autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Опять ДТП с трупом на Берестейке (Всі сторінки)

1
2
3
Усі сторінки
member *
Киев
Сообщения: 138
С нами с 08.08.2006

Опять ДТП с трупом на Берестейке
      4 марта 2017 в 21:44 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

Об опору моста. Когда уже приведут ее в порядок.
Не знаю, в СМИ есть фотки, но зрелище страшное.

Апд из вайбера:
Водитель Тойоты, на полном ходу врезавшийся в опору на Берестейке скончался в 17 политравме.

Передок авто практически исчез. Удар пришелся на сторону водителя. Извлекали 20 минут. В скорую взяли еще в сознании но с почти нулевыми показателями.

Об опору моста. Когда уже приведут ее в порядок

Змінено druker (21:48 04/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      4 марта 2017 в 21:51 Гілками

а ехал бы 60...

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27431
С нами с 24.10.2008

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: Mad Dog]
      4 марта 2017 в 21:53 Гілками

Там разметка дыбильная, её нужно начинать на 500 метров раньше, чтобы можно было сориентироваться, что две полосы, а не перед самим мостом.
Ну и скорость, это да.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Продавец овощей **
Киев
Сообщения: 44457
С нами с 11.04.2006

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: juiT]
      4 марта 2017 в 22:07 Гілками

juiT 04.03.2017 21:53 пишет:

Там разметка дыбильная, её нужно начинать на 500 метров раньше, чтобы можно было сориентироваться, что две полосы, а не перед самим мостом.
Ну и скорость, это да.




да там вроде бы уже и на опорах краской нарисовали, и объява даже какая-то висела...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
107 лет за рулем, Киев
Сообщения: 232
С нами с 16.08.2016

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      4 марта 2017 в 22:08 Гілками

Визуально опора наклонилась. Оптический обман?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
42 года (25 лет за рулем), Киев
Сообщения: 13205
С нами с 29.01.2010

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      4 марта 2017 в 22:13 Гілками

Сотни тысяч авто проехали опору. Одному она помешала. Может мозг сначала надо поменять?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
39 лет (21 год за рулем), Киев
Сообщения: 8482
С нами с 24.11.2008

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: Parad oks]
      4 марта 2017 в 22:15 Гілками

Parad oks 04.03.2017 22:08 пишет:

Визуально опора наклонилась. Оптический обман?




действительно как-то криво, при чем как правая так и левая. Может фото такое



Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! **
Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: juiT]
      4 марта 2017 в 22:43 Гілками

juiT 04.03.2017 21:53 пишет:

Там разметка дыбильная, её нужно начинать на 500 метров раньше, чтобы можно было сориентироваться, что две полосы, а не перед самим мостом.
Ну и скорость, это да.



т.е. сразу от нивок? так может от житомирской тогда уже начать рисовать, чтоб все успели "включиться"? ну или от чайки
разметку нарисовали согласно хрен знает сколько висящим там знакам. а то что 90% на знаки не смотрела в принципе, не меняет сути.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель *
Киев
Сообщения: 2008
С нами с 01.07.2013

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: добрый Tiger]
      4 марта 2017 в 22:52 Гілками

добрый Tiger 04.03.2017 22:15 пишет:

Parad oks 04.03.2017 22:08 пишет:

Визуально опора наклонилась. Оптический обман?




действительно как-то криво, при чем как правая так и левая. Может фото такое






А мысли о снеге на заднем плане не наводят на мысль что фото не имеет отношение к этому действу ???


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      4 марта 2017 в 22:58 Гілками

Ребята скажите а кто то знает случай что бы с 17й больницы человек живым выбрался? Меня статистика интересует где больше шансов что за жизнь поборятся в 17й или на БСМП?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ****
35 лет (16 лет за рулем), Киев
Сообщения: 397
С нами с 14.06.2010

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      4 марта 2017 в 23:00 Гілками

Проезжал там в 20:50, ни снега, ни тойоты не было

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P **
22 года за рулем, Киев
Сообщения: 11728
С нами с 18.08.2008

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: Parad oks]
      4 марта 2017 в 23:06 Гілками

Parad oks 04.03.2017 22:08 пишет:

Визуально опора наклонилась. Оптический обман?



не каркай... тока шуляфку склеили


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
44 года, Киев
Сообщения: 8486
С нами с 01.03.2013

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: onion88]
      4 марта 2017 в 23:09 Гілками

onion88 04.03.2017 23:00 пишет:

Проезжал там в 20:50, ни снега, ни тойоты не было



Может, потому что ее увезли еще 23 февраля


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: nickka]
      4 марта 2017 в 23:10 Гілками

nickka 04.03.2017 22:07 пишет:

juiT 04.03.2017 21:53 пишет:

Там разметка дыбильная, её нужно начинать на 500 метров раньше, чтобы можно было сориентироваться, что две полосы, а не перед самим мостом.
Ну и скорость, это да.




