Знаков нет, ничего нет, но для дорожников это круг. Как для полиции в части 124 хз.
Ну и ещё один
Позиція 34 цікава. Де це на перехресті Г.Сталінграду та Прирічної коло? Там де кінцева тролейбусів?
цк вакханалія. В цьому переліку тупо всі розв"язки не вірю шо це оф документ
цк вакханалія. В цьому переліку тупо всі розв"язки не вірю шо це оф документ
интересный список - так как живу на Порика, то прокомментирую свою улицу, которая начинается и оканчивается кольцами. В данном случае эти кольца примыкают к дорогам (Правды и Свободы) по касательной. Правды и Свободы - главная. Если следовать правилу кругового движения, то создается опасная ситуация.
Они знаки хоть поставят там? Не все этот список увидят и запомнят.
мне позиция три интересно, висит что круг, но что главная по ревуцкого тоже ещё висит. пока все ездят по знакам
А нужно ездить по Закону, т.к. он имеет высшую силу перед постановой КМУ.
А нужно ездить по Закону, т.к. он имеет высшую силу перед постановой КМУ.
Так пусть наведут порядок со знаками. Разве это так сложно?
интересный список - так как живу на Порика, то прокомментирую свою улицу, которая начинается и оканчивается кольцами. В данном случае эти кольца примыкают к дорогам (Правды и Свободы) по касательной. Правды и Свободы - главная. Если следовать правилу кругового движения, то создается опасная ситуация.
Березняковская-Тичини, Березняковская-Миколайчука тоже очень стрёмно проезжать. И никаких знаков "Круговое движение" там нет
А нужно ездить по Закону, т.к. он имеет высшую силу перед постановой КМУ.
Так пусть наведут порядок со знаками. Разве это так сложно?
А разве сложно было вносить изменения в законодательство не через ?
А нужно ездить по Закону, т.к. он имеет высшую силу перед постановой КМУ.
Так пусть наведут порядок со знаками. Разве это так сложно?
А разве сложно было вносить изменения в законодательство не через ?
А вообще кто такие законопроекты без детальной экспертной оценки рассматривать может? Только наши 400 бабочек-однодневок. Прилетели - нагадили - исчезли. А нам расхлебывать.
Это всего лишь мнение непонятной конторы, и практическая ценность данной информации, к счастью, равна нулю.
Это всего лишь мнение непонятной конторы, и практическая ценность данной информации, к счастью, равна нулю.
при разборе ДТП в суде будет приниматься во внимание как раз именно мнение такой "непонятной конторы"
Пока не понятно, о каком конкретно круге из списка идет речь.
Так пусть наведут порядок со знаками. Разве это так сложно?
Знаки имеют меньший приоритет над Законом . А навести порядок - это ж тендер провести, изготовить, заменить, и так по всей стране. Лет за 5 мож справятся.
при разборе ДТП в суде будет приниматься во внимание как раз именно мнение такой "непонятной конторы"
На чем основан такой прогноз? Не представляю судью, который вынесет вердикт вопреки фактически неустановленным знакам.
Судья венесет ведрдикт опираясь на Закон, который выше знаков, установленных по постанове КМУ.
Так пусть наведут порядок со знаками. Разве это так сложно?
Это может быть архисложно. Из опыта общения с данной конторой: есть светофоры установленные некой левой конторой, т.к. объект не на балансе Киевдорсервиса, то он ничего не может сделать с данным сфетофором, даже просто перенастроить, не то что заменить. Есть светофор на балансе бывшией госконторы, светофор сдох, бывшей госконторе на него плевать, на баланс его забирать никто не хочет. Наверняка есть и аналогичные знаки.
Мне понравился 56. Может оно на вид и круг, но знаков я там чет не наблюдал
Это всего лишь мнение непонятной конторы, и практическая ценность данной информации, к счастью, равна нулю.
У вас есть авторитетное для вас мнение авторитетного источника ценность которого зашкаливает до уровня защиты от ударов Чака Нориса?
стеценко-туполева каждый день езжу, знаки приоритета не убрали (главная там по стеценко) знаки вислят - но как то стремно в последнее время, кто то может уверовать в главность кругов и приехать в бок (притормаживаю/выглядываю)
при разборе ДТП в суде будет приниматься во внимание как раз именно мнение такой "непонятной конторы"
На чем основан такой прогноз? Не представляю судью, который вынесет вердикт вопреки фактически неустановленным знакам.
а что такое "вердикт вопреки фактически не установленным знакам"? на голову плохо налазит смысл фразы...
Ось тут, якщо їдемо прямо з Березняківської далі на Сверстюка, пропускаємо?
интересный список - так как живу на Порика, то прокомментирую свою улицу, которая начинается и оканчивается кольцами. В данном случае эти кольца примыкают к дорогам (Правды и Свободы) по касательной. Правды и Свободы - главная. Если следовать правилу кругового движения, то создается опасная ситуация.
при цьому на перехресті Порика - Свободи знаку "коло" зі сторони Світлицького немає.
Ось тут, якщо їдемо прямо з Березняківської далі на Сверстюка, пропускаємо?
ось перша "жертва"
Ось тут, якщо їдемо прямо з Березняківської далі на Сверстюка, пропускаємо?
ось перша "жертва"
Мдя... Ну хіба важко знаки кругового руху понавішувати???
Ну хіба важко знаки кругового руху понавішувати???
не важко, а дорого...
Там с юридической точки зрения все не так однозначно. П.4 ст.18 Конвенции о дорожном движении четко указывает: "в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него."
Норма императивная. В исключениях перекрестков с круговым движением нет. Конвенция имеет высшую юридическую силу перед национальным законодательством.
Теперь второе. П.1. ст.5 Конвенции: "Пользователи дороги должны выполнять предписания дорожных знаков и сигналов, световых дорожных сигналов или разметки дорог, даже если упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения."
Третье: ст.2 Закона "Про дорожній рух": "Законодавство про дорожній рух складається з цього Закону та актів законодавства України, що видаються відповідно до нього." Соответственно та писулька комунального предприятия не является нормативным актом и не устанавливает никаких прав и обязанностей для участников дорожного движения. И это правильно, иначе при езде через каждый населенный пункт придется делать подобные запросы и ездить по ним, а не по знакам, что является нонсенсом.
оболонь вся ездит по знакам, как и раньше.
саоме интересное, когда закон вступает в силу то? и когда приведут знаки в соответствие
саоме интересное, когда закон вступает в силу то?
- ви про "де-юре", чі про "де-факто?
Ось тут, якщо їдемо прямо з Березняківської далі на Сверстюка, пропускаємо?
Каждое утро через этот "круг-некруг" приходится везти ребёнка в школу. С каждым днем там всё страшнее. Инкстинк самосохранения заставляет уступать и при въезде и при съезде. Жду не дождусь летних каникул.
Там с юридической точки зрения все не так однозначно. П.4 ст.18 Конвенции о дорожном движении четко указывает: "в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него."
Норма императивная. В исключениях перекрестков с круговым движением нет. Конвенция имеет высшую юридическую силу перед национальным законодательством.
Теперь второе. П.1. ст.5 Конвенции: "Пользователи дороги должны выполнять предписания дорожных знаков и сигналов, световых дорожных сигналов или разметки дорог, даже если упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения."
Третье: ст.2 Закона "Про дорожній рух": "Законодавство про дорожній рух складається з цього Закону та актів законодавства України, що видаються відповідно до нього." Соответственно та писулька комунального предприятия не является нормативным актом и не устанавливает никаких прав и обязанностей для участников дорожного движения. И это правильно, иначе при езде через каждый населенный пункт придется делать подобные запросы и ездить по ним, а не по знакам, что является нонсенсом.
Ну и не мешало бы вспомнить конвенцию о дорожных знаках, в которой Украина также участвует. Там тоже описано при каких условиях круг главный.
интересный список - так как живу на Порика, то прокомментирую свою улицу, которая начинается и оканчивается кольцами. В данном случае эти кольца примыкают к дорогам (Правды и Свободы) по касательной. Правды и Свободы - главная. Если следовать правилу кругового движения, то создается опасная ситуация.
Интересный перекресток за нумером 45 у Сельпо на Порика. По идее на нем приоритеты должны поменяться, но проезжают его как получится. Знаков нет. Один раз меня настойчиво пропускали на кругу, второй раз со стороны Свободы летели по старинке, без остановки... Полиция разъяснила новые правила кругового движения в Украине
Так, по его словам при проезде перекрестка с круговым движением, водитель обязательно должен руководствоваться дорожными знаками приоритета. Если таковые отсутствуют, то в данном случае все автомобилисты должны знать – ныне согласно принятому закону преимущество имеют транспортные средства, движущиеся по кругу, а те машины, которые собираются въехать на него – должны уступить им дорогу (см. схемы. Машины красного цвета – должны уступать дорогу, а зеленые – имеют преимущество в движении). Если же установлены дорожные знаки, определяющие иную организацию дорожного движения на таком перекрестке (главная дорога не по кругу) – то при проезде нужно обязательно руководствоваться таковыми.
Так, по его словам при проезде перекрестка с круговым движением, водитель обязательно должен руководствоваться дорожными знаками приоритета. Если таковые отсутствуют, то в данном случае все автомобилисты должны знать – ныне согласно принятому закону преимущество имеют транспортные средства, движущиеся по кругу, а те машины, которые собираются въехать на него – должны уступить им дорогу (см. схемы. Машины красного цвета – должны уступать дорогу, а зеленые – имеют преимущество в движении). Если же установлены дорожные знаки, определяющие иную организацию дорожного движения на таком перекрестке (главная дорога не по кругу) – то при проезде нужно обязательно руководствоваться таковыми.
- накінець, розродили. Логічно, що у реально встановлених знаків найвищий пріоритет перед усім іншим. Я так і їздив. Це пояснення потрібно було зробити ще до уведення закону в дію, і кожен день повторювати по телевізору, щоб люди не гадали.
А нужно ездить по Закону, т.к. он имеет высшую силу перед постановой КМУ.
Так пусть наведут порядок со знаками. Разве это так сложно?
+1. Не все телевизор смотрят и сидят в инторнетах. Половины об изменениях и не слышали и ездят по знакам.
Половины об изменениях и не слышали и ездят по знакам.
- і правильно роблять.
А где на Чигорина круг? Дорога вокруг сквера не считается, к ней никакие дороги не примыкают.
Каждое утро через этот "круг-некруг" приходится везти ребёнка в школу. С каждым днем там всё страшнее. Инкстинк самосохранения заставляет уступать и при въезде и при съезде. Жду не дождусь летних каникул.
И этот недокруг, и предыдущий (Березняковская - Тычины) тоже проезжаю с опаской. Каждый десятый прет по-фейсбучьи, благо остальные девятеро соблюдают правило правой руки. Зато на Русановке уже повесили знаки 4.10, что отрадно.
А где на Чигорина круг? Дорога вокруг сквера не считается, к ней никакие дороги не примыкают.
А где этого вашего Чигорина проспект?
А где на Чигорина круг? Дорога вокруг сквера не считается, к ней никакие дороги не примыкают.
А где этого вашего Чигорина проспект?
Да Печерск это. Только раньше была улица Чигорина. Может переименовали уже?
Интересный перекресток за нумером 45 у Сельпо на Порика. По идее на нем приоритеты должны поменяться, но проезжают его как получится. Знаков нет. Один раз меня настойчиво пропускали на кругу, второй раз со стороны Свободы летели по старинке, без остановки...
можливо це тому, що це перехрестя тільки в цьму переліку зазначено "з круговим рухом". Жодних знаків 4.10 перед цим перехрестям немає.
17.18.19.знаки есть.20 знаков нет вчера мне в бочину хотел ещё и сигналил.21 там светофор знаки есть м.лесная.
Так, по его словам при проезде перекрестка с круговым движением, водитель обязательно должен руководствоваться дорожными знаками приоритета. Если таковые отсутствуют, то в данном случае все автомобилисты должны знать – ныне согласно принятому закону преимущество имеют транспортные средства, движущиеся по кругу, а те машины, которые собираются въехать на него – должны уступить им дорогу (см. схемы. Машины красного цвета – должны уступать дорогу, а зеленые – имеют преимущество в движении). Если же установлены дорожные знаки, определяющие иную организацию дорожного движения на таком перекрестке (главная дорога не по кругу) – то при проезде нужно обязательно руководствоваться таковыми.
- накінець, розродили. Логічно, що у реально встановлених знаків найвищий пріоритет перед усім іншим. Я так і їздив. Це пояснення потрібно було зробити ще до уведення закону в дію, і кожен день повторювати по телевізору, щоб люди не гадали.
Таким чином змінився пріоритет на колі Тимошенко-Малиновського, якщо їхати в бік Каравану. Раніше мали перевагу ті, хто їхав по Тимошенко, а зараз - по Малиновського. Чи я не правий?
Тогда надо было Обьяснить если. Нет знаков на вьезде на круг до действует правило правой руки а не так что все на кругу главные.
А где на Чигорина круг? Дорога вокруг сквера не считается, к ней никакие дороги не примыкают.
- накінець, розродили. Логічно, що у реально встановлених знаків найвищий пріоритет перед усім іншим. Я так і їздив. Це пояснення потрібно було зробити ще до уведення закону в дію, і кожен день повторювати по телевізору, щоб люди не гадали.
Таким чином змінився пріоритет на колі Тимошенко-Малиновського, якщо їхати в бік Каравану. Раніше мали перевагу ті, хто їхав по Тимошенко, а зараз - по Малиновського. Чи я не правий?
А там нету знака круговое движение)))Надо ездить по ПДД. Тоесть, кто едет по Тимошенка, тот и главный)))
а что такое "вердикт вопреки фактически не установленным знакам"? на голову плохо налазит смысл фразы...
То, о чем и шла речь. Суд вынесет решение на основе знаков и законов, а не на основе писульки данной конторы.
У вас есть авторитетное для вас мнение авторитетного источника ценность которого зашкаливает до уровня защиты от ударов Чака Нориса?
Меня на Березняках сзади спешун обсиглалил, когда я перед кругом притормаживал, если нет знаков, несмотря на то, что едущему по кругу я помеха справа.
...
- накінець, розродили. Логічно, що у реально встановлених знаків найвищий пріоритет перед усім іншим. Я так і їздив. Це пояснення потрібно було зробити ще до уведення закону в дію, і кожен день повторювати по телевізору, щоб люди не гадали.
Таким чином змінився пріоритет на колі Тимошенко-Малиновського, якщо їхати в бік Каравану. Раніше мали перевагу ті, хто їхав по Тимошенко, а зараз - по Малиновського. Чи я не правий?
А там нету знака круговое движение)))Надо ездить по ПДД. Тоесть, кто едет по Тимошенка, тот и главный)))
Как это? Есть там знак кругового движения...
Меня на Березняках сзади спешун обсиглалил, когда я перед кругом притормаживал, если нет знаков, несмотря на то, что едущему по кругу я помеха справа.
Дак все верно - если ты помеха справа - значит у тебя преимущество, так что правильно обсигналил, не ?
Так, по его словам при проезде перекрестка с круговым движением, водитель обязательно должен руководствоваться дорожными знаками приоритета. Если таковые отсутствуют, то в данном случае все автомобилисты должны знать – ныне согласно принятому закону преимущество имеют транспортные средства, движущиеся по кругу, а те машины, которые собираются въехать на него – должны уступить им дорогу (см. схемы. Машины красного цвета – должны уступать дорогу, а зеленые – имеют преимущество в движении). Если же установлены дорожные знаки, определяющие иную организацию дорожного движения на таком перекрестке (главная дорога не по кругу) – то при проезде нужно обязательно руководствоваться таковыми.
- накінець, розродили. Логічно, що у реально встановлених знаків найвищий пріоритет перед усім іншим. Я так і їздив. Це пояснення потрібно було зробити ще до уведення закону в дію, і кожен день повторювати по телевізору, щоб люди не гадали.
Не радійте - це роз'яснення поліції немає жодної юридичної сили і протиречить закону. В законі пріорітет круга встановлено на рівні правостороннього руху - тобто завжди. І суддя, якщо буде судити за законом винуватцем признає того, кто їхав не по кругу. Бо закон - головніше за підзаконний акт. Те що наша "нова поліція" не знає законодавтсво і зовсім не розбирається у законах - мене аж зовсім не дивує. Те що це нелогічно - не означає, що це незаконно. А достатньо було не чіпати закон, а внести відповідні правки прямо у ПДД, але ж їм так закортіло...
