована. Сегодня как раз об ОСББ читал. В общем на собрании приняли решение что ну его тот ремонт чего-либо - очень дорого. Пусть валится как есть. Что дом, что асфальт во дворе. Собирать на ремонт выходит нереальная сумма.
утепление тоже не только квартир касалось
Так а вы думаете отдельностоящих домов абонплата за газ не коснется? Я бы не был в этом так уверен. 2-3 тысячи выложи за трубу без газа + за газ доплати отдельно. А утепленные дома не потребляют столько газа, чтобы компенсировать стоимость абонплаты.
...Сегодня как раз об ОСББ читал. В общем на собрании приняли решение что ну его тот ремонт чего-либо - очень дорого. Пусть валится как есть. Что дом, что асфальт во дворе. Собирать на ремонт выходит нереальная сумма. ...
пока просто еще есть чему. Но когда и этот резерв изрезервируется, то будут собирать. У нас соц.ответственность общества, наверное, изнутри сформируется, через коллективы...)
... Так а вы думаете отдельностоящих домов абонплата за газ не коснется? Я бы не был в этом так уверен. 2-3 тысячи выложи за трубу без газа + за газ доплати отдельно. А утепленные дома не потребляют столько газа, чтобы компенсировать стоимость абонплаты.
Не важно что Я думаю. Депутаты делают, люди в минрегионе делают, в институтах стройконструкций и досліджень, евроинтеграторы, борцы за гранты, и т.д. Все они делают сегодня что завтра мы будем поощрять энергоэффективность. Выводы журналистов они такие у нас, мягко говоря не всегда адекватные. И сложный анамнез чтоб взять комплексное готовое решение внедрить. Будем убирать грабли с пути еще очень долго. Утеплять здание, вернее реконструировать фасад, качественно, будет выгодно.
Но когда и этот резерв изрезервируется, то будут собирать.
Собирать то они и сейчас, поди, не против. Только сдавать никто не будет. А так собирайте на здоровье. У пенсионеров пенсия 1400 - с них много не насобираешь.
Все они делают сегодня что завтра мы будем поощрять энергоэффективность.
Не будем. Все кто вложился в энергоэффективность - будет доплачивать поставщикам энергоресурсов недополученную прибыль из-за уменьшения потребления этих самых ресурсов. Так УЖЕ произошло с газом. На очереди электричество. Сэкономил - заплати за недопотребленный ресурс монополисту! Пока так получается. И над этим все монополисты активно работают при полном содействии власти.
Выводы журналистов они такие у нас, мягко говоря не всегда адекватные.
А журналисты тут при чем? У журкналистов как раз все в шоколаде - все кто платит по тарифам Киева для отопления дворцов выиграют. Только взяв в руки обыкновенный калькулятор и посчитав экономику реального домика за пределами Киева площадью меньше 300 квадратов все получается совсем не так, как обещают журналисты. А получается что все кто утеплился - будьте добры уплатите за экономию энергоресурсов в кассу. Ибо ваша экономия приводит к недополучению прибыли.
А получается что все кто утеплился - будьте добры уплатите за экономию энергоресурсов в кассу. Ибо ваша экономия приводит к недополучению прибыли.
А кто не утеплился - уплатите и за "недополучение прибыли" и за прямые потери тепла. ЗЫ: мы в оффтопе немного
А кто не утеплился - уплатите и за "недополучение прибыли" и за прямые потери тепла.
А кто не утеплился - у тех на круг выйдет дешевле, ибо газ сам по себе подешевеет и на объеме абонплата отобьется и дальше за счет на 70 копеек экономии на кубе газа идет уже чистая экономия. На то и рассчитано - у кого большое потребление (большие дома, бассейны) - те будут на круг платить меньше. А у кого маленькие утепленные дома - соответственно больше.
думал по ошибке зашел в "пришла платежка за тепло", смотрю, а не все таки "мост на Шулявке"
Сейчас самое время открывать частные подобия техучилищ для спецов под стройтехнологиям у нас, от сварщиков до дорожников, но почему-то в эту сторону даже не смотрят
А вы сами за 3200 грн грязными пойдете работать строителем, сварщиком или дорожником? А больше не дадут - дураков нет деньги разбазаривать с одной стороны, а с другой качественно работать за бесплатно.
Сосед у тещи работает сварщиком.
Нормальный дядька - не бухает, сварщиком стал где-то в начале нулевых, читает интернеты на предмет новых технологий и методов сварки. Все в доме знают что востребован и заказов у него вперед не на один день, все его рекомендуют друг другу по сарафанному радио. В месяц имеет не меньше единички уев и то лишь оттого что не лупит цены, пенсионерам часто за чаек что-то делает.
Спрос на спецов в т.н. грязных профессиях огромен - на спецов, а не на лентяев-бухарей.
Нормальный дорожник либо уйдет в частники, либо уедет за бугор - в те же ОАЭ.
А здесь сапогом остануться притаптывать дорогу те кто никогда по этой дороге ни на чем ездить не будет и им глубоко все пофиг.
Сосед у тещи работает сварщиком.
Работает сварщиком и работает сварщиком в Автодоре или ЖЭК-е - это две большие разницы!
Нормальный дорожник либо уйдет в частники, либо уедет за бугор - в те же ОАЭ.
А здесь сапогом остануться притаптывать дорогу те кто никогда по этой дороге ни на чем ездить не будет и им глубоко все пофиг.
Бинго! А потом за наши же деньги будут нанимать дорожников из ОАЭ, чтобы они построили дорогу. И приедут наши люди обратно, но на совершенно другой зарплате.
Уже на проезжую часть начал сыпаться
Пишут про два поврежденных авто
Может хоть одно СМИ поднимет вопрос про недоуволенных ответственных чиновников которые дальше свои греют в креслах
Если бы их кабинеты были под мостом - сделали бы все за неделю. Их не увольнять надо, а тупо сажать. Но кто ж их посадит? Сами себя
сделали бы все за неделю.
Что сделали б? Новую развязку построили или разобрали нынешнюю?
Не знаю как построили, а разобрали бы точно, был бы стимул. А если оставить их жить там на стройке, то они бы и все китайские рекорды скорости строительства побили. А так будут и дальше тянуть, сейчас даже уволить - выходит слишком строгое наказание, про другую ответственность молчу.
Официальная версия гласит что с путепроводов все ок, просто мусор упал
Надо же - ради такого рядового события как падение мусора пилиция ограничила движение, а потом дорожники лазили обследовать путепровод
Хуже совка
А по-вашему отвалившийся кусок бетона это не мусор? Самый что ни есть мусор - куда его можно применить? Только на свалку. Значит мусор.
Сегодня подобная ситуация случилась с мостом на Одесской площади, правда частично перекрыта дорога под ним.
здались вам те мосты на шулявке и одесской пл вон в радиусе километров 5-7 вокруг МВЦ всё вылизывают и ремонтируют, вот там действительно самая ужасная ситуация по городу в плане мостов и покрытия, а с шулявкой перебьемся, не турысты
Уже на проезжую часть начал сыпаться
Пишут про два поврежденных авто
Может хоть одно СМИ поднимет вопрос про недоуволенных ответственных чиновников которые дальше свои греют в креслах
в пятницу в сторону выезда из города неслабые такие куски штукатурки валялись
Уже на проезжую часть начал сыпаться
Пишут про два поврежденных авто
Может хоть одно СМИ поднимет вопрос про недоуволенных ответственных чиновников которые дальше свои греют в креслах
Только что проезжал. На въезде со стороны Гетьмана какое-то ТВ ролик снимает. Пилиция, все дела. Со стороны Довженко - чисто. Фуры могут ехать свободно ))
В последнее время проезжая под ним, или по нему, очкую капец как Точно так же и с мостом Лепсе-Курбаса и Индустриальном Блин, просто нет слов
здались вам те мосты на шулявке и одесской пл вон в радиусе километров 5-7 вокруг МВЦ всё вылизывают и ремонтируют, вот там действительно самая ужасная ситуация по городу в плане мостов и покрытия, а с шулявкой перебьемся, не турысты
Будет феерично, если прямо во время ЕВ с путепроводом что-то таки да случится.
