Мне вот интересно, в других странах кроме пост-совка делают остановки общественного транспорта как у нас - под клеверами(развязка Победы/Окружная, Одесская площадь), в местах наибольшего сужения дороги (м. Берестейская) и т.д. Мне хочется понять - в этом есть какая-то логика и я чего-то не понимаю, или таки не одного меня бесят затыки в таких местах из-за маршруток в 2 ряда и пересекающихся потоков?
g0dlike 28.04.2017 14:23 пишет: Мне вот интересно, в других странах кроме пост-совка делают остановки общественного транспорта как у нас - под клеверами(развязка Победы/Окружная, Одесская площадь), в местах наибольшего сужения дороги (м. Берестейская) и т.д. Мне хочется понять - в этом есть какая-то логика и я чего-то не понимаю, или таки не одного меня бесят затыки в таких местах из-за маршруток в 2 ряда и пересекающихся потоков?
про згадане місце під шляхопроводом Перемоги/Окружна - щоранку спостерігаю самий "шик" маршруточників, коли треба обовязково обїхати весь ряд уже наявних на зупинці і стати першим, часто косо-криво в другий ряд
CRX 28.04.2017 14:26 пишет: Если бы просто остановки. На Индустриальном мосту у маршруток уже просто стоянка, из-за чего каждое утро пробка на половину Борщаговской и Комарова.
Таксистам, "мне на минуточку", можна, а маршруткам нельзя? У нас что, закон не один для всех?
Потрібно вирішувати проблеми послідовно, а не мішати все до купи. У даному випадку потрібно розібратись із маршрутками, потім розігнати всіх паркуванців біля подібних зупинок, а вже після цього починати думати про перенесення/вдосконалення самих зупинок.
Як приклад проблем, які вирішити дуже просто - я не часто буваю на Одеській площі, але кожного разу (!) коли я з'їжджав з Кільцевої під розв'язку, у напрямку центру, хтось обов'язково стояв припаркований у правому ряду, наче там медом намащено.
Ви ж розумієте - ті водії які дивуються, чому пішоходи не можут пройти до метро від зупинки 300 метрів, а їм обладнали зупинку біля виходу з метро, самі не можуть пройти й 20 метрів й паркуються прямо в двері пункту призначення.
opexkiev 28.04.2017 14:52 пишет: Наворовали напокупали машин теперь заставляют бедных пешеходов двадцать метров ходить!
Вот я тоже не могу понять - 20 метров и проблемы заторов нет.
Offspring 28.04.2017 15:04 пишет:
про згадане місце під шляхопроводом Перемоги/Окружна - щоранку спостерігаю самий "шик" маршруточників, коли треба обовязково обїхати весь ряд уже наявних на зупинці і стати першим, часто косо-криво в другий ряд
Да, тоже каждое утро наблюдаю, как 3 ряда из 4-х не едут там
MaksymS 28.04.2017 15:11 пишет: Ви ж розумієте - ті водії які дивуються, чому пішоходи не можут пройти до метро від зупинки 300 метрів, а їм обладнали зупинку біля виходу з метро, самі не можуть пройти й 20 метрів й паркуються прямо в двері пункту призначення.
Так никто и не говорит про 300 метров. Достаточно на 20-30 метров вперед - после съездов поместить остановку и все, проблема решена. И еще, где вы наблюдаете метро на одесской площади/победа-окружной?
CRX 28.04.2017 14:26 пишет: Если бы просто остановки. На Индустриальном мосту у маршруток уже просто стоянка, из-за чего каждое утро пробка на половину Борщаговской и Комарова.
Неправда, маршруты продлили, неделю или 2 назад, и конечные перенесли где-то в сторону Гарматной/НАУ.
Offspring 28.04.2017 15:04 пишет: про згадане місце під шляхопроводом Перемоги/Окружна - щоранку спостерігаю самий "шик" маршруточників, коли треба обовязково обїхати весь ряд уже наявних на зупинці і стати першим, часто косо-криво в другий ряд
Так це в них професійний вид спорту - називається "об'їдь усіх і встань першим на півтори-дві смуги". Ну це щоб той, якого ти тільки об'їхав, виїзжав одразу до третьої смуги. Це всюди, а не тільки на вказаному місці.
g0dlike 28.04.2017 15:16 пишет: Достаточно на 20-30 метров вперед - после съездов поместить остановку и все, проблема решена.
Ты уверен, что все так просто? Ну вот здесь остановка находится после съезда. И что? По Гетьмана чуть не в 4 полосы ломятся + в 2 ряда с Борщаговской съезжают. И все это пытается запихаться в оставшиеся 2 полосы. И на этой остановке маршрутки отстаиваются, а не просто высадил/посадил и поехал.
Проблема не в зупинках. Проблема в дебілах-маршрутках. Якщо ми доживемо до того світлого дня, коли вони зникнуть з доріг, а замість них будуть їздити великі автобуси-тролейбуси, яким буде заборонено випереджати один одного, то й буде все ок.
Sergu44o 28.04.2017 19:04 пишет: Проблема не в зупинках. Проблема в дебілах-маршрутках. Якщо ми доживемо до того світлого дня, коли вони зникнуть з доріг, а замість них будуть їздити великі автобуси-тролейбуси, яким буде заборонено випереджати один одного, то й буде все ок.
Цілком згодний. Але, на жаль, таке буде не скоро. Бо якщо спробувати відмінити маршрутки, котрих наразі набагато більше за кількістю, ніж звичайних автобусів-тролейбусів, то отримаємо чергові перекриття. Як там в темі про бляховодів казали? "Критична кількість"? Тут те ж саме.
Sergu44o 28.04.2017 19:04 пишет: Проблема не в зупинках. Проблема в дебілах-маршрутках. Якщо ми доживемо до того світлого дня, коли вони зникнуть з доріг, а замість них будуть їздити великі автобуси-тролейбуси, яким буде заборонено випереджати один одного, то й буде все ок.
Цілком згодний. Але, на жаль, таке буде не скоро. Бо якщо спробувати відмінити маршрутки, котрих наразі набагато більше за кількістю, ніж звичайних автобусів-тролейбусів, то отримаємо чергові перекриття. Як там в темі про бляховодів казали? "Критична кількість"? Тут те ж саме.
значить просто заборонити їм випереджати один одного, навіть на зупинках, і дуже сильно бити за це. але цього теж не буде, бо заносять куди потрібно.
Нажаль, у зупинках також. Візьмемо м. Берестейську. Всього на пр. Перемоги маємо 4 смуги. На Берестейській - 3. Коли зупиняється під мостом ГТ - маємо 2.
g0dlike 28.04.2017 19:28 пишет: Нажаль, у зупинках також. Візьмемо м. Берестейську. Всього на пр. Перемоги маємо 4 смуги. На Берестейській - 3. Коли зупиняється під мостом ГТ - маємо 2.
а ще через 500 метрів теж всього 2 ряди (на мосту, де їде 99% трафіку).
Якщо бути чесним, то там 3(+коло, і увечері там таки частина потоку їде), а коли розширять міст, то буде 4. Ну і в сторону центра 5 смуг - 2 на мосту + 3 поряд.
На днях на Берестейке еще один маршруточник пытался объехать другого строящего на остановке, хорошо вовремя одумался, я с ним опасно сближался. А еще есть ад на Академгородке в сторону Борщаговки, там вообще и до одной с четырех полос может сузиться. Плюс поворачивающие с Уборевича или как он там сейчас.
Sergu44o 28.04.2017 19:04 пишет: Проблема не в зупинках. Проблема в дебілах-маршрутках. Якщо ми доживемо до того світлого дня, коли вони зникнуть з доріг, а замість них будуть їздити великі автобуси-тролейбуси, яким буде заборонено випереджати один одного, то й буде все ок.
Цілком згодний. Але, на жаль, таке буде не скоро. Бо якщо спробувати відмінити маршрутки, котрих наразі набагато більше за кількістю, ніж звичайних автобусів-тролейбусів, то отримаємо чергові перекриття. Як там в темі про бляховодів казали? "Критична кількість"? Тут те ж саме.
значить просто заборонити їм випереджати один одного, навіть на зупинках, і дуже сильно бити за це. але цього теж не буде, бо заносять куди потрібно.
Дик на зупинках вони не випереджають, а об'їзжають нерухому перешкоду. Як це заборониш?
Цілком згодний. Але, на жаль, таке буде не скоро. Бо якщо спробувати відмінити маршрутки, котрих наразі набагато більше за кількістю, ніж звичайних автобусів-тролейбусів, то отримаємо чергові перекриття. Як там в темі про бляховодів казали? "Критична кількість"? Тут те ж саме.
значить просто заборонити їм випереджати один одного, навіть на зупинках, і дуже сильно бити за це. але цього теж не буде, бо заносять куди потрібно.
Дик на зупинках вони не випереджають, а об'їзжають нерухому перешкоду. Як це заборониш?
Sergu44o 28.04.2017 19:25 пишет: значить просто заборонити їм випереджати один одного, навіть на зупинках, і дуже сильно бити за це. але цього теж не буде, бо заносять куди потрібно.
Дик на зупинках вони не випереджають, а об'їзжають нерухому перешкоду. Як це заборониш?
мовчки. правилами. але кому це потрібно...
Не зрозумів, ти хочеш заборонити об'їзжати нерухому перешкоду? А як тоді їхати далі, якщо якийсь ТЗ зламався?
значить просто заборонити їм випереджати один одного, навіть на зупинках, і дуже сильно бити за це. але цього теж не буде, бо заносять куди потрібно.
Дик на зупинках вони не випереджають, а об'їзжають нерухому перешкоду. Як це заборониш?
насколько я помню, на пересечение широкой сплошной линии 1.2 (которой отделена полоса ОТ) не распространяется исключение об объезде препятствий. потому де-юре находясь в полосе ОТ они не могут просто так из нее выезжать если нет прерывистой линии рядом.
значить просто заборонити їм випереджати один одного, навіть на зупинках, і дуже сильно бити за це. але цього теж не буде, бо заносять куди потрібно.
Дик на зупинках вони не випереджають, а об'їзжають нерухому перешкоду. Як це заборониш?
насколько я помню, на пересечение широкой сплошной линии 1.2 (которой отделена полоса ОТ) не распространяется исключение об объезде препятствий. потому де-юре находясь в полосе ОТ они не могут просто так из нее выезжать если нет прерывистой линии рядом.
В смысле? Если в полосе ОТ что-то стоит, то весь ОТ должен встать и стоять, пока это "что-то" не уберут? Да и полосы ОТ у нас не везде. Пока. В других местах можно "раком" становиться, объехав всех на остановке?
Штрафи хіба що тим, хто з 2,3 ряду повертає. А маршрутки які об'їжджають одна одну формально нічого не порушують - як тут писали вище - об'їжджають перешкоду.
g0dlike 28.04.2017 22:17 пишет: А маршрутки які об'їжджають одна одну формально нічого не порушують - як тут писали вище - об'їжджають перешкоду.
Я думаю, що є достатньо вимог до МТЗ, за якими можна навести з ними порядок - якщо маршрутки не будуть по 5-10 хв стирчати на зупинках збираючи пасажирів, то їм не доведеться одна одну об'їждждати.
В смысле? Если в полосе ОТ что-то стоит, то весь ОТ должен встать и стоять, пока это "что-то" не уберут? Да и полосы ОТ у нас не везде. Пока. В других местах можно "раком" становиться, объехав всех на остановке?
все просто как с трамваем открывшим двери на проезжей части, не сложно догадаться, что можно запретить объезжать маршрутному транспорту коллег осуществляющих посадку/высадку пассажиров... это как вариант
Кстати неплохо решилась проблема у метро Позняки. К евро 12 там была реконструкция, и общественный транспорт останавливается в заездах, которые в том числе используется и для движения на мост. И между основной дорогой и проездом заборчик. В результате основной поток по проспекту совсем не страдает, а маршрутки не могут сотворить свой любимый бардак, т к полос у них две, вторая и для проезда используется. А для сравнения как было плохо есть развязка на Харьковской через 2 км, там этот бардак с остановкой под мостом в два ряда процветает.
Дик на зупинках вони не випереджають, а об'їзжають нерухому перешкоду. Як це заборониш?
насколько я помню, на пересечение широкой сплошной линии 1.2 (которой отделена полоса ОТ) не распространяется исключение об объезде препятствий. потому де-юре находясь в полосе ОТ они не могут просто так из нее выезжать если нет прерывистой линии рядом.
В смысле? Если в полосе ОТ что-то стоит, то весь ОТ должен встать и стоять, пока это "что-то" не уберут? Да и полосы ОТ у нас не везде. Пока. В других местах можно "раком" становиться, объехав всех на остановке?
для многих сюрпризом может стать то, что и через двойную сплошную аварии нельзя объезжать, если такой объезд не организует полиция. если бы у нас полиция работала нормально, то обе ситуации проблемой не будут: * тех кто "объезжает и ставит раком две полосы" обилечивали бы, и отучивали. * при ДТП быстро приехали, организовали объезд, и оперативно очистили полосу ОТ.
В смысле? Если в полосе ОТ что-то стоит, то весь ОТ должен встать и стоять, пока это "что-то" не уберут? Да и полосы ОТ у нас не везде. Пока. В других местах можно "раком" становиться, объехав всех на остановке?
все просто как с трамваем открывшим двери на проезжей части, не сложно догадаться, что можно запретить объезжать маршрутному транспорту коллег осуществляющих посадку/высадку пассажиров... это как вариант
В смысле? Если в полосе ОТ что-то стоит, то весь ОТ должен встать и стоять, пока это "что-то" не уберут? Да и полосы ОТ у нас не везде. Пока. В других местах можно "раком" становиться, объехав всех на остановке?
все просто как с трамваем открывшим двери на проезжей части, не сложно догадаться, что можно запретить объезжать маршрутному транспорту коллег осуществляющих посадку/высадку пассажиров... это как вариант
ага. було би бажання.
Що заважає зробити як в Парижі-Стамбулі? Полоса для руху "маршруточников" має бути відділена фізично від інших полос для руху. тоді вони і не зможуть один одного випереджати/
все просто как с трамваем открывшим двери на проезжей части, не сложно догадаться, что можно запретить объезжать маршрутному транспорту коллег осуществляющих посадку/высадку пассажиров... это как вариант
ага. було би бажання.
Що заважає зробити як в Парижі-Стамбулі? Полоса для руху "маршруточников" має бути відділена фізично від інших полос для руху. тоді вони і не зможуть один одного випереджати/
я впевнений, що у вас самі маршруточники будуть проти.
CRX 28.04.2017 14:26 пишет: Если бы просто остановки. На Индустриальном мосту у маршруток уже просто стоянка, из-за чего каждое утро пробка на половину Борщаговской и Комарова.
Неправда, маршруты продлили, неделю или 2 назад, и конечные перенесли где-то в сторону Гарматной/НАУ.
150й маршрутке как-то по барабану - стоят на остановке пустые, ждут пассажиров. На самом деле, проблема там не в отстое маршруток, а в множестве останавливающихся попутных, которые создают типичную такую свалку. И все это в 1й полосе, на которую хотят выехать из-под моста и которую по 2-й полосе объезжает троллейбус. И в которую после хотят попасть для съезда с моста. Также там любят тупо останавливаться для разгрузки грузовики, обслуживающие МАФы. На 1551 там каждый день висят жалобы, но всем пох. Я сейчас в своем бодании дошел до зама департамента трансп.инфраструктуры. Предлагаю сделать остановочный карман. В ответ ессно всякие глупости типа "там нет места" или "маршруткам запрещен отстой". Посмотрим, до чего дойдем.