Оказывыется Суперб крепкая машинка так ввалить трамвай и не убиться
В ответ на: Поздним вечером среды, 14 июня в Киеве автомобиль нардепа Олега Барны врезался в трамвай. ДТП произошло на площади Победы. По словам очевидцев, за рулем находился сам депутат. В результате ДТП, трамвай сошел с рельс. Барна в срочном порядке был госпитализирован. На месте работают патрули полиции и следственно-оперативная группа. В сообщении отмечается, что несколько человек получили ранения, погибших нет. Травмирован также водитель трамвая, который якобы получил легкие повреждения и от госпитализации отказался.
Нафаня 15.06.2017 10:23 пишет: Написано, светофор не работал. Вот думаю, как там при неработающем светофоре трамваю проехать - имхо, нереально, там постоянно поток машин идет.
судя по тому что ДТП произошло позним вечером...то поток в центр там минимальный. а вот Барни не знает как проезжать нерегулируемые перекрестки. Зато теперь на одного неадеквата на дорогах будет меньше
Нафаня 15.06.2017 10:23 пишет: Написано, светофор не работал. Вот думаю, как там при неработающем светофоре трамваю проехать - имхо, нереально, там постоянно поток машин идет.
судя по тому что ДТП произошло позним вечером...то поток в центр там минимальный. а вот Барни не знает как проезжать Зато теперь на одного неадеквата на дорогах будет меньше
А он то знал. Там только скорость нужно смотреть. У него то страница
Нафаня 15.06.2017 10:23 пишет: Написано, светофор не работал. Вот думаю, как там при неработающем светофоре трамваю проехать - имхо, нереально, там постоянно поток машин идет.
судя по тому что ДТП произошло позним вечером...то поток в центр там минимальный. а вот Барни не знает как проезжать Зато теперь на одного неадеквата на дорогах будет меньше
А он то знал. Там только скорость нужно смотреть. У него то страница
В ответ на: Нардеп сообщил, что чувствует себя нормально. Народный депутат Олег Барна признает свою вину в совершении дорожно-транспортного происшествия на площади Победы в Киеве, передает Цензор.НЕТ. Как пояснил в эфире телеканала "112 Украина" нардеп, он не увидел трамвая за машиной, которую обгонял.
"Чувствую себя нормально, все хорошо. Отдыхаем, спим, лечимся. Спасибо богу, что никто пострадал. Это моя вина. Не увидел (трамвая, - ред.), потому что заслонила машина, которую я обгонял", - отметил он.
По словам Барны, он дал объяснения правоохранителям и на момент аварии находился в трезвом состоянии. "Ко мне подошли (правоохранители, - ред.), я расписался, что даю согласие на все. Брали кровь. Все нормально. Закон должен быть для всех, все должны быть равны перед законом", - сказал он.
Нафаня 15.06.2017 10:23 пишет: Написано, светофор не работал. Вот думаю, как там при неработающем светофоре трамваю проехать - имхо, нереально, там постоянно поток машин идет.
Ха, возле моего дома трамвай НЕ МОЖЕТ переехать Автозаводскую на свой разрешающий сигнал светофора. Стоит, звенит, а быдло сунет на свой красный.
это барни крепкие судя по расположению ТС, авто пропускали трамвай...а этот решил всех зделать...зделал как там не увидеть трамвай который уже передком заехал разделитель-клумбу между потоками это нужно иметь талант.
spd 15.06.2017 11:09 пишет: Говорит, что сам виноват
В ответ на: Нардеп сообщил, что чувствует себя нормально. Народный депутат Олег Барна признает свою вину в совершении дорожно-транспортного происшествия на площади Победы в Киеве, передает Цензор.НЕТ. Как пояснил в эфире телеканала "112 Украина" нардеп, он не увидел трамвая за машиной, которую обгонял.
Депутаты похоже даже не листают принимаемые ими же ПДД. Если не работает светофор, то на пр-те Победы висит знак, что это главная дорога, а не равнозначный перекресток, поэтому автомобили там имеют преимущество перед трамваем. А во-вторых, "обгонять" в том месте - технически невозможно, потому что отсутствует встречное движение.
Депутаты похоже даже не листают принимаемые ими же ПДД. Если не работает светофор, то на пр-те Победы висит знак, что это главная дорога, а не равнозначный перекресток, поэтому автомобили там имеют преимущество перед трамваем. А во-вторых, "обгонять" в том месте - технически невозможно, потому что отсутствует встречное движение.
- про "обгін" і "випередження" - я згодний. Але далі - можна поспорити:
В ответ на: 16.12 На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі.
В ответ на: 16.7 Якщо сигнал регулювальника або зелений сигнал світлофора дозволяють одночасно рух трамвая і нерейкових транспортних засобів, трамваю надається перевага незалежно від напрямку його руху.
В ответ на: 17.3 Поза перехрестями, де трамвайні колії перетинають смугу руху нерейкових транспортних засобів, перевага надається трамваю (крім випадків виїзду трамвая з депо).
- ці всі цитати вище не абсолютно точно підходять під ситуацію, але ідея в тому, що трамвай важче зупинити, ніж авто, і йому потрібно майже завжди уступати дорогу. Ну і, головне - якщо трамвай вже був на перехресті, то йому потрібно було просто дати закінчити цей проїзд, а не таранити.
Посмотри на панорамы и увидешь, что это никакой не равнозначный перекресток, пр-т Победы - главная дорога, поэтому это забота трамвая, как ему пересечь перекресток со второстепенной дороги, чтобы в него никто не впилился с главной дороги с разрешенной скоростью. А что у депутата скорость была именно разрешенной - даже к гадалке не ходи.
А что у депутата скорость была именно разрешенной - даже к гадалке не ходи.