Сдалось мне то мвц, я там раз в год бываю, когда в театр иду, и то пешком
Уже на Со стороны Довженко - чисто. Фуры могут ехать свободно ))
а толку что они там стоят никакого вчера фура с 12 футовым контейнером была тормознута ими со стороны Довженко на полосе ОТ и что вы думаете? 2 минуты общения с копчиками и фура спокойно вклиниваясь в поток поехала на путепровод спрашивается нафига они там торчат?
спрашивается нафига они там торчат?
ЗА ДЕНЬГИ (С)
Будет феерично, если прямо во время ЕВ с путепроводом что-то таки да случится.
Если пострадают люди, тоже будет феерично?
2 минуты общения с копчиками и фура спокойно вклиниваясь в поток поехала на путепровод спрашивается нафига они там торчат?
Может он пустой был и шел на загрузку Сегодня при мне со стороны Гетьмана завернули фуру на пр. Победы.
Если пострадают люди, тоже будет феерично?
ИМХО под фееричностью понимается проведение очередного бессмысленного за ...сот млн. грн. наших денег в то время как от мостов куски отваливаются. Про войну и "помогите ребенку на операцию, у нас таких не делают, а в Индии делают" уже молчу. Напоминает свадьбу в кредит: с голой , но "шобкакулюдей".
Если пострадают люди, тоже будет феерично?
Может тогда мост полечат не пластырем?
14.05.2017 | 16:41 | Прес-служба Мінекономрозвитку Степан Кубів та Китайська корпорація доріг і мостів домовилися про будівництво мосту біля Кременчука та реконструкцію Шулявського шляхопроводу у Києві
Перший віце-прем‘єр-міністр України – Міністр економічного розвитку і торгівлі України Степан Кубів та Китайська корпорація доріг і мостів домовилися про будівництво мосту біля Кременчука та реконструкцію Шулявського шляхопроводу у Києві. Про це йшлося під час зустрічі української делегації під головуванням Степана Кубіва та керівництва Китайської корпорації доріг та мостів (China Road and Bridge Corporation), яка відбулася у Пекіні (Китай) під час Форуму “Один пояс, один шлях”.
Если китайцы будут строить, то будет супер.
Только єтих узкоглазо-криворуких нам тут и не хватало! Ониж ничего толкового самостоятельно делать не умеют.
Если китайцы будут строить, то будет супер.
главное - не проект Петрука с кругом против шерсти.
что то Степан залез не в свой огород
а Виталик знает за всё это? он же тоже начнёт ремонт
«На данный момент мы не можем говорить про точную сумму, необходимую для ремонта. Пока что мы занимаемся созданием ТЭО, и я предварительно могу предположить, что это будут очень большие деньги — более полутора миллиардов гривен. Однозначно мы начнем ремонт уже в этом году», — пообещал Кличко.
Только єтих узкоглазо-криворуких нам тут и не хватало! Ониж ничего толкового самостоятельно делать не умеют.
Может сравним дороги в Китае и в Украине.
Только єтих узкоглазо-криворуких нам тут и не хватало! Ониж ничего толкового самостоятельно делать не умеют.
"Это какой-то позор..." (с) Швондер
Недавно їхав на тролі по Бандери, придивився до циліндричних опор під шляхопроводом біля Новокостянтинівської: в нижній частині майже на всіх колонах відвалюється бетон, в деяких місцях, на око, ямки глибиною сантиметрів 5 а може й до 10.
Проходив пішки під ШП над Броварським, на виїзді з Києва (той що за метро Лісова). Картина така ж сумна, краї обсипаються, добре що поки нікого на трасі чи на тротуарі не прибило. У кількох метрах від пішоходної доріжки лежить уламок півметра довжиною - стрьомно там ходити.
Только єтих узкоглазо-криворуких нам тут и не хватало! Ониж ничего толкового самостоятельно делать не умеют.
как покатавшийся по китайским дорогам (пассажиром, легковые и междугородний автобус) - наши так строить дороги в этой жизни вряд ли научаться.
Только єтих узкоглазо-криворуких нам тут и не хватало! Ониж ничего толкового самостоятельно делать не умеют.
как покатавшийся по китайским дорогам (пассажиром, легковые и междугородний автобус) - наши так строить дороги в этой жизни вряд ли научаться.
как начнут за взятки, воровство и качество сажать/стрелять - окажется, что умеют...
Только єтих узкоглазо-криворуких нам тут и не хватало! Ониж ничего толкового самостоятельно делать не умеют.
как покатавшийся по китайским дорогам (пассажиром, легковые и междугородний автобус) - наши так строить дороги в этой жизни вряд ли научаться.
Как работавший с китайцами и их крупными известными во всем мире компаниями - в Украине они умеют заносить "кому надо" не хуже наших, а зачастую и проворнее. Потому и качество дорог может быть соответствующим. У нас то за откат не расстреляют, им тут спокойней, чем на родине.
Только єтих узкоглазо-криворуких нам тут и не хватало! Ониж ничего толкового самостоятельно делать не умеют.
как покатавшийся по китайским дорогам (пассажиром, легковые и междугородний автобус) - наши так строить дороги в этой жизни вряд ли научаться.
+1000 Научить можно было бы, но в отличие от Китая у нас смертная казнь запрещена.
Только єтих узкоглазо-криворуких нам тут и не хватало! Ониж ничего толкового самостоятельно делать не умеют.
как покатавшийся по китайским дорогам (пассажиром, легковые и междугородний автобус) - наши так строить дороги в этой жизни вряд ли научаться.
Как работавший с китайцами и их крупными известными во всем мире компаниями - в Украине они умеют заносить "кому надо" не хуже наших, а зачастую и проворнее...
наблюдая их деятельность у нас по карпатскому лесу - именно так.
строительство всегда один из локомотивов возрождения экономики, после войн, кризисов и тд. При условии, что бюджет под это осваивают свои. Своя техника, стройматериалы, изделия и работы. Все ресурсы. Чтоб это всё сработало, нашим часто достаточно обеспечить только одно условие - контроль.
Заявляя, что государство не может обеспечить контроль и из-за этого вывозит из кризисного гос-ва столько денег, это нацпредательство. Но временщики они такие, да.
как начнут за взятки, воровство и качество сажать/стрелять - окажется, что умеют...
Знать бы кто начнет. А то на словах все обещают, а потом единственный результат - только морда все толще и толще становится. Никак угадать не получается.
При условии, что бюджет под это осваивают свои.
Кетайцы озвучили желание вложить в строительство дорог в ближайшие пару лет 1 триллион RMB. Правда этой территории в их планах нет. Так что скорее всего мост будут строить какие-то вьтнамцы из говна и палок. Кто их на вид различит. Если конечно будут строить .
ІМХО, найкращим рішенням було б підняти той старий проект, за яким цей ШП робився, замовити аналогічні нові конструкції, демонтувати старі, поставити нові, якщо можливість - "приклеїти" 1-2 додаткові смуги, зробити "офіційний" розворот під ШП, можливо навіть організувати ще один аналогічний з іншого боку. Зекономлені гроші пустити на приведення до ладу навколишніх вулиць-розв'язок і решти київських доріг. Це було б і дешево і швидко.
ІМХО, найкращим рішенням було б підняти той старий проект, за яким цей ШП робився, замовити аналогічні нові конструкції, демонтувати старі, поставити нові, якщо можливість - "приклеїти" 1-2 додаткові смуги, зробити "офіційний" розворот під ШП, можливо навіть організувати ще один аналогічний з іншого боку. Зекономлені гроші пустити на приведення до ладу навколишніх вулиць-розв'язок і решти київських доріг. Це було б і дешево і швидко.
cоглашусь. но "дешево та швидко" это не наш метод. быстро еще ладно, но на простом много не оптимизируешь.
А тим часом сьогодні : Сегодня на заседании градсовета был выбран проект строительства новой автомобильной развязки на месте Шулявского путепровода. Им стал проект от института «Киевдормостпроект», возглавляемого директором Владимиром Воробьевым. Этот проект члены градсовета поддержали единогласно. Проект «Киевдормостпроекта» был условным №6 среди проектов, которые были разработаны для реконструкции Шулявского путепровода. Изначально он был разработан институтом «Киевпроект» еще в 2008 году, после очередного пожара на рынке секонд–хенда под Шулявским путепроводом. Проект развязки представляет собой неполный «клевер», он предусматривает снос корпуса завода «Большевик» и строительство на его месте петли. Как объяснил главный архитектор Киева Александр Свистунов, этот проект градсовет посчитал самым оптимальным с точки зрения денежных и временных затрат. Также, по его словам, он не требует большого вмешательства в инженерные сети и минимально заходит на участки, не находящиеся в ведении «Киевавтодора».
Потрібно думати, що робити із зупинкою в позначеному місці. Там і так завжди тупняк, а додадуть ще один з'їзд - буде торба
Потрібно думати, що робити із зупинкою в позначеному місці. Там і так завжди тупняк, а додадуть ще один з'їзд - буде торба
зупинка під мостом по ПДД заборонена. давайте підтримаємо правила в цьому місці
в этом месте развязка будет затыкаться полюбому хреновый проект выбрали
Проект развязки представляет собой неполный «клевер», он предусматривает снос корпуса завода «Большевик» и строительство на его месте петли.
Тогда надо делать, как на Позняках. Хотя лучше бы они клевер не делали. Имхо.
Потрібно думати, що робити із зупинкою в позначеному місці. Там і так завжди тупняк, а додадуть ще один з'їзд - буде торба
Перенести на 100-200 м назад.
Походу, хтось прочитав мій пост і вирішив робити розв'язку з мінімумом "іновацій".
ІМХО, найкращим рішенням було б підняти той старий проект, за яким цей ШП робився, замовити аналогічні нові конструкції, демонтувати старі, поставити нові, якщо можливість - "приклеїти" 1-2 додаткові смуги, зробити "офіційний" розворот під ШП, можливо навіть організувати ще один аналогічний з іншого боку. Зекономлені гроші пустити на приведення до ладу навколишніх вулиць-розв'язок і решти київських доріг. Це було б і дешево і швидко.
Перенести на 100-200 м назад.
а чего сразу не на Гарматную? 200м это почти посередине. вперед тоже есть остановка. снос остановки под мостом это еще один "-" этому проекту.
Власти Киева передумали строить развязку с реверсным кольцом на Шулявке
Победил проект, который предусматривает снос заводского цеха.
Градостроительный совет Киева на заседании в четверг, 18 мая, поддержал вариант реконструкции дорожной развязки возле станции метро "Шулявская", который предусматривает строительство дорожной петли и снос помещений завода "Большевик".
Будет построен поворот с ул. Довженко на проспект Победы и два съезда с путепровода на проспект Победы.
Проект был представлен институтом "Киевдормостпроект".
Отмечается, что проект не требует большого вмешательства в инженерные сети и минимально заходит на участки, не находящиеся в ведении "Киевавтодора".
Строительство развязки должно начаться в конце 2017 года.
Стане гірше, аніж було? Неможливо проїхати в якомусь напрямку? В чому проблема, чи треба розвернути будівництво років на 5? Щоби потім сказати - бабла нєма - вибирайте інші маршрути?
Ну какой разум? Недоклевер без одного поворота...
разум в том, что обратный круг отправится на свалку истории где ему и место может Петрук перестанет фонтанировать "гениальными" идеями
Ну какой разум? Недоклевер без одного поворота...
Там этот поворот направо, со стороны Телиги, уже и так есть. Метров 300 перед путепроводом. А если вдруг случайно проедешь, то можно и покрутиться три раза.
Он есть, но это ж объезд. Так и съезд с Довженко на Победы в сторону центра был, если так подходить, через Выборгскую-Гетьмана. Зачем памятник архитектуры сносить тогда? Да еще и дерево может пострадать (там какое-то тоже историческое растет). И разворот был через Индустриальный - нуашо, ну небольшой крюк, подумаешь.
А круг - не, тоже не вариант.
Стане гірше, аніж було? Неможливо проїхати в якомусь напрямку? В чому проблема, чи треба розвернути будівництво років на 5?
а що, коли знесуть "Більшовик" - "усталий" міст відремонтується сам собою? і він стане "ширее" для проїзду?
Разум победил! Аве разуму!
+1
я даже не верил, что такое, что б разум победил, возможно.
разум в том, что обратный круг отправится на свалку истории где ему и место может Петрук перестанет фонтанировать "гениальными" идеями
Да дело даже не в обратном круге, а в том, что тот проект предлагал строительство совершенно новой конструкции в трех уровнях ( в центре города, на пересечении двух самых загруженных магистралей!), т.е. фактическое закрытие этого перекрестка на пару лет, со всеми вытекающими последствиями
разум в том, что обратный круг отправится на свалку истории где ему и место может Петрук перестанет фонтанировать "гениальными" идеями
Да дело даже не в обратном круге, а в том, что тот проект предлагал строительство совершенно новой конструкции в трех уровнях ( в центре города, на пересечении двух самых загруженных магистралей!), т.е. фактическое закрытие этого перекрестка на пару лет, со всеми вытекающими последствиями
это я мог бы понять - типа на перспективу. А вот обратный круг - за гранью.
Зачем памятник архитектуры сносить тогда?
Какой, какой памятник архитектуры, простите? Полуразваленная коробка с секонд-хенд базаром внутри? Подозреваю, что именно в этом кроется его жуткая ценность для Киева, что можно было всерьез предлагать ахреневающую трехуровневую развязку с движением по встречке Кто, интересно, стоит за гениальным слесарем Полесовымэтим мальчиком-прожектером?
Я бы больше переживал за реальные памятники архитектуры.
Потрібно думати, що робити із зупинкою в позначеному місці. Там і так завжди тупняк, а додадуть ще один з'їзд - буде торба
зупинка під мостом по ПДД заборонена. давайте підтримаємо правила в цьому місці
там зупинка громадського транспорту, яка блокує цілий ряд, а то й два (якщо дебіл-маршруточнік приїде )
Какой, какой памятник архитектуры, простите?
Да есть у него там какой-то статус. Ну не суть - бабки выплатят, снесут. Главное чтобы дерево не пострадало . Но все же объезд в целый квартал остается .
В пятницу, 19 мая, с утра водители сообщили, что начал течь Воздухофлотский путепровод, сообщает Город Киев.
По словам очевидцев, вода стекала в крайнем левом ряду в сторону центра города. При этом, на самом мосту никакой утечки не было.
страница Как там у Юрия Кукина: То ли упасть от усталости, Толь обосцаться от старости..
Потрібно думати, що робити із зупинкою в позначеному місці. Там і так завжди тупняк, а додадуть ще один з'їзд - буде торба
зупинка під мостом по ПДД заборонена. давайте підтримаємо правила в цьому місці
там зупинка громадського транспорту, яка блокує цілий ряд, а то й два (якщо дебіл-маршруточнік приїде )
остановку перенести на 150 метров вперед. тем маршруткам, которым с проспекта надо на гетьмана - сделать остановку под развязкой (там где секонд продавали) - этот кусок дороги станет третьестепенным и другого транспорта там не будет
Ну а все же: - будут ли под мостом выделенные полосы для остановки ОТ (как на Бажана под мостами)? - расширят ли сам мост? (по-хорошему надо полосы по 4 в каждом направлении для организации съездов и выделенной полосы ОТ)?
Имхо плюсы с сносом овнозавода однозначны, экономия также, и, главное, это то, что можно строить без полного перекрытия движения, верно? Но этот недоклевер и невозможность разворота... Ну то такэ
так а на кар.дачи со стороны центра как ? через росинку ?
Ну а как еще? Я же об этом и писал что получится недоклевер. На что мне ворзазили - так есть же объезд! Так объезд есть и с другой стороны через Выборгскую-Гарматную, если так рассматривать... И даже разворот есть через Индустриальный путепровод. Так что развязка каличная.
А денег спишут как за развязку петрука))
Виталик грил 1,5 миллиарда надобно Сагайдак может треснуть на таких бюджетах. Мне его уже жалко даже, 31 квартира, 9 домов - это ж какая непомерная плата за содержание жилья. А тут еще прет и прет.
Виталик грил 1,5 миллиарда надобно
Ты же сам вроде постил про 960 лямов. Уже подросло до 1.5 лярдов?
Та подождите, еще реконструкция не началась. Когда начнут к 4-5 ярдам легко дотянутся.
Когда начнут к 4-5 ярдам легко дотянутся.
долларов! и будет он строиться как ПВМП! 30 лет. или больше
Виталик грил 1,5 миллиарда надобно
Ты же сам вроде постил про 960 лямов. Уже подросло до 1.5 лярдов?
У меня ничего не подросло
Реконструкция Шулявской транспортной развязки начнется в этом году, ее стоимость составит более 1,5 миллиарда гривен Как передает «УНИАН», об этом на месте обвала Шулявского моста сообщил Киевский городской голова Виталий Кличко. «Пока нельзя говорить о точной сумме. После технико-экономического обоснования мы сможем сказать, сколько это будет стоить, но могу сказать, что это очень большие деньги. Предварительно - более 1,5 млрд. грн.», - рассказал мэр.
Правда новость сразу после обвала. Ну 600-900 млн. туда-сюда, то такое.
долларов! и будет он строиться как ПВМП! 30 лет. или больше
Та я тоже хотел дописать что долларов. Потом подумал что мост в Крым порядка этих денег стОит и как-то жирно. Но все может быть...
Говорите, украдут на развязке много денег и затянут строительство? Ну так это не зависит от проекта развязки. Если на выбранном варианте распилят 1 ярд и затянут строительство на 2-3 года, тогда на развязке Петрука распилят 10 ярдов, а построят как Подольский мост.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
Т.е. заставит шевелиться по-настоящему, а не подпорами "укрепить" и забыть. А по факту - забИть.
и то в одном пролете, вон отбойник на фото еще держится...можно ездить 
та что для прохода пешиков, для авто пока еще 
между отбойником и перилами ограждения 
Что там на Набережной? Поеду через туда.
но все равно как то ссыкотно там ездить. Или подперли чём-то
приус в крайнем левом ряду и тормозит поток машин в сторону Шулявки. На самом мосту пробки нет вообще. 
...)
<br/> <a href='http://youtu.be/doeTUFRu3-A'>http://youtu.be/doeTUFRu3-A</a> <br/> <a href='http://youtu.be/doeTUFRu3-A'>http://youtu.be/doeTUFRu3-A</a> 
и дублированные везде где можно - если развязка нормальная, а не петруковская, там понятно - едь по кратчайшему пути 
обьезжайте 
проехать по Шулявскому мосту (туда/обратно) + пр. Победы + Э. Потье, те почти гарантированно попадаешь в тянучку/пробку.
за ...сот млн. грн. наших денег в то время как от мостов куски отваливаются. 
