Тот вариант который хотели те кто думают что они все - не выдерживает критики. Развязка сложная, расчитанная на людей с мозгами а не на среднестатистического водителя на жигулях или бляхах.
Ну я не просто написал все, а проанализировав в свое время коментарии на мордо книге от обычных простых людей.
В реальности живучи больше года в Емиратах и катаясь по аналогичным развязкам никаких проблем не испытывал, индусы преобладающие там за рулем так же. А они не далеко ушли от водителей жигулей.
An73 01.11.2017 14:07 пишет: 19 с лишним лет регулярно еду 2 раза в день по пр-ту Победы, как сейчас с этими пробками думаю, что нафиг те мосты не нужны. Выровнять все, сделать широченный перекресток со светофором. Все будут счастливы со всех направлений. Ну постоим 2-5 минут - это уже ничего не решает, сейчас не лучше, зато быстро, дешево, не надо сносить цех "Большевика" (ведь первый этап реконструкции не предполагает сноса в эти первые 1.5 года и развязка как была неполноценная, такой и останется).
Чем дольше смотрю на перманентно стоящий в обе стороны проспект, тем сильнее убеждаюсь в том, что светофоры на нём могли бы быть благом, во всяком случае, — в таких местах, как Шулявка и КПИ.
Чем дольше смотрю на перманентно стоящий в обе стороны проспект, тем сильнее убеждаюсь в том, что светофоры на нём могли бы быть благом, во всяком случае, — в таких местах, как Шулявка и КПИ.
Поясніть, як світлофор вплине не затор? Точніше стане "благом"?
Абрвалг 01.11.2017 10:47 пишет: нормальный, практичный, а не "марсианский" , вариант выбрали, мое имхо. будем надеяться, что как то минимизируют пробки, сократив время полного перекрытия.
Оно как бы да, наверное, на прямо сейчас хватит, пока все стоят на Берестейке из-за сужения 4 полос в 3. Вот только если уберут это сужение на Берестейке, то весь проспект встанет на Шулявке - самозатыкающийся клевер. Зато бабло на "реконструкцию" уже потрачено.
Чем дольше смотрю на перманентно стоящий в обе стороны проспект, тем сильнее убеждаюсь в том, что светофоры на нём могли бы быть благом, во всяком случае, — в таких местах, как Шулявка и КПИ.
Поясніть, як світлофор вплине не затор? Точніше стане "благом"?
Ось тут є пояснення: http://thekiev.city/read/articles/article/10869 – я тільки, прочитавши вдруге, почав схилятись до тієї ж думки. До того ж, я пригадав, що бачив у відрядженнях у Південній Кореї: на тамтешніх міських магістралях у шість-сім смуг в кожний бік світлофори є, а от таких заторів, як в Києві, — чомусь нема. І автомобілів незрівнянно більше. Правда, вони там працюють не так, як у нас, а вмикаються для кожного виїзду на перехрестя окремо, тобто, ніхто не пропускає при повороті наліво тих, хто повертає з зустрічного напрямку направо чи їде прямо. На перехрестях двох таких проспектів цикли, звичайно, довші, – може бути до п'яти-шести хвилин, але два чи більше циклів поспіль ніхто чомусь не стоїть, всі встигають за один проїхати.
Абрвалг 01.11.2017 10:47 пишет: нормальный, практичный, а не "марсианский" , вариант выбрали, мое имхо. будем надеяться, что как то минимизируют пробки, сократив время полного перекрытия.
Оно как бы да, наверное, на прямо сейчас хватит, пока все стоят на Берестейке из-за сужения 4 полос в 3. Вот только если уберут это сужение на Берестейке, то весь проспект встанет на Шулявке - самозатыкающийся клевер. Зато бабло на "реконструкцию" уже потрачено.
шота в эвропах клевер ни разу не самозатыкается... а их там таки есть...
kym 01.11.2017 22:35 пишет: шота в эвропах клевер ни разу не самозатыкается...а их там таки есть...
Ну, потому что остановка за 20 метров от заезда на клевер - это зло. Оттуда тошноты уходят с 3го ряда, нетошноты - с 4го. 1й ряд точно будет запаркован городским транспортом, второй ряд будут резать отъезжающие маршрутки, 3й ряд уходит на клевер - остается от 4 полос одно -ое отверстие, которое с вероятностью 50% вытормозит нетошнот в 4м ряду, едущий на индустриальный или петровку.
An73 01.11.2017 14:07 пишет: 19 с лишним лет регулярно еду 2 раза в день по пр-ту Победы, как сейчас с этими пробками думаю, что нафиг те мосты не нужны. Выровнять все, сделать широченный перекресток со светофором. Все будут счастливы со всех направлений. Ну постоим 2-5 минут - это уже ничего не решает, сейчас не лучше, зато быстро, дешево, не надо сносить цех "Большевика" (ведь первый этап реконструкции не предполагает сноса в эти первые 1.5 года и развязка как была неполноценная, такой и останется).
Зная наших водятлов, забьют наглухо этот хороший большой перекресток выездом на красный
Абрвалг 01.11.2017 10:47 пишет: нормальный, практичный, а не "марсианский" , вариант выбрали, мое имхо. будем надеяться, что как то минимизируют пробки, сократив время полного перекрытия.
Оно как бы да, наверное, на прямо сейчас хватит, пока все стоят на Берестейке из-за сужения 4 полос в 3. Вот только если уберут это сужение на Берестейке, то весь проспект встанет на Шулявке - самозатыкающийся клевер. Зато бабло на "реконструкцию" уже потрачено.
шота в эвропах клевер ни разу не самозатыкается... а их там таки есть...
Наверное, в Европах не поворачивают с третьего ряда, как у нас. А у нас - малейшая проблема рядом с клевером или, тем более, на нем, и все стоит во все стороны.
alt402 02.11.2017 11:20 пишет: Наверное, в Европах не поворачивают с третьего ряда, как у нас. А у нас - малейшая проблема рядом с клевером или, тем более, на нем, и все стоит во все стороны.
Кстати, давно хотел обсудить проблему "клеверов". Как примеры - заезд на пр-т Победы в сторону выезда из города со стороны Окружной, заезд на ул. Борщаговскую в сторону выезда из города с ул. В.Гетьмана со стороны Севастопольской. Эти заезды превращаются в кромешный ад в часы пик. Народ ломится в 3-4 ряда на эти заезды, в результате чего проезд по Окружной в сторону Академгородка, по Гетьмана в сторону Шулявки почти затыкается. Плюс на Гетьмана под мостом остановка ОТ.
Так вот, что выходит. 1) Полиция тупо забила болт на поворот направо в этих местах не из крайнего правого положения. 2) "Пропускальщики" - с радостью дают влезть на эти заезды перед собой любому, желающему это сделать из 2, 3 и далее полосы. 3) Плюс дополнительно к п.2 тупящие, суть та же - перед ними влазят все кому не лень.
В результате этого всего водители, которые были порядочными и законопослушными и не влазили раньше в эти повороты со 2-3 рада, начинают это делать. Потому что за это ничего не будет (п. 1) и все равно кто-то пропустит (п. 2-3). Никто не хочет быть лохом, тратить на заезд по 10-15 минут, если можно всех объехать и влезть перед самым поворотом.
Belka 02.11.2017 12:16 пишет: А хіба не краще зробити зупинку ОТ трохи далі від моста у спец кішені? Коли в нас можновладці вже будуть думати головою, а не сракою?
PS це відповідь щодо зупинок ОТ під мостом
Ні, не краще. Это никак не уберет быдло-объезжальщиков-вклинивщиков.
Belka 02.11.2017 12:16 пишет: А хіба не краще зробити зупинку ОТ трохи далі від моста у спец кішені? Коли в нас можновладці вже будуть думати головою, а не сракою?
PS це відповідь щодо зупинок ОТ під мостом
Это особо не поможет, остановка просто усугубляет ситуацию, но не является ее причиной. К слов, коллеги писал письма по поводу переноса остановки. Ответ получил: не, не перенесем, людям так удобно.
Ні, не краще. Это никак не уберет быдло-объезжальщиков-вклинивщиков.
якщо не буде кого об'їжджати - не буде цього бидла як приклад різниця між позняками та харківською. на позняках ніякої проблеми нема, на харківській повна ж#па
Vovchikk 02.11.2017 12:19 пишет: Ні, не краще. Это никак не уберет быдло-объезжальщиков-вклинивщиков.
А так ли уж быдло эти объезжальщики-вклинивщики? А может быдло те, кто пропускают их перед собой пачками? Или те, кто ссутся ехать так, чтобы перед ними никто не влез, и держат дистанцию на две машины перед собой? Или те, кто втыкает в телефон и вследствие этого тупит, что перед ним спокойно все влазят?
Но то есть, если влазильщик своим маневром влазинья не заставил фактом этого маневра вытормаживаться того, перед кем он влез? То кто быдло - влазильщик или тупящий-пропускающий?