ясен красен, реально - скорость не ахти какая была, иначе бы он интервью уже не давал...но вопрос, КАК!? можно не увидеть трамвай!!?? - остается загадкой
На Шкоде, а не на Кайене? Это не депутат, а позор какой то. Я думаю, он себе другую Шкоду купил через 10 мин с помощью бесконтактной карты. А втулился в трамвай - ну с кем не бывает?
Mangust 15.06.2017 21:16 пишет: На Шкоде, а не на Кайене? Это не депутат, а позор какой то. Я думаю, он себе другую Шкоду купил через 10 мин с помощью бесконтактной карты. А втулился в трамвай - ну с кем не бывает?
так он каен в Харькове разбил теперь вот шкоду потом будет просить у державы мат помощь на новое авто
beetle 15.06.2017 20:26 пишет: Посмотри на панорамы и увидешь, что это никакой не равнозначный перекресток, пр-т Победы - главная дорога, поэтому это забота трамвая, как ему пересечь перекресток со второстепенной дороги, чтобы в него никто не впилился с главной дороги с разрешенной скоростью. А что у депутата скорость была именно разрешенной - даже к гадалке не ходи.
Олег При неработающем светофоре и отсутствии регулировщика -это НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток. п16.12 в действии. Трамвай - рельсовое и маршрутное ТС
beetle 15.06.2017 20:26 пишет: Посмотри на панорамы и увидешь, что это никакой не равнозначный перекресток, пр-т Победы - главная дорога, поэтому это забота трамвая, как ему пересечь перекресток со второстепенной дороги, чтобы в него никто не впилился с главной дороги с разрешенной скоростью. А что у депутата скорость была именно разрешенной - даже к гадалке не ходи.
Олег При неработающем светофоре и отсутствии регулировщика -это НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток. п16.12 в действии. Трамвай - рельсовое и маршрутное ТС
але, ще є п.16.1
В ответ на: У разі вимкнення світлофора або його роботи в режимі миготіння сигналу жовтого кольору та відсутності регулювальника перехрестя вважається нерегульованим і водії повинні керуватись правилами проїзду нерегульованих перехресть та установленими на перехресті знаками пріоритету.
та й 16.12 не дуже лізе сюди
В ответ на: На перехресті рівнозначних доріг водій нерейкового транспортного засобу зобов'язаний дати дорогу транспортним засобам, що наближаються праворуч.
Цим правилом повинні керуватися між собою і водії трамваїв.
На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі.
Олег При неработающем светофоре и отсутствии регулировщика -это НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток. п16.12 в действии. Трамвай - рельсовое и маршрутное ТС
прости, но тут в ветке похоже большинство слепых... самое главное и не заметили... В ответ на:16.12 На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі.
VovkZ 15.06.2017 18:44 пишет: Але далі - можна поспорити:
В ответ на: 16.12 На будь-якому нерегульованому перехресті трамвай, незалежно від напрямку його подальшого руху, має перевагу перед нерейковими транспортними засобами, що наближаються до нього по рівнозначній дорозі.
О чем спорить? У трамвая "уступи" у депутата "главная".
Трамвай повинен уступати, але якщо вже він цього не робить (як в даному випадку) - то потрібно уступати йому. Я саме про це. Ну і, насправді, коли сидиш в низько в авто, то інші авто, що справа-зліва спереду, справді перекривають багато огляду, навіть трамвай можна не помітити, якщо не вдивлятися спеціально.
VovkZ 16.06.2017 13:17 пишет: Трамвай повинен уступати, але якщо вже він цього не робить (як в даному випадку) - то потрібно уступати йому. Я саме про це.
А к чему тогда цитаты с 16.12 лепить? Тут и слону понятно, что машину проще остановить, чем трамвай. Но депутат честно признался - не видел из-за попутной машины. Но это не снимает вины трамваевожатого. Он на "уступи" должен был всем уступить, а потом ехать.
beetle 15.06.2017 20:26 пишет: Посмотри на панорамы и увидешь, что это никакой не равнозначный перекресток, пр-т Победы - главная дорога, поэтому это забота трамвая, как ему пересечь перекресток со второстепенной дороги, чтобы в него никто не впилился с главной дороги с разрешенной скоростью. А что у депутата скорость была именно разрешенной - даже к гадалке не ходи.
Олег При неработающем светофоре и отсутствии регулировщика -это НЕРЕГУЛИРУЕМЫЙ перекресток. п16.12 в действии. Трамвай - рельсовое и маршрутное ТС
Да пусть этот трамвай хоть будет дирижабль на гусеничном ходу! Трамвай пересекает ГЛАВНУЮ дорогу, со второстепенной, если не работает светофор, то ВСЕ руководствуются дорожными знаками приоритета. И пофиг, оно маршрутное или рельсовое ТС, это никак не влияет на то, что это не равнозначный перекресток!
Я тут что, один честно отучился в автошколе и сдал в ГАИ экзамены??
Блин, страшно ж по дорогам ездить, если народ не знает за знаки приоритета, когда они работают и когда не работают, а также - как именно они работают.
Не то, что б оправдываюсь, но наши дебилы КМУ и ВРУ даже конвенцию не могут переписать без перекручивания. Я потому с такой уверенностью и писал, т.к. ещё в школе в 10-м классе на курсах вождения приоритетность по проезду (поезд, трамвай/маршрутные ТС и т.д.) была рассказана с т.з. здравого смысла, а не так, как наши тридваразы переписали.
А написали и получается, что трамвай должен уступить дорогу .
В Венской конвенции черным по белому нарисовано:
СТАТЬЯ 29 Рельсовые транспортные средства 1. Если рельсовый путь проходит по проезжей части дороги, каждый пользователь дороги должен при приближении трамвая или другого рельсового транспортного средства возможно быстрее освободить путь, чтобы пропустить рельсовое транспортное средство. 2. B отношении движения рельсовых транспортных средств по автомобильным дорогам, встречного разъезда с этими транспортными средствами или их обгона Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут принимать специальные правила, отличающиеся от предусмотренных настоящей главой. Однако Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения не могут принимать положений, противоречащих положениям пункта 7 статьи 18 настоящей Конвенции
СТАТЬЯ 18 . Перекрестки и обязанность уступить дорогу п7. Водители нерельсовых транспортных средств обязаны уступать дорогу рельсовым транспортным средствам..
Про знаки приоритета, которые распространяются на машиниста трамвая - ничего не нашел. Более того - лицо, управляющее трамваем - не попадает под определение "Водитель" в той же конвенции. С т.з. здравого смысла (не путать с ЗУ про ДД и ПДД ) конвенция не регулирует езду рельсовых и говорит, что им везде дорога, что понятно., бо его не остановишь раз-два
С т.з. здравого смысла (не путать с ЗУ про ДД и ПДД ) конвенция не регулирует езду рельсовых и говорит, что им везде дорога, что понятно., бо его не остановишь раз-два
Мы живем и ездим в Украине, поэтому руководствуемся украинскими ПДД, а не абстрактной конвенцией
Да пусть этот трамвай хоть будет дирижабль на гусеничном ходу! Трамвай пересекает ГЛАВНУЮ дорогу, со второстепенной, если не работает светофор, то ВСЕ руководствуются дорожными знаками приоритета. И пофиг, оно маршрутное или рельсовое ТС, это никак не влияет на то, что это не равнозначный перекресток!
Я тут что, один честно отучился в автошколе и сдал в ГАИ экзамены??
Блин, страшно ж по дорогам ездить, если народ не знает за знаки приоритета, когда они работают и когда не работают, а также - как именно они работают.
бгг, Особенно на ЖД переезде, когда будешь у локомотива помехой справа Повтоорюсь. Текст по дебильному напысан. Нет желания иметь надпись на могиле (по аналогии с пешеходом на пешеходном переходе) "он был прав"
Уважаемые, я не модер, но - давайте составим картину ДТП, и придумаем алгоритм к действию в данной ситуации по предотвращению. Я не говорю, что это надо, чтобы гонять по дорогам, и не смотреть по сторонам, а для общей безопастности. И опустим как должен был ехать водитель авто, это понятно - по ПДД.
IDV 16.06.2017 14:58 пишет: Уважаемые, я не модер, но - давайте составим картину ДТП, и придумаем алгоритм к действию в данной ситуации по предотвращению. Я не говорю, что это надо, чтобы гонять по дорогам, и не смотреть по сторонам, а для общей безопастности. И опустим как должен был ехать водитель авто, это понятно - по ПДД.
все просто, тре було притримуватись швидкості потоку. якщо всі гальмують - напевно не просто так
приоритетность по проезду (поезд, трамвай/маршрутные ТС и т.д.) была рассказана с т.з. здравого смысла, а не так, как наши тридваразы переписали.
нащо тоді суди тягнеш пдр? та й ще не прочитавши уважно?
Повторюсь - текст в ПДД Украины противоречит Венской конвенции о ДД. И моя уверенность базировалась на том, что слушал ещё в начале 90-х по правилам, которые были точно так же написаны на основе Венской конвенции.
IDV 16.06.2017 14:58 пишет: Уважаемые, я не модер, но - давайте составим картину ДТП, и придумаем алгоритм к действию в данной ситуации по предотвращению. Я не говорю, что это надо, чтобы гонять по дорогам, и не смотреть по сторонам, а для общей безопастности. И опустим как должен был ехать водитель авто, это понятно - по ПДД.
Так а что тут обсуждать? Скидывать скорость если на перекрестке не работает светофор, не обгонять на перекрестках и дать завершить маневр, тем более если это трамвай.
IDV 16.06.2017 14:58 пишет: Уважаемые, я не модер, но - давайте составим картину ДТП, и придумаем алгоритм к действию в данной ситуации по предотвращению. Я не говорю, что это надо, чтобы гонять по дорогам, и не смотреть по сторонам, а для общей безопастности. И опустим как должен был ехать водитель авто, это понятно - по ПДД.
все просто, тре було притримуватись швидкості потоку. якщо всі гальмують - напевно не просто так
Это ПДД и здравый смысл понимания и соблюдения ПДД. Согласен, но это то, что я упомянул. 2 Allodin сл. пост: Я тоже притормаживаю, и двигаюсь со скоростью потока. Светофор?
У меня каши как раз нет, я жить хочу. Долго и счастливо. А не умереть, следуя непреклонно, нашим законам, которые наши же писаки, переписывая с оригинала (который как раз базируется на здравом смысле и логике) - переворачивают смысл с ног на голову Справедливости ради, такое наблюдается повсеместно, но это жесточайший оффтоп.
Это ПДД и здравый смысл понимания и соблюдения ПДД. Согласен, но это то, что я упомянул. 2 Alladin сл. пост: Я тоже притормаживаю, и двигаюсь со скоростью потока. Светофор?
а що світлофор? виходячи з наданої інфи - не працював, тож роз'їзд за знаками.
Allodin 16.06.2017 14:55 пишет: а ничего, что ратифицированные Украиной международные НПА имеют приоритет над национальными при противоречии?
Украинские суды работают по украинским законам и главный из них, Основной Закон, который Конституция, и судьям пофиг на какие-то международные противоречия. Это вообще не их дело, что там чему в международном праве противоречит, при рассмотрении банального ДТП.
Это ПДД и здравый смысл понимания и соблюдения ПДД. Согласен, но это то, что я упомянул. 2 Alladin сл. пост: Я тоже притормаживаю, и двигаюсь со скоростью потока. Светофор?
а що світлофор? виходячи з наданої інфи - не працював, тож роз'їзд за знаками.
Якщо трамвай проїхав 3 ряди, - має пріорітет, має закінчити проїзд перехрестя.
Это ПДД и здравый смысл понимания и соблюдения ПДД. Согласен, но это то, что я упомянул. 2 Alladin сл. пост: Я тоже притормаживаю, и двигаюсь со скоростью потока. Светофор?
а що світлофор? виходячи з наданої інфи - не працював, тож роз'їзд за знаками.
за твоєю логікою...винуват водій трамваю що навмисно підставився під барніавто,але..ще до прольоту барні авто, трамвай вже був на перехресті і саме барніавто влупило його в бік.не трамвай влупив авто..а авто влупило трамвай...це дві великі різниці.
за твоєю логікою...винуват водій трамваю що навмисно підставився під барніавто,але..ще до прольоту барні авто, трамвай вже був на перехресті і саме барніавто влупило його в бік.не трамвай влупив авто..а авто влупило трамвай...це дві великі різниці.
тут вже ситуація суперечлива, залежить від судді/слідчого. в моєму випадку я теж колись влупив в задню боковину камрі, яка виперлась переді мною з другорядної. але для мене то була несподіванка і я не мав можливості уникнути зіткнення. на той час мєнт, натякнув про те що можуть бути варіанти із визначенням винуватця, бо я вдарив камрі в бік, а не вона мене
beetle 16.06.2017 15:23 пишет: Украинские суды работают по украинским законам и главный из них, Основной Закон, который Конституция
Bingo!
В ответ на: Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.
Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.
beetle 16.06.2017 15:23 пишет: Украинские суды работают по украинским законам и главный из них, Основной Закон, который Конституция
Bingo!
В ответ на: Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.
Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.
А теперь не для юристов - что это означает, в контексте данного ДТП?
beetle 16.06.2017 16:38 пишет: А теперь не для юристов - что это означает, в контексте данного ДТП?
Я теж не юрист. І не суддя. І я не знаю, як вони розшифрують текст Конвенції та чи суперечить ПДР її нормам. Але точно знаю, що якщо на суді одна зі сторін цей документ згадає, то його обов'язково візмуть до уваги та розглянуть. І те що 25 років (чи вже майже 60?) про Конвенцію ніхто нічого не знав не значить, що так буде і надалі.
beetle 16.06.2017 16:38 пишет: А теперь не для юристов - что это означает, в контексте данного ДТП?
Я теж не юрист. І не суддя. І я не знаю, як вони розшифрують текст Конвенції та чи суперечить ПДР її нормам. Але точно знаю, що якщо на суді одна зі сторін цей документ згадає, то його обов'язково візмуть до уваги та розглянуть. І те що 25 років (чи вже майже 60?) про Конвенцію ніхто нічого не знав не значить, що так буде і надалі.
Если содержание конвенции меняет виновного в ДТП, то внезапно новый виновный - начнет настаивать, что он выполнял украинские правила и законы. И будет прав, я даже не как юрист это знаю.
Законодавці прописують у законах нікчемні норми, бо не чули про Конвенцію. Екзаменатори та укладачі питань для водійських екзаменів не чули про Конвенцію. Але юридична сила Конвенції від того нікуди не зникає. Це Порєбрік ігнорує міжнародне право. А ми будемо потроху, крок за кроком, звикати поважати право.
kolobog 16.06.2017 22:51 пишет: При получении прав теория сдаётся по конвенции, законам или ПДД?
Не знание законов не освобождает от ответственности.
Розділ XII МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди
Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.
Grossmeister 16.06.2017 23:13 пишет: Законодавці прописують у законах нікчемні норми, бо не чули про Конвенцію. Екзаменатори та укладачі питань для водійських екзаменів не чули про Конвенцію. Але юридична сила Конвенції від того нікуди не зникає. Це Порєбрік ігнорує міжнародне право. А ми будемо потроху, крок за кроком, звикати поважати право.
Ты прямо скажи, к чему ты клонишь - что трамвай, выезжая на главную дорогу со второстепенной дороги на любом нерегулируемом перекрестке или пересекая главную дорогу со второстепенной - имеет преимущество, так?
beetle 18.06.2017 19:04 пишет: трамвай, выезжая на главную дорогу со второстепенной дороги на любом нерегулируемом перекрестке или пересекая главную дорогу со второстепенной - имеет преимущество, так?
beetle 18.06.2017 19:04 пишет: трамвай, выезжая на главную дорогу со второстепенной дороги на любом нерегулируемом перекрестке или пересекая главную дорогу со второстепенной - имеет преимущество, так?
beetle 18.06.2017 19:04 пишет: трамвай, выезжая на главную дорогу со второстепенной дороги на любом нерегулируемом перекрестке или пересекая главную дорогу со второстепенной - имеет преимущество, так?
Угу.
С какого?
Он не сможет объяснить. Но по факту - это очень страшно, когда народ при проезде перекрестков руководствуется не украинскими ПДД, а собственным пониманием, как нужно такие перекрестки проезжать. Надеюсь вагоновожатые рельсового транспорта хотя-бы локальные законы и правила читали и их придерживаются, иначе бы это были горы трупов и полный хаос.
В ответ на: СТАТЬЯ 18 Перекрестки и обязанность уступить дорогу ... 7. Водители нерельсовых транспортных средств обязаны уступать дорогу рельсовым транспортным средствам.
4. При условии соблюдения положений пункта 7 настоящей статьи: а) в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него;
b) Договаривающиеся стороны или их подразделения, на территории которых движение является левосторонним, вправе определять по своему усмотрению правила очередности проезда через перекрестки
Ось така стаття 18: тут і про ДТП Барни і про маразм Папієва.
В ответ на: Он не сможет объяснить.
Та це ви ніяк не можете зрозуміти, що Конвенція - це частина Законів України.
beetle 19.06.2017 07:33 пишет: Но по факту - это очень страшно, когда народ при проезде перекрестков руководствуется не украинскими ПДД, а собственным пониманием, как нужно такие перекрестки проезжать.
