autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

ДТП на Победы с Барной (4/7)

подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Grossmeister]
      16 июня 2017 в 16:38 Гілками

Grossmeister 16.06.2017 16:03 пишет:

beetle 16.06.2017 15:23 пишет:

Украинские суды работают по украинским законам и главный из них, Основной Закон, который Конституция



Bingo!
В ответ на:

Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.

Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.







А теперь не для юристов - что это означает, в контексте данного ДТП?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: beetle]
      16 июня 2017 в 16:54 Гілками

beetle 16.06.2017 16:38 пишет:

А теперь не для юристов - что это означает, в контексте данного ДТП?



Я теж не юрист. І не суддя. І я не знаю, як вони розшифрують текст Конвенції та чи суперечить ПДР її нормам. Але точно знаю, що якщо на суді одна зі сторін цей документ згадає, то його обов'язково візмуть до уваги та розглянуть. І те що 25 років (чи вже майже 60?) про Конвенцію ніхто нічого не знав не значить, що так буде і надалі.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Grossmeister]
      16 июня 2017 в 19:56 Гілками

Grossmeister 16.06.2017 16:54 пишет:

beetle 16.06.2017 16:38 пишет:

А теперь не для юристов - что это означает, в контексте данного ДТП?



Я теж не юрист. І не суддя. І я не знаю, як вони розшифрують текст Конвенції та чи суперечить ПДР її нормам. Але точно знаю, що якщо на суді одна зі сторін цей документ згадає, то його обов'язково візмуть до уваги та розглянуть. І те що 25 років (чи вже майже 60?) про Конвенцію ніхто нічого не знав не значить, що так буде і надалі.



Если содержание конвенции меняет виновного в ДТП, то внезапно новый виновный - начнет настаивать, что он выполнял украинские правила и законы. И будет прав, я даже не как юрист это знаю.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: beetle]
      16 июня 2017 в 22:01 Гілками

beetle 16.06.2017 19:56 пишет:

начнет настаивать, что он выполнял украинские правила и законы.



Ще раз повторю Конституцію
В ответ на:

Чинні міжнародні договори ... є частиною національного законодавства України.




Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4055
С нами с 17.06.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Grossmeister]
      16 июня 2017 в 22:51 Гілками

Grossmeister 16.06.2017 22:01 пишет:

beetle 16.06.2017 19:56 пишет:

начнет настаивать, что он выполнял украинские правила и законы.



Ще раз повторю Конституцію
В ответ на:

Чинні міжнародні договори ... є частиною національного законодавства України.





При получении прав теория сдаётся по конвенции, законам или ПДД?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: kolobog]
      16 июня 2017 в 23:13 Гілками

Законодавці прописують у законах нікчемні норми, бо не чули про Конвенцію.
Екзаменатори та укладачі питань для водійських екзаменів не чули про Конвенцію.
Але юридична сила Конвенції від того нікуди не зникає. Це Порєбрік ігнорує міжнародне право. А ми будемо потроху, крок за кроком, звикати поважати право.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1307
С нами с 26.03.2013

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: kolobog]
      17 июня 2017 в 11:28 Гілками

kolobog 16.06.2017 22:51 пишет:

При получении прав теория сдаётся по конвенции, законам или ПДД?



Не знание законов не освобождает от ответственности.

Розділ XII
МІЖНАРОДНІ УГОДИ

Стаття 54. Міжнародні угоди

Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.

пруф: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3353-12/page3


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар **
Киев
Сообщения: 4055
С нами с 17.06.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Bravada]
      17 июня 2017 в 11:34 Гілками

Ну-ну..Подождём решения..

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Grossmeister]
      18 июня 2017 в 19:04 Гілками

Grossmeister 16.06.2017 23:13 пишет:

Законодавці прописують у законах нікчемні норми, бо не чули про Конвенцію.
Екзаменатори та укладачі питань для водійських екзаменів не чули про Конвенцію.
Але юридична сила Конвенції від того нікуди не зникає. Це Порєбрік ігнорує міжнародне право. А ми будемо потроху, крок за кроком, звикати поважати право.



Ты прямо скажи, к чему ты клонишь - что трамвай, выезжая на главную дорогу со второстепенной дороги на любом нерегулируемом перекрестке или пересекая главную дорогу со второстепенной - имеет преимущество, так?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: beetle]
      18 июня 2017 в 21:03 Гілками

beetle 18.06.2017 19:04 пишет:

трамвай, выезжая на главную дорогу со второстепенной дороги на любом нерегулируемом перекрестке или пересекая главную дорогу со второстепенной - имеет преимущество, так?



Угу.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Grossmeister]
      19 июня 2017 в 00:08 Гілками

Grossmeister 18.06.2017 21:03 пишет:

beetle 18.06.2017 19:04 пишет:

трамвай, выезжая на главную дорогу со второстепенной дороги на любом нерегулируемом перекрестке или пересекая главную дорогу со второстепенной - имеет преимущество, так?



Угу.



С какого?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Palex]
      19 июня 2017 в 07:33 Гілками

Palex 19.06.2017 00:08 пишет:

Grossmeister 18.06.2017 21:03 пишет:

beetle 18.06.2017 19:04 пишет:

трамвай, выезжая на главную дорогу со второстепенной дороги на любом нерегулируемом перекрестке или пересекая главную дорогу со второстепенной - имеет преимущество, так?



Угу.



С какого?


Он не сможет объяснить.
Но по факту - это очень страшно, когда народ при проезде перекрестков руководствуется не украинскими ПДД, а собственным пониманием, как нужно такие перекрестки проезжать.
Надеюсь вагоновожатые рельсового транспорта хотя-бы локальные законы и правила читали и их придерживаются, иначе бы это были горы трупов и полный хаос.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Palex]
      19 июня 2017 в 09:18 Гілками

Palex 19.06.2017 00:08 пишет:

С какого?



В ответ на:

СТАТЬЯ 18 Перекрестки и обязанность уступить дорогу
...
7. Водители нерельсовых транспортных средств обязаны уступать
дорогу рельсовым транспортным средствам.

4. При условии соблюдения положений пункта 7 настоящей статьи:
а) в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем
упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него;

b) Договаривающиеся стороны или их подразделения, на территории которых движение является левосторонним, вправе определять по своему усмотрению правила очередности проезда через перекрестки



Ось така стаття 18: тут і про ДТП Барни і про маразм Папієва.

В ответ на:

Он не сможет объяснить.



Та це ви ніяк не можете зрозуміти, що Конвенція - це частина Законів України.

beetle 19.06.2017 07:33 пишет:

Но по факту - это очень страшно, когда народ при проезде перекрестков руководствуется не украинскими ПДД, а собственным пониманием, как нужно такие перекрестки проезжать.



Страшно, коли люди не знають діючих законів.
Ще страшніше, коли цих законів не знають законотворці.
А найстрашніше, коли законотворці приймають закони, які суперечать здоровому глузду та законам фізики.

P.S. До речі, Барна, мабуть, таки щось знає, бо заявив про свою провину у ДТП.

Змінено Grossmeister (09:21 19/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Супер писатель! *
54 года (31 год за рулем), Киев
Сообщения: 3441
С нами с 17.08.2005

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Grossmeister]
      19 июня 2017 в 10:40 Гілками

Grossmeister 19.06.2017 09:18 пишет:

Palex 19.06.2017 00:08 пишет:

С какого?



В ответ на:

СТАТЬЯ 18 Перекрестки и обязанность уступить дорогу
...
7. Водители нерельсовых транспортных средств обязаны уступать
дорогу рельсовым транспортным средствам.

4. При условии соблюдения положений пункта 7 настоящей статьи:
а) в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем
упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него;

b) Договаривающиеся стороны или их подразделения, на территории которых движение является левосторонним, вправе определять по своему усмотрению правила очередности проезда через перекрестки





Ось така стаття 18: тут і про ДТП Барни і про маразм Папієва.

В ответ на:

Он не сможет объяснить.



Та це ви ніяк не можете зрозуміти, що Конвенція - це частина Законів України.

beetle 19.06.2017 07:33 пишет:

Но по факту - это очень страшно, когда народ при проезде перекрестков руководствуется не украинскими ПДД, а собственным пониманием, как нужно такие перекрестки проезжать.



Страшно, коли люди не знають діючих законів.
Ще страшніше, коли цих законів не знають законотворці.
А найстрашніше, коли законотворці приймають закони, які суперечать здоровому глузду та законам фізики.

P.S. До речі, Барна, мабуть, таки щось знає, бо заявив про свою провину у ДТП.



Это вы не можете понять, что конвенция состоит не из двух пунктов. И если ее изучить внимательно, то выяснится, что наши правила практически полностью отвечают Конвенции (ну, отвечали до изменений с кругом, хотя правила эти изменения пока не внесли).


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
энтузиаст *
44 года, Киевская обл.
Сообщения: 381
С нами с 18.06.2017

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Palex]
      19 июня 2017 в 10:55 Гілками

Сегодня с утра в трамвай въехали на том же месте. Барну не выписали с больнички, никто не знает?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
spd
IesuiT **
34 года за рулем, Киев
Сообщения: 36218
С нами с 01.10.2005

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Yarri]
      19 июня 2017 в 11:28 Гілками
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Palex]
      19 июня 2017 в 11:52 Гілками

Palex 19.06.2017 10:40 пишет:

конвенция состоит не из двух пунктов



Суд розбереться у всіх пунктах.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Palex]
      19 июня 2017 в 12:16 Гілками

Чшорт
Не то, что б с претензией к Вам, но ЗУ про ДД

Розділ XII МІЖНАРОДНІ УГОДИ

Стаття 54. Міжнародні угоди

Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.

Президент України
Л.КРАВЧУК
м. Київ 30 червня 1993 року
№ 3353-XII

Конвенция насколько понял из текста - вообще не регулирует правила движения рельсовых.
Совсем
Трамвай не является механическим транспортным средством
Лицо, управляющее им - не является водителем.
У рельсового - приоритет на нерегулируемом перекрестке, вне зависимости от направления движения и знаков
(которые распространяются на мех транспортные ср-ва, но никак не на рельсовые. ещё раз: трамвай не попадает под определение мех. транспортного средства)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
патриарх **
48 лет (20 лет за рулем), Кропивницький
Сообщения: 1085
С нами с 14.11.2005

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Allodin]
      19 июня 2017 в 12:28 Гілками

Allodin 19.06.2017 12:16 пишет:

..Конвенция насколько понял из текста - вообще не регулирует правила движения рельсовых.
Совсем
Трамвай не является механическим транспортным средством
Лицо, управляющее им - не является водителем.
У рельсового - приоритет на нерегулируемом перекрестке, вне зависимости от направления движения и знаков
(которые распространяются на мех транспортные ср-ва, но никак не на рельсовые. ещё раз: трамвай не попадает под определение мех. транспортного средства)


Ты сейчас дорассуждаешь до того, что трамваю можно на красный ехать ))

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Spielberg *
46 лет, Киев
Сообщения: 79985
С нами с 08.10.2011

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Glass]
      19 июня 2017 в 12:30 Гілками

Glass 19.06.2017 12:28 пишет:

ы сейчас дорассуждаешь до того, что трамваю можно на красный ехать ))




і я буду сміятись, якщо він доведе це згідно всяких тих нікчемних конвенцій


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
2 користувачів і 73 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9422

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія