autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). (5/6)

энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: Slaven86]
      25 мая 2017 в 19:45 Гілками

Slaven86 25.05.2017 17:21 пишет:

VBlack 25.05.2017 15:09 пишет:



Мне вот интересно, это я особенный, что там где нет знака - мне понятна форма, а там где непонятна - есть знак? Я не могу вспомнить ни одного "непонятного" круга у которого нету знака.





Еще раз! Тут круг?



Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 903
С нами с 07.06.2010

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: VBlack]
      27 мая 2017 в 01:07 Гілками

VBlack 25.05.2017 19:45 пишет:

Slaven86 25.05.2017 17:21 пишет:

VBlack 25.05.2017 15:09 пишет:



Мне вот интересно, это я особенный, что там где нет знака - мне понятна форма, а там где непонятна - есть знак? Я не могу вспомнить ни одного "непонятного" круга у которого нету знака.





Еще раз! Тут круг?



Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?



Да, другое. Упрощенно:
- Каждый круг - перекресток;
- Не каждый перекресток - круг.
Знак 4.10 четко указывает на "перекресток с организованным круговым движением".
Повторю выше мной написанный вопрос: "Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением?"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 96
С нами с 06.06.2013

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: VBlack]
      29 мая 2017 в 09:21 Гілками

VBlack 25.05.2017 19:45 пишет:

Slaven86 25.05.2017 17:21 пишет:

VBlack 25.05.2017 15:09 пишет:



Мне вот интересно, это я особенный, что там где нет знака - мне понятна форма, а там где непонятна - есть знак? Я не могу вспомнить ни одного "непонятного" круга у которого нету знака.





Еще раз! Тут круг?



Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?



А так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: VetalS]
      29 мая 2017 в 18:24 Гілками

VetalS 27.05.2017 01:07 пишет:


Да, другое. Упрощенно:
- Каждый круг - перекресток;
- Не каждый перекресток - круг.
Знак 4.10 четко указывает на "перекресток с организованным круговым движением".
Повторю выше мной написанный вопрос: "Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением?"



Т.к. Закон, ПДД и т.д. оперируют только понятием "перекресток, на котором организовано круговое движение", то руководствоваться водитель должен знаками, которые могут на это указывать, а также конфигурацией проезжей части:
1. Если есть знаки 4.10 или 7.8 (с кругом) - однозначно круг
2. Если есть конфигурация проезжей части - круг и нет знаков об обратном, а, особенно, если еще есть 1.4.1 - тоже круг.
3. Если знаки (7.8) говорят, что не круг - не круг, даже если выглядит как круг
4. Нет знаков и не выглядит как круг - не круг.

Еще раз: у нас нету знака по типу "перекресток с круговым движением" или "приближение к перекрестку с круговым движением", все знаки, которые упоминают круговое движение косвенно указывают, что этот перекресток с круговым движением, а значит их отсутствие нельзя трактовать как перекресток без кругового движения.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: Slaven86]
      29 мая 2017 в 18:26 Гілками

Slaven86 29.05.2017 09:21 пишет:

VBlack 25.05.2017 19:45 пишет:


Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?



А так?



Ну вообще-то тому кто оттуда едет теперь все-равно. Я-бы на месте едущего считал что круг. А если по-старому - ему должны уступать? У него то знака "уступи дорогу" нету, значит он - помеха справа?
Вот такие места новый закон "починил" - видим круг - уступаем.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: Igor85]
      29 мая 2017 в 21:37 Гілками

Igor85 22.05.2017 00:05 пишет:

П.1. ст.5 Конвенции: "Пользователи дороги должны выполнять предписания дорожных знаков и сигналов, световых дорожных сигналов или разметки дорог, даже если упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения."



Всё это правильно, но только в рамках одного НПА. А Папиев закон говорит - круг главный, и подзаконные акты ПДД вместе со знаками - побоку.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх ***
Киев
Сообщения: 1087
С нами с 07.04.2009

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: may]
      29 мая 2017 в 22:15 Гілками

Вообще то международная конвенция главнее и папиевского закона и кабминовских ПДД. И поэтому все должны выполнять требования знаков, а не папиевского закона.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
старый писатель ***
44 года, Киев
Сообщения: 903
С нами с 07.06.2010

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: VBlack]
      30 мая 2017 в 00:39 Гілками Прикріплені файли (0 завантажити)

VBlack 29.05.2017 18:24 пишет:

VetalS 27.05.2017 01:07 пишет:


Да, другое. Упрощенно:
- Каждый круг - перекресток;
- Не каждый перекресток - круг.
Знак 4.10 четко указывает на "перекресток с организованным круговым движением".
Повторю выше мной написанный вопрос: "Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением?"



