autoua
×
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах

ДТП на Победы с Барной (3/7)

СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: RedEscort]
      16 июня 2017 в 14:33 Гілками

Не то, что б оправдываюсь, но наши дебилы КМУ и ВРУ даже конвенцию не могут переписать без перекручивания.
Я потому с такой уверенностью и писал, т.к. ещё в школе в 10-м классе на курсах вождения
приоритетность по проезду (поезд, трамвай/маршрутные ТС и т.д.) была рассказана с т.з. здравого смысла, а не так, как наши тридваразы переписали.

А написали и получается, что трамвай должен уступить дорогу .

В Венской конвенции черным по белому нарисовано:

СТАТЬЯ 29
Рельсовые транспортные средства
1. Если рельсовый путь проходит по проезжей части дороги, каждый пользователь дороги должен при приближении трамвая или другого
рельсового транспортного средства возможно быстрее освободить путь, чтобы пропустить рельсовое транспортное средство.
2. B отношении движения рельсовых транспортных средств по автомобильным дорогам, встречного разъезда с этими транспортными средствами или их обгона
Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут принимать специальные правила, отличающиеся от предусмотренных настоящей
главой. Однако Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения не могут принимать положений, противоречащих
положениям пункта 7 статьи 18 настоящей Конвенции


СТАТЬЯ 18 . Перекрестки и обязанность уступить дорогу
п7. Водители нерельсовых транспортных средств обязаны уступать дорогу рельсовым транспортным средствам..

Про знаки приоритета, которые распространяются на машиниста трамвая - ничего не нашел.
Более того - лицо, управляющее трамваем - не попадает под определение "Водитель" в той же конвенции.
С т.з. здравого смысла (не путать с ЗУ про ДД и ПДД ) конвенция не регулирует езду рельсовых и говорит, что им везде дорога, что понятно., бо его не остановишь раз-два

Змінено Allodin (14:41 16/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Allodin]
      16 июня 2017 в 14:44 Гілками

Allodin 16.06.2017 14:33 пишет:


С т.з. здравого смысла (не путать с ЗУ про ДД и ПДД ) конвенция не регулирует езду рельсовых и говорит, что им везде дорога, что понятно., бо его не остановишь раз-два



Мы живем и ездим в Украине, поэтому руководствуемся украинскими ПДД, а не абстрактной конвенцией


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: beetle]
      16 июня 2017 в 14:47 Гілками

beetle 16.06.2017 14:17 пишет:


Да пусть этот трамвай хоть будет дирижабль на гусеничном ходу! Трамвай пересекает ГЛАВНУЮ дорогу, со второстепенной, если не работает светофор, то ВСЕ руководствуются дорожными знаками приоритета.
И пофиг, оно маршрутное или рельсовое ТС, это никак не влияет на то, что это не равнозначный перекресток!

Я тут что, один честно отучился в автошколе и сдал в ГАИ экзамены??

Блин, страшно ж по дорогам ездить, если народ не знает за знаки приоритета, когда они работают и когда не работают, а также - как именно они работают.



бгг,
Особенно на ЖД переезде, когда будешь у локомотива помехой справа
Повтоорюсь. Текст по дебильному напысан. Нет желания иметь надпись на могиле (по аналогии с пешеходом на пешеходном переходе) "он был прав"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Украина, г. Киев
Сообщения: 7456
С нами с 23.10.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Allodin]
      16 июня 2017 в 14:52 Гілками

Allodin 16.06.2017 14:33 пишет:


приоритетность по проезду (поезд, трамвай/маршрутные ТС и т.д.) была рассказана с т.з. здравого смысла, а не так, как наши тридваразы переписали.



нащо тоді суди тягнеш пдр? та й ще не прочитавши уважно?


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Yarri]
      16 июня 2017 в 14:53 Гілками

Кмк, осталось узнать работал ли светофор.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский ***
52 года, Киев
Сообщения: 7502
С нами с 27.12.2007

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Allodin]
      16 июня 2017 в 14:54 Гілками

Allodin 16.06.2017 14:47 пишет:

бгг,
Особенно на ЖД переезде, когда будешь у локомотива помехой справа



Вот именно бгг. Какое отношение жд переезд имеет к перекресткам и помехе справа?
У нас в ПДД есть целый раздел "20. РУХ ЧЕРЕЗ ЗАЛІЗНИЧНІ ПЕРЕЇЗДИ"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: beetle]
      16 июня 2017 в 14:55 Гілками

а ничего, что ратифицированные Украиной международные НПА имеют приоритет над национальными при противоречии?

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Украина, г. Киев
Сообщения: 7456
С нами с 23.10.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: eugene_za]
      16 июня 2017 в 14:56 Гілками

eugene_za 16.06.2017 14:54 пишет:

Allodin 16.06.2017 14:47 пишет:

бгг,
Особенно на ЖД переезде, когда будешь у локомотива помехой справа



Вот именно бгг. Какое отношение жд переезд имеет к перекресткам и помехе справа?
У нас в ПДД есть целый раздел "20. РУХ ЧЕРЕЗ ЗАЛІЗНИЧНІ ПЕРЕЇЗДИ"



та там каша в голові з конвенції, пдр та "здорового глузду"


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Yarri]
      16 июня 2017 в 14:58 Гілками

Уважаемые, я не модер, но - давайте составим картину ДТП, и придумаем алгоритм к действию в данной ситуации по предотвращению. Я не говорю, что это надо, чтобы гонять по дорогам, и не смотреть по сторонам, а для общей безопастности. И опустим как должен был ехать водитель авто, это понятно - по ПДД.

Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Украина, г. Киев
Сообщения: 7456
С нами с 23.10.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: IDV]
      16 июня 2017 в 15:04 Гілками

IDV 16.06.2017 14:58 пишет:

Уважаемые, я не модер, но - давайте составим картину ДТП, и придумаем алгоритм к действию в данной ситуации по предотвращению. Я не говорю, что это надо, чтобы гонять по дорогам, и не смотреть по сторонам, а для общей безопастности. И опустим как должен был ехать водитель авто, это понятно - по ПДД.



все просто, тре було притримуватись швидкості потоку. якщо всі гальмують - напевно не просто так


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Belka]
      16 июня 2017 в 15:05 Гілками

Belka 16.06.2017 14:52 пишет:

Allodin 16.06.2017 14:33 пишет:


приоритетность по проезду (поезд, трамвай/маршрутные ТС и т.д.) была рассказана с т.з. здравого смысла, а не так, как наши тридваразы переписали.



нащо тоді суди тягнеш пдр? та й ще не прочитавши уважно?



Повторюсь - текст в ПДД Украины противоречит Венской конвенции о ДД.
И моя уверенность базировалась на том, что слушал ещё в начале 90-х по правилам, которые были точно так же написаны на основе Венской конвенции.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
опытный писатель *
Киев
Сообщения: 1288
С нами с 26.03.2013

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: IDV]
      16 июня 2017 в 15:06 Гілками

IDV 16.06.2017 14:58 пишет:

Уважаемые, я не модер, но - давайте составим картину ДТП, и придумаем алгоритм к действию в данной ситуации по предотвращению. Я не говорю, что это надо, чтобы гонять по дорогам, и не смотреть по сторонам, а для общей безопастности. И опустим как должен был ехать водитель авто, это понятно - по ПДД.



Так а что тут обсуждать? Скидывать скорость если на перекрестке не работает светофор, не обгонять на перекрестках и дать завершить маневр, тем более если это трамвай.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Belka]
      16 июня 2017 в 15:07 Гілками

Belka 16.06.2017 15:04 пишет:

IDV 16.06.2017 14:58 пишет:

Уважаемые, я не модер, но - давайте составим картину ДТП, и придумаем алгоритм к действию в данной ситуации по предотвращению. Я не говорю, что это надо, чтобы гонять по дорогам, и не смотреть по сторонам, а для общей безопастности. И опустим как должен был ехать водитель авто, это понятно - по ПДД.



все просто, тре було притримуватись швидкості потоку. якщо всі гальмують - напевно не просто так



Это ПДД и здравый смысл понимания и соблюдения ПДД. Согласен, но это то, что я упомянул. 2 Allodin сл. пост: Я тоже притормаживаю, и двигаюсь со скоростью потока.
Светофор?

Змінено IDV (15:24 16/06/2017)


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар ***
27 лет за рулем, Киев
Сообщения: 5825
С нами с 19.02.2008

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Belka]
      16 июня 2017 в 15:10 Гілками

У меня каши как раз нет, я жить хочу. Долго и счастливо.
А не умереть, следуя непреклонно, нашим законам, которые наши же писаки, переписывая с оригинала (который как раз базируется на здравом смысле и логике) - переворачивают смысл с ног на голову
Справедливости ради, такое наблюдается повсеместно, но это жесточайший оффтоп.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Украина, г. Киев
Сообщения: 7456
С нами с 23.10.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: IDV]
      16 июня 2017 в 15:15 Гілками

IDV 16.06.2017 15:07 пишет:


Это ПДД и здравый смысл понимания и соблюдения ПДД. Согласен, но это то, что я упомянул. 2 Alladin сл. пост: Я тоже притормаживаю, и двигаюсь со скоростью потока.
Светофор?



а що світлофор? виходячи з наданої інфи - не працював, тож роз'їзд за знаками.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
подсевший на форум **
Цюрупинск
Сообщения: 29242
С нами с 01.07.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Allodin]
      16 июня 2017 в 15:23 Гілками

Allodin 16.06.2017 14:55 пишет:

а ничего, что ратифицированные Украиной международные НПА имеют приоритет над национальными при противоречии?


Украинские суды работают по украинским законам и главный из них, Основной Закон, который Конституция, и судьям пофиг на какие-то международные противоречия.
Это вообще не их дело, что там чему в международном праве противоречит, при рассмотрении банального ДТП.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
IDV
энтузиаст *
Сообщения: 325
С нами с 01.05.2016

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Belka]
      16 июня 2017 в 15:27 Гілками

Belka 16.06.2017 15:15 пишет:

IDV 16.06.2017 15:07 пишет:


Это ПДД и здравый смысл понимания и соблюдения ПДД. Согласен, но это то, что я упомянул. 2 Alladin сл. пост: Я тоже притормаживаю, и двигаюсь со скоростью потока.
Светофор?



а що світлофор? виходячи з наданої інфи - не працював, тож роз'їзд за знаками.



Якщо трамвай проїхав 3 ряди, - має пріорітет, має закінчити проїзд перехрестя.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
СуперСтар *
Киев
Сообщения: 5702
С нами с 16.07.2010

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Belka]
      16 июня 2017 в 15:27 Гілками

Belka 16.06.2017 15:15 пишет:

IDV 16.06.2017 15:07 пишет:


Это ПДД и здравый смысл понимания и соблюдения ПДД. Согласен, но это то, что я упомянул. 2 Alladin сл. пост: Я тоже притормаживаю, и двигаюсь со скоростью потока.
Светофор?



а що світлофор? виходячи з наданої інфи - не працював, тож роз'їзд за знаками.



за твоєю логікою...винуват водій трамваю що навмисно підставився під барніавто,але..ще до прольоту барні авто, трамвай вже був на перехресті і саме барніавто влупило його в бік.не трамвай влупив авто..а авто влупило трамвай...це дві великі різниці.


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Украина, г. Киев
Сообщения: 7456
С нами с 23.10.2003

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: Yarri]
      16 июня 2017 в 15:33 Гілками

Yarri 16.06.2017 15:27 пишет:


за твоєю логікою...винуват водій трамваю що навмисно підставився під барніавто,але..ще до прольоту барні авто, трамвай вже був на перехресті і саме барніавто влупило його в бік.не трамвай влупив авто..а авто влупило трамвай...це дві великі різниці.



тут вже ситуація суперечлива, залежить від судді/слідчого. в моєму випадку я теж колись влупив в задню боковину камрі, яка виперлась переді мною з другорядної. але для мене то була несподіванка і я не мав можливості уникнути зіткнення.
на той час мєнт, натякнув про те що можуть бути варіанти із визначенням винуватця, бо я вдарив камрі в бік, а не вона мене


Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Достоевский **
Киев
Сообщения: 6244
С нами с 18.08.2009

Re: ДТП на Победы с Барной [Re: beetle]
      16 июня 2017 в 16:03 Гілками

beetle 16.06.2017 15:23 пишет:

Украинские суды работают по украинским законам и главный из них, Основной Закон, который Конституция



Bingo!
В ответ на:

Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.

Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.





Роздрукувати   Нагадати!   Сповістити модератора   Відправити по E-mail
Autoua.netФорумПроблеми на дорогах
Додаткова інформація
0 користувачів і 11 що побажали залишитися невідомими читають цей форум.

Модератор:  AlMat, LordAmid, Yorc, moderator, Alexandr 

Роздрукувати всю тему

Права
      Ви не можете створювати нові теми
      Ви не можете відповідати на повідомлення
      HTML дозволений
      UBBCode дозволений

Рейтинг:
Переглядів теми: 9371

Оціните цю тему

Перейти в

Правила конференції | Календар | FAQ | Карта розділу | Мобільна версія