У вас есть авторитетное для вас мнение авторитетного источника ценность которого зашкаливает до уровня защиты от ударов Чака Нориса?
процитируете, где согласно ПДД записано, что перекресток с круговым движением _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ обозначен знаком "круговое движение" ? Я вам процитирую ПДД, все места где про круговое движение: 1. 10.4:
...у разі в'їзду на перехрестя, де організовано круговий рух...
2. 10.5:
...виїзду з перехрестя, де організовано круговий рух...
3.
...а знак 1.4.1, крім того, - напрямок об'їзду центра перехрестя з круговим рухом;...
4.
4.10 "Круговий рух". Вимагає об'їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом.
Все, больше нету. Откуда у вас следует логическая цепочка, что если на кругу нету знака 4.10 то это не "перехрестя, де організовано круговий рух", для меня загадка.
Меня на Березняках сзади спешун обсиглалил, когда я перед кругом притормаживал, если нет знаков, несмотря на то, что едущему по кругу я помеха справа.
Дак все верно - если ты помеха справа - значит у тебя преимущество, так что правильно обсигналил, не ?
Но круг - главная по закону, если стоит 4.10. Там где его не было, я ехал по помехе справа.
А где на Чигорина круг? Дорога вокруг сквера не считается, к ней никакие дороги не примыкают.
Видимо таки эта дорожка вокруг сквера. К ней же примыкает штуки 3 выездов со дворов. Зачем ее в список включили? Может потому, что нужны были "кандидатуры от каждого района Киева"
Меня на Березняках сзади спешун обсиглалил, когда я перед кругом притормаживал, если нет знаков, несмотря на то, что едущему по кругу я помеха справа.
Дак все верно - если ты помеха справа - значит у тебя преимущество, так что правильно обсигналил, не ?
Но круг - главная по закону, если стоит 4.10. Там где его не было, я ехал по помехе справа.
Вот почему? Круг - це перехрестя де організовано круговий рух. Про знак там ни слова. Т.е. где есть знак - это да - круг, даже если не круг, а вот есть просто организовано круговое движение - то это тоже круг, даже если нет знака. ПДД всегда апеллирует к такому словосочетанию "перехрестя де організовано круговий рух".
а вот есть просто организовано круговое движение
Ким організовано, на основі чого організовано, яким чином на дорозі позначено це "просто организовано"?
...
Дак все верно - если ты помеха справа - значит у тебя преимущество, так что правильно обсигналил, не ?
Но круг - главная по закону, если стоит 4.10. Там где его не было, я ехал по помехе справа.
Вот почему? Круг - це перехрестя де організовано круговий рух. Про знак там ни слова. Т.е. где есть знак - это да - круг, даже если не круг, а вот есть просто организовано круговое движение - то это тоже круг, даже если нет знака. ПДД всегда апеллирует к такому словосочетанию "перехрестя де організовано круговий рух".
Подъезжая к перекрестку, как определить, что это перекресток на котором организовано круговое движение? Тут круг?
а вот есть просто организовано круговое движение
Ким організовано, на основі чого організовано, яким чином на дорозі позначено це "просто организовано"?
+ есть куча кругов где просто с места водителя непонятна его форма - мы ж не на самолете. Знака круг нет - помеха справа, чего спорить.
А еще есть круги где с некоторых сторон это круг, а с некоторых нет (по знакам). Например Севастопольская площадь
А еще есть круги где с некоторых сторон это круг, а с некоторых нет (по знакам). Например Севастопольская площадь
На севастопольской есть знаки на каждом въезде
А еще есть круги где с некоторых сторон это круг, а с некоторых нет (по знакам). Например Севастопольская площадь
На севастопольской есть знаки на каждом въезде
Да, виноват - знаки таки есть на каждом въезде. Тогда такой вопрос. Мы находимся здесь. Мы едем далее по кругу. Зеленый загорается у нас, одновременно зеленый загорается у тех кто едет со стороны Воздухофлостского. Получается что у нас зеленый сейчас приоритетнее, ведь мы едем по кругу ? Хотя по факту там все вместе с нами пропускают поток со стороны Воздухофлотского.
А еще есть круги где с некоторых сторон это круг, а с некоторых нет (по знакам). Например Севастопольская площадь
На севастопольской есть знаки на каждом въезде
Да, виноват - знаки таки есть на каждом въезде. Тогда такой вопрос. Мы находимся здесь. Мы едем далее по кругу. Зеленый загорается у нас, одновременно зеленый загорается у тех кто едет со стороны Воздухофлостского. Получается что у нас зеленый сейчас приоритетнее, ведь мы едем по кругу ? Хотя по факту там все вместе с нами пропускают поток со стороны Воздухофлотского.
Может потому что поток со стороны ВОздуховлотского мы по факту пропускаем на другом перекрестке? Там чуть дальше косынка висит
...
На севастопольской есть знаки на каждом въезде
Да, виноват - знаки таки есть на каждом въезде. Тогда такой вопрос. Мы находимся здесь. Мы едем далее по кругу. Зеленый загорается у нас, одновременно зеленый загорается у тех кто едет со стороны Воздухофлостского. Получается что у нас зеленый сейчас приоритетнее, ведь мы едем по кругу ? Хотя по факту там все вместе с нами пропускают поток со стороны Воздухофлотского.
Может потому что поток со стороны ВОздуховлотского мы по факту пропускаем на другом перекрестке? Там чуть дальше косынка висит
Ну получается что если косынку убрать (а ее как бы и должны убрать чтобы привести кольцо в соотвествие с новым законом) - то у потока с Воздухофлосткого будет зеленый, но они будут ждать пока все с кольца выедут ? Или нужно светофор тогда перенастраивать ?
Ну получается что если косынку убрать (а ее как бы и должны убрать чтобы привести кольцо в соотвествие с новым законом) - то у потока с Воздухофлосткого будет зеленый, но они будут ждать пока все с кольца выедут ? Или нужно светофор тогда перенастраивать ?
Когда уберут - тогда можно обсуждать. А пока вист - обязаны выполнять: "2. Знаки пріоритету
2.1 "Дати дорогу". Водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що під'їжджають до нерегульованого перехрестя по головній дорозі, а за наявності таблички 7.8 - транспортним засобам, що рухаються по головній дорозі"
может поправку внесут и уберут дыбилизм к тому времени.
А еще есть круги где с некоторых сторон это круг, а с некоторых нет (по знакам). Например Севастопольская площадь
Він у переліку є?
процитируете, где согласно ПДД записано, что перекресток с круговым движением _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ обозначен знаком "круговое движение" ?
Дословно такого определения нет, но правильный пункт вы нашли:
4.10 "Круговий рух". Вимагає об'їзду клумби (центрального острівця) в напрямку, показаному стрілками на перехресті з круговим рухом.
У вас есть авторитетное для вас мнение авторитетного источника ценность которого зашкаливает до уровня защиты от ударов Чака Нориса?
Не знаю. Попробую детализировать свою позицию: 1) Круг - это перекресток, перед которым установлен соответствующий знак (Круговое движение). "Не круг" - перекресток перед которым данный знак не установлен. 2) Если перед нами круг по геометрии, но нет знака то см. п.1 - это не круг 3) Если перед нами квадрат по геометрии, но есть знак, то см. п.1 - это круг 4) Если в писульке какой-то конторы перекресток обозначен как круг (или не обозначен как круг) - это не имеет практического значения, т.к. см. п.1
Возможно Киевдорсервис признает кругами некоторые "не круги", т.к. за обслуживание круга можно выбить дополнительное финансирование из горбюджета, а может все гораздо проще - им лень ставить либо снимать знаки.
Господи, или вы меня не понимаете, или я вас.
Не знаю. Попробую детализировать свою позицию: 1) Круг - это перекресток, перед которым установлен соответствующий знак (Круговое движение). "Не круг" - перекресток перед которым данный знак не установлен. 2) Если перед нами круг по геометрии, но нет знака то см. п.1 - это не круг 3) Если перед нами квадрат по геометрии, но есть знак, то см. п.1 - это круг 4) Если в писульке какой-то конторы перекресток обозначен как круг (или не обозначен как круг) - это не имеет практического значения, т.к. см. п.1
Возможно Киевдорсервис признает кругами некоторые "не круги", т.к. за обслуживание круга можно выбить дополнительное финансирование из горбюджета, а может все гораздо проще - им лень ставить либо снимать знаки.
Мое ИМХО:
1) перекресток с круговим движением который балансодержателем согласован с ораганами МВС есть кругом. 2) Отсутствие знака может послужить составлением протокола по 140 на собственника. 3) Факт дтп из-за нарушений ДСТУ в части покрытия\знаков\светофоров\разметки могут послужить основанием для компенсации с собственника этого самого обекта. 4) Круг фактически не перестанет быть кругом если вандалы за 25 минут до этого скрутят знаки. Осталось узнать - сколько ДТП произошло после ввода этих изменений, и кого делают виновными полиция\суды.
Господи, или вы меня не понимаете, или я вас.
Не знаю. Попробую детализировать свою позицию: 1) Круг - это перекресток, перед которым установлен соответствующий знак (Круговое движение). "Не круг" - перекресток перед которым данный знак не установлен. 2) Если перед нами круг по геометрии, но нет знака то см. п.1 - это не круг 3) Если перед нами квадрат по геометрии, но есть знак, то см. п.1 - это круг 4) Если в писульке какой-то конторы перекресток обозначен как круг (или не обозначен как круг) - это не имеет практического значения, т.к. см. п.1
Возможно Киевдорсервис признает кругами некоторые "не круги", т.к. за обслуживание круга можно выбить дополнительное финансирование из горбюджета, а может все гораздо проще - им лень ставить либо снимать знаки.
Мое ИМХО:
1) перекресток с круговим движением который балансодержателем согласован с ораганами МВС есть кругом. 2) Отсутствие знака может послужить составлением протокола по 140 на собственника. 3) Факт дтп из-за нарушений ДСТУ в части покрытия\знаков\светофоров\разметки могут послужить основанием для компенсации с собственника этого самого обекта. 4) Круг фактически не перестанет быть кругом если вандалы за 25 минут до этого скрутят знаки. Осталось узнать - сколько ДТП произошло после ввода этих изменений, и кого делают виновными полиция\суды.
Теж схиляюсь до такої позиції. Відсутність знаків кругового руху - бісить. Ось тут пару днів назад чувак справа (їхав з проспекту Соборності) не пропустив чувака з кругу (панорама якраз з його траекторії руху). Майже ДТП. Ледве чувак з кругу вигальмувався... За першим чуваком (із Соборності) їхала поліція. Зразу ж почала по гучномовцю вчити першого чувака, що круг (хоча знака кругового руху тут немає) головний, і що ай-йай-йай...)
- накінець, розродили. Логічно, що у реально встановлених знаків найвищий пріоритет перед усім іншим. Я так і їздив. Це пояснення потрібно було зробити ще до уведення закону в дію, і кожен день повторювати по телевізору, щоб люди не гадали.
Юридично обгрунтували? Яким чином? Що в суді буде важливіше - пояснення поліції чи пояснення юриста? А ще цікавіше, якою статтею буде керуватись суддя - папієвською про головний круг, чи 54 про перевагу міжнародних правил, по яким перевага в тих, хто заїзджає на круг? Чекаємо перших постанов...
Господи, или вы меня не понимаете, или я вас.
Не знаю. Попробую детализировать свою позицию: 1) Круг - это перекресток, перед которым установлен соответствующий знак (Круговое движение). "Не круг" - перекресток перед которым данный знак не установлен. 2) Если перед нами круг по геометрии, но нет знака то см. п.1 - это не круг 3) Если перед нами квадрат по геометрии, но есть знак, то см. п.1 - это круг 4) Если в писульке какой-то конторы перекресток обозначен как круг (или не обозначен как круг) - это не имеет практического значения, т.к. см. п.1
Возможно Киевдорсервис признает кругами некоторые "не круги", т.к. за обслуживание круга можно выбить дополнительное финансирование из горбюджета, а может все гораздо проще - им лень ставить либо снимать знаки.
Мое ИМХО:
1) перекресток с круговим движением который балансодержателем согласован с ораганами МВС есть кругом. 2) Отсутствие знака может послужить составлением протокола по 140 на собственника. 3) Факт дтп из-за нарушений ДСТУ в части покрытия\знаков\светофоров\разметки могут послужить основанием для компенсации с собственника этого самого обекта. 4) Круг фактически не перестанет быть кругом если вандалы за 25 минут до этого скрутят знаки. Осталось узнать - сколько ДТП произошло после ввода этих изменений, и кого делают виновными полиция\суды.
Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением? Вопрос ко всем адептам "если клумба, значит, круг".
Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением? Вопрос ко всем адептам "если клумба, значит, круг".
Никакого, никакой, собственно я такой глупостью не занимаюсь, и другим не советуют, ведь для этого есть специально обученные люди которые за это деньги получают и не только получают, но и несут ответсвенность предусмотренную законодательством. Конкретно что я сделал: 1) Написал Запрос к собственнику дороги. 2) Получил запрос от указаной в ответе структуры. 3) Выложил его тут. 4) Написал заявление о установке знаков на ряде перекрестков с круговым(по мнению КП) на "усунення недоліків", вот сижу и жду, что ответят/сделают.
Заметил, что на периферии чаще встретишь не "знак кругового движения", а "уступи дорогу" или "главная".
Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением? Вопрос ко всем адептам "если клумба, значит, круг".
Никакого, никакой, собственно я такой глупостью не занимаюсь, и другим не советуют, ведь для этого есть специально обученные люди которые за это деньги получают и не только получают, но и несут ответсвенность предусмотренную законодательством. Конкретно что я сделал: 1) Написал Запрос к собственнику дороги. 2) Получил запрос от указаной в ответе структуры. 3) Выложил его тут. 4) Написал заявление о установке знаков на ряде перекрестков с круговым(по мнению КП) на "усунення недоліків", вот сижу и жду, что ответят/сделают.
За письмо и заявление об устранении недочетов - . Но, всё же, пока нет в законах/актах четкого определения "перекрестка с организованным круговым движением", то его определяют по знаку 4.10, а не по письмам из инстанций, которые доступны далеко не всем участникам ДД, ведь так? Соответственно, если есть только знаки 4.10, то "круг главный"; если есть знаки приоритета, то едем по ним; если знаков нет, то используем правило проезда равнозначных дорог (помеха справа).
а вот есть просто организовано круговое движение
Ким організовано, на основі чого організовано, яким чином на дорозі позначено це "просто организовано"?
+ есть куча кругов где просто с места водителя непонятна его форма - мы ж не на самолете. Знака круг нет - помеха справа, чего спорить.
Мне вот интересно, это я особенный, что там где нет знака - мне понятна форма, а там где непонятна - есть знак? Я не могу вспомнить ни одного "непонятного" круга у которого нету знака.
Мне вот интересно, это я особенный, что там где нет знака - мне понятна форма, а там где непонятна - есть знак? Я не могу вспомнить ни одного "непонятного" круга у которого нету знака.
Мне вот интересно, это я особенный, что там где нет знака - мне понятна форма, а там где непонятна - есть знак? Я не могу вспомнить ни одного "непонятного" круга у которого нету знака.
Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?
Мне вот интересно, это я особенный, что там где нет знака - мне понятна форма, а там где непонятна - есть знак? Я не могу вспомнить ни одного "непонятного" круга у которого нету знака.
Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?
Да, другое. Упрощенно: - Каждый круг - перекресток; - Не каждый перекресток - круг. Знак 4.10 четко указывает на "перекресток с организованным круговым движением". Повторю выше мной написанный вопрос: "Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением?"
Мне вот интересно, это я особенный, что там где нет знака - мне понятна форма, а там где непонятна - есть знак? Я не могу вспомнить ни одного "непонятного" круга у которого нету знака.
Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?
Да, другое. Упрощенно: - Каждый круг - перекресток; - Не каждый перекресток - круг. Знак 4.10 четко указывает на "перекресток с организованным круговым движением". Повторю выше мной написанный вопрос: "Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением?"
Т.к. Закон, ПДД и т.д. оперируют только понятием "перекресток, на котором организовано круговое движение", то руководствоваться водитель должен знаками, которые могут на это указывать, а также конфигурацией проезжей части: 1. Если есть знаки 4.10 или 7.8 (с кругом) - однозначно круг 2. Если есть конфигурация проезжей части - круг и нет знаков об обратном, а, особенно, если еще есть 1.4.1 - тоже круг. 3. Если знаки (7.8) говорят, что не круг - не круг, даже если выглядит как круг 4. Нет знаков и не выглядит как круг - не круг.
Еще раз: у нас нету знака по типу "перекресток с круговым движением" или "приближение к перекрестку с круговым движением", все знаки, которые упоминают круговое движение косвенно указывают, что этот перекресток с круговым движением, а значит их отсутствие нельзя трактовать как перекресток без кругового движения.
Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?
Ну вообще-то тому кто оттуда едет теперь все-равно. Я-бы на месте едущего считал что круг. А если по-старому - ему должны уступать? У него то знака "уступи дорогу" нету, значит он - помеха справа? Вот такие места новый закон "починил" - видим круг - уступаем.
П.1. ст.5 Конвенции: "Пользователи дороги должны выполнять предписания дорожных знаков и сигналов, световых дорожных сигналов или разметки дорог, даже если упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения."
Всё это правильно, но только в рамках одного НПА. А Папиев закон говорит - круг главный, и подзаконные акты ПДД вместе со знаками - побоку.
Вообще то международная конвенция главнее и папиевского закона и кабминовских ПДД. И поэтому все должны выполнять требования знаков, а не папиевского закона.
Да, другое. Упрощенно: - Каждый круг - перекресток; - Не каждый перекресток - круг. Знак 4.10 четко указывает на "перекресток с организованным круговым движением". Повторю выше мной написанный вопрос: "Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением?"
Т.к. Закон, ПДД и т.д. оперируют только понятием "перекресток, на котором организовано круговое движение", то руководствоваться водитель должен знаками, которые могут на это указывать, а также конфигурацией проезжей части: 1. Если есть знаки 4.10 или 7.8 (с кругом) - однозначно круг 2. Если есть конфигурация проезжей части - круг и нет знаков об обратном, а, особенно, если еще есть 1.4.1 - тоже круг. 3. Если знаки (7.8) говорят, что не круг - не круг, даже если выглядит как круг 4. Нет знаков и не выглядит как круг - не круг.
Еще раз: у нас нету знака по типу "перекресток с круговым движением" или "приближение к перекрестку с круговым движением", все знаки, которые упоминают круговое движение косвенно указывают, что этот перекресток с круговым движением, а значит их отсутствие нельзя трактовать как перекресток без кругового движения.
Что есть "конфигурация проезжей части - круг"? Это с мега-циркулем ходить по клумбе и окружность её проверять? Если клумба овалом сделана и нет знаков, что это - перекресток с организованным круговым движением или просто перекресток? В конце-концов, в законе речь идет о перекрестке с организованным круговым движением - это подразумевает наличие знаков. Если нет знаков, то перекресток проезжается, как при пересечении равнозначных дорог. В Житомире на Соборной площади ваще разметкой нарисован перекресток, но знак 4.10 присутствует. Кстати, по их проекту перекресток несколько изменит формат, но кругом не перестанет быть, так как предусмотрены всё те же знаки(в частности, 4.10):
Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?
Ну вообще-то тому кто оттуда едет теперь все-равно. Я-бы на месте едущего считал что круг. А если по-старому - ему должны уступать? У него то знака "уступи дорогу" нету, значит он - помеха справа? Вот такие места новый закон "починил" - видим круг - уступаем.
Если считать, что круг, то в левый бок приедут "едущие по кругу в обратном направлении" в соответствии со знаком "направление главной дороги". Да, действительно он помеха справа, пока не доедет до знака "уступить дорогу" на пересечении с главной дорогой. В данном случае новый закон ничего не чинил, поскольку не относится к этому перекрестку. И странно как-то получается, один и тот же перекресток
Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?
, и одновременно
Я-бы на месте едущего считал что круг.
Ревуцкого - Тростянецька это круг или не круг?
Да, другое. Упрощенно: - Каждый круг - перекресток; - Не каждый перекресток - круг. Знак 4.10 четко указывает на "перекресток с организованным круговым движением". Повторю выше мной написанный вопрос: "Подскажите, пожалуйста, на основании какой именно статьи/пункта ПДД, закона и т.д. Вы идентифицируете перекресток как таковой с круговым движением?"
Т.к. Закон, ПДД и т.д. оперируют только понятием "перекресток, на котором организовано круговое движение", то руководствоваться водитель должен знаками, которые могут на это указывать, а также конфигурацией проезжей части: 1. Если есть знаки 4.10 или 7.8 (с кругом) - однозначно круг 2. Если есть конфигурация проезжей части - круг и нет знаков об обратном, а, особенно, если еще есть 1.4.1 - тоже круг. 3. Если знаки (7.8) говорят, что не круг - не круг, даже если выглядит как круг 4. Нет знаков и не выглядит как круг - не круг.
Еще раз: у нас нету знака по типу "перекресток с круговым движением" или "приближение к перекрестку с круговым движением", все знаки, которые упоминают круговое движение косвенно указывают, что этот перекресток с круговым движением, а значит их отсутствие нельзя трактовать как перекресток без кругового движения.
Тлумачення юриста. Круговий рух: Хто ж головний на «кільці»? «Насамперед варто нагадати, що перехрестям із круговим рухом є тільки таке, перед яким встановлено знак 4.10 «круговий рух». Наявність же клумби або острівця круглої форми не надає автоматично перехрестю статус «кругового».
Ревуцкого - Тростянецька это круг или не круг?
Там знаки приоритета, круг - второстепенная. Неделю назад там чуть не начудил. А вообще алгоритм простой: 4.10, если нет - знаки приоритета, если нет - помеха справа.
«Насамперед варто нагадати, що перехрестям із круговим рухом є тільки таке, перед яким встановлено знак 4.10 «круговий рух».
В данном случае Вы продемонстрировали перекрёсток со знаками приоритета.
И странно как-то получается, один и тот же перекресток
Нет, там знаки указывают на перекресток на котором не организовано круговое движение (табличка под знаками приоритета). Если бы их небыло - был бы круг, у вас другое мнение?
, и одновременно
Я-бы на месте едущего считал что круг.
Потому что "Текст немного по дебильному написан (с)". Не нужно было принимать это законом, вносили бы сразу в ПДД. При текущей реализации - очень много мест на которых возникают непонятки. Чтобы это не трактовалось двояко - должны быть знаки. В конкретно этом месте - табличка под знаком, например, которая вообще-то должна отображать реальную конфигурацию перекрестка. Или изменение в ПДД "круг - перекресток, обозначеный знаком 4.10" - все).
В данном случае Вы продемонстрировали перекрёсток со знаками приоритета.
А как по знакам приоритета (2.1, 2.3) определить что это круговое движение?
В данном случае Вы продемонстрировали перекрёсток со знаками приоритета.
А как по знакам приоритета (2.1, 2.3) определить что это круговое движение?
По табличке под знаком можно определить
Если есть знаки приоритета, то как по мне, будь там хоть овал или трапеция. , А про таблички вообще
По табличке под знаком можно определить
По табличке - да. Сам знак приоритета - ни о чём.
Если есть знаки приоритета, то как по мне, будь там хоть овал или трапеция. , А про таблички вообще
Закон с вами не согласен, он не делает исключений из правила "круг главный" для знаков. Вот такую байду они приняли. "Круг главный" принято наравне с "в Украине движение правостороннее". Т.е. это основополагающее правило!
Если есть знаки приоритета, то как по мне, будь там хоть овал или трапеция. , А про таблички вообще
Новая инфа, пока ниочем:
На спільній нараді 28.04.2017 у Департаменті транспорту Київської міської державної адміністрації за участю представників управління превентивної діяльності Національної поліції в м. Києві та Департаменту патрульної поліції України було прийнято рішення звернутися від імені Київської міської державної адміністрації до Верховної Ради України з проханням надати роз’яснення щодо внесення змін до ст. 41 Закону України «Про дорожній рух».
"Круг главный" принято наравне с "в Украине движение правостороннее".
Ні, бо якби було так як ви кажете, тоді б ще задовго до прийняття цього шедевру, авто праворуч на будь-якому перехресті мало б пріоритет навіть за наявності перед ним перевернутого трикутника.
Новая инфа, пока ниочем:
На спільній нараді 28.04.2017 у Департаменті транспорту Київської міської державної адміністрації за участю представників управління превентивної діяльності Національної поліції в м. Києві та Департаменту патрульної поліції України було прийнято рішення звернутися від імені Київської міської державної адміністрації до Верховної Ради України з проханням надати роз’яснення щодо внесення змін до ст. 41 Закону України «Про дорожній рух».
Було б непогано заслухати роз'яснення саме від Папієва, особливо в частині конфлікту з нормами Конвенції.
"Круг главный" принято наравне с "в Украине движение правостороннее".
Ні, бо якби було так як ви кажете, тоді б ще задовго до прийняття цього шедевру, авто праворуч на будь-якому перехресті мало б пріоритет навіть за наявності перед ним перевернутого трикутника.
"Правостороннее движение" - это не о приоритете приближающегося справа. Это о движении с правой стороны дороги.
Имел счастье недавно проезжать вот это кольцо. Казалось бы - висит знак о том что конец главной дороги, висит знак что пред нами кольцо. Делаем вывод - видимо главная по кольцу, плюс свежий закон говорит нам о том что по кольцу главная. Проезжаем немного вперед, едем по кругу. Внимание вопрос: нужно ли уступать белому автобусу справа ? Казалось бы - конечно нет, у нас ведь кольцо главное. Но не тут то было. Вид на круг со стороны белого автобуса. То есть для автобуса висит знак что у него главная, по которой он и несется, и рассчитывает что товарищи на кругу ему уступят. Как так можно знаки вешать ? Вопрос риторический...
Как-то так Значит знаков не хватает, только и того - писать местному собственнику\в .
Имел счастье недавно проезжать вот это кольцо. Казалось бы - висит знак о том что конец главной дороги, висит знак что пред нами кольцо. Делаем вывод - видимо главная по кольцу, плюс свежий закон говорит нам о том что по кольцу главная. Проезжаем немного вперед, едем по кругу. Внимание вопрос: нужно ли уступать белому автобусу справа ? Казалось бы - конечно нет, у нас ведь кольцо главное. Но не тут то было. Вид на круг со стороны белого автобуса. То есть для автобуса висит знак что у него главная, по которой он и несется, и рассчитывает что товарищи на кругу ему уступят. Как так можно знаки вешать ? Вопрос риторический...
Это новые знаки или старые так установлены? Если второе и такая организация движения оправдана, то дорожники просто снимут знак 4.10 и всё - едем по знакам приоритета и движения.
Кстати, на Шумского/Тычины установили знаки 4.10 и приоритетов. В итоге на перекрестке вместо 3-х старых знаков (были на кольце "уступи дорогу") установлены 18 новых. Это к вопросу отсутствия необходимости финансирования по этому закону. Несмотря на такое количество знаков в течение моей небольшой прогулки три раза чуть не лупнулись машины. Попозже и меня, едущего по кругу, не пропустила мадама на лансере - ей некогда было на знаки смотреть, важный звонок принимала.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
?
. А навести порядок - это ж тендер провести, изготовить, заменить, и так по всей стране. Лет за 5 мож справятся.
Дорога вокруг сквера не считается, к ней никакие дороги не примыкают.
,
.