Т.к. Закон, ПДД и т.д. оперируют только понятием "перекресток, на котором организовано круговое движение", то руководствоваться водитель должен знаками, которые могут на это указывать, а также конфигурацией проезжей части:
1. Если есть знаки 4.10 или 7.8 (с кругом) - однозначно круг
2. Если есть конфигурация проезжей части - круг и нет знаков об обратном, а, особенно, если еще есть 1.4.1 - тоже круг.
3. Если знаки (7.8) говорят, что не круг - не круг, даже если выглядит как круг
4. Нет знаков и не выглядит как круг - не круг.

Еще раз: у нас нету знака по типу "перекресток с круговым движением" или "приближение к перекрестку с круговым движением", все знаки, которые упоминают круговое движение косвенно указывают, что этот перекресток с круговым движением, а значит их отсутствие нельзя трактовать как перекресток без кругового движения.



Что есть "конфигурация проезжей части - круг"? Это с мега-циркулем ходить по клумбе и окружность её проверять? Если клумба овалом сделана и нет знаков, что это - перекресток с организованным круговым движением или просто перекресток?
В конце-концов, в законе речь идет о перекрестке с организованным круговым движением - это подразумевает наличие знаков. Если нет знаков, то перекресток проезжается, как при пересечении равнозначных дорог.
В Житомире на Соборной площади ваще разметкой нарисован перекресток, но знак 4.10 присутствует. Кстати, по их проекту перекресток несколько изменит формат, но кругом не перестанет быть, так как предусмотрены всё те же знаки(в частности, 4.10):

Что есть "конфигурация проезжей части - круг". Это с мега-циркулем ходить по клумбе и окружность её проверять


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подмастерье *
18 лет за рулем, Киев
Сообщения: 96
С нами с 06.06.2013

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: VBlack]
      30 мая 2017 в 13:20 Гілками

VBlack 29.05.2017 18:26 пишет:

Slaven86 29.05.2017 09:21 пишет:

VBlack 25.05.2017 19:45 пишет:


Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?



А так?



Ну вообще-то тому кто оттуда едет теперь все-равно. Я-бы на месте едущего считал что круг. А если по-старому - ему должны уступать? У него то знака "уступи дорогу" нету, значит он - помеха справа?
Вот такие места новый закон "починил" - видим круг - уступаем.



Если считать, что круг, то в левый бок приедут "едущие по кругу в обратном направлении" в соответствии со знаком "направление главной дороги".
Да, действительно он помеха справа, пока не доедет до знака "уступить дорогу" на пересечении с главной дорогой.
В данном случае новый закон ничего не чинил, поскольку не относится к этому перекрестку.
И странно как-то получается, один и тот же перекресток
VBlack 25.05.2017 19:45 пишет:


Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?


, и одновременно
VBlack 29.05.2017 18:26 пишет:

Я-бы на месте едущего считал что круг.




Змінено Slaven86 (13:25 30/05/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
RIP (укроп) **
46 лет, Киев
Сообщения: 19425
С нами с 09.06.2004

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: Марксим]
      30 мая 2017 в 14:23 Гілками

Ревуцкого - Тростянецька это круг или не круг?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
31 год за рулем, Киев
Сообщения: 5704
С нами с 16.04.2004

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: VBlack]
      30 мая 2017 в 21:15 Гілками

VBlack 29.05.2017 18:24 пишет:

VetalS 27.05.2017 01:07 пишет:


Да, другое. Упрощенно:
- Каждый круг - перекресток;
- Не каждый перекресток - круг.
Знак 4.10 четко указывает на "перекресток с организованным круговым движением".
Повторю выше мной написанный вопрос: "Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением?"



Т.к. Закон, ПДД и т.д. оперируют только понятием "перекресток, на котором организовано круговое движение", то руководствоваться водитель должен знаками, которые могут на это указывать, а также конфигурацией проезжей части:
1. Если есть знаки 4.10 или 7.8 (с кругом) - однозначно круг
2. Если есть конфигурация проезжей части - круг и нет знаков об обратном, а, особенно, если еще есть 1.4.1 - тоже круг.
3. Если знаки (7.8) говорят, что не круг - не круг, даже если выглядит как круг
4. Нет знаков и не выглядит как круг - не круг.

Еще раз: у нас нету знака по типу "перекресток с круговым движением" или "приближение к перекрестку с круговым движением", все знаки, которые упоминают круговое движение косвенно указывают, что этот перекресток с круговым движением, а значит их отсутствие нельзя трактовать как перекресток без кругового движения.



Тлумачення юриста. Круговий рух: Хто ж головний на «кільці»?
«Насамперед варто нагадати, що перехрестям із круговим рухом є тільки таке, перед яким встановлено знак 4.10 «круговий рух». Наявність же клумби або острівця круглої форми не надає автоматично перехрестю статус «кругового».


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: Red_avenger]
      30 мая 2017 в 21:48 Гілками

Red_avenger 30.05.2017 14:23 пишет:

Ревуцкого - Тростянецька это круг или не круг?



Там знаки приоритета, круг - второстепенная.
Неделю назад там чуть не начудил.
А вообще алгоритм простой: 4.10, если нет - знаки приоритета, если нет - помеха справа.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: Vik_tor]
      30 мая 2017 в 22:04 Гілками

Vik_tor 30.05.2017 21:15 пишет:

«Насамперед варто нагадати, що перехрестям із круговим рухом є тільки таке, перед яким встановлено знак 4.10 «круговий рух».






Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: may]
      30 мая 2017 в 22:37 Гілками

В данном случае Вы продемонстрировали перекрёсток со знаками приоритета.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: Slaven86]
      30 мая 2017 в 23:20 Гілками

Slaven86 30.05.2017 13:20 пишет:


И странно как-то получается, один и тот же перекресток
VBlack 25.05.2017 19:45 пишет:


Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?


, и одновременно
VBlack 29.05.2017 18:26 пишет:

Я-бы на месте едущего считал что круг.






Потому что "Текст немного по дебильному написан (с)". Не нужно было принимать это законом, вносили бы сразу в ПДД. При текущей реализации - очень много мест на которых возникают непонятки. Чтобы это не трактовалось двояко - должны быть знаки. В конкретно этом месте - табличка под знаком, например, которая вообще-то должна отображать реальную конфигурацию перекрестка. Или изменение в ПДД "круг - перекресток, обозначеный знаком 4.10" - все).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: IDV]
      31 мая 2017 в 07:35 Гілками

IDV 30.05.2017 22:37 пишет:

В данном случае Вы продемонстрировали перекрёсток со знаками приоритета.



А как по знакам приоритета (2.1, 2.3) определить что это круговое движение?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: may]
      1 июня 2017 в 18:18 Гілками

may 31.05.2017 07:35 пишет:

IDV 30.05.2017 22:37 пишет:

В данном случае Вы продемонстрировали перекрёсток со знаками приоритета.



А как по знакам приоритета (2.1, 2.3) определить что это круговое движение?



По табличке под знаком можно определить


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: Марксим]
      2 июня 2017 в 13:37 Гілками

Если есть знаки приоритета, то как по мне, будь там хоть овал или трапеция. ,
А про таблички вообще


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
may
V.I.P **
38 лет за рулем, Львов
Сообщения: 10379
С нами с 10.01.2009

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: VBlack]
      2 июня 2017 в 13:57 Гілками

VBlack 01.06.2017 18:18 пишет:

По табличке под знаком можно определить



По табличке - да.
Сам знак приоритета - ни о чём.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст ***
Киев
Сообщения: 351
С нами с 24.01.2008

Re: Ваш не круг оказывается таки круг(Киев). [Re: IDV]
      2 июня 2017 в 16:10 Гілками

IDV 02.06.2017 13:37 пишет:

Если есть знаки приоритета, то как по мне, будь там хоть овал или трапеция. ,
А про таблички вообще



Закон с вами не согласен, он не делает исключений из правила "круг главный" для знаков. Вот такую байду они приняли. "Круг главный" принято наравне с "в Украине движение правостороннее". Т.е. это основополагающее правило!


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 17 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 11463

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія