Частина Контрактової площі та вулиці Сагайдачного стануть єдиною пішохідною зоною з 1 серпня у рамках експерименту. Передбачається, що ділянку перед Києво-Могилянською Академією зроблять пішохідною замість паркувального простору, який там є зараз. А для машин відділять автомобільний проїзд з вулиці Іллінської до вулиці Сковороди, а також невелику парковку. На ділянці перед супермаркетом "Сільпо" від вулиці Покровської до вулиці Сагайдачного облаштують парковку. А відрізок Сагайдачного від Контрактової площі до перехрестя з вулицею Андріївською також зроблять пішохідним, розмістивши на перехрестях перепони для автомобілів. Об’їхати єдину пішохідну зону можна буде вулицями Покровською (в бік Поштової площі) та Братською (в бік Верхнього та Нижнього Валів). Експеримент триватиме до вересня.
Какой бред очередной ссколько можно идиотские фантазии педалировать? П.с. сегодня сам, между прочим, воспользовался надземным переходом перед цумом. Если идиотизм претворили в жизнь, то надо же им попользоваться, будучи пешеходом
меня так умиляют эти чиновники, которые не живут в Киеве, а обитают где-то в его пригородах Да, исторические места. Да, ходят туристы. НО млин! Они же не ходят многотысячными табунами и не испытывают неудобства от хождения обычными тротуарами! И очередной перл "по просьбам трудящихся".
Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Потому что Подол и так не очень легко достижим - с одной стороны горы, с другой река, а улицы и без того узкие. Да и вообще как по мне то после 2014 туристов в Киеве от силы четверть того что раньше.
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Как раз экспериментировать надо не тогда, когда никого в городе нет, а тогда, когда все вернуться с югов, тобишь, эксперимент надо проводить при максимальном количестве авто в городе, с 1 сентября.
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
А что делать туристам на сагайдачного? Да и на контрактовой? Какие там достопримечательности или исторические объекты расположены? Может обнесенные забором развалины гостинного двора, чья архитектурно-историческая ценность также весьма сомнительна. Или эпохальный монумент из глины "Еврейский мальчик мучает кота"?. По-моему большинство настоящих достопримечательностей Киева расположены совсем в других микрорайонах.
harald67 27.07.2017 15:53 пишет: А что делать туристам на сагайдачного? Да и на контрактовой? Какие там достопримечательности или исторические объекты расположены?
Думаю просто кафешкам/ресторанам площадей не хватает. Вот они и расширятся на тротуары. А типа туристы будут продить по проезжей части.
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
А что делать туристам на сагайдачного? Да и на контрактовой? Какие там достопримечательности или исторические объекты расположены? Может обнесенные забором развалины гостинного двора, чья архитектурно-историческая ценность также весьма сомнительна. Или эпохальный монумент из глины "Еврейский мальчик мучает кота"?. По-моему большинство настоящих достопримечательностей Киева расположены совсем в других микрорайонах.
ну как что том делать?! Там же тупо куча генделей и пабов, теперь можно будет ползком( когда уже в дрова) добираться в гендель на противоположной стороне сагайдачного без боязни быть перееханным
vovast 27.07.2017 00:27 пишет: Какой бред очередной ссколько можно идиотские фантазии педалировать? П.с. сегодня сам, между прочим, воспользовался надземным переходом перед цумом. Если идиотизм претворили в жизнь, то надо же им попользоваться, будучи пешеходом
да ладно. переход возле ЦУМа не влияет на пропускную способность креста от слова "совсем". хорошо хоть вовремя отмели идею перехода на европейской и прорезной. На перекрестке с михайловской тоже никому не мешал бы.
vovast 27.07.2017 00:27 пишет: Какой бред очередной ссколько можно идиотские фантазии педалировать? П.с. сегодня сам, между прочим, воспользовался надземным переходом перед цумом. Если идиотизм претворили в жизнь, то надо же им попользоваться, будучи пешеходом
да ладно. переход возле ЦУМа не влияет на пропускную способность креста от слова "совсем".
только в этот понедельник хвост машин стоящий перед этим переходом чтоб ехать прямо - не доставал до следующего светофора буквально десяток машин в двух полосах это лето первого сентября повернуть на крест с бульвара будет невозможно - все будут стоять
Как меня улыбает эта напускная забота о пешеходах-туристах на Подоле... На Верхнем Валу, идя пешком по тротуару, можно ноги поломать, - не тротуар, а сплошная полоса препятствий. Спускаешься в подземный переход, ведущий к метро: вначале нужно перепрыгнуть парочку здоровенных крыс, потом пропихиваться через сплошные торговые ряды. Внятной навигации тупо нет, зато есть указатели где шаурма или починка телефонов. И вместо решения этих извечных проблем нужно перекрыть дорогу ради пешеходной зоны, где особо и нет достопримечательностей.
Уже пораставили блоки повесили знаки, возле пузатой хаты типа кпп ))) короче весело, еще едут машинки но думаю к 18.00 все. сделано как всегда через Ж, идея хорошая - реализация как всегда
Lacett 27.07.2017 01:26 пишет: А зачем? В чем глубинный смысл сего креативного действа?
в телевизоре сказали, что пошли на встречу многочисленным петициям киевлян и гостей города. а глубинный смысл будет в том, что и так вечно стоящий подол встанет еще крепче. ну это же хорошо, когда крепко стоит, правда?
RiderUA 30.07.2017 11:45 пишет: Как меня улыбает эта напускная забота о пешеходах-туристах на Подоле... На Верхнем Валу, идя пешком по тротуару, можно ноги поломать, - не тротуар, а сплошная полоса препятствий. Спускаешься в подземный переход, ведущий к метро: вначале нужно перепрыгнуть парочку здоровенных крыс, потом пропихиваться через сплошные торговые ряды. Внятной навигации тупо нет, зато есть указатели где шаурма или починка телефонов. И вместо решения этих извечных проблем нужно перекрыть дорогу ради пешеходной зоны, где особо и нет достопримечательностей.
Над Крещатиком построили виадук?! Может, наземным, а не надземным?
vovast 27.07.2017 00:27 пишет: сегодня сам, между прочим, воспользовался надземным переходом перед цумом. Если идиотизм претворили в жизнь, то надо же им попользоваться, будучи пешеходом
Pineapple 31.07.2017 14:33 пишет: Над Крещатиком построили виадук?! Может, наземным, а не надземным?
vovast 27.07.2017 00:27 пишет: сегодня сам, между прочим, воспользовался надземным переходом перед цумом. Если идиотизм претворили в жизнь, то надо же им попользоваться, будучи пешеходом
конечно же, конечно я за свою жизнь так привык ко вставлению буковки " д" в свою фамилию, что сам куда не попадя ее вставляю в Поздняки ли или надземный переход. Каюсь
Smap 27.07.2017 07:28 пишет: меня так умиляют эти чиновники, которые не живут в Киеве, а обитают где-то в его пригородах Да, исторические места. Да, ходят туристы. НО млин! Они же не ходят многотысячными табунами и не испытывают неудобства от хождения обычными тротуарами! И очередной перл "по просьбам трудящихся".
Есть пример площі "Ринок" во Львове. Пешеходная зона. И это прекрасно!
Smap 27.07.2017 07:28 пишет: меня так умиляют эти чиновники, которые не живут в Киеве, а обитают где-то в его пригородах Да, исторические места. Да, ходят туристы. НО млин! Они же не ходят многотысячными табунами и не испытывают неудобства от хождения обычными тротуарами! И очередной перл "по просьбам трудящихся".
Есть пример площі "Ринок" во Львове. Пешеходная зона. И это прекрасно!
афигеть сравнение. площадь рынок хоть когда ли бо представляла из себя настолько же оживленную дорогу, как контрактовая, как думаете?
Smap 27.07.2017 07:28 пишет: меня так умиляют эти чиновники, которые не живут в Киеве, а обитают где-то в его пригородах Да, исторические места. Да, ходят туристы. НО млин! Они же не ходят многотысячными табунами и не испытывают неудобства от хождения обычными тротуарами! И очередной перл "по просьбам трудящихся".
Есть пример площі "Ринок" во Львове. Пешеходная зона. И это прекрасно!
афигеть сравнение. площадь рынок хоть когда ли бо представляла из себя настолько же оживленную дорогу, как контрактовая, как думаете?
когда то можно и начать - там выйдет прекрасная релакс зона с фудкортом и ждунами )
сколько помню со школы - на подоле всегда было приятно шариться. а сейчас - и подавно. да, трэшачек в виде валов имеет место быть. но в целом - это нормальная квартальная застройка с низкой этажностью. где приятно погулять выходным днем. не зря же хипстота облюбовала подол и, как следствие, куча заведений и барчиков не, ну може пенсы и негодуют, но мы же смотрим в светлое будущее, не так ли
-->
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Киев по всем параметрам, кроме географического положения не европейский город
ну бетонные блоки не зря есть любители на тракторах переезжать или отодвигать заграждения. какой народ - такие и методы -- в целом к подолу легко добраться на метро/трамвае. там на машине вообще не комфортно.
-->
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Далеко не всё то, что нравится туристам, нравится жителям городов. И европейские города для начала делаются удобными в первую очередь для жителей, а лишь потом для туристов, а не наоборот, как у нас.
Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.
так я не очень понимаю, как наличие проездной Сагайдачного, поможет жителям?) тем более, я живу на Подоле, и я очень рад тому, что так сделали. может быть, жителей спальников это не очень воодушевляет, но ведь они не живут на подоле
-->
MakaBuka 31.07.2017 16:29 пишет: сколько помню со школы - на подоле всегда было приятно шариться. а сейчас - и подавно. да, трэшачек в виде валов имеет место быть. но в целом - это нормальная квартальная застройка с низкой этажностью. где приятно погулять выходным днем. не зря же хипстота облюбовала подол и, как следствие, куча заведений и барчиков не, ну може пенсы и негодуют, но мы же смотрим в светлое будущее, не так ли
сейчас приятно шариться? там все тротуары заставлено авто, и еще эти тротуары разваливаются. там ноги можно поломать. может быть начать с паркингов и ремонта тротуаров (ну и дорог, конечно, тоже)?
MakaBuka 01.08.2017 11:50 пишет: ну бетонные блоки не зря есть любители на тракторах переезжать или отодвигать заграждения. какой народ - такие и методы -- в целом к подолу легко добраться на метро/трамвае. там на машине вообще не комфортно.
вы знаете, что на подол не только историческое место, но деловой центр? сюда не только гулять ездят.
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Далеко не всё то, что нравится туристам, нравится жителям городов. И европейские города для начала делаются удобными в первую очередь для жителей, а лишь потом для туристов, а не наоборот, как у нас.
Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.
+100500 Но еще и с уточнением: на Сагайдачного и Контрактовой нету и не будет туристов потому, что им там нечего делать. От слова совсем.
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Далеко не всё то, что нравится туристам, нравится жителям городов. И европейские города для начала делаются удобными в первую очередь для жителей, а лишь потом для туристов, а не наоборот, как у нас.
Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.
MakaBuka 31.07.2017 16:29 пишет: сколько помню со школы - на подоле всегда было приятно шариться. а сейчас - и подавно. да, трэшачек в виде валов имеет место быть. но в целом - это нормальная квартальная застройка с низкой этажностью. где приятно погулять выходным днем. не зря же хипстота облюбовала подол и, как следствие, куча заведений и барчиков не, ну може пенсы и негодуют, но мы же смотрим в светлое будущее, не так ли
сейчас приятно шариться? там все тротуары заставлено авто, и еще эти тротуары разваливаются. там ноги можно поломать. может быть начать с паркингов и ремонта тротуаров (ну и дорог, конечно, тоже)?
это такой же аргумент, когда делаешь замечание этому быдло на тротуаре - а оно в ответ - шо? уже коррупцию победили -- те и то надо делать и это это не связанные вещи. и да, Подол на выхах и ночью просто шикарен. возможно на ПОХе или в каких современных районах лучше, но маэмо шо маэмо
-->
MakaBuka 01.08.2017 12:27 пишет: так я не очень понимаю, как наличие проездной Сагайдачного, поможет жителям?) тем более, я живу на Подоле, и я очень рад тому, что так сделали. может быть, жителей спальников это не очень воодушевляет, но ведь они не живут на подоле
так и поможет, что все остальные улицы подола не станут более забитыми транспортом, более загазованными и загаженными. и вам будет приезжать домой и уезжать из дому.
В ответ на: и да, Подол на выхах и ночью просто шикарен. возможно на ПОХе или в каких современных районах лучше, но маэмо шо маэмо -->
не знаю, как там на ПОХе, но раз он так шикарен ночью и на выхах, то пусть и закрывают ночью и на выхи. а работать в этом месте - ужас и кошмар и до закрытия. а теперь вообще хот иди в днепре топись.
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Далеко не всё то, что нравится туристам, нравится жителям городов. И европейские города для начала делаются удобными в первую очередь для жителей, а лишь потом для туристов, а не наоборот, как у нас.
Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.
+100500 Но еще и с уточнением: на Сагайдачного и Контрактовой нету и не будет туристов потому, что им там нечего делать. От слова совсем.
В ответ на: и да, Подол на выхах и ночью просто шикарен. возможно на ПОХе или в каких современных районах лучше, но маэмо шо маэмо -->
не знаю, как там на ПОХе, но раз он так шикарен ночью и на выхах, то пусть и закрывают ночью и на выхи. а работать в этом месте - ужас и кошмар и до закрытия. а теперь вообще хот иди в днепре топись.
ну наличие авто не означает, что автоматом появилось право парковаться где угодно. и более того - не добавляет каких-то дополнительных привилегий. всегда было и есть - в центре города, особенно историческом, приоритет - пешеход. ничего против этого постулата не имеют против. если же народу нравится стоять в пробках подола - это их проблемы раз постоят. два. на третий поедут на метро или объедут. сколько зон в Киеве можно насчитать, с маршрутом пройтись на километра 4-7? а маршрут пейзажка-андреевский-контрактовая и к ильинскому парку уже что-то.
-->
В ответ на: и да, Подол на выхах и ночью просто шикарен. возможно на ПОХе или в каких современных районах лучше, но маэмо шо маэмо -->
не знаю, как там на ПОХе, но раз он так шикарен ночью и на выхах, то пусть и закрывают ночью и на выхи. а работать в этом месте - ужас и кошмар и до закрытия. а теперь вообще хот иди в днепре топись.
ну наличие авто не означает, что автоматом появилось право парковаться где угодно. и более того - не добавляет каких-то дополнительных привилегий. всегда было и есть - в центре города, особенно историческом, приоритет - пешеход. ничего против этого постулата не имеют против. если же народу нравится стоять в пробках подола - это их проблемы раз постоят. два. на третий поедут на метро или объедут. сколько зон в Киеве можно насчитать, с маршрутом пройтись на километра 4-7? а маршрут пейзажка-андреевский-контрактовая и к ильинскому парку уже что-то.
кто говорит о праве. говорят о разумном решении проблемы. паркинги строить и ОТ нормальный развивать это ж вам не бетонные блоки посреди исторического центра побросать. и да, это более по-европейски, чем тупо огородить оживленную магистраль.
ну и да, миллион маршрутов проходит через этот клятый подол как вы тут живете, вообще? и если все начнут объезжать его, то встанут остальные части города.
Малена 01.08.2017 12:32 пишет: все остальные улицы подола не станут более забитыми транспортом, более загазованными и загаженными.
Пардон, с чего бы? наоборот, остальные улицы (кроме Сагайдачного) станут немного более загазованными и загаженными.
с того. что перекрытие какой либо улицы в таком неприспособленном для передвижения (что на авто, что пешком) городе моментально останавливает кучу близлежащих. и они будут стоять и дымить выхлопами на гуляющих туристов.
Красоте же. Особенно бетонные блоки гармонично влились в архитектурный ансамбль
Единственный метод, который понятен типичному киевскому водителю. Конечно, было бы лучше ограничиться знаками и разметкой. Но ведь не помогло бы Как говорят в Америках всяких: "This is why we can't have nice things"
RiderUA 01.08.2017 12:20 пишет:
Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.
А откуда инфа, что большинству "тех, кто живет и пользуется городом ежедневно", это мешает. А не только тому меньшинству, которое туда на машине ездит?
Малена 01.08.2017 12:32 пишет: 1. все остальные улицы подола не станут более забитыми транспортом, более загазованными и загаженными.
Пардон, с чего бы? наоборот, остальные улицы (кроме Сагайдачного) станут немного более загазованными и загаженными.
2. с того. что перекрытие какой либо улицы в таком неприспособленном для передвижения (что на авто, что пешком) городе моментально останавливает кучу близлежащих. и они будут стоять и дымить выхлопами на гуляющих туристов.
С утверждением №2 согласен. А утверждение №1, наверное, означает не то, что в нем написано, а что-то другое.
как показал пример Штатов - сколько не сделай полос - все равно рано или поздно будут пробки. будут тянучки. ибо в машине 1-2 человека, а в автобусе или трамвае значительно больше. безусловно - развитие ОТ в центре города это приоритет. но надеется, что кто-то будет думать о железных корытах пересичных, как минимум, наивно -- тут люди жаловались и на переход наземный, что установили на ул хрещатик. чего уж удивляться, таким инициативам на Подоле
-->
В ответ на: безусловно - развитие ОТ в центре города это приоритет.
ну так! но нам, киевлянам, и бетонные блоки сойдут? пока наши правнуки ОТ дождутся
один пример - до того, как поставили разметку в виде бетонных блоков какого характера были аварии, например, на московском мосту? или, опять же, авария возе м.Днепр? найти, может быть, фото? разметка, очевидно, для особо одаренных не работает как стоппер. -- какой народ - такие и методы. если так работает - значит это рабочий метод.
-->
В ответ на: безусловно - развитие ОТ в центре города это приоритет.
ну так! но нам, киевлянам, и бетонные блоки сойдут? пока наши правнуки ОТ дождутся
один пример - до того, как поставили разметку в виде бетонных блоков какого характера были аварии, например, на московском мосту? или, опять же, авария возе м.Днепр? найти, может быть, фото? разметка, очевидно, для особо одаренных не работает как стоппер. -- какой народ - такие и методы. если так работает - значит это рабочий метод.
єєє. че та попутан божий дар с ИИшницей. разделение полос и предотвращение аварий никак нельзя приравнивать к полному застопорению с какого милого (потому что кому то что-то в голову стукнуло) огромной части города.
а есть де-то схема движения по контрактовой? интересует, можно ли с Константиновской, между гостинным двором и Контрактовой пл, проехать на Братскую? кстати по гуглокартам перекрытия еще нет, по Вейзу уже что-то прорисовано с перекрытиями.
MakaBuka 01.08.2017 13:06 пишет: как показал пример Штатов - сколько не сделай полос - все равно рано или поздно будут пробки. будут тянучки. ибо в машине 1-2 человека, а в автобусе или трамвае значительно больше. безусловно - развитие ОТ в центре города это приоритет. но надеется, что кто-то будет думать о железных корытах пересичных, как минимум, наивно -- тут люди жаловались и на переход наземный, что установили на ул хрещатик. чего уж удивляться, таким инициативам на Подоле
ОТ способен перелетать через бетонные блоки? Или он ходит чаще, чем проезжают 100-200 автомобилей?
ну и да, миллион маршрутов проходит через этот клятый подол как вы тут живете, вообще? и если все начнут объезжать его, то встанут остальные части города.
набережно-крещатицкую и набережно-рыбальскую пешеходными делать не собираются, выдыхай
ну и да, миллион маршрутов проходит через этот клятый подол как вы тут живете, вообще? и если все начнут объезжать его, то встанут остальные части города.
набережно-крещатицкую и набережно-рыбальскую пешеходными делать не собираются, выдыхай
да, но все те, кто ездит по сагайдачного, поедут теперь с нами по набережным. а я их не хочу! нас тут и так замного
ну и да, миллион маршрутов проходит через этот клятый подол как вы тут живете, вообще? и если все начнут объезжать его, то встанут остальные части города.
набережно-крещатицкую и набережно-рыбальскую пешеходными делать не собираются, выдыхай
Но на набережно рыбальской ограничили движение из-за ремонта. Аккурат к перекрытию Сагайдачного. Вот это умищи
ну и да, миллион маршрутов проходит через этот клятый подол как вы тут живете, вообще? и если все начнут объезжать его, то встанут остальные части города.
набережно-крещатицкую и набережно-рыбальскую пешеходными делать не собираются, выдыхай
да, но все те, кто ездит по сагайдачного, поедут теперь с нами по набережным. а я их не хочу! нас тут и так замного
+100 Подол вообще довольно узкое бутылочное горлышко между Днепром и "Крещатиком", Ну Крещатик пишу условно подразумевая центр. С той же Лукьяновки на Набережное шоссе нужно либо толкаться через центр, а там всегда стояки, либо через Подол. На Набережно-Крещатицкой всегда аналогичные стояки. Было удобно нырять на Братскую и эгэгэй! на Набережное шоссе. Терь получается, минус Сагайдачного, ну это пол беды, но минус еще и выезд на Братскую, это трэшшшш! Теперь Покровской каюк, Боричев приготовиться! Набережно-Крещатицкая готовся! Сковороды, Валы, Волоська, Ильинская [*****] всем....
Пупкин Вася 01.08.2017 13:09 пишет: Бетонный блок поперек дороги - маленький шаг для развития туризма , но огромный шаг для развития ОТ на Подоле. Ура, товарищи.
+++
ІМХО, тут питання просте і типове: хтось вирішив жити у комфорті за рахунок інших.
Пупкин Вася 01.08.2017 13:09 пишет: Бетонный блок поперек дороги - маленький шаг для развития туризма , но огромный шаг для развития ОТ на Подоле. Ура, товарищи.
+++
ІМХО, тут питання просте і типове: хтось вирішив жити у комфорті за рахунок інших.
На Сагайдачного та Контрактовій (у зоні дії обмежень) багато житлових будинків? Чи вони там взагалі є?
onedrew 01.08.2017 13:02 пишет: А откуда инфа, что большинству "тех, кто живет и пользуется городом ежедневно", это мешает. А не только тому меньшинству, которое туда на машине ездит?
Вообще-то ездить по дорогам города - это тоже пользоваться (городом).
onedrew 01.08.2017 13:02 пишет: А откуда инфа, что большинству "тех, кто живет и пользуется городом ежедневно", это мешает. А не только тому меньшинству, которое туда на машине ездит?
Вообще-то ездить по дорогам города - это тоже пользоваться (городом).
Эммм... ок. А на процитированный вопрос ответ будет?
onedrew 01.08.2017 13:02 пишет: А откуда инфа, что большинству "тех, кто живет и пользуется городом ежедневно", это мешает. А не только тому меньшинству, которое туда на машине ездит?
Вообще-то ездить по дорогам города - это тоже пользоваться (городом).
Эммм... ок. А на процитированный вопрос ответ будет?
Тогда встречный вопрос: а зачем перекрывать движения по автомобильной дороге? Ее же для чего оо проложили 300 лет назад (еще и авто не было). Хоть какие то должны быть аргументы. Чтобы владельцы тех кафешек/ресторанчиков на сагайдачного с отвратительной кухней (типа олива или малина) еще летних площадок понастроили. Или чтобы пару стрипбаров (они же бордели) входы к себе подлинее построили. Или чтобы там еще несколько сетевых магазинчиков, которых и так по всему киеву полно, спокойнее торговали. Или может есть куча желающих любоваться забором вокруг развалин гостинного двора или высокохудожественными памятниками Сагайдачному, "иудею, мучающему кота" и Сковорде?
Та серьезна, чо вы так все на подол напали? Там же понт перегородили. Ну я б с удовольствием ходил туда по выходным гулять. Ехать только далеко, но то такое.
Тут никто не знает, что с сентября кусок ярвала закрывают, чтобы ограничить поток на перекресток Владимирская/Прорезная? От Стрелецкой до Лысенка. Вот это реальный трэшак.
Krasovok2000 01.08.2017 15:38 пишет: Та серьезна, чо вы так все на подол напали? Там же понт перегородили. Ну я б с удовольствием ходил туда по выходным гулять. Ехать только далеко, но то такое.
Тут никто не знает, что с сентября кусок ярвала закрывают, чтобы ограничить поток на перекресток Владимирская/Прорезная? От Стрелецкой до Лысенка. Вот это реальный трэшак.
поражаюсь людям.... там где мне перекрыли там трешняк, там где мне не надо там "че вы ноете?"
Как по мне то все ярвалы/владимирские/прорезные/лысенки и т.д. вообще навсегда нада перекрыть! Нафиг они вообще нужны!?
Как по мне то все ярвалы/владимирские/прорезные/лысенки и т.д. вообще навсегда нада перекрыть! Нафиг они вообще нужны!?
Как тебе такая постановка вопроса?
Ну лысенко то бог с ней, толку от нее - ноль. А владимирскую то зачем перекрывать? Тем более с любовью городских властей к перекрытию Крещатика по всяким малозначимым поводам. Как объехать то?
Как по мне то все ярвалы/владимирские/прорезные/лысенки и т.д. вообще навсегда нада перекрыть! Нафиг они вообще нужны!?
Как тебе такая постановка вопроса?
Ну лысенко то бог с ней, толку от нее - ноль. А владимирскую то зачем перекрывать? Тем более с любовью городских властей к перекрытию Крещатика по всяким малозначимым поводам. Как объехать то?
да то я так.. сгустил краски шоб до аппонента трошки дошло
Тогда встречный вопрос: а зачем перекрывать движения по автомобильной дороге?
Какая интересная практика задавать встречные вопросы, не ответив на изначальные. Но я даже отвечу. Я ее не перекрывал. Не в курсе. Вот имейл - [email]zvernen@kma.gov.ua.[/email] Можно задать этот вопрос туда и его передадут тем людям, которые перекрывали.
А еще можно петицию создать. Тут вроде большой форум ущимленных автомобилистов. Должно достаточно набраться. Только я почему-то не могу сходу вспомнить хоть одну петицию из упоминавшихся тут, которая набрала бы достаточно голосов
логика простая- если люди против такого перекрытия - ну вот механизм петиции, механизм общения через депутатов киеврады (да-да, многие не знают, но они принимают, и более того - даже иногда делают вид шо готовы помочь ). те, это и есть активное гражданское общество. но я думаю шо автомобилисты против сверхактивных могылянцев будут точно не в дамках
-->
MakaBuka 31.07.2017 16:29 пишет: сколько помню со школы - на подоле всегда было приятно шариться. а сейчас - и подавно. да, трэшачек в виде валов имеет место быть. но в целом - это нормальная квартальная застройка с низкой этажностью. где приятно погулять выходным днем. не зря же хипстота облюбовала подол и, как следствие, куча заведений и барчиков не, ну може пенсы и негодуют, но мы же смотрим в светлое будущее, не так ли
сейчас приятно шариться? там все тротуары заставлено авто, и еще эти тротуары разваливаются. там ноги можно поломать. может быть начать с паркингов и ремонта тротуаров (ну и дорог, конечно, тоже)?
это такой же аргумент, когда делаешь замечание этому быдло на тротуаре - а оно в ответ - шо? уже коррупцию победили -- те и то надо делать и это это не связанные вещи. и да, Подол на выхах и ночью просто шикарен. возможно на ПОХе или в каких современных районах лучше, но маэмо шо маэмо
пока ринат, трое друзей президента, десяток тысяч рыгов и комми не сидят, как минимум на нарах -никакого админкодекса для пересичных в принципе быть не должно
MakaBuka 01.08.2017 19:22 пишет: логика простая- если люди против такого перекрытия - ну вот механизм петиции, механизм общения через депутатов киеврады (да-да, многие не знают, но они принимают, и более того - даже иногда делают вид шо готовы помочь ). те, это и есть активное гражданское общество.
Да-да, особенно после укрепления торговым центром сводов ст.м."Героев Днепра" можно много рассказывать про петиции, депутатов и т.п. способы влияния на привыкших решать за других.
Дурная схема какая-то. Теперь обе улицы вокруг Ильинского в одну сторону односторонние? И волошская всегда была односторонняя в другую сторону. Как с валов теперь на парковку будет заехать? Что то я маршрута не нашла.)))
Дурная схема какая-то. Теперь обе улицы вокруг Ильинского в одну сторону односторонние? И волошская всегда была односторонняя в другую сторону. Как с валов теперь на парковку будет заехать? Что то я маршрута не нашла.)))
А этот верх "человеческой" мысли, отобразится на Гугл картах? Или ему не подвластен такой поворот?
чем раньше мы откажемся от пешеходных зон, велосипедных дорожек, полос для общественного транспорта, и прочих евроглупостей, тем лучше для города и для всех. дороги должны быть для автомобилей, тротуары для пешеходов, и общественный транспорт ничем не лучше личного (страшное пишу, правда?). мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже. Киев по сути очень провинциален, и если мы называем его свой столицей, надо дать ему возможность расти и развиваться. но при нынешнем подходе он в принципе не может расти и развиваться. потому, что некуда. город сдавлен со всех сторон пригородами, сёлами, посёлками, дачами, даже вроде колхозными полями. расти и развиваться можно только вверх. но мешает малоэтажная застройка. все европейские столицы когда-то были полностью перестроены. и наш город тоже будет полностью перестроен, и чем раньше мы поймём и смиримся с этим, тем лучше. в нашем городе есть ровно две исторические достопримечательности - это Лавра и София. всё! мы любим свой город, но должны признать, что показать туристам больше нечего. ещё у нас есть, может быть, с десяток-полтора архитектурных памятников, которые жалко. всё остальное наше "наследие" - это наши локальные тараканы в наших головах, не более того. большую часть малоэтажной застройки Киева рано или поздно прийдётся пустить под бульдозер, хотим мы этого или не хотим. и не точечно, как сейчас, а целыми кварталами! мне самому не нравится эта мысль, но предложите что-то лучше, я буду только рад!
ну и круто, что так. на подоле на машине делать нехер. ни проехать, ни припарковаться. максимум - по валам "транзитом" прохватить. зато если там сделают хотя бы так же, как во Львове на пл. Рынок и вокруг - будет очень круто.
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: все европейские столицы когда-то были полностью перестроены. и наш город тоже будет полностью перестроен, большую часть малоэтажной застройки Киева рано или поздно прийдётся пустить под бульдозер,
Ну с чем то можно согласиться, типа отказа от благих глупостей как то вело и ОТ дорожек и пешеходных переходов и зон там, где они реально никому не нужны. Но вот с данной цитатой категорически не согласен. Приведи пример европейской столицы, в которой снесли малоэтажную застройку в центре и заменили ее 20-30 этажными свечками. Нету такого нигде и не будет. И одни из причин - в центр и так не проехать, а увеличение этажности увеличит количество туда стремящихся, что только усугубит ситуацию.
зато если там сделают хотя бы так же, как во Львове на пл. Рынок и вокруг - будет очень круто.
Площадь рынок во Львове - исторический центр, можно сказать сердце города. Там и старый городской парламент и ратуша, т.е. это действительно достопримечательность. А Подол споконвеку был и остается Киева. Ни архитектуры, ни памятников да и само место нездоровое. Зачем пытаться лепить из него нелепимое - ну не станет он никому интересен от запрета транспорта.
mar4ello 01.08.2017 22:17 пишет: ну и круто, что так. на подоле на машине делать нехер. ни проехать, ни припарковаться. максимум - по валам "транзитом" прохватить. зато если там сделают хотя бы так же, как во Львове на пл. Рынок и вокруг - будет очень круто.
О да, ты это жителям Оболони расскажи, которые в час пик к себе домой через Подол едут, "транзитом ему прохватить" Видать кто-то из небо жителей там халупку прикупил, да хочет покоя и тишины, не верю я в заботу о людях об автомобилистах в частности. А если на то пошло, как ты пишешь, то в центре везде не проехать и не припарковаться.
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: все европейские столицы когда-то были полностью перестроены. и наш город тоже будет полностью перестроен, большую часть малоэтажной застройки Киева рано или поздно прийдётся пустить под бульдозер,
Ну с чем то можно согласиться, типа отказа от благих глупостей как то вело и ОТ дорожек и пешеходных переходов и зон там, где они реально никому не нужны. Но вот с данной цитатой категорически не согласен. Приведи пример европейской столицы, в которой снесли малоэтажную застройку в центре и заменили ее 20-30 этажными свечками. Нету такого нигде и не будет. И одни из причин - в центр и так не проехать, а увеличение этажности увеличит количество туда стремящихся, что только усугубит ситуацию.
думаю, что можно ограничиться сносом непригодного к жизни жилья типа 4-5 этажных хрущоб. Хотя и это излишне. Нудно выдавить миллион понаехов каким то образом, и все станет на свои места
Я живу на подоле. прямо рядом с сагайдачного. Домой я как-то доеду, и перекрытия не сильно помешают. Но в том как сделано перекрытие вижу несколько вещей которые меня сильно раздражают: 1. перенос остановок общественного транспорта на набережно-крещатицкую. мало того что теперь пересадка с автобуса на метро сложнее. так теперь на набережной автобус будет останавливаться во втором ряду (первый будет запаркован). но "к счастью" это скомпенсируется перекрытием на ремонт набережно-рыбальской. 2. проблема парковок. там куча бизнес-центров. на боковых к сагайдачного улицах и раньше был инфернальный ужас и фиг проедешь, а что будет теперь... 3. нет схем, схемы не соответствуют, висят смешные противоречащие знаки и вообще организация мягко говоря "как всегда".
схема неправильная: андреевская и борисоглебовская не меняли направлений (на схеме они наоборот). кроме того, константиновская двусторонняя до самого андреевского спуска.
harald67 01.08.2017 22:25 пишет: Приведи пример европейской столицы, в которой снесли малоэтажную застройку в центре и заменили ее 20-30 этажными свечками. Нету такого нигде и не будет. И одни из причин - в центр и так не проехать, а увеличение этажности увеличит количество туда стремящихся, что только усугубит ситуацию.
Париж был полностью перестроен при Наполеоне III, Барселона была сильно перестроена при Изабелле II. Москву при большевиках застроили сталинским ампиром. Самый яркий пример - Нью-Йорк и другие американские мегаполисы, правда они не в Европе. Все азиатские столицы тоже были застроены небоскрёбами в 20 веке - Токио, Сеул, Гонконг, Сингапур, Бангкок...
vovast 02.08.2017 00:02 пишет: думаю, что можно ограничиться сносом непригодного к жизни жилья типа 4-5 этажных хрущоб. Хотя и это излишне. Нудно выдавить миллион понаехов каким то образом, и все станет на свои места
harald67 01.08.2017 22:25 пишет: Приведи пример европейской столицы, в которой снесли малоэтажную застройку в центре и заменили ее 20-30 этажными свечками. Нету такого нигде и не будет. И одни из причин - в центр и так не проехать, а увеличение этажности увеличит количество туда стремящихся, что только усугубит ситуацию.
Париж был полностью перестроен при Наполеоне III, Барселона была сильно перестроена при Изабелле II. Москву при большевиках застроили сталинским ампиром. Самый яркий пример - Нью-Йорк и другие американские мегаполисы, правда они не в Европе. Все азиатские столицы тоже были застроены небоскрёбами в 20 веке - Токио, Сеул, Гонконг, Сингапур, Бангкок...
Зданиями какой этажности застроен центр Парижа? И вся планировака там (площади - звезды) от Наполена первого. Тоже самое Вена - сколькиэтажная там застройка в центре? Там (в Европе) есть в центрах такие одоробла, как гуливер, парус, мандарин, арена, то, что планируют на месте ЦГ,...? Про нью-йорк - а он столицей чего был и есть? Да и пример неудачный, там был снос села и строительство города. Ну а азиатские столицы - негоже нам на макак ровняться. Да и у них в большинстве этих городов причина банальна - места нету (гонконг и сингапур - маленькие острова, токио и так уперлось в границы соседних городов и плодятся эти азиаты как кроли, у нас такого бума нету, скорее депопуляци происходит).
. А Подол споконвеку был и остается Киева. Ни архитектуры, ни памятников да и само место нездоровое. Зачем пытаться лепить из него нелепимое - ну не станет он никому интересен от запрета транспорта.
А без подола наш Киев не возможен)))) Кстати, да, Воздвиженка до сих пор полностью не заселена)
Вчера в новостях по плюсам показали сюжет про этот идиотизм. Кстати плюсы единственные кто нормально показал схему движения. Так вот Братская односторонняя от Почтовой, Покровская односторонняя в сторону Почтовой. Везде запретят остановку, в том числе и на самой площади перед Могилянкой и администрацией, куда станут теперь все эти машины никому не интересно, большой привет всем прилегающим улицам. Корреспонденты вытянули какого-то идиота из администрации, видимо автора этой гениальной идеи, первое что он сказал, "ну давайте прогуляемся, людей мало, будний день ведь......" И еще, уверен, то на выезде с Покровской, на перекрестке Андреевской с Сагайдачного режим светофора не поменяют... кто знает сколько там работает зеленый и сколько пешиков тулит на переходе, не трудно догадаться, как прекрасно будет работать этот объезд...
harald67 01.08.2017 22:25 пишет: Приведи пример европейской столицы, в которой снесли малоэтажную застройку в центре и заменили ее 20-30 этажными свечками. Нету такого нигде и не будет. И одни из причин - в центр и так не проехать, а увеличение этажности увеличит количество туда стремящихся, что только усугубит ситуацию.
Париж был полностью перестроен при Наполеоне III, Барселона была сильно перестроена при Изабелле II. Москву при большевиках застроили сталинским ампиром. Самый яркий пример - Нью-Йорк и другие американские мегаполисы, правда они не в Европе. Все азиатские столицы тоже были застроены небоскрёбами в 20 веке - Токио, Сеул, Гонконг, Сингапур, Бангкок...
Зданиями какой этажности застроен центр Парижа? И вся планировака там (площади - звезды) от Наполена первого. Тоже самое Вена - сколькиэтажная там застройка в центре? Там (в Европе) есть в центрах такие одоробла, как гуливер, парус, мандарин, арена, то, что планируют на месте ЦГ,...? Про нью-йорк - а он столицей чего был и есть? Да и пример неудачный, там был снос села и строительство города. Ну а азиатские столицы - негоже нам на макак ровняться. Да и у них в большинстве этих городов причина банальна - места нету (гонконг и сингапур - маленькие острова, токио и так уперлось в границы соседних городов и плодятся эти азиаты как кроли, у нас такого бума нету, скорее депопуляци происходит).
Скоко тогда смогли, стоко и выгнали в высоту И да, одоробло там тоже есть - здоровенное и железное, его чегото достопримечательностью щас считают. Поговаривают, что местные хомячки поначалу были сильно недовольны
. А Подол споконвеку был и остается Киева. Ни архитектуры, ни памятников да и само место нездоровое. Зачем пытаться лепить из него нелепимое - ну не станет он никому интересен от запрета транспорта.
А без подола наш Киев не возможен)))) Кстати, да, Воздвиженка до сих пор полностью не заселена)
Воздвиженка это урочище "Кожумяки" - даже в средние века выделка кож считалась е экологически вредным производством (кислота дубильная, вонь, отходы и т.п.). Поэтому таким ремесленникам выделялись саме малопригодные для жизни места, чтобы подальше от глаз людских. И в процессе функционирования эта отрасль еще больше засырала местность. По итогу это становилось самым не приспособленным для жизни районом города. А у нас там попытались построить Ылитный ЖК.
схема неправильная: андреевская и борисоглебовская не меняли направлений (на схеме они наоборот). кроме того, константиновская двусторонняя до самого андреевского спуска.
А волошскую таки поменяли? На схеме она тоже в противоположную сторону
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
если в городе будет 2 миллиона жителей, то хоть 1500 на тысячу. Все одновременно не поедут
harald67 01.08.2017 22:25 пишет: Приведи пример европейской столицы, в которой снесли малоэтажную застройку в центре и заменили ее 20-30 этажными свечками. Нету такого нигде и не будет. И одни из причин - в центр и так не проехать, а увеличение этажности увеличит количество туда стремящихся, что только усугубит ситуацию.
Париж был полностью перестроен при Наполеоне III, Барселона была сильно перестроена при Изабелле II. Москву при большевиках застроили сталинским ампиром. Самый яркий пример - Нью-Йорк и другие американские мегаполисы, правда они не в Европе. Все азиатские столицы тоже были застроены небоскрёбами в 20 веке - Токио, Сеул, Гонконг, Сингапур, Бангкок...
Зданиями какой этажности застроен центр Парижа? И вся планировака там (площади - звезды) от Наполена первого. Тоже самое Вена - сколькиэтажная там застройка в центре? Там (в Европе) есть в центрах такие одоробла, как гуливер, парус, мандарин, арена, то, что планируют на месте ЦГ,...? Про нью-йорк - а он столицей чего был и есть? Да и пример неудачный, там был снос села и строительство города. Ну а азиатские столицы - негоже нам на макак ровняться. Да и у них в большинстве этих городов причина банальна - места нету (гонконг и сингапур - маленькие острова, токио и так уперлось в границы соседних городов и плодятся эти азиаты как кроли, у нас такого бума нету, скорее депопуляци происходит).
гуливер, парус, мандарин, арена - не имеет значения нравятся они вам или нет, это будущее нашего города, привыкайте, это правильно. да, негоже нам равняться на макак. нам надо равняться на Японцев, Корейцев, Китайцев, и прочих "азиатских драконов" с большой буквы, которые, в отличие от нас, совершили в 20 веке экономическое чудо. а на нас пока никто не равняется, нет повода, никакого чуда мы не совершили.
гуливер, парус, мандарин, арена - не имеет значения нравятся они вам или нет, это будущее нашего города, привыкайте, это правильно. да, негоже нам равняться на макак. нам надо равняться на Японцев, Корейцев, Китайцев, и прочих "азиатских драконов" с большой буквы, которые, в отличие от нас, совершили в 20 веке экономическое чудо. а на нас пока никто не равняется, нет повода, никакого чуда мы не совершили.
Гулливер, парус, арена - это последний выхлоп старого мышления. Нету такого в европейских столицах, а если и было, то уже и позакрывалось (был местный гулливер возле александрплац в Берлине, но сдох и теперь там 2-х звездный Холидей Инн). Во всех крупных европейских городах все эти торгово-офисно-развлекательные центры в районе окружных дорог. Так что будущее Киева - это всякие Лавины. И не надо нм на мака ровняться - они готовы жить в дерьме и таким образом создают экономические чудеса (в той же Японии больше половины домохозяйств не оборудованы сливными туалетами). Мы в таком дерьме жить не можем. Потому и не будет у нас такого. Да и по мере сближения с ЕС наше неселение вместо Киева начнет подальше уезжать на заработки.
Madagascar 02.08.2017 09:20 пишет: Вчера в новостях по плюсам показали сюжет про этот идиотизм. Кстати плюсы единственные кто нормально показал схему движения. Так вот Братская односторонняя от Почтовой, Покровская односторонняя в сторону Почтовой. Везде запретят остановку, в том числе и на самой площади перед Могилянкой и администрацией, куда станут теперь все эти машины никому не интересно, большой привет всем прилегающим улицам. Корреспонденты вытянули какого-то идиота из администрации, видимо автора этой гениальной идеи, первое что он сказал, "ну давайте прогуляемся, людей мало, будний день ведь......" И еще, уверен, то на выезде с Покровской, на перекрестке Андреевской с Сагайдачного режим светофора не поменяют... кто знает сколько там работает зеленый и сколько пешиков тулит на переходе, не трудно догадаться, как прекрасно будет работать этот объезд...
братская от игоревской до андреевской двустороннаяя. на площади все еще по знакам есть платная парковка, и на схемах обещали парковку. светофоры на сагайдачного/андреевской часть отключили, на часть натянули чехлы.
kis_kis 02.08.2017 09:57 пишет:
А волошскую таки поменяли? На схеме она тоже в противоположную сторону
кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе. -- я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше
-->
vovast 02.08.2017 11:03 пишет: нет, создать в регионах условия, сравнимые с Киевом и даже превосходящие их. Чтобы халявщики туда кинулись
Есть конкретное видение, как это сделать? Почему не двигаешь идею? На этом же можно неплохо заработать. Или дело в том, что это лишь бы просто поговорить?
vovast 02.08.2017 11:03 пишет: нет, создать в регионах условия, сравнимые с Киевом и даже превосходящие их. Чтобы халявщики туда кинулись
Есть конкретное видение, как это сделать? Почему не двигаешь идею? На этом же можно неплохо заработать. Или дело в том, что это лишь бы просто поговорить?
некоторые генерируют идеи, а для двигать нужны специально обученные люди
onedrew 02.08.2017 11:27 пишет: Есть конкретное видение, как это сделать?
Ключове слово, про яке багато говорять, але мало роблять - децентралізація. А саме децентралізація грошових потоків. Не буде все бабло стікатись до районних центрів, обласних центрів, до столиці - не буде і масової міграції з локальним перенаселенням.
vovast 02.08.2017 11:03 пишет: нет, создать в регионах условия, сравнимые с Киевом и даже превосходящие их. Чтобы халявщики туда кинулись
Есть конкретное видение, как это сделать? Почему не двигаешь идею? На этом же можно неплохо заработать. Или дело в том, что это лишь бы просто поговорить?
некоторые генерируют идеи, а для двигать нужны специально обученные люди
В ответ на:
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове: — Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ? Подумала сова и говорит: — Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны. Побежали мыши радостно: — Станем ежами! Станем ежами! Вдруг одна остановилась: — А кто-нибудь знает: как стать ежами? Никто. Побежали обратно к сове. — Сова! А как нам стать ежами? — Мыши! Идите на х%й! Откуда я знаю — как? Я не тактик, я — стратег! anekdotov.net
MakaBuka 02.08.2017 11:14 пишет: кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе. -- я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше
предлагаю пану покататься сейчас в метро (наземной части), да в автобусо-тролейбусах поездить, как раз температурка ничего так, 33 в тени. а потом по прибытию в центр, посмотреть на себя в зеркало и оценить, может таки в баньку нужно было просто сходить, а не ехать в транспорте
vovast 02.08.2017 11:50 пишет: некоторые генерируют идеи, а для двигать нужны специально обученные люди
А че тогда слабо так генерируем? Я вот поинтереснее идею сгенерировал. Надо, чтобы у всех просто были деньги и не надо было работать. Проблема пробок решена! А вместе с ней и проблема бедности. А как это всё реализовать, пусть думают специально обученные люди
MakaBuka 02.08.2017 11:14 пишет: кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе. -- я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше
предлагаю пану покататься сейчас в метро (наземной части), да в автобусо-тролейбусах поездить, как раз температурка ничего так, 33 в тени. а потом по прибытию в центр, посмотреть на себя в зеркало и оценить, может таки в баньку нужно было просто сходить, а не ехать в транспорте
Очень плюсую, особенно на такой чудо технике с 3 ну типа окошками на каждой стороне, а еще в пробку на таком встать мммммм красота
MakaBuka 02.08.2017 11:14 пишет: кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе. -- я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше
предлагаю пану покататься сейчас в метро (наземной части), да в автобусо-тролейбусах поездить, как раз температурка ничего так, 33 в тени. а потом по прибытию в центр, посмотреть на себя в зеркало и оценить, может таки в баньку нужно было просто сходить, а не ехать в транспорте
Я предлагаю проехать этому пану от соломенской площади до контрактовой на от. Окажется что без маршрутки,а она туда идёт одна 302, вообще не доехать без 3х пересадок на от. А сесть в эту маршрутку утром - приключение такое что ну его нафиг
MakaBuka 02.08.2017 11:14 пишет: кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе. -- я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше
предлагаю пану покататься сейчас в метро (наземной части), да в автобусо-тролейбусах поездить, как раз температурка ничего так, 33 в тени. а потом по прибытию в центр, посмотреть на себя в зеркало и оценить, может таки в баньку нужно было просто сходить, а не ехать в транспорте
При условии нормальной техники с кондиционерами все ок. Катаюсь иногда на скоростном трамвае, если попадается новый состав (Песа или Электрон) - там всегда работает кондей и внутри норм.
Я предлагаю проехать этому пану от соломенской площади до контрактовой на от. Окажется что без маршрутки,а она туда идёт одна 302, вообще не доехать без 3х пересадок на от. А сесть в эту маршрутку утром - приключение такое что ну его нафиг
Пани давно в Киеве? 119 автобус ходит очень хорошо. Попробуй
Я предлагаю проехать этому пану от соломенской площади до контрактовой на от. Окажется что без маршрутки,а она туда идёт одна 302, вообще не доехать без 3х пересадок на от. А сесть в эту маршрутку утром - приключение такое что ну его нафиг
Пани давно в Киеве? 119 автобус ходит очень хорошо. Попробуй
не понимаю. туристов в Киеве практически нету. а если есть - то "наши". отели пустые. заполнены только командировщиками и "на одну ночь". что касательно подола - это конечно дикий колхоз и стыд. типа европейский город, подол, а там блоками уродскими бетонными огораживают. жесть..на подоле нечего смотреть особо и прогулки на 20-40 мин. лучше б перекрыли полностью площадь возле Михайловского монастыря. я так понимаю перекрыли ради ганделей и террас. те отбашляли. ну чтоб по-трушному пожрать, побухать. все ИМХО конечно. возможно в чем-то ошибаюсь.
пошарился традиционно вечером вчера. ну народ гуляет. школота гоняет на лонг-пенни бордах. да, выглядит пустовато. но ничего дурного не увидел. все так пристали к тем блокам - окей, если бы вместо них нарисовали временную, желтую сплошную - то никто бы и не подумал её пересекать?) как никто не объезжает пробки на одесской. и точно так же как никто не ездит по полосам ОТ
-->
MakaBuka 02.08.2017 14:48 пишет: пошарился традиционно вечером вчера. ну народ гуляет. школота гоняет на лонг-пенни бордах. да, выглядит пустовато. но ничего дурного не увидел. все так пристали к тем блокам - окей, если бы вместо них нарисовали временную, желтую сплошную - то никто бы и не подумал её пересекать?) как никто не объезжает пробки на одесской. и точно так же как никто не ездит по полосам ОТ
а что дурного можно было увидеть в пешеходной зоне? зачем искажать суть вопроса? пешеходная зона это прекрасно! вопрос в другом - в дурости организации этой зоны и цены решения вопроса! так вот дурное я вижу в организации этой зоны и полном коллапсе по будням и в без того загруженном подоле
зато если там сделают хотя бы так же, как во Львове на пл. Рынок и вокруг - будет очень круто.
Площадь рынок во Львове - исторический центр, можно сказать сердце города. Там и старый городской парламент и ратуша, т.е. это действительно достопримечательность. А Подол споконвеку был и остается Киева. Ни архитектуры, ни памятников да и само место нездоровое. Зачем пытаться лепить из него нелепимое - ну не станет он никому интересен от запрета транспорта.
если не станет - запрет снимут. не переживайте )))) но готов поспорить что там все будет ок с заинтересованностью.
S.W.A.T. 01.08.2017 22:31 пишет:
mar4ello 01.08.2017 22:17 пишет: ну и круто, что так. на подоле на машине делать нехер. ни проехать, ни припарковаться. максимум - по валам "транзитом" прохватить. зато если там сделают хотя бы так же, как во Львове на пл. Рынок и вокруг - будет очень круто.
О да, ты это жителям Оболони расскажи, которые в час пик к себе домой через Подол едут, "транзитом ему прохватить" Видать кто-то из небо жителей там халупку прикупил, да хочет покоя и тишины, не верю я в заботу о людях об автомобилистах в частности. А если на то пошло, как ты пишешь, то в центре везде не проехать и не припарковаться.
может купил, а может и не купил. может решили активистам-урбанистам перед выборами косточку бросить, чтоб не мандели, а может на самом деле хотят сделать общественное пространство. все - догадки, никто не знает шо у них в головах. может они там своих ларьков с пивом наставят и будут рубить лаванду? а то шо через перекрываемую часть подола едут домой на оболонь - ну так пусть они еще через Бортничи попробуют, им должно понравиться ))))
паркуюсь в центре без нарушений, не на тротуаре, никому не мешая все года, что вожу авто. мне просто не лень 300 метров пройтись.
гуливер, парус, мандарин, арена - не имеет значения нравятся они вам или нет, это будущее нашего города, привыкайте, это правильно.
Гулливер, парус, арена - это последний выхлоп старого мышления.
Не надо этих ярлыков и лозунгов. "Мышление"... Есть объективная реальность, есть здравый смысл, есть опыт успешных и благополучных городов, а у вас есть только ваше "мышление", это какие-то ваши фантазии, впрочем, имеете на них право. А вот на расистские высказывания вы права не имеете, придерживайтесь правил приличия, пожалуйста.
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?
Да, давайте настроим ещё дорог, чтобы на дорогах не было так тесно. Мало дорог - тесно. Много дорог - не тесно. Узенькая тропинка - тесно. Широкая дорога - не тесно. Я понятно объясняю?
Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.
Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.
Проведите граничный анализ. Предположите, что дорог нет совсем. И пробок нет, поскольку нет транспорта. Теперь предположите, что весь мир, точнее вся суша - превратилась в дорогу. Площадь суши известна - 148 939 063,133 кв.км. Примерное количество автомобилей в мире в 2010 году - 1,015 млрд. В среднем примерно 7 квадратных километров на один автомобиль. Ладно, пусть уже 5. Это много, пробок нет. Пробки появляются где-то посредине, когда транспорт есть, но дорог недостаточно. Что и требовалось доказать. Если не доверяете здравому смыслу - привлекайте науку.
Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться. Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей? Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись. Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою. "дебіли, б**" (с)
Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться. Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей? Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись. Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою. "дебіли, б**" (с)
Соглашусь, нужно было пешеходную часть делать от Валов, от Покровской все равно толку мало..
Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.
УкУбрали по одной полосе на широких проспектах для ОТ. И что при этом сделалось с пробками? Они уменьшились? Какие исследования еще нужны?
Ghost 01.08.2017 22:14 пишет: мы должны, наконец, осознать, что наш Киев - город очень маленький, слишком тесный, перенаселённый. он буквально задыхается от автомобильных пробок, людских толп, от бестолковой и беспорядочной застройки. не надо делать ему ещё хуже.
Город тесный и перенаселенный, поэтому давайте настроим еще дорог, чтобы он стал еще теснее. Так что ли? Он сейчас задыхается от пробок при уровне автомобилизации около 200-250 машин на 1000 человек. Что будет, когда каждый желающий купит бляху и машин станет, например, 350. А 450? Куда предлагаешь их девать?
Вместе с машинами - на историческую родину. И если без машин - тоже.
MakaBuka 02.08.2017 11:14 пишет: кстати, хороший пример Лондона, если речь идет о ОТ и автомобиле. пробки там были настолько проклятые, что задача была сделать не просто удобным ОТ, но и как бы, не зашкварным (не забывает, шо успешный пересичный на метро/трамвае это уже не успешный ), потому для популяризации иногда использовал и мэр, и премьер-министр ОТ от дома к работе. -- я скажу так - у меня нет зашквара заюзать метро, особенно если надо в центр - ибо это просто удобно. люблю автобусы большие - ибо они мягкие и пытаются даже ходить по графику. трамваи, к сожалению, у нас убитые. но линии есть - те вопрос замены состава это не тоже самое, что проложить с нуля новую ветку. авто хорошо. удобно. но я свое время ценю больше
Камрад, в нашем обществе каждый второй если не сможет запарковаться возле входа в супермаркет - поедет искать другой, а ты пытаешься что то обьяснить про цену времени и использование ОТ)))
Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться. Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей? Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись. Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою. "дебіли, б**" (с)
ну вчера вечером, Покровская тянулась как раз от лицея... это при том, что город пустой и при стандартном движении Подол был бы пустым весь! а так Покровская вся запаркована паркованцами по обе стороны, не смотря на запрет парковки, + 150 штук лежачих копов, но даже не это вызывает затор, на выезде с Покровской, на перекрестке Андреевской с Сагайдачного светофоры выключили, казалось бы генитально! но бл... люди идут сплошным потоком по пешеходному переходу, светофор не регулирует, проезд этого перекрестка по одной машине в минуту.... спасибо гению, придумавшему этот идиотизм, что будет в сентябре?
и кстати Братская, хоть и заявляли, что будет односторонней от Андреевской до Ильинской, но вчера там машины тулили в обе стороны и знаков я не заметил... все как обычно через
Вони хоча б задумались, що на Покровській сотий ліцей знаходиться. Там і так зараз повна *опа, коли дітей в школу привозять чи з уроків забирають. В мене туди онука ходить і я інколи це також роблю. Так часто легше було на Контрактовій запаркуватися, ніж туди лізти. Хтось сподівається, що батьки не будуть паркуватись щоб висадити чи забрати дітей? Зранку і ввечері з першого вересня раджу туди навіть не потикатись.
100% наверное надо еще сказать спасибо что не перенесли туда остановку ОТ с сагайдачного в сторону центра...
VP_Son 02.08.2017 23:00 пишет:
Я вже не кажу про безпеку дітей, коли основна магістраль буде проходити прямо по-під школою. "дебіли, б**" (с)
зато лежачие полицейские и ограничение скорости 20км/ч.
Madagascar 03.08.2017 10:18 пишет:
и кстати Братская, хоть и заявляли, что будет односторонней от Андреевской до Ильинской, но вчера там машины тулили в обе стороны и знаков я не заметил... все как обычно через
там большинство знаков видно только с тротуара или в упор уже на перекрестке - их поставили за фонарными столбами и за деревьями. более того, несколько знаков противоречащих, на которых неправильно указано направление движения на пересекаемой улице - ведут под кирпич.
Ghost 02.08.2017 21:46 пишет: Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
Это не просто не выдумали. Это в США даже было проверено попыткой построить дорогу на 22 полосы. Сначала пробок действительно не было. А потом вернулось к тому же положению. А то и хуже стало. Вот в этом видео можно подробнее послушать. На английском, правда.
Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
А, ну раз так заявляет форумный эксперт без какой-либо обоснованной аргументации, то, конечно, следует верить – это намного весомей, чем исследования ученых и практический опыт других городов.
УкУбрали по одной полосе на широких проспектах для ОТ. И что при этом сделалось с пробками? Они уменьшились? Какие исследования еще нужны?
если бы при этом еще и ОТ сделали, а не только полосы для них.
к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток. вроде бы был анонс, шо в следующем году уже будет электронный единый билет на ОТ и это будет перемога. а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время
-->
Малена 03.08.2017 12:03 пишет: если бы при этом еще и ОТ сделали, а не только полосы для них.
Не, это не для нашей городской власти. У нас все четко: полосы для ОТ рисуют на улицах, по которым ОТ практически не ходит в виду невостребованности (красноармейская/горького, БДН) а сам ОТ пускаю по маршрутам, где полос нету, потому чо они там не поместятся (съезд/заезд автобуса маршрута 118 с/на БДН с/на Леси - зрелище не для слабонервных).
В ответ на: к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток
да. НО! сколько их? очобенно по сравнению с маршрутками? и в график они бедные, хоть и очень стараются, но не попадают, и ездят переполненные, потому что их мало. В целом, это очень хорошо, ну это микропиздический шажок по сравнению с общим состоянием ОТ.
Примітивно розуміти "більше доріг" як "ширші дороги". Чим більше доріг, а якщо точніше - чим більше варіантів маршрутів із точки А до точки Б - тим краще.
MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет: к слову, автобусы и тралики ЛАЗ очень даже ок. да, без кондера щас там ад но в целом - это небо и земля на фоне проклятых маршруток. вроде бы был анонс, шо в следующем году уже будет электронный единый билет на ОТ и это будет перемога. а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время
MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет: а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время
ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати. Або перевести їх у режим "експрес" (висока швидкість + велика відстань між зупинками, по суті - аналог метро). Або повністю ліквідувати і відвести звільнену частину під автомобільну дорогу - все одно майбутнє за транспортом на батарейках. Вкладати бабло у відмираючий транспорт можна хіба для отримання відкатів.
MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет: а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время
ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати. Або перевести їх у режим "експрес" (висока швидкість + велика відстань між зупинками, по суті - аналог метро). Або повністю ліквідувати і відвести звільнену частину під автомобільну дорогу - все одно майбутнє за транспортом на батарейках. Вкладати бабло у відмираючий транспорт можна хіба для отримання відкатів.
Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .
MakaBuka 03.08.2017 12:15 пишет: а вот трамваи, надеюсь будут ремонтировать/менять. шото на них подзабили последнее время
ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати. Або перевести їх у режим "експрес" (висока швидкість + велика відстань між зупинками, по суті - аналог метро). Або повністю ліквідувати і відвести звільнену частину під автомобільну дорогу - все одно майбутнє за транспортом на батарейках. Вкладати бабло у відмираючий транспорт можна хіба для отримання відкатів.
Был сегодня на Контракотвой (по работе ездил) - это ж, товарищи жесть жестяная! Они б ещё противотанковые ежи поставили... Подольский укрепрайон - новая столичная достопримечательность! Спешите видеть!
Haborym 03.08.2017 13:05 пишет: Трамвай - это очень клевая тема, его по всему миру строят и возвращают, даже в США. Почитайте http://tram.city4people.ru/#item-1
Не бачу там нічого кльового. * Потрібно тягнути багато км проводів, займатись їх сервісом. * Потрібно укладати спеціальне покриття, а не просто закатати асфальтом чи бетоном. * Зовсім не завжди по смузі трамвая може рухатись інший колісний транспорт = -1 смуга (або й більше) у кожному напрямку. * Якщо зламався - стає вся лінія. * На відміну від метро, не має переваги як у максимальній так і у середній щвидкості над рештою видів громадського транспорту. * Потрібні окремі депо. * Додаткові вимоги при роз'їзді на перехрестях.
Резюме: гарна тема для розпилювання бюджетного бабла.
Що й відображено постом вище:
Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет: Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .
Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".
Haborym 03.08.2017 13:05 пишет: Трамвай - это очень клевая тема, его по всему миру строят и возвращают, даже в США. Почитайте http://tram.city4people.ru/#item-1
Не бачу там нічого кльового. * Потрібно тягнути багато км проводів, займатись їх сервісом. * Потрібно укладати спеціальне покриття, а не просто закатати асфальтом чи бетоном. * Зовсім не завжди по смузі трамвая може рухатись інший колісний транспорт = -1 смуга (або й більше) у кожному напрямку. * Якщо зламався - стає вся лінія. * На відміну від метро, не має переваги як у максимальній так і у середній щвидкості над рештою видів громадського транспорту. * Потрібні окремі депо. * Додаткові вимоги при роз'їзді на перехрестях.
Резюме: гарна тема для розпилювання бюджетного бабла.
Що й відображено постом вище:
Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет: Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .
Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".
Сравнивать с метро некорректно, т.к. за стоимость 1 станции метро можно построить целую ветку трамвая. Разовые затраты на пуск трамвая больше, но в то же время,эксплуатация трамваев дешевле и в перспективе на 10 лет он выходит дешевле автобусов/троллейбусов. Вместимость трамвая в среднем в 3 раза больше нерельсового ОТ. Трамвай - идеальный транспорт, когда денег на метро нет или оно не нужно из-за не такого большого пассажиропотока.
Вообще я чувствую спорить бессполезно, ведь правительства Парижа, Лиона, Берлина, Нью-Йорка – дураки и откатчики, раз восстанавливают трамвам. Кстати, что символично, ветку трамвая в 2014 году начали строить даже в Детройте. А в Дубаях шейхи ваще пилят без зазрения совести http://varlamov.ru/1221417.html
Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет: Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .
Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".
Конечно, всегда и везде есть какой-то процент автомобильных фанатов, для которых поездка на авто является самоцелью.
Примітивно розуміти "більше доріг" як "ширші дороги". Чим більше доріг, а якщо точніше - чим більше варіантів маршрутів із точки А до точки Б - тим краще.
Здравое замечание. Проблема Киева состоит не в ширине улиц, а в ограниченном количестве маршрутов. А идиотизм ситуации в том, что при этом существующем ограничении вводят перекрытие, уменьшают ширину и где-нибудь временно ограничивают движение. Для максимального эффекта
Haborym 03.08.2017 13:42 пишет: эксплуатация трамваев дешевле и в перспективе на 10 лет он выходит дешевле автобусов/троллейбусов
Дуже сумнівно. Потрібно аналізувати розрахунки. А от базові недоліки я описав - вони лежать на поверхні.
Haborym 03.08.2017 13:42 пишет: правительства Парижа, Лиона, Берлина, Нью-Йорка – дураки и откатчики, раз восстанавливают трамвам. Кстати, что символично, ветку трамвая в 2014 году начали строить даже в Детройте. А в Дубаях шейхи ваще пилят без зазрения совести http://varlamov.ru/1221417.html
Я не знаю, що там у Парижах, можливо інфраструктура ще не зовсім убита, можливо інші фактори. А можливо вони роблять те що у Дубаї - так там від трамвая лише назва, те що на фото мало чим відрізняється від наземного метро. Чекаємо на дубайський трамвай у Києві.
Vovchikk 03.08.2017 13:50 пишет: Конечно, всегда и везде есть какой-то процент автомобильных фанатов, для которых поездка на авто является самоцелью.
В ответ на: гуливер, парус, мандарин, арена - не имеет значения нравятся они вам или нет, это будущее нашего города, привыкайте, это правильно.
это еще неизвестно. зависит от налоговой политики, налоги на недвижимость не взимаются для таких монстров, а как только начнут взимать в полном объеме - они и опустеют.
В ответ на: ІМХО трамваї, у їх стандартному вигляді, потрібно ліквідувати.
зовсім не згоден. ГТ і приміський рейковий транспорт завжди збитковий і тільки там на нього витрачають гроші з бюджету, а у нас ліквідують. щодо майбутнього ГТ на батарейках, то раніше ПВМП збудують.
В ответ на: Сьогодні, 17:51 У Києві на вулиці Кирилівській біля ПАО "Фармак" сталося зіткнення двох легковиків. За словами киян, просто на трамвайних коліях зіткнулися "Шевроле Авео" та таксі "Тойота". Попередньо, минулося без постраждалих. Унаслідок аварії рух трамваїв було паралізовано.
Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет: Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .
Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".
Конечно, всегда и везде есть какой-то процент автомобильных фанатов, для которых поездка на авто является самоцелью.
Может и есть такие, не встречал. Зато знаю таких, кому совершенно не важно: на чем, куда, зачем, в какое время суток, при какой погоде, за сколько времени, в какой компании и в каких условиях. Главное, чтоб задешево, а лучше вообще бесплатно.
Ghost 02.08.2017 21:46 пишет: Не верь. Это они выдумали повод чтоб дорог не строить. Типа нет дорог - нет машин - нет пробок! А что, тоже логика!
Это не просто не выдумали. Это в США даже было проверено попыткой построить дорогу на 22 полосы. Сначала пробок действительно не было. А потом вернулось к тому же положению. А то и хуже стало. Вот в этом видео можно подробнее послушать. На английском, правда.
Почитайте лучше теорию массового обслуживания. Только там местами сложно, там настоящая наука, на математическом аппарате. Может сначала лучше освежить в памяти теорию вероятности, чтобы материал легче воспринимался.Транспортные системы это частный случай теории массового обслуживания, так нас учили когда-то.
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Далеко не всё то, что нравится туристам, нравится жителям городов. И европейские города для начала делаются удобными в первую очередь для жителей, а лишь потом для туристов, а не наоборот, как у нас.
Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.
+100500 Но еще и с уточнением: на Сагайдачного и Контрактовой нету и не будет туристов потому, что им там нечего делать. От слова совсем.
Почитайте лучше теорию массового обслуживания. Только там местами сложно, там настоящая наука, на математическом аппарате. Может сначала лучше освежить в памяти теорию вероятности, чтобы материал легче воспринимался.Транспортные системы это частный случай теории массового обслуживания, так нас учили когда-то.
Интересно, что теорию, которую когда-то учили, не просто выдумали и ей можно верить, а реальные эксперименты в реальном мире - это Видео, кстати, смотрел? По-моему, оно начинается вполне себе с этой вот теории или чего-то подобного. Типа, у нас тут на хайвее проблемы. Давайте добавим к нему 15 полос и будет отлично. Добавили. Стало отлично. Через год стало хуже, чем было до этого. Что же пошло не так?
Я был в Дубае и видел этот трамвай. Он там нужен примерно так же, как полосы ОТ в Киеве. Просто дорогую игрушку купили (он еще и без водителоя ездит). Там такси стоит (если вдвоем-втроем ехать) не сильно дороже трамвая или метро. У всех местных жителей нормальных свое авто есть (индусы/пакистанцы не в счет). Так что пример неудачный.
Почитайте лучше теорию массового обслуживания. Только там местами сложно, там настоящая наука, на математическом аппарате. Может сначала лучше освежить в памяти теорию вероятности, чтобы материал легче воспринимался.Транспортные системы это частный случай теории массового обслуживания, так нас учили когда-то.
Интересно, что теорию, которую когда-то учили, не просто выдумали и ей можно верить, а реальные эксперименты в реальном мире - это Видео, кстати, смотрел? По-моему, оно начинается вполне себе с этой вот теории или чего-то подобного. Типа, у нас тут на хайвее проблемы. Давайте добавим к нему 15 полос и будет отлично. Добавили. Стало отлично. Через год стало хуже, чем было до этого. Что же пошло не так?
Да хоть 100 полос построй, если потом они будут сливаться в 2, то будет И чем больше полос до и меньше после, то больше будет.
Вопрос не в количестве полос, вопрос в том, что никто не оценивает всю систему в целом. Яркий пример развязка на почтовой, вроде очень нужное решение, но привело к образованию больших пробок чем до строительства развязки и дело тут не в кол-ве машин, а в том, что раньше светофор придерживал поток, а теперь поток упирается в светофор с намного меньшей пропускной способностью на перекрестке Набережно-Крещатицкой и Спасской, создавая пробку иногда до моста Патона.
Перекрытие Сагайдачно теперь приведет еще к большим пробкам на Набережной, т.к. поток шедший с Владимирского спуска на Сагайдачного теперь поедет на Набережно-Крещатицкую и упрется в тотже светофор. Тут мы имеем дело с Теорией Ограничения Систем
во-первых, трамваи желательно отделять от дорого общего назначения - дабы у гениальных мира сего не было желания забивать полосу движения. на самом деле трамвай очень хороший вид транспорта. метро, например, в десятки раз дороже и в расширении сети, и в обслуживании. -- во-вторых, относительно туристов. ещё на евро-2012 был стенд на контрактовой о достопримечательностях на подоле. и их там было. имхо маршрут конттрактовая - фуникулер - владимирский парк - андреевская - контрактовая вполне ок. -- беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
-->
Gold Fish 04.08.2017 11:20 пишет: Яркий пример развязка на почтовой, вроде очень нужное решение, но привело к образованию больших пробок чем до строительства развязки и дело тут не в кол-ве машин, а в том, что раньше светофор придерживал поток, а теперь поток упирается в светофор с намного меньшей пропускной способностью на перекрестке Набережно-Крещатицкой и Спасской, создавая пробку иногда до моста Патона.
со всем согласен, но пример с развязкой на почтовой не в тын не в млын! еще б турбину на патона куда ни шло но тут развязка значительно увеличила пропускную способность этого узла! и пробки до Патона были только при строительстве самой развязки или при перекрытии для овоща, ну либо при дтп. не надо перегибать!
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Gold Fish 04.08.2017 11:20 пишет: Яркий пример развязка на почтовой, вроде очень нужное решение, но привело к образованию больших пробок чем до строительства развязки и дело тут не в кол-ве машин, а в том, что раньше светофор придерживал поток, а теперь поток упирается в светофор с намного меньшей пропускной способностью на перекрестке Набережно-Крещатицкой и Спасской, создавая пробку иногда до моста Патона.
со всем согласен, но пример с развязкой на почтовой не в тын не в млын! еще б турбину на патона куда ни шло но тут развязка значительно увеличила пропускную способность этого узла! и пробки до Патона были только при строительстве самой развязки или при перекрытии для овоща, ну либо при дтп. не надо перегибать!
Каждое утро пробка от перекрестка со спасской до моста метро. При малейшем ДТП - до патона, когда масковские попы устраивали кресный ход по парковой - до Выдубичей. Ты явно давно там по утрам не ездил.
MakaBuka 04.08.2017 11:44 пишет: беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять.
Не так і багато. І щодня стає менше внаслідок забудови цих самих місць. Якщо говорити про центр то я туди вже давно не потикаюсь, бо там: * половина тротуарів заставлена генделиками * інша половина - бидлопаркуванцями * куди не підеш - вічні ремонти, перебудови, щось риють, штукатурять, фарбують Не центр а суцільний смітник. Але мені зовсім не заважають автомобільні дороги. Особливо, якщо там є підземні переходи, по яким можна просто перейти, а не стояти чекати зеленого сигналу а потім переходити поміж десятками авто і дихати їхніми вихлопами - те що нам деяки виродки впарюють під виглядом "європейської практики".
Ну і яким чином загороджування магістралі бетонним блоками, допомагає розвʼязати весь цей клубок і маразматичних ідей?
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Это беда не Киева, а беда в твоей голове. Мест для гуляния в Киеве очень много, далеко не все, даже самые туристические, города Европы таким количеством и площадью смогут похвастаться. И дополнительные 270м для пешей прогулки не заставят оторвать и пойти гулять
Gold Fish 04.08.2017 11:20 пишет: Яркий пример развязка на почтовой, вроде очень нужное решение, но привело к образованию больших пробок чем до строительства развязки и дело тут не в кол-ве машин, а в том, что раньше светофор придерживал поток, а теперь поток упирается в светофор с намного меньшей пропускной способностью на перекрестке Набережно-Крещатицкой и Спасской, создавая пробку иногда до моста Патона.
со всем согласен, но пример с развязкой на почтовой не в тын не в млын! еще б турбину на патона куда ни шло но тут развязка значительно увеличила пропускную способность этого узла! и пробки до Патона были только при строительстве самой развязки или при перекрытии для овоща, ну либо при дтп. не надо перегибать!
Каждое утро пробка от перекрестка со спасской до моста метро. При малейшем ДТП - до патона, когда масковские попы устраивали кресный ход по парковой - до Выдубичей. Ты явно давно там по утрам не ездил.
каждое утро еду там но видимо, каждый видит по своему
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Это беда не Киева, а беда в твоей голове. Мест для гуляния в Киеве очень много, далеко не все, даже самые туристические, города Европы таким количеством и площадью смогут похвастаться. И дополнительные 270м для пешей прогулки не заставят оторвать и пойти гулять
К счастью подобные хамские вы**ры ни на что не влияют.
беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Это беда не Киева, а беда в твоей голове. Мест для гуляния в Киеве очень много, далеко не все, даже самые туристические, города Европы таким количеством и площадью смогут похвастаться. И дополнительные 270м для пешей прогулки не заставят оторвать и пойти гулять
К счастью подобные хамские вы**ры ни на что не влияют.
И в чем же хамство? Кто мешает поехать погулять в Марииненский парк, два ботанических сада, к родине мать, на Андреевский спуск, Пирогово, ВДНХ. Я не говорю уже про Лысую гору, Китаево и еще 100500 парков. Машины мешают или личная лень? Неужели 270 метров перекрытой дороги резко добавят желание гулять?
Почитайте лучше теорию массового обслуживания. Только там местами сложно, там настоящая наука, на математическом аппарате. Может сначала лучше освежить в памяти теорию вероятности, чтобы материал легче воспринимался.Транспортные системы это частный случай теории массового обслуживания, так нас учили когда-то.
Видео, кстати, смотрел? По-моему, оно начинается вполне себе с этой вот теории или чего-то подобного. Типа, у нас тут на хайвее проблемы. Давайте добавим к нему 15 полос и будет отлично. Добавили. Стало отлично. Через год стало хуже, чем было до этого. Что же пошло не так?
мы знаем что пошло не так "учёные" плохо учили математику, вот что пошло не так
MakaBuka 04.08.2017 11:44 пишет: беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Чтоб появилось желание гулять нужно начинать не с швондеровско-шариковского тупого перекрытия улиц.
Желание гулять появляется не при бетонных блоках или самой возможности выйти на асфальт, а при большом количестве ухоженной и поливаемой зелени, наличии тени, удаленности от офисов и торговых центров. Вечером должно быть внятное освещение и возможность присесть отдохнуть на лавочках.
Ощущаешь разницу написанного с нынешним Подолом? Ну как не лепи из г пулю - конфетой она не станет.
Вот, наглядно
Суббота, обед - людей нет от слова совсем. И уж точно бетонные блоки Подол-гетто не вызывают желания прогуляться , а только отпугивают - меня в всяком случае. Это не Европа, это Северная Корея какая-то
Ghost 04.08.2017 22:39 пишет: мы знаем что пошло не так "учёные" плохо учили математику, вот что пошло не так
Ну да. Другое дело - фтуяшные академики. Эти бы все проблемы быстро решили
GSE 05.08.2017 15:25 пишет:
Суббота, обед - людей нет от слова совсем.
Не знаю, что там днем в субботу. А вечером в пятницу было столько людей, сколько я никогда на всем Подоле не видел. И движ был отличный вообще.
GSE 05.08.2017 15:25 пишет:
И уж точно бетонные блоки Подол-гетто не вызывают желания прогуляться , а только отпугивают - меня в всяком случае. Это не Европа, это Северная Корея какая-то
Уже неоднократно задавали в этой теме вопрос, на который никто из жалующихся на блоки так и не ответил. Если бы ограничились знаками и разметкой, это бы реально остановило средне статистического киевского водятла? Если бы приличная часть товарищей не вела себя, как свиньи, то и не обращались бы с нами по-свински.
MakaBuka 04.08.2017 11:44 пишет: беда киева в том, что город большой, вроде бы куча места, а на деле нет желания гулять пешком. а это плохо. нужно менять. посмотрите в свои ипоны-ондроиды - сколько в среднем за день вы прошли? 2 тысячи шагов? 3? ах да, может аж 3.5?
Чтоб появилось желание гулять нужно начинать не с швондеровско-шариковского тупого перекрытия улиц.
Желание гулять появляется не при бетонных блоках или самой возможности выйти на асфальт, а при большом количестве ухоженной и поливаемой зелени, наличии тени, удаленности от офисов и торговых центров. Вечером должно быть внятное освещение и возможность присесть отдохнуть на лавочках.
Ощущаешь разницу написанного с нынешним Подолом? Ну как не лепи из г пулю - конфетой она не станет.
Вот, наглядно
Суббота, обед - людей нет от слова совсем. И уж точно бетонные блоки Подол-гетто не вызывают желания прогуляться , а только отпугивают - меня в всяком случае. Это не Европа, это Северная Корея какая-то
Тоже в субботу видела этот ужас, другого слова не подберу. Желания приехать туда еще раз не возникает. И уже слышала от знакомых, которые работают в Подол Плаза, что с движением теперь засада. И это еще не сентябрь.
Всему этому идиотизму я нахожу только одно пояснение: тот кто продвигает это "благородное" дело рассчитывает рубить бабло с ярмарок и ларьков, которые будут размещаться там Интересно, с чьего благословения могут там располагаться всякого рода торговые точки? И кто продвигает эту идею? Чето мне кажется, что ответом на эти два вопроса, будет одна фамилия из местной администрации.
если для того, чтобы просто погулять в пешей доступности в радиусе от дома, нужно ехать спецом в парк это уже полное днище. извините, но это лол. город для кого? может специальные резервации делать? мол, не мешайте автомобилистам ездить из сот в офис и обратно! епта, в других темах народ так красиво пишет про амстер, про скандинавские страны, гермашку. и там улица клевая, и тут приятно погулять. так потому шо для людей, а не для того шоп из подол плазы/илиьнского/итд на корыте можно побыстрее домой попасть и наоборот
-->
Если пользоваться подобной статистикой, нужно и велосипедистам прищемить непомерно раздуваемое в последнее время эго: один велосипедист тоже занимает места больше, чем пешеход.
В ответ на: если для того, чтобы просто погулять в пешей доступности в радиусе от дома, нужно ехать спецом в парк это уже полное днище. извините, но это лол. город для кого? может специальные резервации делать? мол, не мешайте автомобилистам ездить из сот в офис и обратно!
Опять озвучивается стандартный популистский набор клише В который раз стоит напомнить что за рулем автомобилей - тоже люди, а не бездушные существа. Если я хочу погулять на Оболонской набережной - я иду на Оболонскую набережную, а не бьюсь в истерике, требуя перекрыть магистральную улицу под домом ради возможности погулять непременно на ней. Если мне не нравится состояние сквера/парка - привожу пинками в чувство администрацию, чтобы было приятно прогуляться по улучшенной зеленой зоне. Во всем должен быть разумный баланс, без истерических перегибов.
В ответ на: епта, в других темах народ так красиво пишет про амстер, про скандинавские страны, гермашку. и там улица клевая, и тут приятно погулять. так потому шо для людей, а не для того шоп из подол плазы/илиьнского/итд на корыте можно побыстрее домой попасть и наоборот
Только помимо "улица клевая" в тех городах по соседству всегда находится масса улиц, по которым спокойно едет транспорт. В Киеве есть где погулять. Просто пора бы уже начать различать места для гуляния и действительно важные транспортные артерии, а если не хватает мест где гулять - начинать нужно не с перекрытий, а с повышения благоустройства уже существующих мест, изначально выделенных для прогулок.
ты странно делишь общество на людей и на нелюдЕй (автомобилистов) я такой же человек, как и те кто хочет погулять именно по подолу и кстати я тоже иногда, по выходным, гуляю крещатиком и подолом, но почему я задумываюсь о том, что гулять по подолу мешают не машины а веранды? и если я заикнусь, что мне тесно ехать по узким улочкам, давайте уберем тротуары ибо нефиг этим баранам (очень сори за выражение, умышленно утрирую для доходчивости) тут шастать, тут нормальные люди должны иметь возможность проехать это ведь то же самое будет, правда ведь? вот ты жалуешься на лол город, что тебе негде гулять бл... а де ты все эти годы гулял? и вообще как на том Подоле можно жить? хочешь гулять в пешей доступности от дома - едь жить в деревню! еще раз извени за утрирования и перегибания, но тут никто не осуждает факт пешеходной зоны, тут речь о дыдилизме задумки и исполнении в конкретных условиях
Пример правильной пешеходной улицы - улица Шевченка в Франковске. Одним концом упирается в городской парк , с обоих сторон на расстоянии квартала - нормальные проездные улицы. Генделей нет А еще у них там велодорожки размечены, и по ним велосипедисты ездят...
Haborym 03.08.2017 13:05 пишет: Трамвай - это очень клевая тема, его по всему миру строят и возвращают, даже в США. Почитайте http://tram.city4people.ru/#item-1
Не бачу там нічого кльового. * Потрібно тягнути багато км проводів, займатись їх сервісом. * Потрібно укладати спеціальне покриття, а не просто закатати асфальтом чи бетоном. * Зовсім не завжди по смузі трамвая може рухатись інший колісний транспорт = -1 смуга (або й більше) у кожному напрямку. * Якщо зламався - стає вся лінія. * На відміну від метро, не має переваги як у максимальній так і у середній щвидкості над рештою видів громадського транспорту. * Потрібні окремі депо. * Додаткові вимоги при роз'їзді на перехрестях.
Резюме: гарна тема для розпилювання бюджетного бабла.
Що й відображено постом вище:
В ответ на: ...
Не бачу там нічого кльового. * Потрібно тягнути багато км проводів, займатись їх сервісом. * Потрібно укладати спеціальне покриття, а не просто закатати асфальтом чи бетоном. * Зовсім не завжди по смузі трамвая може рухатись інший колісний транспорт = -1 смуга (або й більше) у кожному напрямку. * Якщо зламався - стає вся лінія. * На відміну від метро, не має переваги як у максимальній так і у середній щвидкості над рештою видів громадського транспорту. * Потрібні окремі депо. * Додаткові вимоги при роз'їзді на перехрестях.
Резюме: гарна тема для розпилювання бюджетного бабла.
Що й відображено постом вище:
Vovchikk 03.08.2017 13:04 пишет: Очень хорошо, что городские власти уже переболели этими тупиковыми идеями и теперь пытаются понемногу возрождать трамвай .
Питання (риторичне) лише у тому, для кого це "хорошо".
Сравнивать с метро некорректно, т.к. за стоимость 1 станции метро можно построить целую ветку трамвая. Разовые затраты на пуск трамвая больше, но в то же время,эксплуатация трамваев дешевле и в перспективе на 10 лет он выходит дешевле автобусов/троллейбусов. Вместимость трамвая в среднем в 3 раза больше нерельсового ОТ. Трамвай - идеальный транспорт, когда денег на метро нет или оно не нужно из-за не такого большого пассажиропотока.
Вообще я чувствую спорить бессполезно, ведь правительства Парижа, Лиона, Берлина, Нью-Йорка – дураки и откатчики, раз восстанавливают трамвам. Кстати, что символично, ветку трамвая в 2014 году начали строить даже в Детройте. А в Дубаях шейхи ваще пилят без зазрения совести http://varlamov.ru/1221417.html
На борщаговке уже год не могут 500м полотна поменять и остановку отремонтировать, а Вы говорите не распил, это лет на 5 центральные улицы превратятся в окопы.
а вот наглядно заезд на Покровскую, столбняк от гостинного двора, естественно забивают и встречку, правда сама Покровская боль мень проезная была, ну с учетом лежачих копов, убитого асфальта и паркованцев.. это еще не сентябрь... на просвет от перекрестка с Андреевской, сама площадь абсолютно пустая и далее на перекрестке с Сагайдачного тоже видно, что Сагайдачного пустая, но все будьте добры станьте раком по Братской уже увидел знак одностороннего движения, но толпа машин перлись сплошным потоком против шерсти считаю, что замечательный эксперимент!
На борщаговке уже год не могут 500м полотна поменять и остановку отремонтировать, а Вы говорите не распил, это лет на 5 центральные улицы превратятся в окопы.
а вот наглядно заезд на Покровскую, столбняк от гостинного двора, естественно забивают и встречку, правда сама Покровская боль мень проезная была, ну с учетом лежачих копов, убитого асфальта и паркованцев.. это еще не сентябрь... на просвет от перекрестка с Андреевской, сама площадь абсолютно пустая и далее на перекрестке с Сагайдачного тоже видно, что Сагайдачного пустая, но все будьте добры станьте раком по Братской уже увидел знак одностороннего движения, но толпа машин перлись сплошным потоком против шерсти считаю, что замечательный эксперимент!
собственно ничего нового, вчера в 18:30 на площади пусто, на Сагайдачного пусто, но есть изменения с заездом на Покровску - он значительно ухудшается, вчера реально заторбили все от Гостинного двора и тупо стояли... позавчера решил объехать по набережной.... лучшеб я стоял возле Гостинного ну такое, главное чтоб трем пешикам было комфортно пройтись по пустой Сагайдачного
Сегодня утром на улице Покровской, которая сейчас односторонняя, появилась двойная осевая, знак одностороннего движения пока висит. Похоже, к 1 сентября эксперимент решили свернуть. GoogleMaps
Phol 29.08.2017 09:18 пишет: Сегодня утром на улице Покровской, которая сейчас односторонняя, появилась двойная осевая, знак одностороннего движения пока висит. Похоже, к 1 сентября эксперимент решили свернуть. GoogleMaps
Ты ничего не путаешь? На Покровской ну ни как не может быть двойной осевой. И вчера вечером ее не было.
я знал, что они дебилы бл (с), но выходит, что они еще работают над собой.... куда там эта разметка!!??? вот еще лицей запустится и паркованы никуда не денутся...
Madagascar 29.08.2017 11:27 пишет: я знал, что они дебилы бл (с), но выходит, что они еще работают над собой.... куда там эта разметка!!??? вот еще лицей запустится и паркованы никуда не денутся...
Если пилиция не будет злостно любить паркованов на Пакровской, то там будт опа и хоть двойная, хоть тройная, ничего не поможет.
а вот вообще, именно двойная осевая может быть при однополосном движении? если мне склероз не изменяет, то двойную рисуют при двухполосном в каждом направлении... не?
Madagascar 29.08.2017 12:12 пишет: а вот вообще, именно двойная осевая может быть при однополосном движении? если мне склероз не изменяет, то двойную рисуют при двухполосном в каждом направлении... не?
При четырех полосах итого. Не обязательно по две в каждом направлении.
Madagascar 29.08.2017 12:12 пишет: а вот вообще, именно двойная осевая может быть при однополосном движении? если мне склероз не изменяет, то двойную рисуют при двухполосном в каждом направлении... не?
При четырех полосах итого. Не обязательно по две в каждом направлении.
Сегодня все стало еще намного интереснее. По странной двойной сплошной намонтировали столбики высотой примерно до зеркала. Они не временные, прикручены 3 болтами каждый. Стоят на участке от Андреевского спуска по Покровской и по Андреевской вниз до Сагайдачного. Паркующихся практически разогнали, места под них нет в принципе. При этом, на Покровской правая полоса возле бывш. американского посольства до сих пор перекопана, хотя ковыряют. Что любопытно, въезд на эту полосу от перекрестка никак не перекрыт. Т.е. можно бодро проехать мимо столбиков, уткнуться в забор перекопки асфальта и сдавать задних ходом.
я просто реально не верю, что вообще реален дебилизм в такой степени.... это тупо на голову не налазит вчера я был на метро, не смог лицезреть достижения сего дебилизма сегодня оценю и самое главное в этом идиотизме, что с приходом похолодания, гуляющих по сагайдачного ровно 0, исключительно лишь идущие с работы.... бл... ну как так можно!!!???
SkyLanSe 30.08.2017 10:02 пишет: При этом, на Покровской правая полоса возле бывш. американского посольства до сих пор перекопана, хотя ковыряют. Что любопытно, въезд на эту полосу от перекрестка никак не перекрыт. Т.е. можно бодро проехать мимо столбиков, уткнуться в забор перекопки асфальта и сдавать задних ходом.
поясни плиз, если ехать от Андреевской в сторону Сагайдачного, то как не попасть в ту закрытую полосу? ой чую вечером будет веселье но принципиально поеду посмотреть
поясни плиз, если ехать от Андреевской в сторону Сагайдачного, то как не попасть в ту закрытую полосу? ой чую вечером будет веселье но принципиально поеду посмотреть
по стану на тепер, окрім стовпчиків, що фізично розділили Покровську на дві смуги, встановлені знаки односторонній рух. Тому, по факту, проїзд лише від Контрактової до Андріївської в одну сторону.
В обед на Покровской повесили кирпич в сторону Контрактовой на перекрестке с Андреевским спуском. GoogleMaps Т.е. выехать с Андреевского теперь можно будет только направо. Квест какой-то.
Phol 30.08.2017 14:04 пишет: В обед на Покровской повесили кирпич в сторону Контрактовой на перекрестке с Андреевским спуском. GoogleMaps Т.е. выехать с Андреевского теперь можно будет только направо. Квест какой-то.
Ну это логично, там, когда стояк по всей Покровской, начиная от Контрактовой, включая и встречку, то выехать с Андреевского спуска в сторону Контрактовой анриал... Интересно, жители Подола продолжают радоваться ыкспирименту?
San40S 30.08.2017 20:32 пишет: Яке пішком... Це ж не пішоходний форум
Ты шо! Тут жители Подола чмырят всех у кого в день меньше 4К шагов, правда сами свои результаты скромно умалчивают. Короче вот вам любуйтесь! Я смотрю и глазам не верю, ....
San40S 01.09.2017 10:39 пишет: Паркованців не було вже? Хоча, якщо там зробили вузькі смуги, то куди там паркуватись
не, парковаться там теперь вааще не реально все, кто ранее там парковался очень тому рады зато по Сагайдачного гулять можна в лицей как своих чад теперь будут завозить?
Эксперимент с пешеходной зоной на Подоле был на месяц с 01 августа. Но на Сагайдачного до сих пор лежат блоки. Нигде не могу найти инфу о его продлении.
В ответ на: Эксперимент с пешеходной зоной на Подоле был на месяц с 01 августа. Но на Сагайдачного до сих пор лежат блоки. Нигде не могу найти инфу о его продлении.
вот тут написано очень позитивно, что на Подоле, на Контрактовой площади и улице Сагайдачного создается единая пешеходная зона до Крещатика. Надеюсь, они успеют создать эту зону: от этого выиграют туристы, выиграет город, выиграет ЦУМ. Но это долгосрочный проект. Повезет, если успеют за пять лет.
Glion 01.09.2017 11:04 пишет: Эксперимент с пешеходной зоной на Подоле был на месяц с 01 августа. Но на Сагайдачного до сих пор лежат блоки. Нигде не могу найти инфу о его продлении.
В ответ на: Эксперимент с пешеходной зоной на Подоле был на месяц с 01 августа. Но на Сагайдачного до сих пор лежат блоки. Нигде не могу найти инфу о его продлении.
вот тут написано очень позитивно, что на Подоле, на Контрактовой площади и улице Сагайдачного создается единая пешеходная зона до Крещатика. Надеюсь, они успеют создать эту зону: от этого выиграют туристы, выиграет город, выиграет ЦУМ. Но это долгосрочный проект. Повезет, если успеют за пять лет.
т.е. чтоб повысить посещаемость цума нужно перекрыть всю Сагайдачного до конца и далее Владимирский спуск и далее весь Крещатик... годный план
Glion 01.09.2017 11:04 пишет: Эксперимент с пешеходной зоной на Подоле был на месяц с 01 августа. Но на Сагайдачного до сих пор лежат блоки. Нигде не могу найти инфу о его продлении.
В новинах проскакувала дата 15 вересня
Уже 15 вересня, а блоки до сих пор на месте. Наверное забыли убрать. Напомнил об этом в службу 15-51. Пока жду ответ.
Glion 01.09.2017 11:04 пишет: Эксперимент с пешеходной зоной на Подоле был на месяц с 01 августа. Но на Сагайдачного до сих пор лежат блоки. Нигде не могу найти инфу о его продлении.
В новинах проскакувала дата 15 вересня
Уже 15 вересня, а блоки до сих пор на месте. Наверное забыли убрать. Напомнил об этом в службу 15-51. Пока жду ответ.
выяснится, что эксперимент оказался мегаудачным и блоки убирать не будут куда же им по твоему девать столбики с Покровской? да и асфальт насверлили... дебилы бл (с)
А оказалось, что в СМИ писали неправду. Никакого эксперимента с пешеходной зоной на Сагайдачного и Контрактовой не было. Вот ссылка на сайт КМДА. Там есть постановление от 28.07.2017 про установление пешеходных зон. Про то, что это эксперимент или временное решение там ни слова.
Glion 18.09.2017 14:57 пишет: А оказалось, что в СМИ писали неправду. Никакого эксперимента с пешеходной зоной на Сагайдачного и Контрактовой не было. Вот ссылка на сайт КМДА. Там есть постановление от 28.07.2017 про установление пешеходных зон. Про то, что это эксперимент или временное решение там ни слова.
ну и юх с ним! от этого конкретно хуже только местным, а транзитным в итоге - пох.. всем остальным ни тепло не холодно, по будням абсолютно пофиг единственные кто в плюсе, это администрация и кафешки.
Glion 18.09.2017 14:57 пишет: А оказалось, что в СМИ писали неправду. Никакого эксперимента с пешеходной зоной на Сагайдачного и Контрактовой не было. Вот ссылка на сайт КМДА. Там есть постановление от 28.07.2017 про установление пешеходных зон. Про то, что это эксперимент или временное решение там ни слова.
ну и юх с ним! от этого конкретно хуже только местным, а транзитным в итоге - пох.. всем остальным ни тепло не холодно, по будням абсолютно пофиг единственные кто в плюсе, это администрация и кафешки.
Транзитным как раз очень даже плохо
Уже первые звоночки от официальных лиц что петиции за возврат проезда - накрутка и фальсификация, зато ежедневно им звонят горожане и просто плакают от щастья и умиления что можно ходить, плясать и гулять по проезжей части
Игры в демократию продолжаются Пока администрация не сменится - будет вся эта хрень и дальше творится
GSE 20.09.2017 11:04 пишет: Транзитным как раз очень даже плохо
Уже первые звоночки от официальных лиц что петиции за возврат проезда - накрутка и фальсификация, зато ежедневно им звонят горожане и просто плакают от щастья и умиления что можно ходить, плясать и гулять по проезжей части
Игры в демократию продолжаются Пока администрация не сменится - будет вся эта хрень и дальше творится
да все бред. Транзитно проезжаю почти каждый день утром и вечером. Подол намертво не стал, как тут верещали. Так что пусть гуляют, если есть кому
eam 20.09.2017 11:36 пишет: да все бред. Транзитно проезжаю почти каждый день утром и вечером. Подол намертво не стал, как тут верещали. Так что пусть гуляют, если есть кому
Ясєн пєнь що не став, бо туди вже ніхто не їздить ТРАНЗИТОМ - транзиту нема
Сегодня проезжал по Покровской в 8-35, думал из-за школы там будут гайки, оказалось всё с точностью наоборот, проехал очень быстро. так что идея со столбиками чтобы убрать оттуда паркованцев считаю удалась, нужно внедрять, в случае необходимости, и дальше
Elf84 20.09.2017 11:57 пишет: Сегодня проезжал по Покровской в 8-35, думал из-за школы там будут гайки, оказалось всё с точностью наоборот, проехал очень быстро. так что идея со столбиками чтобы убрать оттуда паркованцев считаю удалась, нужно внедрять, в случае необходимости, и дальше
согласен, вечером тоже с транзитом все ок. но идею, с пешей сагайдачного, на корню не одобряю, по выхам/праздникам, пожалуйста!
Карочі, експеремент виявився вдалим. Подол не став, навіть навпаки стало вільніше. Повітря стало чистішим на Сагайдачного. Залишається облаштувати все і буде чудова пішохідна зона. Хвала урбаністам!!!
rozumnyk 20.09.2017 16:10 пишет: Карочі, експеремент виявився вдалим. Подол не став, навіть навпаки стало вільніше. Повітря стало чистішим на Сагайдачного. Залишається облаштувати все і буде чудова пішохідна зона. Хвала урбаністам!!!
Если где-то убавилось, то значит где-то добавилось. Никто же всерьез не верит, что народ активно пересел на общественный транспорт после перекрытия Сагайдачного? А значит машины поехали по другим и без того перегруженным маршрутам, пробки там увеличились, а значит и вред экологии тоже.
rozumnyk 20.09.2017 16:10 пишет: Карочі, експеремент виявився вдалим. Подол не став, навіть навпаки стало вільніше. Повітря стало чистішим на Сагайдачного. Залишається облаштувати все і буде чудова пішохідна зона. Хвала урбаністам!!!
Если где-то убавилось, то значит где-то добавилось. Никто же всерьез не верит, что народ активно пересел на общественный транспорт после перекрытия Сагайдачного? А значит машины поехали по другим и без того перегруженным маршрутам, пробки там увеличились, а значит и вред экологии тоже.
Alewa 20.09.2017 16:44 пишет: Никто же всерьез не верит, что народ активно пересел на общественный транспорт после перекрытия Сагайдачного?
В администрации верят - и я сейчас без приколов пишу
Они на полном серьезе считают что помогли загрузить ОТ и разгрузить Подол
Такой дури в головах я даже при Лёнчике не помню
Почему ты думаешь, что написанное тобой – не дурь?
а почему он должен так думать? у человека есть мнение, он его высказал, что не так? вот ты ж наверняка считаешь, что написанное тобой - дурь? я утрирую конечно, сори но просто продолжение логичной цепочки
буде організовано проїзд вздовж готелю «Fairmont» до вул. Ігорівської. Також планується змінити рух на вул. Набережно-Хрещатицькій. Тут заборонять лівий поворот на вул. Спаську та відкриють лівий поворот на вул. Хорива. На вул. Волоській на відрізку від вул. Верхній Вал до вул. Сковороди буде організовано двосторонній рух. А на відрізку від вул. Сковороди до вул. Борисоглібської в напрямку Верхнього та Нижнього Валів – односторонній. На перехрестях вулиць Верхній та Нижній Вал із вулицями Костянтинівська та Межигірська будуть заборонені ліві повороти. Об’їхати прилеглі квартали можна буде через вулиці: Верхній Вал – Костянтинівську – Хорива – Межигірську та Нижній Вал – Межигірську – Ярославську – Костянтинівську. Через 2 тижні запланували додатково обговорити нову транспортну схему. посиланна на КМДА
Интересно, кто эти 82% которые довольны новым пешеходным Подолом? Там пешком толком никто и не гуляет, зимой тем более. С новым планом не понял что будет с Покровской. Она проездная или нет? Если нет, привет 100 лицею.
eam 20.09.2017 11:36 пишет: да все бред. Транзитно проезжаю почти каждый день утром и вечером. Подол намертво не стал, как тут верещали. Так что пусть гуляют, если есть кому
Ясєн пєнь що не став, бо туди вже ніхто не їздить ТРАНЗИТОМ - транзиту нема
Картинку малював якийсь телепень та й текст не менш недоумковатий писав:
В ответ на: на відрізку від вул. Сковороди до вул. Борисоглібської в напрямку Верхнього та Нижнього Валів – односторонній.
Чого просто не написати - від вул.Борисоглібської до вул.Сковороди, нахіба запутувати людей?
В ответ на: буде організовано проїзд вздовж готелю «Fairmont» до вул. Ігорівської.
Це як? Куди?
Не пойняв, нащо трамвай переносити
З Костянтинівської на Нижній Вал і так немає лівого повороту. Думаю, що там мова йде про заборону лівого повороту з Костянтинівської на Верхній Вал та/або ж з Нижнього Валу на Костянтинівську. А може й навіть, в додачу, з Валів на ці вулиці.
Кей-Джи 22.11.2017 10:00 пишет: С новым планом не понял что будет с Покровской. Она проездная или нет?
Теж не зрозумів. Якщо продлять "зону" до Поштової, то схоже що капець їй. Брєд сивої кобили зробили Закрилиб Контрактову і фіг з ним, так пів району заморозили
п.с. а Гугель до сих пір не в курсі, що Сагайдачного перекрита
За Покровську - ні слова. Мабудь тут ключова фраза те, що "...наступні слухання за два тижні". Тобто все це ще на етапі обговорення. Проблема в тих хто бере (або ж не бере) участь у цих слуханнях. В пресі пишуть, що студенти Могилянки там приймають участь. Активна молодь це звичано чудово, але ж думку професіоналів у сфері організації руху почути б
такое впечатление, что задача стоит - "сделать как можно хуже всем" упороли одну фигню, смотрят, люди привыкли... и уже не сильно возмущаются... давай еще хуже сделаем! дебилы бл! (с)
Булоб добре зробити вул.Андріївьку або Ігорівську - проїзною в зворотньому напрямку щоб можна було з Гаванського мосту попасти на Сагайдачного і не стояти в заторі на Боричів узвіз
San40S 22.11.2017 11:31 пишет: Булоб добре зробити вул.Андріївьку або Ігорівську - проїзною в зворотньому напрямку щоб можна було з Гаванського мосту попасти на Сагайдачного і не стояти в заторі на Боричів узвіз
Так виной всему дебилы поворачивающие с крайнего правого в сторону крещатика.
а поменять полностью одностороннее движение ильинской и борисоглебской это не бред? сижу и много думаю о проезде с валов на борисоглебскую.. боюсь что словосочетания вызовут дьявола на голову разработчиков
Схема доставляет.. Теперь чтобы попасть с Гаванского моста утром на Подол, надо будет ехать до Андреевской а потом по Братской возвращаться на Контрактовую. Бред.. на уютном сообществе в фейсбучке у них все хорошо, все счастливы. Печаль короче. Чем дальше тем хуже. Ну и как одну полосу они выделят обратно мимо Фейрмонта не очень представляю.
Кей-Джи 22.11.2017 16:28 пишет: Ну и как одну полосу они выделят обратно мимо Фейрмонта не очень представляю.
Можливо так: з'їзд з Володимирського: 1) перший поворот направо - на Набережно-Лугову 2) другий поворот направо - На Набережну в сторону моста метро 3) третій поворот направо - в Фейрмонт
kis_kis 22.11.2017 16:23 пишет: а поменять полностью одностороннее движение ильинской и борисоглебской это не бред? сижу и много думаю о проезде с валов на борисоглебскую.. боюсь что словосочетания вызовут дьявола на голову разработчиков
Бред! Полнейший бред! Причем абсолютно все, начиная с самого начала этих генитальных идей окультуривания Подола!!
В ответ на: Щоб перетворити площу на місце, де людям зручно і приємно проводити час, треба дізнатися, як люди хочуть нею користовуватись. Прогулюватись чи займатись спортом подалі від вихлопів машин? Читати цікаві історичні тексти на інфо-стендах? Відправити дітей грати на майданчик і сидіти з комп’ютером на лавці?
все эти сборы громады - полнейшая фикция! суть действа - администрации нужно утыкать всю площадь разливайками и получать аренду. до одного места все здравые доводы, там только о деньгах в карман администрации идет речь а на эти слушания, придут фанатики всененависники и бабки, вот на основе их голосов и будет вывоз 80% кыян за пешеходный подол. посимотрите на фейсбучные трения, там упоротые фанатики, чьими руками администрация делает свое дело
все эти сборы громады - полнейшая фикция! суть действа - администрации нужно утыкать всю площадь разливайками и получать аренду. до одного места все здравые доводы, там только о деньгах в карман администрации идет речь а на эти слушания, придут фанатики всененависники и бабки, вот на основе их голосов и будет вывоз 80% кыян за пешеходный подол. посимотрите на фейсбучные трения, там упоротые фанатики, чьими руками администрация делает свое дело
одни автомобилисты все в белом и красивые, и только они знают, как правильно обустроить город, да
все эти сборы громады - полнейшая фикция! суть действа - администрации нужно утыкать всю площадь разливайками и получать аренду. до одного места все здравые доводы, там только о деньгах в карман администрации идет речь а на эти слушания, придут фанатики всененависники и бабки, вот на основе их голосов и будет вывоз 80% кыян за пешеходный подол. посимотрите на фейсбучные трения, там упоротые фанатики, чьими руками администрация делает свое дело
одни автомобилисты все в белом и красивые, и только они знают, как правильно обустроить город, да
а я и не лезу не в свое дело но почему горстка чудаков лишает город проездной улицы?
Madagascar 27.11.2017 16:15 пишет: суть действа - администрации нужно утыкать всю площадь разливайками и получать аренду.
На 99% впевнений, що це лобіювання кафешок, які на Сагайдачного
а в остальном смысла 0, ну нет там людей и не будет по выходным/праздникам да, это понятно, но будни... и не только в кафешках дело, те кафешки уже только аренду вносят, а прикинь установка новых на новых площадях... за разрешением к кому? ясень пень ... и т.д. и т.п.
Слежу за страничкой этих долбодятлов "нова контрактова" Там отжигают Сначала рассказывают, мол мы тут собираемся в Могелянке и решаем какой быть новой Контрактовой. На вопрос "каким боком кучка идиотов к планированию многомиллионного мегаполиса?", отвечают: "а мы ничего не решаем, мы проста пагаварить собираемся" Но сейчас продолжают отжигать. Якобы где-то проходило голосование и якобы есть такой результат. У них на страничке 600 человек, якобы голосовало 4000 человек и в общем якобы 60% за пешеходную Контрактовую. Вот зачем это замыливание если, как они утверждают, планированием занимается Киевдорсервис? Там нет смысла спрашивать, там полоумные фанатики только.
Ви мені нагадуєте борців з перекривальниками на Новобіличах: незадоволених багато, на форумі покричали, а так щоб реально зібратись для тиску на владу - 0. Звичайно, що у такому випадку переможе купка організованих фанатиків. Як це сталось восени 1917.
тут все просто, здравые люди работают и им некогда заниматься фигней а идиоты - стада овец, загоняемые заказчиками любого действа, куда нужно и волающие что нужно погонщику, всегда организованы.
Grossmeister 07.12.2017 14:52 пишет: Ви мені нагадуєте борців з перекривальниками на Новобіличах: незадоволених багато, на форумі покричали, а так щоб реально зібратись для тиску на владу - 0. Звичайно, що у такому випадку переможе купка організованих фанатиків. Як це сталось восени 1917.
Там реальная купка фанатиков (знаю некоторых лично). Похоже им контрактовую отдали под раздачу чтобы взрослых дядей не зае...
Madagascar 07.12.2017 15:11 пишет: ну ладно бы остановились бы на достигнутом! ну не лезьте же с-ки дальше! так нет, хотят еще больше вершить!!!
У них все с перехода на крещатике началось. Там в этой группке сплошные велосипедисты с пешеходами
думаю запилить альтернативную голуюсовалку по типу "ул Сагайдачного, какой быть? а) проездная; б) пешеходная" кто знает, какие группы в мордокниге самые автомобильные? ну типа есть "атомобильный Киев, хз сколько там участников, но хочется в большую группу автомобилистов закинуть
Еще и прицепы на которых весь этот цирк сюда привезли они попарковали на близлежащих улочках. Неужели нелзя их вывезти куда-то, ведь цирк то как минимум на все новогодние здесь будет.
vwglf 20.12.2017 15:32 пишет: Еще и прицепы на которых весь этот цирк сюда привезли они попарковали на близлежащих улочках. Неужели нелзя их вывезти куда-то, ведь цирк то как минимум на все новогодние здесь будет.
Конечно нельзя вывезти, в этих прицепах рабочий инвентарь.
Уверен, что не налогоплательщики, а именно автомобилисты. Дорога стопудова осталась за дорожниками, и логично что и чинить будет автодор, за счёт автомобилистов. Вот про колья цырка зашумели, а интересно, как крепили колесо обозрения? Там явно более серьёзнее крепились.
Ну что, очередные изменения грядут: Согласно документу, на ряде улиц будет введено одностороннее движение:
на ул. Константиновской - на участке от ул. Верхний Вал до ул. Хорива;
на ул. Константиновской - от ул. Притисско-Никольской, 8 до Андреевского спуска;
на ул. Хорива - от ул. Константиновской до ул. Межигорской;
на ул. Хорива - от ул. Набережно-Крещатицкой до ул. Почайнинской;
на ул. Григория Сковороды - от ул. Почайнинской до ул. Набережно-Крещатицкой;
на ул. Григория Сковороды - от ул. Валашской к Контрактовой площади;
на ул. Ильинская - от ул. Набережно-Крещатицкой до улицы Почайнинской.
Согласно распоряжению, на 4 улицах Подола будет изменено направление движения:
на ул. Ильинская - от ул. Волошской до ул. Братской;
на ул. Братская - от ул. Ильинской до ул. Борисоглебской;
на ул. Борисоглебская - от ул. Братской до ул. Волошской;
на ул. Волошская - от улицы Борисоглебской до улицы Верхний Вал.
Также предусмотрено, что на ул. Ильинской от ул. Почайнинской до ул. Волошской, а также на ул. Межигорская от ул. Григория Сковороды до ул. Спасской введут двустороннее движение.
При этом будет построено два новых светофора: на пересечении ул. Хорива с ул. Волошской, а также ул. Хорива с ул. Набережно-Крещатицкой.
Как отмечается в распоряжении, решение принято с целью усовершенствования дорожного движения в исторической части города.
IVR 11.04.2018 17:30 пишет: нет! только один квартал от Ильинской до Борисоглебской, а поток теперь пустят по Волошской в сторону Валов
в смысле, только от Ильинской до Борисоглебской? т.е с Андреевской по Братской будут идти до Борисоглебской? а потом на те встречка по Братской от Ильинской? И куда дальше? сц... Волошская в этом замесе вообще не при делах. Может эти дебилы схемку где-то выложили?
Ларс 19.04.2018 13:10 пишет: А как теперь с Валов на Межигорскую? О_о Через Хорива, что ли, постоянно запаркованную, крюк делать?
Да, именно так. Проблему паркованцев эти "гении" планируют решить установкой столбиков по центру проезжей части, как на Покровской. То, что эта улочка узкая сама по себе и то, что на ней, в отличии от Покровской, есть жилые дома, жителям которых тоже необходимо иногда возле собственного дома стать или в тот же двор заехать, никого не волнует. ДБь!
ну тут один житель Подола сильно радовался пешеходной зоне правда уже молчит, видимо, с разруливанием этой генитальной идеи, радости прибавляется еще больше
Пора и мне создавать петицию, а то метров 70 до перехода идти))) пешеході должні ходить по дорогам, а машины летать. Контрактова до сих пор полностью закрыта?
если это так хотят, то довбни конченные полностью! едем Константиновска - Покровская упираемся в Сайгайдачного упс, теперь можно только на Сагайдачного... а как на Набережную в сторону моста метро? Что тут с движением? риали?
Vovchikk 19.04.2018 15:23 пишет: Ну хейтерам желаю не воспринимать все так эмоционально и беречь нервы.
Когда эти "ребята" будут проводить свои гребанные эксперименты не у меня, а у себя под домом, то тогда мне будет абсолютно на них наплевать и я буду "не воспринимать все так эмоционально и беречь нервы".
вместе с этим поворотом был еще и разворот на большом отрезке то самого поворота, это значительно разгружало поток! теперь всем до Хорива! а там внезапно уже 4-тый ряд вдруг от куда не возьмися! это наверно заезд на мойку стал четвертым рядом!? да, парням срочно нужно памятник поставить, на могилках де-до подальше
чего-то с 3-м этапом совсем не альо получается, что из центра на подол можно попасть только через Хорива? Или же с Владимирского спуска имеем три правых поворота, последний из которых пересекает поток, который едет в центр с Набережной? Два ряда вниз по Борычевому навстречу ОДНОМУ ряду в Центр?? Ну по Набережной забрать два правых ряда до Братской я с трудом, но представляю, но нафига? В центр остается опять же один ряд, что существенно увеличивает пропускную способность Почтовой площади. А с учетом одной единственной притирки-догонялки существенно очистит Европейскую площадь от оболонско-троещинских понаехов.
ну судя по этой идиотской схемке, то тут они набережную и боричев в обратном направлении пустят и теперь все кто с оболони ехал в центр и стояли по набережной до боричева, будут стоять теперь по Андреевской и сагайдачного и автобусы в том числе эта пабеда!!!
живо представил утреннее перестроение с Гаванского моста к повороту на Андреевскую и перекресток Андреевская-Сагайдачного. С левым поворотом автобусов, да
+ в обведенном тобой кружке "запрет разворота"! интересно, с учетом того, сколько машин там всегда разворачивались, где теперь они будут разворачиваться? и про внезапно появившийся из ниоткуда четвертый ряд тоже уже спрашивал...
Madagascar 23.04.2018 13:21 пишет: + в обведенном тобой кружке "запрет разворота"! интересно, с учетом того, сколько машин там всегда разворачивались, где теперь они будут разворачиваться? и про внезапно появившийся из ниоткуда четвертый ряд тоже уже спрашивал...
Я вот под кофеек раздумывал, как теперь будут ездить в центр те, кто раньше разворачивался. В новых реалиях половину Подола нужно объехать( Идея пешеходного Подола и раньше существовала, но там хоть думали про альтернативные пути, а сейчас рубанули с плеча и хоть трава не рости
это эти довбни сейчас пытаются выкрутится из того что уже наделали, ведь реально Покровскую они убили у них во главе стоит идея "побольше ганделей по всему подолу" от сюда и пляшут, а как будет проезд всему городу в этом бутылочном горлышке их непипчет кроме того, что не будет разворота, и все попрутся по всему Подолу, они еще и убирают возможность выезда с Покровской, вернее только на Сагайдачного и вверх на Европейскую, а тут уже будет стоять весь поток, который сейчас в 3-4 ряда стоит на Набережной, до заезда на Боричев, и + те кто с неводомо какого разворота будут добавляться в эту вакханалию... теперь все будут тут Господи избавь нас от идиотов!
Madagascar 23.04.2018 13:21 пишет: + в обведенном тобой кружке "запрет разворота"! интересно, с учетом того, сколько машин там всегда разворачивались, где теперь они будут разворачиваться? и про внезапно появившийся из ниоткуда четвертый ряд тоже уже спрашивал...
Я вот под кофеек раздумывал, как теперь будут ездить в центр те, кто раньше разворачивался. В новых реалиях половину Подола нужно объехать( Идея пешеходного Подола и раньше существовала, но там хоть думали про альтернативные пути, а сейчас рубанули с плеча и хоть трава не рости
прошу прощения, не въехал каким знаком в обведенном кружке запрещен разворот? насколько труднее станет жить если разворот будет не на спасской, а на хорива?
Про 4 ряда это они там явно погарячились, нет их там, даже если очень сильно захотеть. В результате два левых будут забиты поворачивающими, прямо будет аж один. Фееричненько.
Громозека 23.04.2018 18:37 пишет: Про 4 ряда это они там явно погарячились, нет их там, даже если очень сильно захотеть. В результате два левых будут забиты поворачивающими, прямо будет аж один. Фееричненько.
на московскомсеверном мосту тоже 4 полосы нереально было впихнуть. и ниче, ездят как-то
Громозека 23.04.2018 18:37 пишет: Про 4 ряда это они там явно погарячились, нет их там, даже если очень сильно захотеть. В результате два левых будут забиты поворачивающими, прямо будет аж один. Фееричненько.
Громозека 23.04.2018 18:37 пишет: Про 4 ряда это они там явно погарячились, нет их там, даже если очень сильно захотеть. В результате два левых будут забиты поворачивающими, прямо будет аж один. Фееричненько.
на московскомсеверном мосту тоже 4 полосы нереально было впихнуть. и ниче, ездят как-то
Ну ну. Я посмотрю на эти 4 ряда. Разве только на великах народ ездить станет.
Громозека 23.04.2018 19:04 пишет: Ну ну. Я посмотрю на эти 4 ряда. Разве только на великах народ ездить станет.
https://goo.gl/maps/wFr8G7DxZJK2 Сюрпрайз. Станом на 2015-й рік (дата гуглоомобіля) перед перехрестям вже було 4 смуги . Я такого перетворення тротуару на проїжджу частину більш ніде не бачив.
Madagascar 23.04.2018 17:50 пишет: на схемке в обведенном кружке знака нет, а по факту уже висит рядом со светофорами схемку дебилы ж рисовали
"дебилы", "обдолбанные", "довбни" остынь немного, а? как истеричка, ей богу
Твоя позиция убрать все машини с города понятна. И я рад что ты спокоен. Но давай ты мне не будешь говорить что мне делать. И я не излишне эмоционально тут рассуждаю, будь добр не делай мне таких оценок. Это мой ежедневный маршрут и его всячески пытаются перекрыть ради ганделей. С одними изменениями только свыклись, теперь хотят кардинально ещё более ухудшить проезд. Цель понятна, сделать подол непроездным, чтоб все объезжали по верху через Крещатик либо по левому берегу. Это по твоему правильно? Или может быть ты и правду веришь, что там собрались умные люди, которые хотят сделать городу лучше и учитывают все стороны? Или может ты и есть причастный к этим разработкам? Или выскажи свое мнение.
Madagascar 23.04.2018 17:50 пишет: на схемке в обведенном кружке знака нет, а по факту уже висит рядом со светофорами схемку дебилы ж рисовали
вот не поленился с утра
задание на смекалку - что означает знак похожий на запрет разворота не прикрытый кульком с учетом всей грозди навешанных на верьовку табличек? что скрыто за кульками думаю догататься несложно если смекалка прокачана до второго уровня
Или может быть ты и правду веришь, что там собрались умные люди, которые хотят сделать городу лучше и учитывают все стороны?
Не верю, а знаю. Вот исследование Подола в доступной пересичному форме. Если нужны выкладки с математическим моделированием - могу поискать, где-то были. Но для начала рекомендую ознакомится с таким понятием, как Парадокс Браеса http://cdn.a3.kyiv.ua/files/%D0%94%D0%BE...1%96%D0%BD).pdf
А автомобілями роботи керують? Чи у нас тільки пішоходи людьми вважаються, а ті, хто в авто, ті унтерменші?
Кстати, да. Хотелось бы узнать адреса проживания радетелей за пешеходный Подол, призывающих к спокойствию. А то как-то все они забывают, что на Подоле тоже люди живут. И, о ужас, у них тоже, оказывается, есть автомобили. А так, то оно конечно хорошо, с расстояния рассуждать как классно будет, когда Подол станет пешеходным.
А автомобілями роботи керують? Чи у нас тільки пішоходи людьми вважаються, а ті, хто в авто, ті унтерменші?
Кстати, да. Хотелось бы узнать адреса проживания радетелей за пешеходный Подол, призывающих к спокойствию. А то как-то все они забывают, что на Подоле тоже люди живут. И, о ужас, у них тоже, оказывается, есть автомобили. А так, то оно конечно хорошо, с расстояния рассуждать как классно будет, когда Подол станет пешеходным.
Какой еще можно получить результат, если в будний день пройтись по дворах и опросить бабушек на лавочках?
Давайте конкретно. Я живу на Подоле и не имею ничего против пешеходной зоны в пределах Контрактовой площади и Гостинного двора. Пусть себе туристы гуляют. И это все можно было легко организовать даже без глобальной реорганизации дорожного движения. Но, хоть убейте, не понимаю значения пешеходной Сагайдачного. Никакого толка, кроме последовавших за этим проблем с реорганизацией движения по всему Подолу. Мне, как жителю Подола, а не "туристу - погулять на выходных" это создает значительные неудобства.
Позиция - сделать город для людей, а не для машин.
А автомобілями роботи керують? Чи у нас тільки пішоходи людьми вважаються, а ті, хто в авто, ті унтерменші?
А что, без автомобиля мы уже себя представить не можем никак? Можно выйти из авто и пользоваться общими пешеходными благами, это реально
И все в коммуналки, а то понакупали отдельных квартир и живут! А там будут общие домашние блага, общий туалет, общая ванная, общая кухня, это реально Остальное жилье снести и сделать там парки
А автомобілями роботи керують? Чи у нас тільки пішоходи людьми вважаються, а ті, хто в авто, ті унтерменші?
А что, без автомобиля мы уже себя представить не можем никак? Можно выйти из авто и пользоваться общими пешеходными благами, это реально
И все в коммуналки, а то понакупали отдельных квартир и живут! А там будут общие домашние блага, общий туалет, общая ванная, общая кухня, это реально Остальное жилье снести и сделать там парки
Нет, что вы! Ведь можно купить ржавое ведро за 1000 евро и сразу стать сверхчеловеком, автомобилистом! Это сразу ставит вас на одну ступень эволюции выше других людей
В ответ на: У цілому лише половина вільної території доступна для проходу людей. Подекуди цілі квартали Старого Подолу закриті або обмежені для відвідування, адже офіси і державні установи майже завжди закривають свої внутрішні території.
Offspring 24.04.2018 12:20 пишет: Якщо людина проживає або працює на Подолі - то до фєні їй ті пішохідні блага з понеділка по пятницю як мінімум.
Я выше привел ссылку на результаты опроса: подавляющее большинство жителей подола одобряют пешеходизацию. А твои утверждения ничем не подкреплены.
Выборка нерепрезентативна и, как минимум, манипулятивна. За укрепление "Героев Днепра" торговым центром тоже был одобрямс от навезенных бабулек. Пешеходизацию следует начинать как минимум с ровных тротуаров, освещения, расставленных общественных туалетов, а не "отнять и поделить".
А автомобілями роботи керують? Чи у нас тільки пішоходи людьми вважаються, а ті, хто в авто, ті унтерменші?
Кстати, да. Хотелось бы узнать адреса проживания радетелей за пешеходный Подол, призывающих к спокойствию. А то как-то все они забывают, что на Подоле тоже люди живут. И, о ужас, у них тоже, оказывается, есть автомобили. А так, то оно конечно хорошо, с расстояния рассуждать как классно будет, когда Подол станет пешеходным.
по ссылке сказано : 82% жителів Подолу позитивно ставляться до пішохідної Контрактової. а где опрос? и желательно с привязкой к прописке а еще лучше к собственности и более того, жители донбаса решили жить отдельно от Украины, это вам ничего не напоминает? в общем каждый факт этого "планирования" говорит об уровне "планировщиков"
Offspring 24.04.2018 12:20 пишет: Якщо людина проживає або працює на Подолі - то до фєні їй ті пішохідні блага з понеділка по пятницю як мінімум.
Я выше привел ссылку на результаты опроса: подавляющее большинство жителей подола одобряют пешеходизацию. А твои утверждения ничем не подкреплены.
Выборка нерепрезентативна и, как минимум, манипулятивна. За укрепление "Героев Днепра" торговым центром тоже был одобрямс от навезенных бабулек. Пешеходизацию следует начинать как минимум с ровных тротуаров, освещения, расставленных общественных туалетов, а не "отнять и поделить".
я так понимаю, следующим шагом, нужно запретить жителям подола выходить за пределы подола, это же логично будет
Vovchikk 24.04.2018 12:09 пишет: А что, без автомобиля мы уже себя представить не можем никак? Можно выйти из авто и пользоваться общими пешеходными благами, это реально
Ну мы как бы на автомобильном форуме. И должны желать и хотеть облегчения жизни себе, автомобилистам, а не туристам/пешеходам.
Vovchikk 24.04.2018 12:09 пишет: А что, без автомобиля мы уже себя представить не можем никак? Можно выйти из авто и пользоваться общими пешеходными благами, это реально
Ну мы как бы на автомобильном форуме. И должны желать и хотеть облегчения жизни себе, автомобилистам, а не туристам/пешеходам.
я уже потерял нить страданий, обсуждаемые нововведения с 1 мая направлены ж на облегчение судьбы автомобилистов? в некоторых конкретных местах так вполне предсказуемо причем с перевесом на транзитных/залетных, а не местных. это мне, жителю, теперь из двора только в одну сторону выезжать придется, ну да хрон с ним, мне ради коллег не трудно
я так понимаю, следующим шагом, нужно запретить жителям подола выходить за пределы подола, это же логично будет
Немного не так. Следующим шагом нужно запретить жителям Подола выезжать/заезжать к себе во двор на автомобиле, а то еще туристов распугают. Ишь чего удумали! Пешеходная зона, а они мало того, что здесь живут, так еще и на автомобилях ездят.
Vovchikk 24.04.2018 12:09 пишет: А что, без автомобиля мы уже себя представить не можем никак? Можно выйти из авто и пользоваться общими пешеходными благами, это реально
Ну мы как бы на автомобильном форуме. И должны желать и хотеть облегчения жизни себе, автомобилистам, а не туристам/пешеходам.
я уже потерял нить страданий, обсуждаемые нововведения с 1 мая направлены ж на облегчение судьбы автомобилистов? в некоторых конкретных местах так вполне предсказуемо причем с перевесом на транзитных/залетных, а не местных. это мне, жителю, теперь из двора только в одну сторону выезжать придется, ну да хрон с ним, мне ради коллег не трудно
вам что опять не хватает?
Как это "чего?" ? Каждому автомобилисту – по шестиполосному проспекту без светофоров и пробок плюс личное бесплатное паркоместо везде, где ему хочется
Но чет не хотят автомобилисты понимать, что в городе так не бывает. Что чем больше машин – тем больше пробок. А чем шире дороги – тем больше машин.
причем с перевесом на транзитных/залетных, а не местных. это мне, жителю, теперь из двора только в одну сторону выезжать придется, ну да хрон с ним, мне ради коллег не трудно
Таки да. Соглашусь. Петрук разработал "гениальную" схему движения в угоду транзитному потоку и в ущерб местным жителям. Со двором у меня та же история. Выезжать еще куда ни шло, а для заезда теперь крюк вокруг квартала и по всем раздолбанным трамвайным путям делать нужно вместо простого поворота налево и проезда 10 (десяти) метров.
Vovchikk 24.04.2018 12:09 пишет: А что, без автомобиля мы уже себя представить не можем никак? Можно выйти из авто и пользоваться общими пешеходными благами, это реально
Ну мы как бы на автомобильном форуме. И должны желать и хотеть облегчения жизни себе, автомобилистам, а не туристам/пешеходам.
я уже потерял нить страданий, обсуждаемые нововведения с 1 мая направлены ж на облегчение судьбы автомобилистов? в некоторых конкретных местах так вполне предсказуемо причем с перевесом на транзитных/залетных, а не местных. это мне, жителю, теперь из двора только в одну сторону выезжать придется, ну да хрон с ним, мне ради коллег не трудно
вам что опять не хватает?
нет там облегчения транзитам, я за это переживаю они сводят в ноль возможность транзита, чтоб туда не ехали вообще, а Подол это узкое бутылочное горлышко между Днепром и Большой Житомирской, вот они его и перекрывают и не прикрывают своих целей - убрать все авто с Подола особенно ржачно выглядит прикрытие "дослідженням старого Подолу" где речь не о дорогах вообще и очень интересно, как на основании этого "дослідження" жители Подола получат доступ к закрытым территориям? ну и собственно сам совет жителей Подола, это вершители Киевского планирования:
Нет, что вы! Ведь можно купить ржавое ведро за 1000 евро и сразу стать сверхчеловеком, автомобилистом!
Все на ржавых на Подоле? А пацаны-то и не знают! А в чем сверхчеловечность проявляется, че там в методичке по этому термину написано?
Vovchikk 24.04.2018 12:27 пишет: Это сразу ставит вас на одну ступень эволюции выше других людей
Че серьезно?! Это какая-то детская обида? Как не тред про пешеходов или велосипеды так один набор словосочетаний "автомобилист сверхчеловек", "пешеход ущемлен" и т.п.. Когда чето свежее будет?
Madagascar 24.04.2018 14:42 пишет: на вопросы он не в состоянии ответить, только передергивания, перкручивания и увод в сторону, т.е. на адекватность не стоит расчитывать
Т.е. ты тут устроил истерику со слюнями и соплями, пообзывал всех вокруг "дебилами", "обдолбанными", "долбнями", но неадекватены все вокруг, кроме тебя? И вправду, альтернативная логика
В далнейшем предлагаю личности обсуждать в личке, а тут писать по теме
Madagascar 24.04.2018 14:42 пишет: на вопросы он не в состоянии ответить, только передергивания, перкручивания и увод в сторону, т.е. на адекватность не стоит расчитывать
Т.е. ты тут устроил истерику со слюнями и соплями, пообзывал всех вокруг "дебилами", "обдолбанными", "долбнями", но неадекватены все вокруг, кроме тебя? И вправду, альтернативная логика
В далнейшем предлагаю личности обсуждать в личке, а тут писать по теме
а ты, кроме переходов на личности, по теме хоть на один вопрос ответишь?
А что, без автомобиля мы уже себя представить не можем никак? Можно выйти из авто и пользоваться общими пешеходными благами, это реально
И все в коммуналки, а то понакупали отдельных квартир и живут! А там будут общие домашние блага, общий туалет, общая ванная, общая кухня, это реально Остальное жилье снести и сделать там парки
Нет, что вы! Ведь можно купить ржавое ведро за 1000 евро и сразу стать сверхчеловеком, автомобилистом! Это сразу ставит вас на одну ступень эволюции выше других людей
ОМГ "Ржавые ведра за 1000 евро" люди не из-за понтов покупают, а из-за необходимости перемещать себя и небольшие грузы, с чем общественный транспорт не справляется.
народ эттеншн! вот тут на съезде с эстакады к Спасской убрали разворот, вместо этого висит знак "движение прямо" но все по инерции продолжают разворот далее перекресток с Спасской светофор еще есть, знаков запрещающий поворот налево нет, народ поворачивает, далее светофоры с Хорива еще не запущены, знаки движение по двум правым рядам еще прикрыты будьте внимательны, возможны казусы!
еще одно нововведение от гениальных разработчиков выезд с Андреевской вниз на Сегайдачного, место перекрытия Сагайдачного было утоплено, см на картинке ниже по зеленой линии и машины парковались как синяя машинка носом к линии, таким образом, припаркованные не мешали выезду с Андреевской вторым рядом вчера оказалось мало целой улицы, нужно было позарез оттяпать еще 1,5 метра, ну оочень нада, теперь столбы по красной линии и паркованцы как белая машинка, теперь перекрывают выезд с Андреевской короче все лучше и лучше, все для людей да, паркованцев возможно уберут, действительно, зачем на Подол машиной приезжать!?
ту Vovchikk, я никого не обидел этим сообщением? постарался максимально, как ты выражаешься, без истерики и соплей.
но не понятно, чего не хватало на всей улице, что потребовалось еще оттяпать проезжей части, пешикам от этих полутораметров ни тепло ни холодно, тем кто приезжает на подол погулять и мог там парконутся, теперь не запаркуются, транзиту стоящему на Покровский итак была полная клоака, теперь будет еще хуже объясните в чем профит? кому лучше сделали?
четыре ряда нормально получились, хоть и не без читерства
с разворотом печаль. получается через квартал объехать придется. надо под покровом темноты подвинуть запрет разворота правее к светофору и тогда будет считать что запрет только на третью полосу, а с четвертой пожалуйста
на спасской сейчас конечно полный набор - и разворачивающиеся сразу после моста, и въезжающие в лоб против шерсти с набережной. будет не скучно первое время.
OlegM 01.05.2018 13:13 пишет: на спасской сейчас конечно полный набор - и разворачивающиеся сразу после моста, и въезжающие в лоб против шерсти с набережной. будет не скучно первое время.
я с ужасом думаю какой содом будет возле Фермонта
при этом мэрия говорит что уменьшит транзит через Подол и тут же выдает перл что вырастет пропускная способность - два противоречащих друг другу утверждения
и за что Киев расплачивается этим нашествием властных идиотов ?
OlegM 01.05.2018 13:13 пишет: четыре ряда нормально получились, хоть и не без читерства
с разворотом печаль. получается через квартал объехать придется. надо под покровом темноты подвинуть запрет разворота правее к светофору и тогда будет считать что запрет только на третью полосу, а с четвертой пожалуйста
на спасской сейчас конечно полный набор - и разворачивающиеся сразу после моста, и въезжающие в лоб против шерсти с набережной. будет не скучно первое время.
я правильно понимаю, что четвертый ряд образовался за счет минус третий ряд со встречки?
Я лично не знаю как запуск трафика по куче улочек Подола (без распараллеливания) должно пропускную способность этого самого Подола увеличить, но смотрю фоторепортаж и тихо офигеваю что они уже натворили...
вот я за то и рыдаю у них задача - сделать невозможным проезд Подола, чтоб вообще народ отказался от поезда там и это у них прекрасно получается, к сожалению... а альтернативы объезда то и нет и в этом беда
Madagascar 02.05.2018 11:41 пишет: я правильно понимаю, что четвертый ряд образовался за счет минус третий ряд со встречки?
Угу
ну тут то в чем грусть? один хрон с перекрестка с валами выезд только по двум рядам.
а дальше то три! и с учетом вечного стояка в этом направлении, то третий ряд был не лишним а теперь еще с учетом не проездного Подола именно в этом направлении....
ну тут то в чем грусть? один хрон с перекрестка с валами выезд только по двум рядам.
а дальше то три! и с учетом вечного стояка в этом направлении, то третий ряд был не лишним а теперь еще с учетом не проездного Подола именно в этом направлении....
а еще чуть дальше вообще автомагистраль до аэропорта борисполь! вы это серьезно? вся набережная перекресток с валами проезжает дружно в два ряда (ну кроме педросов, ломящихся справа, но их нетрудно откеглить) и чем принципиально поможет расширение до трех полос не через 20 метров после перекрестка, а через 100?
я не спорю, что конкретно этот кусочек сильно решает но давайте не подменять понятия: не "расширение с двух до трех полос" ничего существенного не улучшит, а "сужение с трех до двух полос" не сильно ухудшит и без того ухудшенное
а то так-то уже плавно говорите - кагбудта так и была давно
речь о том, что все действия этого проекта сильно ухудшают проезд этого отрезка условно с севера на юг да в обратном направлении проезд транзиту улучшится видимо, если положить болт на тех кто разворачивался, то чисто транзиту по Набережной - Набережно-Луговой - Новоконстантиновской - ок. а вот в обратном порядке кто видит улучшение?
речь о том, что все действия этого проекта сильно ухудшают проезд этого отрезка условно с севера на юг
Пара аксіом, які мене здавалося, пояснювати не треба.
1. Для того, щоб зменшити пробки в центрі необхідно забезпечити, щоб з центру виїжджати було легше ніж в'їжджати. 2. Загально світова практика руху вказує, що якщо десь є вузьке місце, то щоб запобігти заторам в ньому, треба звужувати шляхи, що ведуть до нього, а не розширяти їх.
речь о том, что все действия этого проекта сильно ухудшают проезд этого отрезка условно с севера на юг
Пара аксіом, які мене здавалося, пояснювати не треба.
1. Для того, щоб зменшити пробки в центрі необхідно забезпечити, щоб з центру виїжджати було легше ніж в'їжджати. 2. Загально світова практика руху вказує, що якщо десь є вузьке місце, то щоб запобігти заторам в ньому, треба звужувати шляхи, що ведуть до нього, а не розширяти їх.
Абсолютно правильно! Но добавь еще одну аксиому: 3. якщо десь є вузьке місце, то щоб запобігти заторам в ньому, треба звужувати саме вузьке місце, щоб взагалі туди не перлися
это и будет наш случай! обосную, если я не прав, поправьте итак, рассматриваем путь с севера на юг было так, поток распределялся следующим образом (к цифрам сильно не ридирайтесь либо поправьте): - около 60% шли по Набережной - на Набережную или на вверх на Европейскую - около 30% шли по Сагайдачного - на Набережную или на вверх на Европейскую - около 19% шли по Братской - на Набережную - около 1% шли по Покровской думаю только локального назначения
сейчас так, при тех же подъездных путях: - около 80% идут по Набережной - на Набережную или на вверх на Европейскую - около 20% идут по Покровской - на Набережную или на вверх на Европейскую
в итоге с Покровской уберут возможность выезжать на Набережную, т.е. разгрузят внезапно убиенную Покровскую и добавят поток на и без того перегруженную Набережную, а тут будет вклинивание в узком месте с нового рыбальского на более раннюю улицу чем аж до Боричевого, т.е. хвост отстоя перекроет Набержную
Вызовите кто может санитаров за афтарами этого п...ца устроить пробень на набережной и отобрать пути ее объезда, причем пробень стоит даже в субботу! в средине дня! щитай летом, когда во всем городе должно быть вабще пусто, это блин редкие гении.
ПС. чо там на Сайгадачного, высотку уже поставили?
Hammer 05.05.2018 17:12 пишет: Вызовите кто может санитаров за афтарами этого п...ца устроить пробень на набережной и отобрать пути ее объезда, причем пробень стоит даже в субботу! в средине дня! щитай летом, когда во всем городе должно быть вабще пусто, это блин редкие гении.
ПС. чо там на Сайгадачного, высотку уже поставили?
Ну ты это, не перегибай. Понимаю шо накипело, но. Ремонт набережной это одно. По...ппц на Подоле это другое, хотя санитары не помешают Но набережную то закончат, а этот пи-пец не только останется, но ещё и усугубится. Ну и высотка мимо, там рыгаловки по плану.
с разворотом печаль. получается через квартал объехать придется. надо под покровом темноты подвинуть запрет разворота правее к светофору и тогда будет считать что запрет только на третью полосу, а с четвертой пожалуйста
И, блин, все ради того, чтобы убрать с Контрактовой чужие МАФы и поставить свои. Тупо базар тошниловок сделали из площади. Ну, и еще уродское колесо, которое туда нафиг не вписывается. А торговую палату как изувечили, так и не реставрируют уже сколько лет? Ага, об историческом месте они заботятся. Щаз.
eglantier 11.05.2018 12:16 пишет: И, блин, все ради того, чтобы убрать с Контрактовой чужие МАФы и поставить свои. Тупо базар тошниловок сделали из площади. Ну, и еще уродское колесо, которое туда нафиг не вписывается. А торговую палату как изувечили, так и не реставрируют уже сколько лет? Ага, об историческом месте они заботятся. Щаз.
это для рестиков площадь освободили...вот первый уже выставил летнюю площадку до двойной разделительной заняв половину улицы Сагайдачного...и ниче, Подольская РДА закрыла глазки..пешики то все равно обойдут
Прикольно ты радуешься уродованию подола. Реально видно как организаторы этого трындеца с каждым этапом наблюдают за мучениями тисячь автомобилистов, и думают где бы ещё перекрыть чтоб ещё хуже было. Переход то можно сказать уместен, ок, по факту он там и так есть. А на остальные вопросы ответишь? Ещё обратил внимание, очень много машин стало поворачивать с валов на лево на константиновскую, в сторону контрактовой, раньше такого не замечал. Это тоже результат нововведения какого-то ?
GSE 13.05.2018 08:05 пишет: Еще и пешеходный переход втулят
Проще тот Подол весь закрыть, огородить стеной и пусть там пешеходизируются
Столько овна придется после пидалика вычищать новому мэру...
Переход – уместный, всё ок. Но, по-хорошему, там нужен еще один переход через Константиновскую на противоположном краю перекрестка.
Ну а упоротым хейтерам желаю не останавливаться, а дальше рвать от бессильной злобы
Видишь ли, я реальный автомобилист который ездит по городу и по работе мне нередко бывает нужно на Подол заезжать 2-3 раза в день
Поэтому косящие по автомобилистов педестрианы типа тебя оргазмируют от любых ограничений как ты в своих каментах - ходишь ты пешком и удовольствие от поездок на авто тебе не светит еще N лет. Ибо нормальный человек ездящий за рулем в здравом уме не будет злорадствовать от того что Подол перекроили ради возможности жарить шашлыки на проезжей части.
Впрочем есть еще небольшая прослойка людей что получают удовольствия от причинения им боли
GSE 13.05.2018 08:05 пишет: Еще и пешеходный переход втулят
Проще тот Подол весь закрыть, огородить стеной и пусть там пешеходизируются
Столько овна придется после пидалика вычищать новому мэру...
Переход – уместный, всё ок. Но, по-хорошему, там нужен еще один переход через Константиновскую на противоположном краю перекрестка.
Ну а упоротым хейтерам желаю не останавливаться, а дальше рвать от бессильной злобы
Видишь ли, я реальный автомобилист который ездит по городу и по работе мне нередко бывает нужно на Подол заезжать 2-3 раза в день
Поэтому косящие по автомобилистов педестрианы типа тебя оргазмируют от любых ограничений как ты в своих каментах - ходишь ты пешком и удовольствие от поездок на авто тебе не светит еще N лет. Ибо нормальный человек ездящий за рулем в здравом уме не будет злорадствовать от того что Подол перекроили ради возможности жарить шашлыки на проезжей части.
Впрочем есть еще небольшая прослойка людей что получают удовольствия от причинения им боли
Видишь ли, реальный автомобилист, тут такое дело. Кроме особо упоротых автомобилистов, оргазмирующих исключительно в водительском кресле, есть еще масса других, которые видят немного дальше собственных носа и лежащего на коленях пуза. Они понимают, что в городе невозможно комфортное транспортное сообщение, если все везде будут ездить на личном авто. Просто потому, что все не влезут. А если перестроить город так, чтобы влезли – то это уже будет не город, а парковки, соединенные хайвеями.
Это у себя в селе ты можешь ездить без пробок из поля в магазин и обратно на машине хоть целый день. Потому что людей мало, а места – много. В городе – наоборот. И нет ничего позорного приехать на Подол на метро и пройтись несколько кварталов к пункту назначения. Это, внезапно, даже быстрее, чем оргазмировать в пробке вместе с другими "реальными автомобилистами". И вот, чтобы тебе было комфортно пройтись эти пару кварталов, и делают новые наземные пешеходные переходы. Вместе с удорожанием+контролем парковки и созданием пешеходных зон эти меры заставляют "реальных автомобилистов" чаще пользоваться ОТ, уменьшая пробки. А это, в свою очередь, позволяет тем, кому по-настоящему нужно много передвигаться на машине делать это быстрее и эффективнее.
Но, конечно, пациентам с отработкой вместо серого вещества, этого не понять. У них логика одна "я купил машину – я везде на ней еду!"
Ещё обратил внимание, очень много машин стало поворачивать с валов на лево на константиновскую, в сторону контрактовой, раньше такого не замечал. Это тоже результат нововведения какого-то ?
Два момента: 1. Поворот с В. Вала на Межигорской запретили, т.е. теперь нужно ехать В. Вал- Константиновская - Хорива - Межигорская. 2. С Подола в центр можно ехать либо по Набережно-Крещатицкой(которая стоит из-за ремонта дальше по набережной) и поворачивать на Боричев спуск, либо по Константиновской- Покровской- Андреевской - Сагайдачного. Многие выбирают второй вариант.
Vovchikk 13.05.2018 12:17 пишет: Видишь ли, реальный автомобилист, тут такое дело. Кроме особо упоротых автомобилистов, оргазмирующих исключительно в водительском кресле, есть еще масса других, которые видят немного дальше собственных носа и лежащего на коленях пуза. Они понимают, что в городе невозможно комфортное транспортное сообщение, если все везде будут ездить на личном авто. Просто потому, что все не влезут. А если перестроить город так, чтобы влезли – то это уже будет не город, а парковки, соединенные хайвеями.
Это у себя в селе ты можешь ездить без пробок из поля в магазин и обратно на машине хоть целый день. Потому что людей мало, а места – много. В городе – наоборот. И нет ничего позорного приехать на Подол на метро и пройтись несколько кварталов к пункту назначения. Это, внезапно, даже быстрее, чем оргазмировать в пробке вместе с другими "реальными автомобилистами". И вот, чтобы тебе было комфортно пройтись эти пару кварталов, и делают новые наземные пешеходные переходы. Вместе с удорожанием+контролем парковки и созданием пешеходных зон эти меры заставляют "реальных автомобилистов" чаще пользоваться ОТ, уменьшая пробки. А это, в свою очередь, позволяет тем, кому по-настоящему нужно много передвигаться на машине делать это быстрее и эффективнее.
Но, конечно, пациентам с отработкой вместо серого вещества, этого не понять. У них логика одна "я купил машину – я везде на ней еду!"
Бгг, спс за подтверждение моей догадки что авто у тебя нет и ты озлобленный педестриан
Как раз в селе ходят пешком или катаются на велосипедах - ибо возможностей однажды начать ездить на авто там практически нет. И такие как ты мечтают шоб везде настало Сэло - потому шо раз тебе плохо, нужно шоб другим стало тоже плохо и они начали ходить пешком или тиснулись в забитом под завязку ржавом и скрипящем ОТ opcorn:
И вот под эту мыслю лузеры начинают приплетать онанизм урбанизм и мировые тренды про так срочно необходимые пешеходные зоны - правда тротуары не в состоянии сделать уже много лет
Ещё обратил внимание, очень много машин стало поворачивать с валов на лево на константиновскую, в сторону контрактовой, раньше такого не замечал. Это тоже результат нововведения какого-то ?
Два момента: 1. Поворот с В. Вала на Межигорской запретили, т.е. теперь нужно ехать В. Вал- Константиновская - Хорива - Межигорская.
Не, ну это вообще пиз..рики! Там и без это дополнительно вливания был уже полный армагидец. Как можно было додуматься туда ещё что-то впихнуть? Хоть кто нибудь скажите , что это улучшение проезда! Горе преэктанты, шоб вы на инвалидной коляске там ездили!!!!!
Vovchikk 13.05.2018 12:17 пишет: Видишь ли, реальный автомобилист, тут такое дело. Кроме особо упоротых автомобилистов, оргазмирующих исключительно в водительском кресле, есть еще масса других, которые видят немного дальше собственных носа и лежащего на коленях пуза. Они понимают, что в городе невозможно комфортное транспортное сообщение, если все везде будут ездить на личном авто. Просто потому, что все не влезут. А если перестроить город так, чтобы влезли – то это уже будет не город, а парковки, соединенные хайвеями.
Это у себя в селе ты можешь ездить без пробок из поля в магазин и обратно на машине хоть целый день. Потому что людей мало, а места – много. В городе – наоборот. И нет ничего позорного приехать на Подол на метро и пройтись несколько кварталов к пункту назначения. Это, внезапно, даже быстрее, чем оргазмировать в пробке вместе с другими "реальными автомобилистами". И вот, чтобы тебе было комфортно пройтись эти пару кварталов, и делают новые наземные пешеходные переходы. Вместе с удорожанием+контролем парковки и созданием пешеходных зон эти меры заставляют "реальных автомобилистов" чаще пользоваться ОТ, уменьшая пробки. А это, в свою очередь, позволяет тем, кому по-настоящему нужно много передвигаться на машине делать это быстрее и эффективнее.
Но, конечно, пациентам с отработкой вместо серого вещества, этого не понять. У них логика одна "я купил машину – я везде на ней еду!"
Бгг, спс за подтверждение моей догадки что авто у тебя нет и ты озлобленный педестриан
Как раз в селе ходят пешком или катаются на велосипедах - ибо возможностей однажды начать ездить на авто там практически нет. И такие как ты мечтают шоб везде настало Сэло - потому шо раз тебе плохо, нужно шоб другим стало тоже плохо и они начали ходить пешком или тиснулись в забитом под завязку ржавом и скрипящем ОТ opcorn:
И вот под эту мыслю лузеры начинают приплетать онанизм урбанизм и мировые тренды про так срочно необходимые пешеходные зоны - правда тротуары не в состоянии сделать уже много лет
Ты меня раскусил, реальный автомобилист! Я – нищеброд из троллейбуса, которому вообще не положено на автомобильном форуме писать. Прости меня великодушно
Ещё обратил внимание, очень много машин стало поворачивать с валов на лево на константиновскую, в сторону контрактовой, раньше такого не замечал. Это тоже результат нововведения какого-то ?
Два момента: 1. Поворот с В. Вала на Межигорской запретили, т.е. теперь нужно ехать В. Вал- Константиновская - Хорива - Межигорская.
Не, ну это вообще пиз..рики! Там и без это дополнительно вливания был уже полный армагидец. Как можно было додуматься туда ещё что-то впихнуть? Хоть кто нибудь скажите , что это улучшение проезда! Горе преэктанты, шоб вы на инвалидной коляске там ездили!!!!!
Если быть честным, то поток по Межигорской (до Валов) теперь не такой уж и большой - туда ещё доехать нужно по новой схеме
DimonDSV 13.05.2018 20:06 пишет: Чего вы туда ездите - там негде поставить авто. Район не для автомобилей.
Я не туда езжу, а через туда Кстати идеально было б чтобы запретить там вообще остановку и стоянку. Все Подольские проголосовали за пешеходную зону = отказ от авто! Итого если убрать все припаркованные, то проезд хот чуток улучшится. Особенно перед Покровской на Константиновской убрать нафих всег паркованцев!
Madagascar 13.05.2018 21:51 пишет: Кстати идеально было б чтобы запретить там вообще остановку и стоянку. Все Подольские проголосовали за пешеходную зону = отказ от авто! Итого если убрать все припаркованные, то проезд хот чуток улучшится. Особенно перед Покровской на Константиновской убрать нафих всег паркованцев!
+100500 Дайошь на всіх вулицях Подолу, - стопвчиків як на Покровській
Ещё обратил внимание, очень много машин стало поворачивать с валов на лево на константиновскую, в сторону контрактовой, раньше такого не замечал. Это тоже результат нововведения какого-то ?
Так на том куске Хорива, которую по "гениальному" проекту Петрука сделали односторонней, люди живут, которым оказывается тоже нужно иногда к дому подъехать и во двор заехать. Но, что такое интересы каких то людишек по сравнению с "отложенным левым поворотом" на Межигорскую. Носится с этим отложенным поворотом, как дурень с писаной торбой. Плюс Подольский суд, плюс немалое количество офисов, плюс тот же Минфин и плюс те, которые раньше по Хорива ехали дальше за перекресток с Константиновской в сторону Житнего и Фроловской. Теперь у всей этой кучи народа только один вариант - с Нижнего Вала налево на Константиновскую.
Так с контрактовой по межигорской там некому сейчас ехать! Конечно там пусто. Я про проезд с севера на юг.
Тогда к чему была эта фраза в ответ на запрет поворота налево на Межигорскую с Валов и схемы объезда?
В ответ на:
Там и без это дополнительно вливания был уже полный армагидец.
все просто: - я спросил, "в связи с чем стало больше машин поворачивать с валов на константиновскую?" - мне ответили, "в связи с тем, что где-то запретили другой поворот и всех направили через валы-констрантиновскую-хорива" - на что я и прокомментировал, "что тут (на константиновской) и без это вливания полный армагедец". т.е. про межигорскую я вообще не упоминал вроди все в такой хронологии
- на что я и прокомментировал, "что тут (на константиновской) и без это вливания полный армагедец".
Ну так для этого и сделали эту часть Константиновской односторонней четырехполосной (по знакам, по факту, даже с учетом паркованцев, - трехполосная). И именно на этом участке как раз армагедеца не наблюдается.
- на что я и прокомментировал, "что тут (на константиновской) и без это вливания полный армагедец".
Ну так для этого и сделали эту часть Константиновской односторонней четырехполосной (по знакам, по факту, даже с учетом паркованцев, - трехполосная). И именно на этом участке как раз армагедеца не наблюдается.
не только на этом, а до этого усугубился и после этого усугубился заезд на Покровскую держит хвост на Константиновской, и если ранее заезд с Валов на Константиновкую был на 99% с самой же Константиновской до Валов и этот поток свободно входил в одну полосу и дальше тянулся до самой Покровской, и только особые олени от Фроловской начинали идти втроым рядом, то сейчас, поток налево с Валов забивает все [*****] сразу на Константиновской от Валов, таким образом Константиновская до Валов в полнейшей клоаке, т.е. те кто до Валов по Константиновской простояв час и в итоге пересекая Валы (а тут на перекрестке еще стоят те кто с валов повернул) далее трамбуются в хаотичные 3-4 ряда, налево на Хорива поворачивают единицы, весь поток тулит четырьмя рядами дальше по Константиновской, где уже есть хоть и редкая но встречка, и далее все сходятся перед Покровской в один ряд из-за паркованцев с двух сторон.
- на что я и прокомментировал, "что тут (на константиновской) и без это вливания полный армагедец".
Ну так для этого и сделали эту часть Константиновской односторонней четырехполосной (по знакам, по факту, даже с учетом паркованцев, - трехполосная). И именно на этом участке как раз армагедеца не наблюдается.
не только на этом, а до этого усугубился и после этого усугубился заезд на Покровскую держит хвост на Константиновской, и если ранее заезд с Валов на Константиновкую был на 99% с самой же Константиновской до Валов и этот поток свободно входил в одну полосу и дальше тянулся до самой Покровской, и только особые олени от Фроловской начинали идти втроым рядом, то сейчас, поток налево с Валов забивает все [*****] сразу на Константиновской от Валов, таким образом Константиновская до Валов в полнейшей клоаке, т.е. те кто до Валов по Константиновской простояв час и в итоге пересекая Валы (а тут на перекрестке еще стоят те кто с валов повернул) далее трамбуются в хаотичные 3-4 ряда, налево на Хорива поворачивают единицы, весь поток тулит четырьмя рядами дальше по Константиновской, где уже есть хоть и редкая но встречка, и далее все сходятся перед Покровской в один ряд из-за паркованцев с двух сторон.
Ну так проблема то не в кол-ве полос на том участке Константиновской, а в , игнорирующих движение по полосам (отот знак, что у тебя на фото), нет?
действительно, организация движения на этих улицах совсем не при чем! а не подскажешь, почему до этого дебилизма, все кто тут всегда ездил, всегда спокойно проезжали в один ряд, а все кто всегда ездил по другим улицам, всегда спокойно там проезжали? и не подскажешь в чем гениальность загнать всех с пяти вариантов проезда в один вариант и в один ряд?
Madagascar 14.05.2018 16:27 пишет: действительно, организация движения на этих улицах совсем не при чем! а не подскажешь, почему до этого дебилизма, все кто тут всегда ездил, всегда спокойно проезжали в один ряд, а все кто всегда ездил по другим улицам, всегда спокойно там проезжали? и не подскажешь в чем гениальность загнать всех с пяти вариантов проезда в один вариант и в один ряд?
ну тут все ясно - надо встречку отделять забором
ну и не стоит передергивать - все такие лапочки были, строем ездили в один ряд, ко всем на вы, спасибо/извините, а вот с 1 мая сорвались во все тяжкие
и не подскажешь в чем гениальность загнать всех с пяти вариантов проезда в один вариант и в один ряд?
Если ты не заметил, я не говорю о гениальности ни конкретно этого решения, ни всей схемы движения по Подолу. "Устаканится" схема в головах у водителей, закончится ремонт Набережной - тогда и посмотрим.
Madagascar 14.05.2018 16:27 пишет: все кто тут всегда ездил, всегда спокойно проезжали в один ряд
По разному бывало. Этот участок - прям перед крыльцом фирмы, так что насмотрелся я там всякого.
Madagascar 14.05.2018 16:27 пишет: а все кто всегда ездил по другим улицам, всегда спокойно там проезжали
Да что ты говоришь? Зачастую проехать по ул. Хорива был еще тот квест (в зависимости от припаркованных в том или ином направлении).
мнение местных жителей было интересно только лишь для продвижения закрытия улицы а закрытие улицы, администрация продвигала с помощью "активистов", исключительно для "выдачи разрешений" под установки рыгаловок
Haborym 24.04.2018 11:13 пишет:
Не верю, а знаю. Вот исследование Подола в доступной пересичному форме. Если нужны выкладки с математическим моделированием - могу поискать, где-то были. Но для начала рекомендую ознакомится с таким понятием, как Парадокс Браеса http://cdn.a3.kyiv.ua/files/%D0%94%D0%BE...1%96%D0%BD).pdf
так шо там, когда будет математическое моделирование? и кстати исследование очень интересное, когда там уже будете добиваться доступа во все дворы и каким способом?
Вчера прокатился на велике по пешей Сагайдачного, пилять, стойко не могу понять напурка та хата, воскресенье - день, жидинькая хода тупо проходом дальше, перед Могилянкой вообще пусто. Воды или мороженки тупо негде купить, садись в кафе на дороге или один сильпо. Вот зачем здесь по асфальту гулять? и по мега толпе как раз и видно, что нечего тут делать! Идиотская идея! А в это время: на набережной, на почтовой валом людей, там реальный движ, есть чем заняться, перекусить, попить, есть что посмотреть, та блин просидеть можно!; на Андреевской, на Крещатике все аналогично, а тут пусто! Вот зачем это? А в будний день итого бредовее! Не ну пусть на выхи перекрывают, но зачем навсегда?
А в это время: на набережной, на почтовой валом людей, там реальный движ, есть чем заняться, перекусить, попить, есть что посмотреть, та блин просидеть можно!
с разворотом печаль. получается через квартал объехать придется. надо под покровом темноты подвинуть запрет разворота правее к светофору и тогда будет считать что запрет только на третью полосу, а с четвертой пожалуйста
с разворотом печаль. получается через квартал объехать придется. надо под покровом темноты подвинуть запрет разворота правее к светофору и тогда будет считать что запрет только на третью полосу, а с четвертой пожалуйста
нас читают и делают выводы )
народ, так а все таки есть тут разворот или нет?
с левого ряда почему бы и нет, но в один прием разве что на матизе
с левого ряда почему бы и нет, но в один прием разве что на матизе
вот я о том же! там прорисованы подыбильному линии, по факту (если следовать линиям) нужно срезать перекресток, а не выезжать по логичной траектории недавно столкнулся с необходимостью развернуться там, ну помня эту тему, с уверенность прикатил на Пыжике туда, стою на красный, жду.. смотрю на "это" и думаю "БЛ!!! КАК!!!?????" итого в два приема и вот теперь логичный вопрос - можно ли там разворачиваться?
тут, ранее, предположили, что он регламентирует третью полосу а с четвертой (крайней левой) якобы можно т.е. тут дичь проекта обсуждаем, изначально убрали разворот на съезде с эстакады и на перекрестке с Сковороды, потом якобы нас тут уверили, что проект "активистов" не на столько тупой и якобы перенесли разворот на сл. перекресток
Madagascar 22.08.2018 11:21 пишет: тут, ранее, предположили, что он регламентирует третью полосу
Але у описанні знаку написано, що він діє на перехрестя, ніде там не сказано, щоб цей знак діяв на окрему смугу.
вот я к этому и веду, по факту "проект покращення" значительно покращил жизнь людям, теперь чтоб развернуться нужно тулить еще дальше, к валам, уходить на право под гаванский, тулить по валам и назат..... кто этот "гений"?
до этих улучшений, там довольно оживленно разворачивались Что мешало, подумать (хотя о чем я...) и на перекрестке со Спасской, если уж тут в два ряда поворот налево, то прорисовать полосы не срезая перекресток, а логично выезжая на перекресток и дать возможность свободно развернутся?
RiderUA 17.10.2018 13:31 пишет: Прекрасный осенний теплый и солнечный день, полдень. Где же люди? Где толпы туристов, оставляющие пачками евро, доллары и фунты? Единицы.
Может быть они всё в кафе? Тоже нет. Ну ок, наверное, за год наконец-то сделали удобные тротуары, на которых приятно, легко и удобно ходить?
И здесь ничего ... Как-то не впитывается эффект.
Какие-то не православные вещи ты тут говоришь. Сейчас набегут адепты педальки и начнут рассказывать, что все в проекте просто не успели, но все будет
заходил не в полдень, но вечером, около 20ч. выпил бокал просеко с несколькими устрицами (перед тем даже отстояв очередь к кассиру, заведение популярное). сидел за столиком на улице. музыканты неплохо шумели неподалеку, народ расслаблено слонялся в разных направлениях. ни одного ведра с болтами в поле зрения во все стороны. отлично!
535d 28.12.2018 14:39 пишет: А вот это, простите, кто придумал и что этот кто-то впитывал? Чисто по-европейски так, изысканно
"Закат солнца вручную" (с)
Історія вулиці Сагайдачного цікава поміж іншим ще і тим фактом, що для загалом зелених вулиць Києва, Сагайдачного - вулиця без жодного дерева. Видно ось такими топорними методами прив'язування сосен до стовпів, у когось виникло бажання виправити цей прикрий факт.
Я ще дивуюсь, як під кожну сосну асфальт не побуравили?
IesuiT 01.01.2019 21:44 пишет: Просто там в свое время метро открытым методом прокладывали. Раньше деревьев хватало.
Все вірно. Так і було, тепер планують так: А от на Сагайдачного дерева після закінчення прокладання тунелю так і не повернули – близько 40 років тут не висаджували нічого нового. Проте найближчим часом все може змінитись. В рамках концепції «Київська вітальня», проект якої планують реалізувати протягом кількох років, тут висадять дерева по центру вулиці, облаштувавши пішохідний бульвар з тінню для перехожих. Таким чином на популярній вулиці знову з’явиться озеленення. Посилання посилання
Светлячоk 27.07.2017 09:40 пишет: Супер!) возмущающимся, это всего лишь до осени, во многих европейских городах нам, как туристам, нравятся пешеходные зоны, даже в тех же Львове, Франковске. Почему у себя такой негатив
Далеко не всё то, что нравится туристам, нравится жителям городов. И европейские города для начала делаются удобными в первую очередь для жителей, а лишь потом для туристов, а не наоборот, как у нас.
Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.
+100500 Но еще и с уточнением: на Сагайдачного и Контрактовой нету и не будет туристов потому, что им там нечего делать. От слова совсем.
Цікаво старі теми перечитувати, ось наприклад це "нету и не будет туристов" Працюючи там - майже щодня бачив там екскурсійні групи та чув іноземну мову. Нечего делать от слова совсем, да
Далеко не всё то, что нравится туристам, нравится жителям городов. И европейские города для начала делаются удобными в первую очередь для жителей, а лишь потом для туристов, а не наоборот, как у нас.
Наш подход через : расстилаться перед трехдневными туристами, но откровенно забивать на проблемы тех, кто живет и пользуется городом ежедневно.
+100500 Но еще и с уточнением: на Сагайдачного и Контрактовой нету и не будет туристов потому, что им там нечего делать. От слова совсем.
Цікаво старі теми перечитувати, ось наприклад це "нету и не будет туристов" Працюючи там - майже щодня бачив там екскурсійні групи та чув іноземну мову. Нечего делать от слова совсем, да
ежеминутно слышно матюки от стоящих в пробке + хочу отдельно спросить: как там рестораны, обалдели от притока клиентов? + магазины: сколько открылось в благословенном месте? + кто там когда был в последний раз?
але, майже щодня(!) чув (!!) іноземну мову(!!!) час позбутися комплексу меншовартості
+100500 Но еще и с уточнением: на Сагайдачного и Контрактовой нету и не будет туристов потому, что им там нечего делать. От слова совсем.
Цікаво старі теми перечитувати, ось наприклад це "нету и не будет туристов" Працюючи там - майже щодня бачив там екскурсійні групи та чув іноземну мову. Нечего делать от слова совсем, да
ежеминутно слышно матюки от стоящих в пробке + хочу отдельно спросить: как там рестораны, обалдели от притока клиентов? + магазины: сколько открылось в благословенном месте? + кто там когда был в последний раз?
але, майже щодня(!) чув (!!) іноземну мову(!!!) час позбутися комплексу меншовартості
Час читати контекст і не пересмикувати. "Туристів немає і не буде" - припущення. Туристи там є (були до карантину, звісно) - факт.
still 23.05.2020 00:17 пишет: Цікаво старі теми перечитувати, ось наприклад це "нету и не будет туристов" Працюючи там - майже щодня бачив там екскурсійні групи та чув іноземну мову. Нечего делать от слова совсем, да
Слышал иностранный язык на Бажана и Победы Теперь переживаю - вдруг и их закроют
музеїв там, може, й нема, але інтереси відпочиваючих не обмежуються переліченим
До будь-якого об"єкту на тій вулиці можна пройти і по тротуару, досить широкому. Вулиця як вулиця: генделі, банки, недострой, затягнутий сіткою. Такі туристичні об"єкти є кругом; будь-яка вулиця не менш достойна бути пішоходною
Пупкин Вася 23.05.2020 23:44 пишет: До будь-якого об"єкту на тій вулиці можна пройти і по тротуару, досить широкому. Вулиця як вулиця: генделі, банки, недострой, затягнутий сіткою. Такі туристичні об"єкти є кругом; будь-яка вулиця не менш достойна бути пішоходною
+++ Я, загалом, за пішохідну зону. Але вона має починатись одразу за знаком КИЇВ на білому фоні. А оці заходи зі збільшення заторів по всіх інших вулицях заради кількох "обраних" вулиць - маразм і знущання з мешканців міста.
still 23.05.2020 00:17 пишет: Цікаво старі теми перечитувати, ось наприклад це "нету и не будет туристов" Працюючи там - майже щодня бачив там екскурсійні групи та чув іноземну мову. Нечего делать от слова совсем, да
Там хоч шось пішохідне почали робить окрім перекриття руху і літників для ресторанів? На хмарочосі такі рендери малювали, прямо Європа. А екскурсії я бачив і в іншому місці на Подолі, ходили і по тротуару.
RiderUA 17.10.2018 13:31 пишет: Прекрасный осенний теплый и солнечный день, полдень. Где же люди? Где толпы туристов, оставляющие пачками евро, доллары и фунты? Единицы.
Может быть они всё в кафе? Тоже нет. Ну ок, наверное, за год наконец-то сделали удобные тротуары, на которых приятно, легко и удобно ходить?