Страшно, коли люди не знають діючих законів. Ще страшніше, коли цих законів не знають законотворці. А найстрашніше, коли законотворці приймають закони, які суперечать здоровому глузду та законам фізики.
P.S. До речі, Барна, мабуть, таки щось знає, бо заявив про свою провину у ДТП.
В ответ на: СТАТЬЯ 18 Перекрестки и обязанность уступить дорогу ... 7. Водители нерельсовых транспортных средств обязаны уступать дорогу рельсовым транспортным средствам.
4. При условии соблюдения положений пункта 7 настоящей статьи: а) в государствах с правосторонним движением на перекрестках, иных, чем упомянутые в пункте 2 настоящей статьи и в пунктах 2 и 4 статьи 25 настоящей Конвенции, водитель транспортного средства обязан уступать дорогу транспортным средствам, движущимся справа от него;
b) Договаривающиеся стороны или их подразделения, на территории которых движение является левосторонним, вправе определять по своему усмотрению правила очередности проезда через перекрестки
Ось така стаття 18: тут і про ДТП Барни і про маразм Папієва.
В ответ на: Он не сможет объяснить.
Та це ви ніяк не можете зрозуміти, що Конвенція - це частина Законів України.
beetle 19.06.2017 07:33 пишет: Но по факту - это очень страшно, когда народ при проезде перекрестков руководствуется не украинскими ПДД, а собственным пониманием, как нужно такие перекрестки проезжать.
Страшно, коли люди не знають діючих законів. Ще страшніше, коли цих законів не знають законотворці. А найстрашніше, коли законотворці приймають закони, які суперечать здоровому глузду та законам фізики.
P.S. До речі, Барна, мабуть, таки щось знає, бо заявив про свою провину у ДТП.
Это вы не можете понять, что конвенция состоит не из двух пунктов. И если ее изучить внимательно, то выяснится, что наши правила практически полностью отвечают Конвенции (ну, отвечали до изменений с кругом, хотя правила эти изменения пока не внесли).
Чшорт Не то, что б с претензией к Вам, но ЗУ про ДД
Розділ XII МІЖНАРОДНІ УГОДИ
Стаття 54. Міжнародні угоди
Якщо міжнародною угодою України встановлено інші правила, ніж ті, що містяться у законодавстві України про дорожній рух, то застосовуються правила міжнародної угоди.
Президент України Л.КРАВЧУК м. Київ 30 червня 1993 року № 3353-XII
Конвенция насколько понял из текста - вообще не регулирует правила движения рельсовых. Совсем Трамвай не является механическим транспортным средством Лицо, управляющее им - не является водителем. У рельсового - приоритет на нерегулируемом перекрестке, вне зависимости от направления движения и знаков (которые распространяются на мех транспортные ср-ва, но никак не на рельсовые. ещё раз: трамвай не попадает под определение мех. транспортного средства)
Allodin 19.06.2017 12:16 пишет: ..Конвенция насколько понял из текста - вообще не регулирует правила движения рельсовых. Совсем Трамвай не является механическим транспортным средством Лицо, управляющее им - не является водителем. У рельсового - приоритет на нерегулируемом перекрестке, вне зависимости от направления движения и знаков (которые распространяются на мех транспортные ср-ва, но никак не на рельсовые. ещё раз: трамвай не попадает под определение мех. транспортного средства)
Ты сейчас дорассуждаешь до того, что трамваю можно на красный ехать ))
Glass 19.06.2017 12:28 пишет: Ты сейчас дорассуждаешь до того, что трамваю можно на красный ехать ))
А що, є така норма у Конвенції?
Ты же специалист по конвенциям? Ты же уже утверждаешь, что трамвай может ложить длинный болт на знак уступи дорогу, правильно? Может и про светофор там найдешь, в конвенции.
У даному випадку мова йде про пріоритет проїзду. А він потрібен лише тоді, коли обидва ТЗ можуть рухатись одночасно. Світлофор виключає можливість одночасного руху. Ваш КЕП.
Grossmeister 19.06.2017 12:45 пишет: У даному випадку мова йде про пріоритет проїзду. А він потрібен лише тоді, коли обидва ТЗ можуть рухатись одночасно. Світлофор виключає можливість одночасного руху. Ваш КЕП.
Щоб підвести підсумок. На нерегульованому перехресті, незалежно від знаків пріоритету, я надаватиму перевагу у русі трамваю. А ви, разом із депутатами, може й надалі боротись із законами фізики та здоровим глуздом.
Grossmeister 19.06.2017 13:06 пишет: Щоб підвести підсумок. На нерегульованому перехресті, незалежно від знаків пріоритету, я надаватиму перевагу у русі трамваю. А ви, разом із депутатами, може й надалі боротись із законами фізики та здоровим глуздом.
Glass 19.06.2017 12:28 пишет: Ты сейчас дорассуждаешь до того, что трамваю можно на красный ехать ))
Спакойна. Красный - это регулируемый.. А вот с неработающим светофором - у рельсового приоритет к нерельсовым. В случае с двумя рельсовыми - между собой пусть сами разбираются (по знакам, помехе справа и звездам сверху) а я покурю, подожду. ЗЫ. Интересно, если в Праге или ещё где кто-то из "дорогих соотечественников""двигаясь по главной" ввалит трамвай "выезжающий из под "Уступи дорогу""- что полицаи ему нарисуют? ЗЫЫ Вопрос к юристам, тихо читающим и улыбающимся с чайников от юриспруденции. Как исправить кривость текста в ПДД относительно конвенции? сюда или в личку. спс.
Grossmeister 19.06.2017 13:06 пишет: Щоб підвести підсумок. На нерегульованому перехресті, незалежно від знаків пріоритету, я надаватиму перевагу у русі трамваю. А ви, разом із депутатами, може й надалі боротись із законами фізики та здоровим глуздом.
Перездай на права.
Why? Дати дорогу трамваю це не порушення .
monolith.in.ua: Если водитель не может определить очередность проезда через перекресток, он обязан считать, что находится на второстепенной дороге.
Grossmeister 19.06.2017 13:06 пишет: Щоб підвести підсумок. На нерегульованому перехресті, незалежно від знаків пріоритету, я надаватиму перевагу у русі трамваю. А ви, разом із депутатами, може й надалі боротись із законами фізики та здоровим глуздом.
Перездай на права.
Why? Дати дорогу трамваю це не порушення .
В ответ на: ...
Перездай на права.
Why? Дати дорогу трамваю це не порушення .
monolith.in.ua: Если водитель не может определить очередность проезда через перекресток, он обязан считать, что находится на второстепенной дороге.
"незалежно від знаків пріоритету" тобто висить знак "головна", але водій не може "определить очередность проезда через перекресток"?
Sergu44o 19.06.2017 13:58 пишет: "незалежно від знаків пріоритету" тобто висить знак "головна", але водій не може "определить очередность проезда через перекресток"?
Гуч! Агов! Рельсовое имеет преимущество перед нерельсовым. Потаму, что рельсовое, а не потому, что знак.
"незалежно від знаків пріоритету" тобто висить знак "головна", але водій не може "определить очередность проезда через перекресток"?
Висить знак "головна", але аннушка вже разліла трамвай вже їде Знаки вказують на одне, дорожна обстановка на інше. Водій затрудняється вгадати очерьодность проїзду.
Sergu44o 19.06.2017 13:58 пишет: "незалежно від знаків пріоритету" тобто висить знак "головна", але водій не може "определить очередность проезда через перекресток"?
Гуч! Агов! Рельсовое имеет преимущество перед нерельсовым. Потаму, что рельсовое, а не потому, что знак.
Да с какого перепуга?! Ну где вы такое берёте? Приоритет при прочих равных и на пересечении вне перекрёстка. При наличии знаков приоритета у рельсовых приоритет по знакам и перед равнозначными нерельсовыми. В конвенции это тоже есть, если читать не один пункт.
Sergu44o 19.06.2017 13:58 пишет: "незалежно від знаків пріоритету" тобто висить знак "головна", але водій не може "определить очередность проезда через перекресток"?
Водій хоче доїхати з точки А у точку Б. Живим і здоровим, а не брати участь у конкурсі на антидарвінівську премію.
"незалежно від знаків пріоритету" тобто висить знак "головна", але водій не може "определить очередность проезда через перекресток"?
Висить знак "головна", але аннушка вже разліла трамвай вже їде Знаки вказують на одне, дорожна обстановка на інше. Водій затрудняється вгадати очерьодность проїзду.
афігєть кричали гості. черговість проїзду встановлена знаками. все. якщо "трамвай вже їде" - то "панять і прастіть", дійсно. але ж шо важкого по знаках черговість побачити?
Sergu44o 19.06.2017 13:58 пишет: "незалежно від знаків пріоритету" тобто висить знак "головна", але водій не може "определить очередность проезда через перекресток"?
Водій хоче доїхати з точки А у точку Б. Живим і здоровим, а не брати участь у конкурсі на антидарвінівську премію.
да ти шо?! це я від тебе чую???
ми з Лачем і Цугом саме це тут, на форумі, намагаємось донести до вас вже скільки років...
Palex 19.06.2017 14:21 пишет: При наличии знаков приоритета у рельсовых приоритет по знакам и перед равнозначными нерельсовыми. В конвенции это тоже есть, если читать не один пункт.
"незалежно від знаків пріоритету" тобто висить знак "головна", але водій не може "определить очередность проезда через перекресток"?
Висить знак "головна", але аннушка вже разліла трамвай вже їде Знаки вказують на одне, дорожна обстановка на інше. Водій затрудняється вгадати очерьодность проїзду.
афігєть кричали гості. черговість проїзду встановлена знаками. все. якщо "трамвай вже їде" - то "панять і прастіть", дійсно. але ж шо важкого по знаках черговість побачити?
ХЗ Якшо врахувати, скільки кладуть на ті знаки - так, то є важко
Glass 19.06.2017 12:28 пишет: Ты сейчас дорассуждаешь до того, что трамваю можно на красный ехать ))
Если вопрос общий, Для регулирования движения трамваев используются специальные светофоры (бело-лунные) А вот когда трамвайный светофор отсутствует или не работает, то трамваи руководствуются сигналами общего светофора
Grossmeister 19.06.2017 13:06 пишет: Щоб підвести підсумок. На нерегульованому перехресті, незалежно від знаків пріоритету, я надаватиму перевагу у русі трамваю. А ви, разом із депутатами, може й надалі боротись із законами фізики та здоровим глуздом.
Перездай на права.
Why? Дати дорогу трамваю це не порушення .
В ответ на: ...
Перездай на права.
Why? Дати дорогу трамваю це не порушення .
monolith.in.ua: Если водитель не может определить очередность проезда через перекресток, он обязан считать, что находится на второстепенной дороге.
Тут в теме выше есть скриншот фото того места, со знаком "Главная Дорога" на нем, со стороны пр-та Победы. Каким боком там присутствует для автомобилистов невозможность определить очередность проезда через перекресток?? Народ, вы вообще не сдавали экзамены по ПДД? По чем права купили хоть?
Glass 19.06.2017 12:28 пишет: Ты сейчас дорассуждаешь до того, что трамваю можно на красный ехать ))
Если вопрос общий, Для регулирования движения трамваев используются специальные светофоры (бело-лунные) А вот когда трамвайный светофор отсутствует или не работает, то трамваи руководствуются сигналами общего светофора
А если никакой светофор не работают, то получается трамваи руководствуются какой-то конвенцией о дорожном движении, а остальные водители - дорожными знаками приоритета?
А если никакой светофор не работают, то получается трамваи руководствуются какой-то конвенцией о дорожном движении, а остальные водители - дорожными знаками приоритета?
Трамваю, с его скоростью, просто нереально проехать такой перекресток, если его будут таранить по принципу "У меня висит знак главная дорога".
Тут в теме выше есть скриншот фото того места, со знаком "Главная Дорога" на нем, со стороны пр-та Победы. Каким боком там присутствует для автомобилистов невозможность определить очередность проезда через перекресток?? Народ, вы вообще не сдавали экзамены по ПДД? По чем права купили хоть?
1. Солнце в глаза светило 2. Луна в глаза светила. 3. Втречный колхозоксенон ослепил 4. Фура загородила обзор. 5. Знак замело снегом 6. Знак перевернуло ветром. 7. Рекламный щит с сиськами отвлек внимание 8..
100500 причин есть не увидеть знак. Не увидел - щетай что едешь по второстепенной.
Тут в теме выше есть скриншот фото того места, со знаком "Главная Дорога" на нем, со стороны пр-та Победы. Каким боком там присутствует для автомобилистов невозможность определить очередность проезда через перекресток?? Народ, вы вообще не сдавали экзамены по ПДД? По чем права купили хоть?
1. Солнце в глаза светило 2. Луна в глаза светила. 3. Втречный колхозоксенон ослепил 4. Фура загородила обзор. 5. Знак замело снегом 6. Знак перевернуло ветром. 7. Рекламный щит с сиськами отвлек внимание 8..
100500 причин есть не увидеть знак. Не увидел - щетай что едешь по второстепенной.
А если никакой светофор не работают, то получается трамваи руководствуются какой-то конвенцией о дорожном движении, а остальные водители - дорожными знаками приоритета?
Трамваю, с его скоростью, просто нереально проехать такой перекресток, если его будут таранить по принципу "У меня висит знак главная дорога".
Ну так его и таранили, что не так?
Кстати, если не привязываться именно к рельсам: на разворотах на трассах регулярно бьются, принцип тот-же, потому что разворачивающиеся через главную дорогу - не убедились в безопасности пересечения трассы, а летящие по правой обочине - просто не увидели того, кто разворачивается, из-за машин слева. Виноват - тот, кто со второстепенной выехал, кто не предоставил преимущество, правильно? Это же азы вообще! При этом вообще не важно, с какой скоростью ехал тот, кто двигался по главной.
Тут в теме выше есть скриншот фото того места, со знаком "Главная Дорога" на нем, со стороны пр-та Победы. Каким боком там присутствует для автомобилистов невозможность определить очередность проезда через перекресток?? Народ, вы вообще не сдавали экзамены по ПДД? По чем права купили хоть?
1. Солнце в глаза светило 2. Луна в глаза светила. 3. Втречный колхозоксенон ослепил 4. Фура загородила обзор. 5. Знак замело снегом 6. Знак перевернуло ветром. 7. Рекламный щит с сиськами отвлек внимание 8..
100500 причин есть не увидеть знак. Не увидел - щетай что едешь по второстепенной.
А если ничего из перечисленного? Знак Главная дорога прекрасно виден. И водитель на главной дороге ожидает, что остальные участники также руководствуются действующими ПДД, как в них это и написано, а никакими не конвенциями, тогда что?
Анекдот про джигита ездящего на красный и стоящего на свой зеленый - нагугли.
beetle 19.06.2017 16:39 пишет: И водитель на главной дороге ожидает, что остальные участники также руководствуются действующими ПДД, как в них это и написано, а никакими не конвенциями, тогда что?
тогда вот что:
В ответ на: Учасники дорожнього руху зобов'язані:
знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху;
То есть кроме ПДД надо ещё знать и Закон, а также и "другие акти", и не только знать, но и выполнять. Отсылка к конвенции в законе есть. А также в случае противоречия - что главнее. И хватит уже этого бреда, что надо ездить только по ПДД. Это не так
beetle 19.06.2017 16:39 пишет: И водитель на главной дороге ожидает, что остальные участники также руководствуются действующими ПДД, как в них это и написано, а никакими не конвенциями, тогда что?
тогда вот что:
В ответ на: Учасники дорожнього руху зобов'язані:
знати і неухильно дотримувати вимог цього Закону, Правил дорожнього руху та інших нормативних актів з питань безпеки дорожнього руху;
То есть кроме ПДД надо ещё знать и Закон, а также и "другие акти", и не только знать, но и выполнять. Отсылка к конвенции в законе есть. А также в случае противоречия - что главнее. И хватит уже этого бреда, что надо ездить только по ПДД. Это не так
Тут в теме выше есть скриншот фото того места, со знаком "Главная Дорога" на нем, со стороны пр-та Победы. Каким боком там присутствует для автомобилистов невозможность определить очередность проезда через перекресток?? Народ, вы вообще не сдавали экзамены по ПДД? По чем права купили хоть?
1. Солнце в глаза светило 2. Луна в глаза светила. 3. Втречный колхозоксенон ослепил 4. Фура загородила обзор. 5. Знак замело снегом 6. Знак перевернуло ветром. 7. Рекламный щит с сиськами отвлек внимание 8..
100500 причин есть не увидеть знак. Не увидел - щетай что едешь по второстепенной.
А если ничего из перечисленного? Знак Главная дорога прекрасно виден. И водитель на главной дороге ожидает, что остальные участники также руководствуются действующими ПДД, как в них это и написано, а никакими не конвенциями, тогда что?
Анекдот про джигита ездящего на красный и стоящего на свой зеленый - нагугли.
Тогда нужно таранить трамвай. Больно, дорого, но правила требуют.
Palex 19.06.2017 14:21 пишет: При наличии знаков приоритета у рельсовых приоритет по знакам и перед равнозначными нерельсовыми. В конвенции это тоже есть, если читать не один пункт.
Ну так наведіть ці пункти.
Сначала изучаем П.1. ст.5 документа "Конвенция о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 г.)" Далее вдумчиво курим документ под названием "Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)", особенно пункт 7 его 10-й статьи. Далее все неожиданно становится понятным.
Palex 19.06.2017 14:21 пишет: При наличии знаков приоритета у рельсовых приоритет по знакам и перед равнозначными нерельсовыми. В конвенции это тоже есть, если читать не один пункт.
Ну так наведіть ці пункти.
Сначала изучаем П.1. ст.5 документа "Конвенция о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 г.)" Далее вдумчиво курим документ под названием "Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)", особенно пункт 7 его 10-й статьи. Далее все неожиданно становится понятным.
Достаточно?
Нет, не достаточно - непонятно, как тогда поступать с украинскими ПДД и КоАП, где описаны наказание за их нарушение? Выполнять или забить?
Сначала изучаем П.1. ст.5 документа "Конвенция о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 г.)" Далее вдумчиво курим документ под названием "Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)", особенно пункт 7 его 10-й статьи. Далее все неожиданно становится понятным.
Достаточно?
Нет, не достаточно - непонятно, как тогда поступать с украинскими ПДД и КоАП, где описаны наказание за их нарушение? Выполнять или забить?
Ответ был апологету конвенции, незнающему оной. По ПДД все ясно. Там трамвай на перекрёстке подчиняется знакам приоритета.
Palex 19.06.2017 14:21 пишет: При наличии знаков приоритета у рельсовых приоритет по знакам и перед равнозначными нерельсовыми. В конвенции это тоже есть, если читать не один пункт.
Ну так наведіть ці пункти.
Сначала изучаем П.1. ст.5 документа "Конвенция о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 г.)" Далее вдумчиво курим документ под названием "Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)", особенно пункт 7 его 10-й статьи. Далее все неожиданно становится понятным.
Достаточно?
Спасибо. Режим буквоедство ON. Трамвайный путь-это дорога? Лицо, управляющее трамваем-это водитель? Рельсовое транспортное средство, в т.ч. и трамвай-это механическое транспортное средство? На трамвай распространяется действие конвенции? И как быть со ст1 п.g(спасибо , не видел его ранее)
Сначала изучаем П.1. ст.5 документа "Конвенция о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 г.)" Далее вдумчиво курим документ под названием "Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)", особенно пункт 7 его 10-й статьи. Далее все неожиданно становится понятным.
Достаточно?
Спасибо. Режим буквоедство ON. Трамвайный путь-это дорога? Лицо, управляющее трамваем-это водитель? Рельсовое транспортное средство, в т.ч. и трамвай-это механическое транспортное средство? На трамвай распространяется действие конвенции? И как быть со ст1 п.g(спасибо , не видел его ранее)
Слова водитель в описании знака В3 нет. Пользователь дороги. Описание дороги есть во многих документах. И там рельсы в уровне дороги относятся к дороге. Пересечение трамвайных путей с дорогой вне перекрёстка описано отдельным пунктом в правилах, но в общем прописано в конвенции. Буквоедство OFF?
Palex 19.06.2017 20:31 пишет: Сначала изучаем П.1. ст.5 документа "Конвенция о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 г.)" Далее вдумчиво курим документ под названием "Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)", особенно пункт 7 его 10-й статьи. Далее все неожиданно становится понятным.
Palex 19.06.2017 20:31 пишет: Сначала изучаем П.1. ст.5 документа "Конвенция о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 г.)" Далее вдумчиво курим документ под названием "Конвенция о дорожных знаках и сигналах (Вена, 8 ноября 1968 г.)", особенно пункт 7 его 10-й статьи. Далее все неожиданно становится понятным.
Palex 19.06.2017 14:21 пишет: При наличии знаков приоритета у рельсовых приоритет по знакам и перед равнозначными нерельсовыми. В конвенции это тоже есть, если читать не один пункт.
Ну так наведіть ці пункти.
Вообще в Конвенции про дорожное движение так:
В ответ на:
ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ СТАТЬЯ 5 Значение дорожных знаков и сигналов 1. Пользователи дороги должны выполнять предписания дорожных знаков и сигналов,световых дорожных сигналов или разметки дорог, даже если упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения.
Palex 19.06.2017 14:21 пишет: При наличии знаков приоритета у рельсовых приоритет по знакам и перед равнозначными нерельсовыми. В конвенции это тоже есть, если читать не один пункт.
Ну так наведіть ці пункти.
Вообще в Конвенции про дорожное движение так:
В ответ на:
ПРАВИЛА ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ СТАТЬЯ 5 Значение дорожных знаков и сигналов 1. Пользователи дороги должны выполнять предписания дорожных знаков и сигналов,световых дорожных сигналов или разметки дорог, даже если упомянутые предписания кажутся противоречащими другим правилам движения.
Хм... А почему этот ответ адресован мне? Я вроде то же самое писал выше...
Власне, по закону Папієва можна побачити таку логіку: круговий рух позначається відповідним знаком - знак окрім інформації про наявність кругового руху дає додаткові інструкції по проїзду - знак має пріоритет над загальною нормою про перевагу правого. Можливо воно не відповідає духу Конвенції. Але до букви придратись важко.
Grossmeister 20.06.2017 07:49 пишет: Власне, по закону Папієва можна побачити таку логіку: круговий рух позначається відповідним знаком - знак окрім інформації про наявність кругового руху дає додаткові інструкції по проїзду - знак має пріоритет над загальною нормою про перевагу правого. Можливо воно не відповідає духу Конвенції. Але до букви придратись важко.
Неть. Если знаков нет, то нарушается конвенция о дорожном движении (не работает помеха справа), а если есть только знак круговое движение, то нарушается конвенция о знаках (по конвенции круг главный, только если знак установлен совместно с уступи дорогу или стоп). Ну а если знаки приоритета есть, то и Папиев не нужен.