Тяжелое ДТП в Киеве на Соломенской площади: водитель Субару, диабетик, потерял.сознание и на полном ходу вылетел с дороги, впечатав девушку-пешехода в забор апелляционного суда. В критическом состоянии с множественными переломами девушку срочно госпитализировали в реанимацию 17 политравмы. Еще один пострадавший, прокурор, получил помощь на месте. Удар был такой силы, что обломки опоры забора разлетелись на 20 метров вокруг.
Видел вечером с другой стороны площади это Субару и полицейские машины, ограждение из ленты. Видимо, ехал он со стороны Липковского и так в ворота и пошел. А потерял управление, выходит, на небольшом отрезке после левого поворота перед площадью https://goo.gl/maps/bX1jdnfHEDF2 - иначе бы полетел совсем не туда. Ну и риторический вопрос: а диабет у водителя развился внезапно, штоле? Как можно за руль садиться, если такое состояние, что можешь отрубиться?
За диабетом следить надо, у чувака первый тип диабета, это когда если вовремя не уколоть инсулин человек внезапно в кому впадает диабетическую, с такого состояния врачи откачивают если вовремя доберуться. В свое время из-за внезапной комы диабетической погиб на рыбалке певец Слава Хурсенко, упал и утонул из-за комы.
А так те кто следят за болезнью и регулярно иньекции инсулина делают, то живут также как и здоровые практически без ограничений, видно из-за этого им и не запрещают за руль садится. Думаю это считается тоже что после инфаркта запретить ездит, ездит куча людей, а то что приступ с сердцем случиться может повторно, так как повезет..
За диабетом следить надо, у чувака первый тип диабета, это когда если вовремя не уколоть инсулин человек внезапно в кому впадает диабетическую, с такого состояния врачи откачивают если вовремя доберуться. В свое время из-за внезапной комы диабетической погиб на рыбалке певец Слава Хурсенко, упал и утонул из-за комы.
А так те кто следят за болезнью и регулярно иньекции инсулина делают, то живут также как и здоровые практически без ограничений, видно из-за этого им и не запрещают за руль садится. Думаю это считается тоже что после инфаркта запретить ездит, ездит куча людей, а то что приступ с сердцем случиться может повторно, так как повезет..
гггг шопопало
девушку впечатал в забор.
За диабетом следить надо
Этот же явно не следил - ПДД, п. 2.9 б). Или - "плохой" вариант, что не справился с управлением. Потому что поворот перед самой площадью он, вероятно, прошел все таки в сознании.
28. Діабет. У разі інших ендокринних захворювань зі стійкими і вираженими порушеннями функції рішення приймається індивідуально на підставі висновку ендокринолога; у разі захворювання з розладами свідомості, схильністю до коматозних станів - непридатні.
Вечером ехал как раз там, думал какую-то диверсию в суде учинили, потому как 3 машины полиции, 2 скорых, лента... А оно вон что. А потом дальше по Соломенской следующая авария со шкодой, траликом и, кажется, тоетой, тоже 2 скорых. Я уже в теме о чертовщине об этом отписался
Не все так просто
Инна Усенко: А ещё этот диабетик на перекрёстке возле Ультрамарина совершил ДТП и скрылся с места аварии
Я якраз їхав по тому ж маршруту. І зараз пригадую - точно на перехресті біля ультрамарина було дивне авто, яке стояло на аварійці. Проїзджав по Солом"янці - думав мітинг якийсь на вході до суду...
А вон як було
здесь тоже пишут:
Есть информация, что Forester за несколько сотен меторов до Соломенской площади, где произошло ЧП, еще зацепил одну легковую машину и поехал дальше.
чего кстати "адвокатскую"? В отличие от Толстошеева, с эпилепсией, которая может случаться раз в десять лет(припадок), диабетики абсолютно все под присмотром, контролем и учетом. Ну кроме тех, у кого еще диагноз не выставлен. Тому же Стецю эпилепсия отнюдььне мешала минСтець возглавлять
За диабетом следить надо, у чувака первый тип диабета, это когда если вовремя не уколоть инсулин человек внезапно в кому впадает диабетическую, с такого состояния врачи откачивают если вовремя доберуться. В свое время из-за внезапной комы диабетической погиб на рыбалке певец Слава Хурсенко, упал и утонул из-за комы.