да там вроде бы уже и на опорах краской нарисовали, и объява даже какая-то висела...




Подібні опори треба якимось мерехтливими знаками позначати. Вчора вночі там їхав, видно їх погано.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27431
С нами с 24.10.2008

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: Requiem]
      4 марта 2017 в 23:12 Гілками

Requiem 04.03.2017 22:43 пишет:


т.е. сразу от нивок?



От Нивок, это 1 км.
А от Житомирки сам посчитай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
39 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 7059
С нами с 14.01.2008

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: juiT]
      5 марта 2017 в 01:02 Гілками

Те кто носятся сломя голову пусть лучше самоубиваются об опору,чем заберут с собой посторонних

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
43 года (8 лет за рулем), Буча <-> Київ
Сообщения: 5510
С нами с 26.02.2016

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      5 марта 2017 в 08:11 Гілками

Беспристрастный инспектор Берестейский Путепровод неумолимо наказывает нарушителей.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Вампіііір **
58 лет (34 года за рулем), Киев
Сообщения: 33032
С нами с 15.11.2003

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: kaktys]
      5 марта 2017 в 08:38 Гілками

kaktys 04.03.2017 23:06 пишет:

Parad oks 04.03.2017 22:08 пишет:

Визуально опора наклонилась. Оптический обман?



не каркай... тока шуляфку склеили



Тсюю....
Она давно сыпЛецца уже.
Именно вот те же края ,где пешеходные проходы.
Совпадение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум *
40 лет (15 лет за рулем), Киев
Сообщения: 27431
С нами с 24.10.2008

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: what3va]
      5 марта 2017 в 09:17 Гілками

what3va 05.03.2017 01:02 пишет:

Те кто носятся сломя голову пусть лучше самоубиваются об опору,чем заберут с собой посторонних



А с какой скоростью он несся сломя голову?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Киев
Сообщения: 5458
С нами с 22.04.2005

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: juiT]
      5 марта 2017 в 09:36 Гілками

С такой, при которой не смог оценить дорожную обстановку

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P *
37 лет (20 лет за рулем), Киев
Сообщения: 11222
С нами с 11.07.2012

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: juiT]
      5 марта 2017 в 09:50 Гілками

juiT 05.03.2017 09:17 пишет:

what3va 05.03.2017 01:02 пишет:

Те кто носятся сломя голову пусть лучше самоубиваются об опору,чем заберут с собой посторонних



А с какой скоростью он несся сломя голову?



Достаточной.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 138
С нами с 08.08.2006

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: Caonima]
      5 марта 2017 в 11:32 Гілками

Caonima 04.03.2017 23:09 пишет:

onion88 04.03.2017 23:00 пишет:

Проезжал там в 20:50, ни снега, ни тойоты не было



Может, потому что ее увезли еще 23 февраля



Кстати, вчера в больнице умер и водитель пострадавший в ДТП 23 февраля. Совпадение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
107 лет за рулем, Киев
Сообщения: 232
С нами с 16.08.2016

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      5 марта 2017 в 11:36 Гілками

С учётом того, что это одно и тоже дтп, может и совпадение

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 138
С нами с 08.08.2006

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: Parad oks]
      5 марта 2017 в 11:39 Гілками

Parad oks 05.03.2017 11:36 пишет:

С учётом того, что это одно и тоже дтп, может и совпадение



То ДТП которое я сам вчера видел - к этим не относится, картинка была размешена для понимания где оно было. Не делайте голову дрюкеру, я нервничаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст **
107 лет за рулем, Киев
Сообщения: 232
С нами с 16.08.2016

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      5 марта 2017 в 12:14 Гілками

druker 05.03.2017 11:39 пишет:

Parad oks 05.03.2017 11:36 пишет:

С учётом того, что это одно и тоже дтп, может и совпадение



То ДТП которое я сам вчера видел - к этим не относится, картинка была размешена для понимания где оно было. Не делайте голову дрюкеру, я нервничаю.


дрюкер делает голову всему форуму

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
чужой ***
Киев
Сообщения: 20163
С нами с 01.01.2007

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      5 марта 2017 в 12:16 Гілками

druker 05.03.2017 11:39 пишет:

Parad oks 05.03.2017 11:36 пишет:

С учётом того, что это одно и тоже дтп, может и совпадение



То ДТП которое я сам вчера видел - к этим не относится, картинка была размешена для понимания где оно было. Не делайте голову дрюкеру, я нервничаю.



витя не дергайся


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
member *
Киев
Сообщения: 138
С нами с 08.08.2006

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: valdex]
      5 марта 2017 в 12:21 Гілками

valdex 05.03.2017 12:16 пишет:

druker 05.03.2017 11:39 пишет:

Parad oks 05.03.2017 11:36 пишет:

С учётом того, что это одно и тоже дтп, может и совпадение



То ДТП которое я сам вчера видел - к этим не относится, картинка была размешена для понимания где оно было. Не делайте голову дрюкеру, я нервничаю.



витя не дергайся



я витя, хочу и дергаюсь. не нервничай так.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      6 марта 2017 в 14:09 Гілками

Блин вот делали ж реконструкцию ну уделите внимание безопасности проезда этого моста, ведь все равно почти заново все рисовали и строили, в итоге хрень как была такую же и сделали, разве что разметки добавили, что с одной что с другой стороны, и то черти как радиусы в повороте местами пляшут то в одну то в другую сторону, ширина полос тоже не пойми как выбрана, в итоге под мостом между опор в одну полосу по 2 машины вмешаются, а за мостом они эту полосу на 2 части делят и еще и к отбойнику впритык притирают, что за люди.
Ведь была возможность малой кровью поправить.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: retnuoc]
      6 марта 2017 в 14:23 Гілками

retnuoc 06.03.2017 14:09 пишет:

Ведь была возможность малой кровью поправить.



как конкретно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: securities]
      6 марта 2017 в 14:37 Гілками

ну хотя бы выровнять потоки - направления движения, и четко определиться с шириной полос, а перед отбойником сделать буферную зону или островок безопасности вменяемый - известно ведь что там в среднем скорость часто 80-90 км/ч, а значит предупреждающие знаки должны быть видны из далека или стоять раньше, да в конце концов всю колону светоотражающей пленкой обклеить, там за вечер тисячи машин наверное проезжает жалко что ли 1 раз потратить пару тыс. грн, и закрыть этот вопрос на несколько лет.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: securities]
      6 марта 2017 в 14:37 Гілками

securities 06.03.2017 14:23 пишет:

как конкретно?



Повесить знак 40. Или отгородить отбойником проезд между опорами (вообще его закрыть), оставив только проезд между тротуаром и опорой.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: retnuoc]
      6 марта 2017 в 14:40 Гілками

retnuoc 06.03.2017 14:37 пишет:

известно ведь что там в среднем скорость часто 80-90 км/ч, а значит предупреждающие знаки должны быть видны из далека или стоять раньше



А с чего вы решили что те кто кладет на ПДД будет с какой-то радости соблюдать знаки? Он для того на ПДД и кладет, чтобы знаки не соблюдать. Вот странные люди...


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: retnuoc]
      6 марта 2017 в 14:41 Гілками

retnuoc 06.03.2017 14:37 пишет:

там за вечер тисячи машин наверное проезжает



Каждый день. И только 1 человек в несколько лет из этих тысяч каждый день держал все под контролем, пока не влетел в опору. Думаете светоотражайка его бы спасла??? Могу вас разочаровать - ни светоотражайка ни знак 40 перед мостом ему бы не помогли.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
V.I.P ***
46 лет, Киев
Сообщения: 11876
С нами с 02.07.2007

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: MaksymS]
      6 марта 2017 в 14:46 Гілками

MaksymS 06.03.2017 14:37 пишет:

Повесить знак 40.



С практической точки зрения - по всей стране на этот знак кладется с размаху. Можно даже последовательно поставить "40" и "20" - эффект тот же.
В ответ на:

Или отгородить отбойником проезд между опорами (вообще его закрыть), оставив только проезд между тротуаром и опорой.



В принципе для машины пофиг, будут биться в опору или отбойник. Опора будет целее, тут явный профит. Но все равно непонятно, зачем закрывать нормальный проезд, где в режиме тянучки и по 2 машины рядом проезжают, только потому, что кто-то топит на все деньги и убивается.
Здесь нет технической проблемы как таковой. Ну да, можно что-то мигающее на опору налепить, чтобы ну вот совсем уже было видно. Но что-то подсказывает, что (а) это не совсем вариант как минимум по направлению из центра (опора видна очень близко, до того закрыта подъемом дороги) и (б) будет куча ДТП на подъезде, когда кто-то с перепугу затормозит при виде огней, а сзади прилетит "все под контролем".
Достаточно знаков, предупреждающих об аварийно-опасном участке, и, главное, приучать соблюдать ПДД. Со вторым вот не сложилось.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: securities]
      6 марта 2017 в 14:53 Гілками

securities 06.03.2017 14:46 пишет:

все равно непонятно, зачем закрывать нормальный проезд, где в режиме тянучки и по 2 машины рядом проезжают, только потому, что кто-то топит на все деньги и убивается.