А так те кто следят за болезнью и регулярно иньекции инсулина делают, то живут также как и здоровые практически без ограничений, видно из-за этого им и не запрещают за руль садится. Думаю это считается тоже что после инфаркта запретить ездит, ездит куча людей, а то что приступ с сердцем случиться может повторно, так как повезет..
Потерять сознание он мог и в случае если много инсулина уколол.
За диабетом следить надо, у чувака первый тип диабета, это когда если вовремя не уколоть инсулин человек внезапно в кому впадает диабетическую, с такого состояния врачи откачивают если вовремя доберуться. В свое время из-за внезапной комы диабетической погиб на рыбалке певец Слава Хурсенко, упал и утонул из-за комы.
А так те кто следят за болезнью и регулярно иньекции инсулина делают, то живут также как и здоровые практически без ограничений, видно из-за этого им и не запрещают за руль садится. Думаю это считается тоже что после инфаркта запретить ездит, ездит куча людей, а то что приступ с сердцем случиться может повторно, так как повезет..
Потерять сознание он мог и в случае если много инсулина уколол.
не И в случае , а исключительно так. Либо попал иголкой в сосуд и весь инсулин в кровь резче попал, не из депо в подкожно-жировой клетчатке. Но в любом случае, если не уколоться, то до потери сознания дни проходят, а не секунды.
Если до этого ударил машину и свалил, то в диабет там совсем слабо верится
чего кстати "адвокатскую"? В отличие от Толстошеева, с эпилепсией, которая может случаться раз в десять лет(припадок), диабетики абсолютно все под присмотром, контролем и учетом. Ну кроме тех, у кого еще диагноз не выставлен
Потому что хорошее оправдание. Как доказать, что в тот момент было предкоматозное состояние или что-то в этом роде? А диагноз уже есть на бумаге, раз виновник об этом говорит. Ой, ну вколол не туда, ну бывает, минус пешеход, такое дело.
чего кстати "адвокатскую"? В отличие от Толстошеева, с эпилепсией, которая может случаться раз в десять лет(припадок), диабетики абсолютно все под присмотром, контролем и учетом. Ну кроме тех, у кого еще диагноз не выставлен
Потому что хорошее оправдание. Как доказать, что в тот момент было предкоматозное состояние или что-то в этом роде? А диагноз уже есть на бумаге, раз виновник об этом говорит. Ой, ну вколол не туда, ну бывает, минус пешеход, такое дело.
а никак не докажешь. Ибо предкоматозное состояние, по выше приведенным мною данным, исключительно гипо, не оставляет следов никаких вообще. Кроме мокрого белья и непродолжительного повышения давления вследствие выделившегося адреналина, являющегося антагонистом инсулина, и позволяющего организму более -менее попытаться пережить резкое падение уровня сахара в крови
Если до этого ударил машину и свалил, то в диабет там совсем слабо верится
Ну у меня была история, лет десять назад на осокорках. Везу как раз вазоны в горшках, еду аккуратно с женой. Тут обгоняет волга, не выдердивая интервал, перестраивается как то резко, чикает хорошо так мне переднее крыло и уносится. Я догоняю, вообщем заставляю остановоиться. Выходит дедушка и вижу что с ним что то не то, первое впечатление - пьян. С трудом понимаю что он диабетик, и закончилось лекарство. ему надо максимально быстро добраться домой и принять его. О том что он совершил ДТП, он даже не понял. Беру с него права в залог и номер домашнего телефона и отпускаю. Потом его сын оплатил мне ремонт и очень благодарил.
Потому что хорошее оправдание. Как доказать, что в тот момент было предкоматозное состояние или что-то в этом роде? А диагноз уже есть на бумаге, раз виновник об этом говорит. Ой, ну вколол не туда, ну бывает, минус пешеход, такое дело.
Если свалил, то никак, а в скорой сделают экспресс тест, если глюкоза ниже пороговой, то все реально.
Если до этого ударил машину и свалил, то в диабет там совсем слабо верится
Ну у меня была история, лет десять назад на осокорках. Везу как раз вазоны в горшках, еду аккуратно с женой. Тут обгоняет волга, не выдердивая интервал, перестраивается как то резко, чикает хорошо так мне переднее крыло и уносится. Я догоняю, вообщем заставляю остановоиться. Выходит дедушка и вижу что с ним что то не то, первое впечатление - пьян. С трудом понимаю что он диабетик, и закончилось лекарство. ему надо максимально быстро добраться домой и принять его. О том что он совершил ДТП, он даже не понял. Беру с него права в залог и номер домашнего телефона и отпускаю. Потом его сын оплатил мне ремонт и очень благодарил.
Потому что хорошее оправдание. Как доказать, что в тот момент было предкоматозное состояние или что-то в этом роде? А диагноз уже есть на бумаге, раз виновник об этом говорит. Ой, ну вколол не туда, ну бывает, минус пешеход, такое дело.
Если свалил, то никак, а в скорой сделают экспресс тест, если глюкоза ниже пороговой, то все реально.
какой там тест, гипонул - влил колы грамм 200 и уже СК выше крыши. Мне все доктора говорят - перед тем как сесть за руль меряй СК и прикидывай динамику, особенно в период активной пищевой дозы.
а никак не докажешь. Ибо предкоматозное состояние, по выше приведенным мною данным, исключительно гипо
По какой причине гипо возникло? Вот пусть доказывает - назначения, б/у шприц, ампула, след укола, ну и т.д. Оно же ясно, что если реально диабет - то что-то не так им самим было сделано, раз отключился.
а никак не докажешь. Ибо предкоматозное состояние, по выше приведенным мною данным, исключительно гипо
По какой причине гипо возникло? Вот пусть доказывает - назначения, б/у шприц, ампула, след укола, ну и т.д. Оно же ясно, что если реально диабет - то что-то не так им самим было сделано, раз отключился.
Я не выгораживаю водителя Субару, но довольно много причин для гипо есть у диабетика, контролировать нужно, что он явно не делал. От инсулинового шприца редко следы остаются, игла очень тонкая, да и не пользуются ими на постоянке, есть ручки, помпы.
Вот пусть доказывает - назначения, б/у шприц, ампула, след укола, ну и т.д.
А какой целью диабет доказывать? Жив остался? Значит виновен! Иначе, сейчас все диабетиками заделаются - в качестве страховхи.
Я не выгораживаю водителя Субару, но довольно много причин для гипо есть у диабетика, контролировать нужно, что он явно не делал.
так о чем и речь: диагноз - это оправдание уже само по себе или нет
а никак не докажешь. Ибо предкоматозное состояние, по выше приведенным мною данным, исключительно гипо
По какой причине гипо возникло? Вот пусть доказывает - назначения, б/у шприц, ампула, след укола, ну и т.д. Оно же ясно, что если реально диабет - то что-то не так им самим было сделано, раз отключился.
гггг. На Нобеля можно претендовать . По теме- один раз присел и уже может быть достаточно. Или дома что- то забыл и на третий этаж пешком поднялся. Для тех, кто слепо и дотошно выполняет абстрактно- идеально сферическое конно- вакуумное желание держать уровень сахара в крови в прелелах здоровой нормы- такое раз плюнуть
Я не выгораживаю водителя Субару, но довольно много причин для гипо есть у диабетика, контролировать нужно, что он явно не делал.
так о чем и речь: диагноз - это оправдание уже само по себе или нет
на непреодолимую силу покатит
Я не выгораживаю водителя Субару, но довольно много причин для гипо есть у диабетика, контролировать нужно, что он явно не делал.
так о чем и речь: диагноз - это оправдание уже само по себе или нет
Нет, хотя в нашей стране может быть все что угодно. Но вот права у него нужно отобрать пожизненно, если не умеет себя контролировать.
По теме- один раз присел и уже может быть достаточно. Или дома что- то забыл и на третий этаж пешком поднялся. Для тех, кто слепо и дотошно выполняет абстрактно- идеально сферическое конно- вакуумное желание держать уровень сахара в крови в прелелах здоровой нормы- такое раз плюнуть
Ты, наверное, знаешь, что всем диабетикам (в т.ч. 2 тип) эндокринолог выдает на руки инструкцию, где есть специальное предупреждение, как не допустить гипогликемию. Так что недобросовестность здесь кагбе налицо.
По теме- один раз присел и уже может быть достаточно. Или дома что- то забыл и на третий этаж пешком поднялся. Для тех, кто слепо и дотошно выполняет абстрактно- идеально сферическое конно- вакуумное желание держать уровень сахара в крови в прелелах здоровой нормы- такое раз плюнуть
Ты, наверное, знаешь, что всем диабетикам (в т.ч. 2 тип) эндокринолог выдает на руки инструкцию, где есть специальное предупреждение, как не допустить гипогликемию. Так что недобросовестность здесь кагбе налицо.
при 2 типе вообще ничего резкого по умолчанию происходить не может. Ибо( до определенного состояния, которое уже врядли коррелирует с какой-либо водительской практикой по причине слепоты, глухоты и старческого возраста ,когда уже нобходимы иньекции ) это инсулинНЕзависимый диабет
Но вот права у него нужно отобрать пожизненно, если не умеет себя контролировать.
Ну вот был же когда-то регулярный медосмотр. Хотя это не выход, но на добросовестность граждан надеяться пока нереально.
при 2 типе вообще ничего резкого по умолчанию происходить не может.
Тем не менее инструкцию дают. А уж 1-му типу - так наверное при каждом визите новую. Это я к тому, что если больной предупрежден - будет стараться избегать, вряд ли в его интересах попасть в ДТП или просто даже упасть фейсом на бордюр (для 2 типа - от передоза метамина )
Но вот права у него нужно отобрать пожизненно, если не умеет себя контролировать.
Ну вот был же когда-то регулярный медосмотр. Хотя это не выход, но на добросовестность граждан надеяться пока нереально.
еще раз, для не понявших: нужно различать контроль показателей и контроль возможных реакций организма. Если следовать жестким медицинским рекомендациям по контролю, и держать с помощью регулярных контролей и иньекций уровень 3,3-5,5(4,4-6,6 по другой версии), что соответствует "здоровой" норме, то малейшая незапланированная физическая или психоэмоциональная нагрузка может привести к падению уровня сахара на несколько единиц. И когда изначальный уровень в пределах "номы" в 3.3, отними от него даже 2 - человек теряет сознание и начинает впадать в гипо кому. А вот те, кто не " контролирует"™ и держит сахар крови на уровне 10-12 от такого избавлен. И гипососточния у них происходят во много раз реже.
Но вот права у него нужно отобрать пожизненно, если не умеет себя контролировать.
Ну вот был же когда-то регулярный медосмотр. Хотя это не выход, но на добросовестность граждан надеяться пока нереально.
еще раз, для не понявших: нужно различать контроль показателей и контроль возможных реакций организма. Если следовать жестким медицинским рекомендациям по контролю, и держать с помощью регулярных контролей и иньекций уровень 3,3-5,5(4,4-6,6 по другой версии), что соответствует "здоровой" норме, то малейшая незапланированная физическая или психоэмоциональная нагрузка может привести к падению уровня сахара на несколько единиц. И когда изначальный уровень в пределах "номы" в 3.3, отними от него даже 2 - человек теряет сознание и начинает впадать в гипо кому. А вот те, кто не " контролирует"™ и держит сахар крови на уровне 10-12 от такого избавлен. И гипососточния у них происходят во много раз реже.
Ну не все прям так печально, те кто поддерживают нормальный уровень ГК наверное представляют себе что нужно делать при внеплановых физ нагрузках, как правило при психоемоциональной нагрузке ГК растет, фактор стресса, выработка адреналина, худе бывает когда сожрал что нить не то, вот там беда купировать гипо когда от унитаза не отлазишь. Что то мы уже не в те дебри залезли, тема не об этом
малейшая незапланированная физическая или психоэмоциональная нагрузка может привести к падению уровня сахара на несколько единиц. И когда изначальный уровень в пределах "номы" в 3.3, отними от него даже 2 - человек теряет сознание и начинает впадать в гипо кому.
ну и что ты хочешь сказать, что больные не замечают, что впали в кому? и в дальнейшем не предпринимают мер, чтобы этого избежать? может быть и так, конечно, ради соблюдения какой-то бредовой нормы 3,3, но тогда они знают об опасности комы и здесь явное нарушение ПДД - управление в болезненном состоянии
малейшая незапланированная физическая или психоэмоциональная нагрузка может привести к падению уровня сахара на несколько единиц. И когда изначальный уровень в пределах "номы" в 3.3, отними от него даже 2 - человек теряет сознание и начинает впадать в гипо кому.
ну и что ты хочешь сказать, что больные не замечают, что впали в кому? и в дальнейшем не предпринимают мер, чтобы этого избежать? может быть и так, конечно, ради соблюдения какой-то бредовой нормы 3,3, но тогда они знают об опасности комы и здесь явное нарушение ПДД - управление в болезненном состоянии
Если уже кома - то кома , предвестники низкого "сахара" есть не у всех, особенно у диабетиков со стажем, притупляется это ощущение, каменты на фейсбуке доставляют, отобрать у всех диабетиков права, я надеюсь, те, кто это пишет, никогда не узнают как оно
малейшая незапланированная физическая или психоэмоциональная нагрузка может привести к падению уровня сахара на несколько единиц. И когда изначальный уровень в пределах "номы" в 3.3, отними от него даже 2 - человек теряет сознание и начинает впадать в гипо кому.
ну и что ты хочешь сказать, что больные не замечают, что впали в кому? и в дальнейшем не предпринимают мер, чтобы этого избежать? может быть и так, конечно, ради соблюдения какой-то бредовой нормы 3,3, но тогда они знают об опасности комы и здесь явное нарушение ПДД - управление в болезненном состоянии
у большинства со стажем уже ниже 5 начинается дикий жор и чучство голода. А болезненное состояние возникает иногда за несколько секунд. Есть конечно предвестники, но когда ты педантично выполняешь как безумные предписания держать норму, которая не для активных людей совершенно, то соответвенно педантично соблюдаешь безумные пдд, и будешь уже мух ловить и терять сознание, но возле киоска( кстати к тому времени снесенного маниакально исполняющие некие правила опг благоустрий) купить спасительную бутыль со сладкой водой, что за пару минут полностью восстановит состояние, не остановишься, ибо знак остановка запрещена висит.
малейшая незапланированная физическая или психоэмоциональная нагрузка может привести к падению уровня сахара на несколько единиц. И когда изначальный уровень в пределах "номы" в 3.3, отними от него даже 2 - человек теряет сознание и начинает впадать в гипо кому.
ну и что ты хочешь сказать, что больные не замечают, что впали в кому? и в дальнейшем не предпринимают мер, чтобы этого избежать? может быть и так, конечно, ради соблюдения какой-то бредовой нормы 3,3, но тогда они знают об опасности комы и здесь явное нарушение ПДД - управление в болезненном состоянии
Если уже кома - то кома , предвестники низкого "сахара" есть не у всех, особенно у диабетиков со стажем, притупляется это ощущение, каменты на фейсбуке доставляют, отобрать у всех диабетиков права, я надеюсь, те, кто это пишет, никогда не узнают как оно
у нас страной управляет человек с очень лабильным диабетом и хпн в придачу, а народ про права заботится
Если уже кома - то кома , предвестники низкого "сахара" есть не у всех, особенно у диабетиков со стажем, притупляется это ощущение
И так семь раз, да? Я о том, что любой нормальный человек будет следить за своим состоянием и превентивно действовать так, чтобы повторения комы таки не было.
Если уже кома - то кома , предвестники низкого "сахара" есть не у всех, особенно у диабетиков со стажем, притупляется это ощущение
И так семь раз, да? Я о том, что любой нормальный человек будет следить за своим состоянием и превентивно действовать так, чтобы повторения комы таки не было.
Единственное-наедать уровень выше нормы вдвое. Чревато более ранним наступлением осложнений. Нет идеального решения
Единственное-наедать уровень выше нормы вдвое. Чревато более ранним наступлением осложнений.
Ну вот, допустим, это не идеальный, но вариант. А то выходит, что гражданин А отдаляет себе наступление осложнений и потому калечит в коме гражданку Б.
Пару карамелек от Порошенко ТМ в кармане спасли бы ситуацию.
Пару карамелек от Порошенко ТМ в кармане спасли бы ситуацию.
не-не, лучше грильяж. Он в таких ситуациях помогает быстрее. Заработать протезистам
Выходит дедушка и вижу что с ним что то не то, первое впечатление - пьян. С трудом понимаю что он диабетик, и закончилось лекарство. ему надо максимально быстро добраться домой и принять его. О том что он совершил ДТП, он даже не понял. Беру с него права в залог и номер домашнего телефона и отпускаю. Потом его сын оплатил мне ремонт и очень благодарил.
Ти б вже його сам довіз, адже у такому стані він міг і "приїхати" або когось прибити по дорозі.
За диабетом следить надо
ІМХО, законодавство, у випадку ДТП із хворим за кермом, який знає що хвороба може призвести до втрати контролю, має розглядати цю обставину як обтяжуючу, аналогічно синьому або обколотому водію, те саме має бути і для, наприклад, водіїв фур, які їздять з недосипом, відповідати має той хто здійснює контроль за пацієнтом (в т.ч. і він сам). Інакше це перетворюється на індульгенцію.
Спробуємо зазирнути у не таке вже й далеке мабутнє: у людини рак, для лікування їх призначили курити канабіс, а вона взяла й накурилась до чортиків, сіла за кермо, вчинила ДТП, а потім заявляє, мовляв, що вона дуже хвора, ну трохи передозувалась, з ким не буває і т.д. і т.п.
Еще один комментарий на ФБ:
Я лично видел момент ДТП. Водитель врёт - он был в сознании и в момент аварии разговаривал по телефону. Я указал следователю точное время ДТП, чтобы по мобильному трафику отфиксировать разговор. Но эти показания в протоколе отражены не были. Мне сказали, что более детально со мной будет общаться следователь. Ощущение, что в очередной раз "отмажут" сволочь. Дай Бог, чтобы девушка осталась жива. Удар был страшный.
Учитывая, что он, скорее всего, удирал с места предыдущего ДТП возле Ультрамарина, вполне мог проскакивать на "оранжевый" и не справился с управлением, особенно, если руль держал одной рукой.
каменты на фейсбуке доставляют, отобрать у всех диабетиков права, я надеюсь, те, кто это пишет, никогда не узнают как оно
Куди простіше ризикувати чиїмось життям.
Кажеш права забирати не треба. Ок. На кому відповідальність за те, що сталось?
дякую за пораду, але заднім розумом всі приймають самі вірні рішення...
Так і є.
каменты на фейсбуке доставляют, отобрать у всех диабетиков права, я надеюсь, те, кто это пишет, никогда не узнают как оно
Куди простіше ризикувати чиїмось життям.
Кажеш права забирати не треба. Ок. На кому відповідальність за те, що сталось?
На том кто не следит за своим здоровьем, целиком и полностью.
В коментаріях на ФБ пишуть, що водій був у свідомості.
В коментаріях на ФБ пишуть, що водій був у свідомості.
Этот приболевший водятл, случайно не двоюродный брат депутата Барни, уж очень похож почерк ДТП, оба валили и развалились, один об трамвай, другой об забор. Или это такой приболевший стиль?
что-то все шумахеры, впечатывающие кого-то в стену резко становятся больными итд... кстати как там дело с мажором на мерсе ? заглохло ? и ещё как-то тупо разрешать давить людей при условии если ты какой-то больной - считаю что это ничего не должно менять, если наоборот не делать этот факт отягощающим, как уже писали выше - на уровне бухих и нарчипетов
что-то все шумахеры, впечатывающие кого-то в стену резко становятся больными итд... кстати как там дело с мажором на мерсе ? заглохло ? и ещё как-то тупо разрешать давить людей при условии если ты какой-то больной - считаю что это ничего не должно менять, если наоборот не делать этот факт отягощающим, как уже писали выше - на уровне бухих и нарчипетов
Менять не должно, но к сожалению мальчики полицаи, прибывшие на место ДТП, ничего не решают, а решают люди по выше, которые хотят жить красиво и явно не на одну зарплату. Всем хочется домик под Киевом, новую машину, отдохнуть за границей, одеться не на Троещине, а в бутике, ну и т. д.. Селяви
В коментаріях на ФБ пишуть, що водій був у свідомості.
Тот же очевидец и пишет, что его эти показания внесли в протокол.
что-то все шумахеры, впечатывающие кого-то в стену резко становятся больными итд... кстати как там дело с мажором на мерсе ? заглохло ?
Почему? Отпустили. Дальше бухает.
что-то все шумахеры, впечатывающие кого-то в стену резко становятся больными итд... кстати как там дело с мажором на мерсе ? заглохло ? и ещё как-то тупо разрешать давить людей при условии если ты какой-то больной - считаю что это ничего не должно менять, если наоборот не делать этот факт отягощающим, как уже писали выше - на уровне бухих и нарчипетов
вообще человечество живет в какой-то искривленной логике. Опьянение, когда человек не совсем отдает себе отчет в своих действиях, по идее и логике должно быть исключительно смягчяющим обстоятельством. Но почему-то кроме двух , кажись, стран везде принята первобытнообщинная точка зрения, что это отягчающее
Опьянение, когда человек не совсем отдает себе отчет в своих действиях, по идее и логике должно быть исключительно смягчяющим обстоятельством.
Занимательная альтернативная логика А если просто не бухать за рулем?
Опьянение, когда человек не совсем отдает себе отчет в своих действиях, по идее и логике должно быть исключительно смягчяющим обстоятельством.
Занимательная альтернативная логика А если просто не бухать за рулем?
при чем тут только руль? Руль это частная норма общего. Вообще за рулем, на улице, в процессе совершения преступления, на производстве, на стадионе, в школе,
наверное, потому, что состояние алкогольного опьянения а) вызывается искусственно и не является для человека естественным, жизненно важным и необходимым и б) потребляя алкоголь, человек может и обязан предвидеть возможные негативные изменения поведения: ухудшение реакции, агрессия, неадекватность и т.д.
наверное, потому, что состояние алкогольного опьянения а) вызывается искусственно и не является для человека естественным, жизненно важным и необходимым и б) потребляя алкоголь, человек может и обязан предвидеть возможные негативные изменения поведения: ухудшение реакции, агрессия, неадекватность и т.д.
да, но по сути это интоксикация организма, пусть и вызванное искусственно и добровольно. Иными словами -болезнь. Кмк не гуманно болезнь признавать отягчающим
да, но по сути это интоксикация организма, пусть и вызванное искусственно и добровольно. Иными словами -болезнь. Кмк не гуманно болезнь признавать отягчающим
больных вообще не должны пускать за руль по пдд. просто в нашей стране это никто не контролирует
да, но по сути это интоксикация организма, пусть и вызванное искусственно и добровольно. Иными словами -болезнь. Кмк не гуманно болезнь признавать отягчающим
больных вообще не должны пускать за руль по пдд. просто в нашей стране это никто не контролирует
еще раз, руль это частность. Почему просто при 37,2 мужык при смерти, лежит и обдумывает завещание и это всем понятно, а обьективно более тяжелое состояние- подвергается обструкции
Логика там немного другая - не интоксикация сама по себе отягчает, а намеренное приведение себя человеком в состояние опьянения, притом что возможность и тяжесть наступления последствий от этого (изменения поведения, реакций) он может предвидеть.
ЗЫ. см. "Факторный анализ" Шапиро, там сам принцип учета отягчающих красочно расписан
Логика там немного другая - не интоксикация сама по себе отягчает, а намеренное приведение себя человеком в состояние опьянения, притом что возможность и тяжесть наступления последствий от этого (изменения поведения, реакций) он может предвидеть.
ЗЫ. см. "Факторный анализ" Шапиро, там сам принцип учета отягчающих красочно расписан
в какой-то момент человек прекращает адекватно воспринимать. Наказывать за обьективные изменения? Не знаю. Как религиозное зомбирование и управление людьми из-под палки выработкой условных рефлексов- в их ряд сомнительных ценностей вполне вписывается. Но имхо уже устарело на столетия
Ну, панимаиш, цивилизация и само удовольствие жить в цивилизованном обществе несут с собой массу ограничений и условий, одно из которых - это необходимость себя конролировать и отдавать себе отчет в своих действиях, в их законности, приемлемости в данном месте и возможности негативно повлиять на окружающих, затронуть как-то их законные интересы и т.д. Кого не устраивает расклад - дауншифтит и беззаботно живет где-то в изоляции (или вместе с такими-же любителями)
да, но по сути это интоксикация организма, пусть и вызванное искусственно и добровольно. Иными словами -болезнь. Кмк не гуманно болезнь признавать отягчающим
- а в мене от, наприклад, хвороба, їздити 120 км/код по місту. Коли я вас переїду на пішохідному переході, прошу рахувати мою хворобу пом'якшувальною обставиною.
Відповісти
Поперед.
Зміст
Наступ.
Гілками
)
, предвестники низкого "сахара" есть не у всех, особенно у диабетиков со стажем, притупляется это ощущение, каменты на фейсбуке доставляют, отобрать у всех диабетиков права, я надеюсь, те, кто это пишет, никогда не узнают как оно 
А если просто не бухать за рулем?