Вот и я не понимаю. Не умеешь ездить - не садись за руль. Купи себе водителя с правами в конце-концов (не путать с купить права ), если машину нужно выгуливать.
securities 06.03.2017 14:46 пишет:

Достаточно знаков, предупреждающих об аварийно-опасном участке, и, главное, приучать соблюдать ПДД. Со вторым вот не сложилось.



Увы .

Змінено MaksymS (14:53 06/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
46 лет, Киев
Сообщения: 1102
С нами с 20.10.2008

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: MaksymS]
      6 марта 2017 в 15:07 Гілками

MaksymS 06.03.2017 14:41 пишет:

Каждый день. И только 1 человек в несколько лет из этих тысяч каждый день держал все под контролем, пока не влетел в опору.


Напрасно так думаете. Там как минимум раз в месяц ДТП, а бывает и раз в неделю.
Уверен, красные фонари на самих опорах снизили бы статистику.

UDP. Там даже на отражатели не раскошелились. В дождливую мряку, если не знаешь заранее кто-куда перестраиваться будет - все очень даже неожиданно может быть

Змінено Nicholas (15:22 06/03/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
46 лет (28 лет за рулем),
Сообщения: 9048
С нами с 14.01.2015

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: Nicholas]
      6 марта 2017 в 15:46 Гілками




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Дядя Сь **
41 год (22 года за рулем), Киев
Сообщения: 50581
С нами с 10.11.2002

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: juiT]
      6 марта 2017 в 21:32 Гілками

juiT 05.03.2017 09:17 пишет:

what3va 05.03.2017 01:02 пишет:

Те кто носятся сломя голову пусть лучше самоубиваются об опору,чем заберут с собой посторонних



А с какой скоростью он несся сломя голову?




Не більше 60?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
R.I.P. **
49 лет, Киев
Сообщения: 16808
С нами с 11.01.2003

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: retnuoc]
      6 марта 2017 в 22:32 Гілками

retnuoc 06.03.2017 14:37 пишет:

ну хотя бы выровнять потоки - направления движения, и четко определиться с шириной полос, а перед отбойником сделать буферную зону или островок безопасности вменяемый - известно ведь что там в среднем скорость часто 80-90 км/ч, а значит предупреждающие знаки должны быть видны из далека или стоять раньше, да в конце концов всю колону светоотражающей пленкой обклеить, там за вечер тисячи машин наверное проезжает жалко что ли 1 раз потратить пару тыс. грн, и закрыть этот вопрос на несколько лет.




Прикинь. В центр сделали все как ты хотел. Достаточно взять себя в руки - и проехать по пдд. А потом можно и расслабится. До моста на Шулявке Скорость как раз 80-90 была. Не напрягает ни разу опора.

http://youtu.be/8R99UohgUR8


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1348
С нами с 28.01.2014

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: druker]
      7 марта 2017 в 11:48 Гілками

Ладно в центр согласен неплохо сделано. Но насколько я помню там в крайней левой на дуге когда по мосту едешь полоса немного гуляет из стороны в сторону может и ошибаюсь. В сторону Нывок чуть хуже не разрулили нормально крайнюю правую и полосу для общественного транспорта, вечно там шашки и перед опорой как то не очень между левым и средним рядом, а также сразу за мостом ширина 2 левых полос помоему заужена - с рулеткой не проверял .

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
важничающий писатель ***
43 года (16 лет за рулем), Подгород
Сообщения: 2451
С нами с 10.10.2005

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: retnuoc]
      7 марта 2017 в 17:37 Гілками

Сегодня проезжал там - в обе стороны на опорах висят огромные желто-красные знаки, видно издалека, если смотреть на дорогу.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский *
Сообщения: 6378
С нами с 01.06.2012

Re: Опять ДТП с трупом на Берестейке [Re: Soulless]
      7 марта 2017 в 17:39 Гілками

Может вы еще захотите чтобы и скорость соблюдали 60??? На дорогу смотреть. Еще чего. Пусть лохи смотрят и элитные авто пропускают.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
6 користувачів і 51 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 5304

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія