Приключилась со мной ситуация практически как в старинном анекдоте:
Сидит мужик на скамейке и все про себя повторяет: — Зачем я их позвал? Зачем я их позвал?.. Прохожий спрашивает: — Что с вами? — Да, отвечает мужик, — поймали, надавали по рогам и уже ушли, а я увидел лом на земле и говорю: "Эй, козлы, вы куда?" — А они что? — Они вернулись, я за лом, а он к земле примерз... Ну зачем я их позвал?
Ехал вечерком домой, никого не трогал... Дорога односторонняя в три полосы. Я в средней. Бус справа, объезжая препятствие, без включения поворотников, заезжает на мою полосу движения, в результате чего мы чиркаемся зеркалами. Мое зеркало сложилось, на корпусе зеркала несколько довольно глубоких царапин. У буса повреждения нет. Водитель буса своей вины не признает - европротокол оформлять отказывается. Вызываю полицию.
А дальше: Ну зачем я их позвал?
Ничего не предвещало беды... Приехавший полицейский опросил нас по отдельности потом вместе. Спросил, почему не оформили европротокол, т.к. страховки у обоих от "нормальных" компаний. Спросил точно ему оформлять? Мы развели руками и сказали да. Нам (мне и бусоводу) выдали бланки - пишите пояснення. Мы разошлись по машинам. Один полицейский сел в машину и стал писать, другой - рисовал схему.
Маленькое отступление. У меня установлен регистратор. ДТП есть на видео. Но посмотреть его сразу не получалось, т.к. не было переходника SD-карты, а смотреть на регике не удобно - он установлен за зеркалом заднего вида, питание подключено через крепление, которое приклеенно к стеклу, т.е. снимешь с крепления - питание пропадает и он тухнет. Подъезжал еще один экипаж полиции, общались с первым... Я у них отдолжил переходник и смог найти это видео:
Вобщем долго-коротко ли... Приглашают меня в машину ДПС. Сажусь на заднее сидение с ноутбуком, что бы продемонстрировать видео с регистратора. Тут бус уезжает... На мой вопрос, какого собственно происходит, мне отвечают, что они его отпустили, а все это время оформляли протокол на меня.
Оказывается это я "скоїв ДТП". Нарушил пункты 2.3 "Б" и 13.1 (был не внимательный, не следил за изменениями дорожной обстановки и не соблюдал безопасный интервал). А "Рафик ни в чём не виноват!" Полицай так мне и сказал: "Это ты его догнал и ударил своим зеркалом, и у тебя остались повреждения. То что бус выехал из своей полосы, ничего не значит. Он мог делать это по куче причин - объезжал препятствие, ямку, даже пьяным может быть... Но вы, Николаич, должны были тормозить и стараться избежать столкновения..." Видео он все-таки посмотрел, но это ничего не изменило... На мой вопрос, почему на вторго участника не выписали вообще никакого протокола (хотя бы за невключенный поворотник) полицай пожал плечами и сказал, что он этого не видел, а работает с фактами.
Лошить я не буду, но... ведь ты уперся в него и прекрасно видел, что он выезжал уже даже без поворотника. Имхо с видео может быть натянутая обоюдка, и то вряд ли... Вот если б ты пол корпуса вперед ушел и он в тебя уперся - тут другой разговор. К сожалению для тебя, наверное коп прав!
_Roman_ 03.11.2017 11:26 пишет: Выглядит как будто ТС специально стукнул, типа "фиг ты у меня проскочишь".
может разозлил бус не включивший поворотники...но он к тому же и не смотревший в зеркало..... одно у него преимущество - он уже был на полосе перед ТС.
_Roman_ 03.11.2017 11:26 пишет: Выглядит как будто ТС специально стукнул, типа "фиг ты у меня проскочишь".
может разозлил бус не включивший поворотники...но он к тому же и не смотревший в зеркало..... одно у него преимущество - он уже был на полосе перед ТС.
Я не знаю чем тут бус может разозлить. С точки зрения буса это выглядит так. Еду в правом ряду, впереди ямы какието, надо взять левее, посмотрел в зеркало, машина ТС далеко и едет с такойже скоростью как и бус, сместился чуть влево, думая объехать ямы и вернуться обратно (поэтому я думаю и поворотник не включил). Но тут автор темы непонятно зачем ускорился, хотел объехать, не расчитал и задел бус. Как по мне, то вина ТС очевидна.
Как уже сказали выше, ты начал его опережать когда он уже был в твое полосе на пол корпуса, зачем? Хотел проявить эго? Не включенный поворотник не дает права пилить в бочину, а если лампочка сгорела?! Если бы он начал маневр когда ты его уже опережал - другой вопрос. Имхо копы 100% правы.
Я не оспариваю выписанный мне протокол... Мне не понятно, почему второй участник вышел сухим из воды? Т.е. можно крутить рулем, не включать повороты, а другие водители должны тормозить и избегать? А где же "воспитательная функция" права?
lseek 03.11.2017 11:40 пишет: Я не оспариваю выписанный мне протокол... Мне не понятно, почему второй участник вышел сухим из воды? Т.е. можно крутить рулем, не включать повороты, а другие водители должны тормозить и избегать? А где же "воспитательная функция" права?
lseek 03.11.2017 11:40 пишет: Я не оспариваю выписанный мне протокол... Мне не понятно, почему второй участник вышел сухим из воды? Т.е. можно крутить рулем, не включать повороты, а другие водители должны тормозить и избегать? А где же "воспитательная функция" права?
П.С. ну меня воспитают, а дальше...
Единственное что бус нарушил - это не включил поворотник. Но как справидливо заметил коп - он этого не видел, а твоя камера, как любят говорить автолюбители в таких сутуациях - "несертифицирована и все такое". Расскажи лучше зачем ты так резко ускорялся?
L.inc 03.11.2017 11:34 пишет: Потому что сильно честный, видимо. А бусовод мог их каким-то знакомцем оказаться или из системы - мало ли. Короче нервов жалко конечно, нам всем уроком будет. А так понятно все насчет их работы, спасибо за напоминание про повышение бдительности
Сейчас, на холодную голову, понимаю, что не честный а глупый. Бусовод к отношения не имеет. Особо с ними не общался. Во время оформления как и я сидел в машине. Просто лень писать два протокола...
А работает ли подобная логика в Харьковском проишествии... Получается Туарег должен был избегать столкновения... Ведь это он Лексус подбил, а не наоборот. Те же пункты что и у меня в протоколе...
Раз так хочешь покарать бусовода - нужно было обратиться к копам с письменным заявлением что такой-то негодяй, перестраивался и не включил поворотник, за что я его боднул зеркалом, прошу разобраться как следует и наказать кого попало.
lseek 03.11.2017 11:40 пишет: Я не оспариваю выписанный мне протокол... Мне не понятно, почему второй участник вышел сухим из воды?
По рассказу я понял, что бусовод уехал до того, как ты видеозапись копу показал? Если да, то до того, как его отпустили, бусовод признался, что не включил поворотник? Если да, то действительно непонятно, почему ему протокол не выписали; если нет - то на основании чего полицейский должен был его выписать (твое слово против слова бусовода)?
_Roman_ 03.11.2017 11:26 пишет: Выглядит как будто ТС специально стукнул, типа "фиг ты у меня проскочишь".
может разозлил бус не включивший поворотники...но он к тому же и не смотревший в зеркало..... одно у него преимущество - он уже был на полосе перед ТС.
Я не знаю чем тут бус может разозлить. С точки зрения буса это выглядит так. Еду в правом ряду, впереди ямы какието, надо взять левее, посмотрел в зеркало, машина ТС далеко и едет с такойже скоростью как и бус, сместился чуть влево, думая объехать ямы и вернуться обратно (поэтому я думаю и поворотник не включил). Но тут автор темы непонятно зачем ускорился, хотел объехать, не расчитал и задел бус. Как по мне, то вина ТС очевидна.
head2ears 03.11.2017 11:51 пишет: Раз так хочешь покарать бусовода - нужно было обратиться к копам с письменным заявлением что такой-то негодяй, перестраивался и не включил поворотник, за что я его боднул зеркалом, прошу разобраться как следует и наказать кого попало.
Я в "своїх поясненнях на окремому аркуші" так и писал, что бус без поворота заехал в мою полосу... Не помогло.
lseek 03.11.2017 11:40 пишет: Я не оспариваю выписанный мне протокол... Мне не понятно, почему второй участник вышел сухим из воды? Т.е. можно крутить рулем, не включать повороты, а другие водители должны тормозить и избегать? А где же "воспитательная функция" права?
П.С. ну меня воспитают, а дальше...
- можливо, вони зробили бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
Если коп не видел видео, то это таки дно. ТС не маневрировал, а ехал четко в своей полосе. Бус нарушил 10.1 и 10.3, Стоит посреди двух полос.. То, что бус в 1/3 корпуса уже в полосе ТС, это не значит, что ему разрешено там вообще быть, не предоставив приоритет в движении тем, кто двигается в этой полосе. Даже поворот не дает ему преимущество в смене полосы.
По видео, конечно, натянуто ДТП, которое нужно/можно было избежать. Наука на будущее.
Назва теми - справді, повністю відповідає ситуації. Але відповідь на питання - проста. І вона тут вже десь, нещодавно, звучала: порушив правила - сам же себе наказав, і заплатив (штраф чи що положено). Отже, ТС - вже готовий, практично ідеальний європеєць, до яких нам (в більшості) - ще рости і рости!
VovkZ 03.11.2017 11:55 пишет: - можливо, вони зробили бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
Жесть какая. И что, действительно всем кажется, что это справедливо? Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо? Ну я бы еще с обоюдкой согласился, т.к. ТС ускорился. Но бусовод же нагло влез в полосу ТС-а! И ТС виноват
VovkZ 03.11.2017 11:55 пишет: бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
т.е. приоритет на дороге уже отменили? если кто-то ломится в мою полосу, я обязан его пропустить?
ні. але ти зобов"язаний уникнути ДТП на тошнотній швидкості 30 кмг та відстані до перешкоди 20 метрів.
У копов была другая картина и не было видео. Бус стоит посреди двух полос, явно смещаясь влево, где двигалось другое ТС, которому он не предоставил приоритет. Честно, я впервые слышу, что бы писали на того, кто ничего не нарушил и лишь не сделал действия по предотвращению ДТП. По такой схеме, можно на любого вину вешать, точно не прогадаешь.
VovkZ 03.11.2017 11:55 пишет: - можливо, вони зробили бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
Жесть какая. И что, действительно всем кажется, что это справедливо? Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо? Ну я бы еще с обоюдкой согласился, т.к. ТС ускорился. Но бусовод же нагло влез в полосу ТС-а! И ТС виноват
Дай Дураку Дорогу, похоже, официально закрепили в ПДД.
VovkZ 03.11.2017 11:55 пишет: - можливо, вони зробили бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
Жесть какая. И что, действительно всем кажется, что это справедливо? Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо? Ну я бы еще с обоюдкой согласился, т.к. ТС ускорился. Но бусовод же нагло влез в полосу ТС-а! И ТС виноват
влазит не наравне с ТС.... если б они были рядышком - да, если б ТС был спереди - да... Но Тс был далеко позади....а значит видел, а значит не предпринял мер по недопущению столкновения... Сколько в день прям перед вами наглая фигня пытается, или таки втискивается в вашу полосу... на них бывает поболее злости за невключенный поворотник...
Rever 03.11.2017 12:05 пишет: Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо? Ну я бы еще с обоюдкой согласился, т.к. ТС ускорился. Но бусовод же нагло влез в полосу ТС-а! И ТС виноват
Бус то, конечно, влазит, но ДТП сотворил таки ТС, а не бусовод. Достаточно было нажать на тормоз и ДТП бы не было. Бусоводу можно было выписать протокол за невключенный поворотник, даже за непредоставление приоритета. Но виновником ДТП является ТС - он мог его избежать, но не избежал. Имхо, разумеется.
VovkZ 03.11.2017 11:55 пишет: - можливо, вони зробили бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
Жесть какая. И что, действительно всем кажется, что это справедливо? Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо? Ну я бы еще с обоюдкой согласился, т.к. ТС ускорился. Но бусовод же нагло влез в полосу ТС-а! И ТС виноват
Дай Дураку Дорогу, похоже, официально закрепили в ПДД.
VovkZ 03.11.2017 11:55 пишет: - можливо, вони зробили бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
Жесть какая. И что, действительно всем кажется, что это справедливо? Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо? Ну я бы еще с обоюдкой согласился, т.к. ТС ускорился. Но бусовод же нагло влез в полосу ТС-а! И ТС виноват
- що значить: "нагло влазить"? Бус просто перелаштувався перед ТС-ом. Дистанція між ними стала досить невелика (в смузі ТС - інший транспортний засіб, перешкода), отже ТС повинен був забезпечити безпечну дистанцію і інтервал, а не лізти на таран.
junior 03.11.2017 12:07 пишет: Честно, я впервые слышу, что бы писали на того, кто ничего не нарушил и лишь не сделал действия по предотвращению ДТП. По такой схеме, можно на любого вину вешать, точно не прогадаешь.
По моему это тренд такой новый на фтуе Виноват всегда тот, кто не избежал ДТП, а не тот, кто нарушил ПДД и его действия привели к ДТП. Вот реально так можно развернуть абсолютно любое ДТП и повесить вину на "не предотвратившего".
VovkZ 03.11.2017 11:55 пишет: - можливо, вони зробили бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
Жесть какая. И что, действительно всем кажется, что это справедливо? Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо?
Если б ТС ехал действительно ровно и действительно не маневрировал - то ДТП бы не случилось. Но ТС - ускорился. С 25 до 31 кмч, если его собственный видеорегистратор не врет. Что и стало причиной ДТП.
Rever 03.11.2017 12:05 пишет: Вот реально так можно развернуть абсолютно любое ДТП и повесить вину на "не предотвратившего".
Нет, не любое. А только то, где (а) в действиях оппонента нет нарушения ПДД, (б) в действиях "не предотвратившего" нарушение ПДД - есть. Ваш кэп.
VovkZ 03.11.2017 11:55 пишет: - можливо, вони зробили бусу усне попередження за неувімкнутий поворотник. Це єдине, в чому бус не правий. Так що - з копами - усе ок.
Жесть какая. И что, действительно всем кажется, что это справедливо? Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо? Ну я бы еще с обоюдкой согласился, т.к. ТС ускорился. Но бусовод же нагло влез в полосу ТС-а! И ТС виноват
Дай Дураку Дорогу, похоже, официально закрепили в ПДД.
ну представляешь? причем давно.... а саме упередити та не допустити (якось так).
Бус то, конечно, влазит, но ДТП сотворил таки ТС, а не бусовод. Достаточно было нажать на тормоз и ДТП бы не было. Бусоводу можно было выписать протокол за невключенный поворотник, даже за непредоставление приоритета. Но виновником ДТП является ТС - он мог его избежать, но не избежал.
Бусовод мог бы посмотреть в зеркало включить поворотник и убедившись в безопасности маневра перестроиться. Мне всегда казалось, что даже не мог бы, а обязан был все это сделать. И тогда не было бы этого ДТП.
VovkZ 03.11.2017 12:09 пишет: - що значить: "нагло влазить"? Бус просто перелаштувався перед ТС-ом. Дистанція між ними стала досить невелика (в смузі ТС - інший транспортний засіб, перешкода), отже ТС повинен був забезпечити безпечну дистанцію і інтервал, а не лізти на таран.
Ну тогда уж сразу и пишите - перестроение за сколько метров передо мной можно считать наглым влезанием, а за сколько - прекрасным вождением.
Короче все ясно, если подрезали и не успел затормозить - сам виноват. Прекрасно. Буду знать новые правила.
при чем тут ускорился? коп же сказал, я сужу по фактам. а факты, которые он должен был видеть: бус посреди двух полос, смещается влево и не предоставляет приоритет ТС
Кто говорит, что бус задолго до, начал перестроение? Может не самый удачный стоп-кадр, но видно, что за 8-10 метров бус уже был в полосе. Это задолго?
Не гоните, не пиши чушь? Вас же читают бусоподобные и, не то, что приоритет не предоставляют, так и поворот не включают.
VovkZ 03.11.2017 12:09 пишет: - що значить: "нагло влазить"? Бус просто перелаштувався перед ТС-ом. Дистанція між ними стала досить невелика (в смузі ТС - інший транспортний засіб, перешкода), отже ТС повинен був забезпечити безпечну дистанцію і інтервал, а не лізти на таран.
Ну тогда уж сразу и пишите - перестроение за сколько метров передо мной можно считать наглым влезанием, а за сколько - прекрасным вождением.
Короче все ясно, если подрезали и не успел затормозить - сам виноват. Прекрасно. Буду знать новые правила.
VovkZ 03.11.2017 12:09 пишет: - що значить: "нагло влазить"? Бус просто перелаштувався перед ТС-ом. Дистанція між ними стала досить невелика (в смузі ТС - інший транспортний засіб, перешкода), отже ТС повинен був забезпечити безпечну дистанцію і інтервал, а не лізти на таран.
Ну тогда уж сразу и пишите - перестроение за сколько метров передо мной можно считать наглым влезанием, а за сколько - прекрасным вождением.
Все отлично написано в ПДД:
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;
Пока некто не вынуждает тебя тормозить - это прекрасное вождение, независимо от количества метров.
junior 03.11.2017 12:15 пишет: при чем тут ускорился? коп же сказал, я сужу по фактам. а факты, которые он должен был видеть: бус посреди двух полос, смещается влево и не предоставляет приоритет ТС
Кто говорит, что бус задолго до, начал перестроение? Может не самый удачный стоп-кадр, но видно, что за 8-10 метров бус уже был в полосе.
На этом стоп-кадре видно, что скорость топикстартера = 21кмч. В момент удара скорость топикстартера = 35кмч. А теперь ответь мне, разумно ли и соответсвует ли ПДД из показаной на твоем стопкадре позиции - увеличивать скорость?
junior 03.11.2017 12:15 пишет: при чем тут ускорился? коп же сказал, я сужу по фактам. а факты, которые он должен был видеть: бус посреди двух полос, смещается влево и не предоставляет приоритет ТС
Кто говорит, что бус задолго до, начал перестроение?
Мы же не знаем, что сказал/написал ТС в пояснениях.
junior 03.11.2017 12:07 пишет: Честно, я впервые слышу, что бы писали на того, кто ничего не нарушил и лишь не сделал действия по предотвращению ДТП.
Так "не сделал действия" - и есть "нарушил ПДД". И пункты перечислены, какие именно нарушил ТС.
эти 2.3б и 13.1 больше к бусу относятся еще раз, у копов не было видео и как они сделали вывод, что у ТС была возможность выполнить эти 2.3б и 13.1 не понятно. и еще раз, вот эти 2.3б и 13.1 можно пилить на абсолютно любом ДТП
Короче все ясно, если подрезали и не успел затормозить - сам виноват. Прекрасно. Буду знать новые правила.
Де ти бачиш підрізання на відео? Обоє мляво їхали, бус мляво перелаштовувався. Але тут у автора відео заграла гордість "нєфік тут вилазити на мою смугу, щаз я тебе випхаю!" і попер як криголам. Не випхав
Дурне ДТП, звісно.
Досі не розумію нафік ТС туди влазив. А якщо водій буса п'яний? Якщо йому зле стало? Якщо він просто божевільний? І він зараз візьме ще лівіше? Навіщо підставлятися?
(це якщо не брати до уваги типово українську озлобленість на дорогах і "я в своїй смузі, розсунься, море!")
Бус то, конечно, влазит, но ДТП сотворил таки ТС, а не бусовод. Достаточно было нажать на тормоз и ДТП бы не было. Бусоводу можно было выписать протокол за невключенный поворотник, даже за непредоставление приоритета. Но виновником ДТП является ТС - он мог его избежать, но не избежал.
Бусовод мог бы посмотреть в зеркало включить поворотник и убедившись в безопасности маневра перестроиться. Мне всегда казалось, что даже не мог бы, а обязан был все это сделать.
Даже более, не только обязан, но он все это еще и проделал.
junior 03.11.2017 12:15 пишет: при чем тут ускорился? коп же сказал, я сужу по фактам. а факты, которые он должен был видеть: бус посреди двух полос, смещается влево и не предоставляет приоритет ТС
Кто говорит, что бус задолго до, начал перестроение? Может не самый удачный стоп-кадр, но видно, что за 8-10 метров бус уже был в полосе. Это задолго?
Не гоните, не пиши чушь? Вас же читают бусоподобные и, не то, что приоритет не предоставляют, так и поворот не включают.
коп оказался не селфист, и будучи ушлым парнем глянул на зеркала кто об кого сложил и вопросов нет!
junior 03.11.2017 12:07 пишет: Честно, я впервые слышу, что бы писали на того, кто ничего не нарушил и лишь не сделал действия по предотвращению ДТП.
Так "не сделал действия" - и есть "нарушил ПДД". И пункты перечислены, какие именно нарушил ТС.
эти 2.3б и 13.1 больше к бусу относятся еще раз, у копов не было видео и как они сделали вывод, что у ТС была возможность выполнить эти 2.3б и 13.1 не понятно. и еще раз, вот эти 2.3б и 13.1 можно пилить на абсолютно любом ДТП
Цуг 03.11.2017 12:22 пишет: Просто ТС був впевнений, що таранити тих, хто перелаштовується - норм. Виявилось, що не завжди
Я более того скажу, таранить - вообще никогда не норм. Потому шо как как раз перечичленные в протоколе пункты ПДД. Да-да, никакое нарушение ПДД со стороны никакого вашего оппонента не дает вам права злонамеренно его таранить.
На этом стоп-кадре видно, что скорость топикстартера = 21кмч. В момент удара скорость топикстартера = 35кмч. А теперь ответь мне, разумно ли и соответсвует ли ПДД из показаной на твоем стопкадре позиции - увеличивать скорость?
я рассматриваю ситуацию без учета видео, т.е. со стороны копов.
melanvi 03.11.2017 12:19 пишет:
коп оказался не селфист, и будучи ушлым парнем глянул на зеркала кто об кого сложил и вопросов нет!
какая разница кто в кого, если приоритет должен предоставить бус?
Sergu44o 03.11.2017 12:20 пишет:
Теплі лампові так і робили. Ці теж навчились.
похоже, ламповые вернулись на пригретые места ибо, это на голову не налазит... о приоритете, наверное они и не слышали.
На этом стоп-кадре видно, что скорость топикстартера = 21кмч. В момент удара скорость топикстартера = 35кмч. А теперь ответь мне, разумно ли и соответсвует ли ПДД из показаной на твоем стопкадре позиции - увеличивать скорость?
я рассматриваю ситуацию без учета видео, т.е. со стороны копов.
melanvi 03.11.2017 12:19 пишет:
коп оказался не селфист, и будучи ушлым парнем глянул на зеркала кто об кого сложил и вопросов нет!
какая разница кто в кого, если приоритет должен предоставить бус?
В ответ на: ...
я рассматриваю ситуацию без учета видео, т.е. со стороны копов.
melanvi 03.11.2017 12:19 пишет:
коп оказался не селфист, и будучи ушлым парнем глянул на зеркала кто об кого сложил и вопросов нет!
какая разница кто в кого, если приоритет должен предоставить бус?
Sergu44o 03.11.2017 12:20 пишет:
Теплі лампові так і робили. Ці теж навчились.
похоже, ламповые вернулись на пригретые места ибо, это на голову не налазит... о приоритете, наверное они и не слышали.
Бус то, конечно, влазит, но ДТП сотворил таки ТС, а не бусовод. Достаточно было нажать на тормоз и ДТП бы не было. Бусоводу можно было выписать протокол за невключенный поворотник, даже за непредоставление приоритета. Но виновником ДТП является ТС - он мог его избежать, но не избежал.
Бусовод мог бы посмотреть в зеркало включить поворотник и убедившись в безопасности маневра перестроиться. Мне всегда казалось, что даже не мог бы, а обязан был все это сделать. И тогда не было бы этого ДТП.
- бусовод подвився в зеркало, побачив, що ТС позаду в нього, зліва пусто, не увімкнув поворотники (це єдине його порушення), і спокійно почав перелаштовуватися. На скріншоті вище - чітко видно задницю буса вже перед ТС-ом. А ТС, побачивши це - натиснув на акселератор, і обламав собі зеркало об буса. Едине, коли бус був би явно винен - це якщо б він їхав паралельно ТС-у, почав перелаштовуватися йому прямо в бік. Але такого не було - навпаки, бус перелаштувався відносно безпечно, а після чого ТС його наздогнав, обламав собі зеркало ( ), і потім наказав сам себе (свята людина ).
Drunkard 03.11.2017 12:23 пишет: Я более того скажу, таранить - вообще никогда не норм. Потому шо как как раз перечичленные в протоколе пункты ПДД. Да-да, никакое нарушение ПДД со стороны никакого вашего оппонента не дает вам права злонамеренно его таранить.
А если не успел среагировать - то можно таранить? А кто и как тогда должен решить - злонамеренно таранил или просто не успел затормозить?
Rever 03.11.2017 12:05 пишет: Чувак на бусе влазит в занятую ТС-ом полосу. ТС едет прямо в своей полосе, ровно, не маневрирует. И виноват ТС, и это справедливо? Ну я бы еще с обоюдкой согласился, т.к. ТС ускорился. Но бусовод же нагло влез в полосу ТС-а! И ТС виноват
Бус то, конечно, влазит, но ДТП сотворил таки ТС, а не бусовод. Достаточно было нажать на тормоз и ДТП бы не было. Бусоводу можно было выписать протокол за невключенный поворотник, даже за непредоставление приоритета. Но виновником ДТП является ТС - он мог его избежать, но не избежал. Имхо, разумеется.
Drunkard 03.11.2017 12:23 пишет: Я более того скажу, таранить - вообще никогда не норм. Потому шо как как раз перечичленные в протоколе пункты ПДД. Да-да, никакое нарушение ПДД со стороны никакого вашего оппонента не дает вам права злонамеренно его таранить.
А если не успел среагировать - то можно таранить?
Я так вижу, содержание нарушеных топикстартером пунктов ПДД прочитать - сильно за пределами ваших сил. Нельзя не успевать среагировать.
Rever 03.11.2017 12:26 пишет: А кто и как тогда должен решить - злонамеренно таранил или просто не успел затормозить?
Точно не знаю, но в ситуации когда не тормозил, а наоборот, интенсивно разгонялся - по-моему, предельно очевидно что о "не успел затормозить" речь не идет.
ну а по поводу моего ускорения... проехали лежачий и все три машины во всех рядах начали ускоряться до стандартной скорости потока... на регистраторе видна скорость... "интенсивного ускорения" там не было... с 21 до 40 не доехал
junior 03.11.2017 12:15 пишет: при чем тут ускорился? коп же сказал, я сужу по фактам. а факты, которые он должен был видеть: бус посреди двух полос, смещается влево и не предоставляет приоритет ТС
Кто говорит, что бус задолго до, начал перестроение? Может не самый удачный стоп-кадр, но видно, что за 8-10 метров бус уже был в полосе. Это задолго?
Не гоните, не пиши чушь? Вас же читают бусоподобные и, не то, что приоритет не предоставляют, так и поворот не включают.
Посмотри на этот стоп-кадр с другой стороны. Бус едет в двух полосах, потому что начал смещаться вправо. Это так, фантазии, которые мог влить копам в уши водитель буса. Это ты смотрел видео, я смотрел. А копы ни видео не смотрели ни даже стоп-кадров никаких.
junior 03.11.2017 12:15 пишет: при чем тут ускорился? коп же сказал, я сужу по фактам. а факты, которые он должен был видеть: бус посреди двух полос, смещается влево и не предоставляет приоритет ТС
Кто говорит, что бус задолго до, начал перестроение? Может не самый удачный стоп-кадр, но видно, что за 8-10 метров бус уже был в полосе. Это задолго?
Не гоните, не пиши чушь? Вас же читают бусоподобные и, не то, что приоритет не предоставляют, так и поворот не включают.
Посмотри на этот стоп-кадр с другой стороны. Бус едет в двух полосах, потому что начал смещаться вправо. Это так, фантазии, которые мог влить копам в уши водитель буса. Это ты смотрел видео, я смотрел. А копы ни видео не смотрели ни даже стоп-кадров никаких.
якби бус почав перелаштовуватись праворуч, точка контакту була би трошки не там
lseek 03.11.2017 12:31 пишет: ну а по поводу моего ускорения... проехали лежачий и все три машины во всех рядах начали ускоряться до стандартной скорости потока...
По відео - ви, і тільки ви, винуваті в ДТП. Але за те, що ви самі себе, тут же, і наказали - я повністю знімаю з вас провину.
Голосовалка яд. Предостаточно было просто не ускоряться.
Так ведь здесь вся ситуация яд Про не ускоряться согласен.
Никакого яда, бус начал перестраиваться когда ТС ехал сзади и с меньшей скоростью. откуда ему было знать, что он психонет и газ в пол? Такие дтп можно пачками каждый день устраивать.
lseek 03.11.2017 12:31 пишет: ну а по поводу моего ускорения... проехали лежачий и все три машины во всех рядах начали ускоряться до стандартной скорости потока...
Це означає, що має місце погане відчуття габаритів власного авто
Дак чтение ПДД - оно буквоедство по жизни. Имхо, как раз эта разница и составяет заблуждения топикстартера и компании.
Абаснуй
Ну какбэ топикстартер был уверен что у него именно приоритет, что в формулировке ПДД есть право на первоочередное движение, т.е. бус должен терпеливо ждать своей очереди, и вываливаться в среднюю полосу только после топикстартера. А в реальности по ПДД от буса требовалось уступить дорогу, что вполне позволяет бусу ехать первым, с ограничением - лишь бы не заставить топикстартера тормозить. Компрэнэ?
Men_Of_Honor 03.11.2017 12:42 пишет: Вопрос к ТС. Если ты мог избежать ДТП, почему не воспользовался этой возможностью? Бусовода не оправдываю , если чо.
это ж очевидно... на первой же странице топика ответили:
_Roman_ 03.11.2017 11:26 пишет: Выглядит как будто ТС специально стукнул, типа "фиг ты у меня проскочишь".
lopez 03.11.2017 11:32 пишет: Мабуть, "провчити" бусовода хтів?
а серьезно, то малость отвлекся на левую полосу... если бы я хотел его проучить я б сигналил, что б загнать его назад...
lseek 03.11.2017 12:31 пишет: ну а по поводу моего ускорения... проехали лежачий и все три машины во всех рядах начали ускоряться до стандартной скорости потока...
По відео - ви, і тільки ви, винуваті в ДТП. Але за те, що ви самі себе, тут же, і наказали - я повністю знімаю з вас провину.
Ну какбэ топикстартер был уверен что у него именно приоритет, что в формулировке ПДД есть право на первоочередное движение. А в реальности по ПДД от буса требовалось уступить дорогу, что вполне позволяет бусу ехать первым, с ограничением - лишь бы не заставить топикстартера тормозить. Компрэнэ?
Бачиш, тут немає чіткої межі. Бо надання пріоритету чи переваги в русі теж пов'язане із тим, щоб не змушувати гальмувати тих, у кого є перевага.
Копнемо глибше, і виявиться, що ти щось не те набуквоїдив
перевага (те, що ти назвав пріоритетом) - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу , змінити напрямок руху або швидкість;
Саме ж слово "пріоритет" стосується тільки знаків. Тобто є "знаки пріоритету". Але надається перевага.
lseek 03.11.2017 11:40 пишет: Я не оспариваю выписанный мне протокол... Мне не понятно, почему второй участник вышел сухим из воды? Т.е. можно крутить рулем, не включать повороты, а другие водители должны тормозить и избегать? А где же "воспитательная функция" права?
А за что на него составлять протокол? За невключенный поворотник? Так, полиция этого не видела. Видео ты показал после того, как бус уже уехал. Теоретически можешь потребовать от полиции составить протокол на бусовода за невключенный поворотник на основании твоего видео. Если тебе от этого будет легче.
junior 03.11.2017 12:00 пишет: Если коп не видел видео, то это таки дно. ТС не маневрировал, а ехал четко в своей полосе. Бус нарушил 10.1 и 10.3, Стоит посреди двух полос.. То, что бус в 1/3 корпуса уже в полосе ТС, это не значит, что ему разрешено там вообще быть, не предоставив приоритет в движении тем, кто двигается в этой полосе. Даже поворот не дает ему преимущество в смене полосы.
По видео, конечно, натянуто ДТП, которое нужно/можно было избежать. Наука на будущее.
Оооо! Подтянулась тяжелая артиллерия! Так сказать, представители альтернативных взглядов на ПДД. Второй вит-лик из темы про Харьков!
Drunkard 03.11.2017 12:23 пишет: Я более того скажу, таранить - вообще никогда не норм. Потому шо как как раз перечичленные в протоколе пункты ПДД. Да-да, никакое нарушение ПДД со стороны никакого вашего оппонента не дает вам права злонамеренно его таранить.
А если не успел среагировать - то можно таранить? А кто и как тогда должен решить - злонамеренно таранил или просто не успел затормозить?
Ну какбэ топикстартер был уверен что у него именно приоритет, что в формулировке ПДД есть право на первоочередное движение. А в реальности по ПДД от буса требовалось уступить дорогу, что вполне позволяет бусу ехать первым, с ограничением - лишь бы не заставить топикстартера тормозить. Компрэнэ?
Бачиш, тут немає чіткої межі. Бо надання пріоритету чи переваги в русі теж пов'язане із тим, щоб не змушувати гальмувати тих, у кого є перевага.
Наличие переваги у кого-то еще не значит твоей обязанности ему эту перевагу предоставить.
Цуг 03.11.2017 12:57 пишет: Копнемо глибше, і виявиться, що ти щось не те набуквоїдив
перевага (те, що ти назвав пріоритетом) - право на першочерговий рух стосовно інших учасників дорожнього руху;
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу , змінити напрямок руху або швидкість;
Саме ж слово "пріоритет" стосується тільки знаків. Тобто є "знаки пріоритету". Але надається перевага.
А вот неправда.
В разных местах ПДД используются разные формулировки. Иногда - "дати дорогу", иногда - "надати перевагу".
При выезде со второстепенной, скажем, требуется именно "дати дорогу". А при проезде на картонную стрелку - "надати перевагу".
Разница, в-основном, как раз на ускорение. "Надати перевагу" - означает предоставить некту право на первоочередное движение как бы он ни ехал - ускорялся ли, замедлялся ли. Право на первоочередное движение - и бац. В том числе - на движение с ускорением. "Дати дорогу" некту - означает не заставить его снижать скорость. Но НЕ значит "не заставить его перестать ускоряться".
В рассматриваемом случае бус выполнил "дати дорогу", но не выполнил "надати перевагу".
От тока 10.3 ПДД требовал от буса именно "дати дорогу", и не более того.
lseek 03.11.2017 13:10 пишет: Водитель местный. Бус по доверке. Номера полтавские.
Кстати, а ты ходил смотреть что там за ямку он объезжал? Судя по видео дорога, как для нас, вполне нормальная. Была там вообще причина вилять? Как вариант еще такой плавный сдвиг без поворотника характерен для мобильного телефона.
АПД: пересмотрел видео. А что он вообще хотел объехать? Что-то я начинаю, в некоторой степени, на сторону ТС становиться.
lseek 03.11.2017 13:10 пишет: Водитель местный. Бус по доверке. Номера полтавские.
Кстати, а ты ходил смотреть что там за ямку он объезжал? Судя по видео дорога, как для нас, вполне нормальная. Была там вообще причина вилять? Как вариант еще такой плавный сдвиг без поворотника характерен для мобильного телефона.
АПД: пересмотрел видео. А что он вообще хотел объехать? Что-то я начинаю, в некоторой степени, на сторону ТС становиться.
Разница, в-основном, как раз на ускорение. "Надати перевагу" - означает предоставить некту право на первоочередное движение как бы он ни ехал - ускорялся ли, замедлялся ли. Право на первоочередное движение - и бац. В том числе - на движение с ускорением. "Дати дорогу" некту - означает не заставить его снижать скорость. Но НЕ значит "не заставить его перестать ускоряться".
имхо - копы долбодятлы редкостные если без видео приехать на место ДТП? стоит авто в своей полосе с поцарапаным зеркалом, стоит бус частично залезший в чужую полосу... какие вообще вопросы, или я чего-то не понимаю?
а вот посмотрев видео - все становится очень интересно - ну и многие комменты написаны только на основе видео (т.е. реальной ситуации), но совсем не на основе того как это выглядело со стороны копов
Шото лыжи не едут. Бус Уступить должен, приоритет (перевала) у ТС, но все равно он виноват. То, что авто ускорилось, бус вообще волновать не должно, есть авто в той полосе, куда рулит бус, все, он обязан его пропустить. А эти, всякие там 2.3б, это не более, чем сыграть на балалайке, ибо по этим 2.3б, можно штамповать любое дтп, в том числе и харьковское.
Disnake 03.11.2017 13:22 пишет: имхо - копы долбодятлы редкостные если без видео приехать на место ДТП? стоит авто в своей полосе с поцарапаным зеркалом, стоит бус частично залезший в чужую полосу... какие вообще вопросы, или я чего-то не понимаю?
Ти неуважно читав, мабуть
lseek 03.11.2017 11:11 пишет: Приехавший полицейский опросил нас по отдельности потом вместе
lseek 03.11.2017 13:18 пишет: Вывод из общения с полицаями: главное быть впереди. Что б не ты не справился и не учел, а что бы об тебя ... Кто сверху (читай впереди), тот и прав!
- ну, це ми повертаємося туди, звідки і почали.
Нагадую - в ПДР написано - ви зобов'язані реагувати на зміну дорожньої обстановки. По даному відео - ви не зреагували, або зреагували не вірно. Там же, написана вимога уникати ДТП. Ве - не уникли, а навпаки, майже на 100, або на 99 % її створили.
junior 03.11.2017 13:27 пишет: Шото лыжи не едут. Бус Уступить должен, приоритет (перевала) у ТС, но все равно он виноват. То, что авто ускорилось, бус вообще волновать не должно, есть авто в той полосе, куда рулит бус, все, он обязан его пропустить. А эти, всякие там 2.3б, это не более, чем сыграть на балалайке, ибо по этим 2.3б, можно штамповать любое дтп, в том числе и харьковское.
Это и было мотивом вызова полиции. Я был готов к "обоюдке" - типа я не учел и не справился, а бус не уступил и влез в полосу. Но в реале, копы не видя видео, только по тому что у меня зеркало сложилось, а не у буса, решили ситуацию так как решили...
junior 03.11.2017 13:27 пишет: Шото лыжи не едут. Бус Уступить должен, приоритет (перевала) у ТС, но все равно он виноват. То, что авто ускорилось, бус вообще волновать не должно, есть авто в той полосе, куда рулит бус, все, он обязан его пропустить. А эти, всякие там 2.3б, это не более, чем сыграть на балалайке, ибо по этим 2.3б, можно штамповать любое дтп, в том числе и харьковское.
А ты как вообще ездишь по Киеву? Шоп перестроится с полосы в полосу тормозишь до полной остановки и ждешь 2 часа ночи?
Посмотрел видео)) Мои советы - шашковать чаще, или же не рисковать так вообще... ТС пошел между машинами, так поддай газку - ты что, не чувствуешь своей задницы?
lseek 03.11.2017 13:18 пишет: Вывод из общения с полицаями: главное быть впереди. Что б не ты не справился и не учел, а что бы об тебя ... Кто сверху (читай впереди), тот и прав!
- ну, це ми повертаємося туди, звідки і почали.
Нагадую - в ПДР написано - ви зобов'язані реагувати на зміну дорожньої обстановки. По даному відео - ви не зреагували, або зреагували не вірно. Там же, написана вимога уникати ДТП. Ве - не уникли, а навпаки, майже на 100, або на 99 % її створили.
Я ж не спорю. Я говорю о том, что можно ездить как захочешь (подрезать, вклиниваться, тормозить перед кем-то, не показывать повороты и т.д.), но при одном условии - быть чуточку впереди... И пусть остальные реагируют...
Это и было мотивом вызова полиции. Я был готов к "обоюдке" - типа я не учел и не справился, а бус не уступил и влез в полосу. Но в реале, копы не видя видео, только по тому что у меня зеркало сложилось, а не у буса, решили ситуацию так как решили...
Бус уже был в твоей полосе, когда ты решил ему не уступать. И ты его поцарапал, а не он тебя. Максимум, что в этой ситуации можно было сделать - это попипикать.
lseek 03.11.2017 13:18 пишет: Вывод из общения с полицаями: главное быть впереди. Что б не ты не справился и не учел, а что бы об тебя ... Кто сверху (читай впереди), тот и прав!
- ну, це ми повертаємося туди, звідки і почали.
Нагадую - в ПДР написано - ви зобов'язані реагувати на зміну дорожньої обстановки. По даному відео - ви не зреагували, або зреагували не вірно. Там же, написана вимога уникати ДТП. Ве - не уникли, а навпаки, майже на 100, або на 99 % її створили.
Я ж не спорю. Я говорю о том, что можно ездить как захочешь (подрезать, вклиниваться, тормозить перед кем-то, не показывать повороты и т.д.), но при одном условии - быть чуточку впереди... И пусть остальные реагируют...
Нажаль, так. З другорядної давно так "рекомендують" виїзжати, головне повністю вискочити на головну, щоб убар був в зад, а не в бік
А полицейские молодцы, без видео даже опередили вину ТС, зачет. А после видео даже говорить не чем. Бус не включил поворот, да он виноват в этом, и по идее можно его за это оштрафовать. Но ДТП совершил ТС. Как я понимаю, либо не чувствует габаритов своего авто в связи с малым опытом, либо решил поучить буса, и научился на своих ошибках сам.
Разница, в-основном, как раз на ускорение. "Надати перевагу" - означает предоставить некту право на первоочередное движение как бы он ни ехал - ускорялся ли, замедлялся ли. Право на первоочередное движение - и бац. В том числе - на движение с ускорением. "Дати дорогу" некту - означает не заставить его снижать скорость. Но НЕ значит "не заставить его перестать ускоряться".
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;
Цуг 03.11.2017 13:19 пишет: "не знижувати швидкість" включає і можливість прискорення,
Нет, не включает. Точнее - от дающего дорогу требуется "НЕ ЗМУСИТИ змінити швидкість". Как пример, автобус на видео никак не змусив топикстартера змінити швидкість. Набирал скорость он не потому что был вынужден. А потому что так захотел.
Цуг 03.11.2017 13:19 пишет: а не зобов'язує рухатись саме зі сталою швидкістю.
Об обязанности двигатсья с постоянной скоростью речь не идет, обязанности такой нет, естественно. Но требование "дати дорогу" - есть выполнено, если при постоянной скорости имеющего преимущество дорога была бы дадена. В требовании "дати дорогу" нет требования "не змусити прекратить набирать скорость". Так что заставлять прекращать набирать скорость - не нарушение ПДД при выполнении требования "дати дорогу". Но нарушение ПДД при выполнении требования "надати перевагу".
В какой момент та полоса стала исключительно топикстартеровой? То, что ТС медленно ехал похзади буса не делает его владельцем всей полосы от начала и до ее конца.
junior 03.11.2017 13:27 пишет: приоритет (перевала) у ТС
А вот это - нет. Ни один пункт ПДД не предоставляет переваги едущему по своей полосе, и ни один пункт ПДД не требует надати перевагу при перестроении. Только дати дорогу.
lseek 03.11.2017 13:38 пишет: Я ж не спорю. Я говорю о том, что можно ездить как захочешь (подрезать, вклиниваться, тормозить перед кем-то, не показывать повороты и т.д.)
Тебя никто не подрезал и не тормозил. Вклинился чувак, тут ничего зазорного нет. Так все вклиниваются, а как же еще можно ездить в таким количеством машин? Ты же не в поле, где только ты и комбайн на горизонте.
дати дорогу - вимога до учасника дорожнього руху не продовжувати або не відновлювати рух, не здійснювати будь-яких маневрів (за винятком вимоги звільнити займану смугу руху), якщо це може примусити інших учасників дорожнього руху, які мають перевагу, змінити напрямок руху або швидкість;
Кароч, дивись на виділене. Все інше - фантазії і домисли. Ти заплутався у двхо соснах
Почали ми сперечатися "Предоставить приоритет и уступить дорогу - есть немножечко разные вещи с точки зрения ПДД"
По ходу з'ясували, що формулювання "надати пріоритет" взагалі нема. Є "перевага". Власне чому я і звинуватив тебе у буквоїдстві. Бо ми обоє користувалися неканонічним терміном.
Далі перевага в русі є у одного, а інший має дати дорогу, щоб забезпечити перевагу першого. Ці дві речі цілком собі збігаються у часі та просторі.
Цуг 03.11.2017 13:51 пишет: По ходу з'ясували, що формулювання "надати пріоритет" взагалі нема. Є "перевага". Власне чому я і звинуватив тебе у буквоїдстві. Бо ми обоє користувалися неканонічним терміном.
Это чисто сложности перевода, и не более. Приоритет(рус) = Перевага(укр)
Цуг 03.11.2017 13:51 пишет: Далі перевага в русі є у одного, а інший має дати дорогу, щоб забезпечити перевагу першого. Ці дві речі цілком собі збігаються у часі та просторі.
Шоп убедиться шо оно не совсем так, достаточно увидеть шо в ПДД в некоторых ситуациях требуется "дати дорогу", а в некоторых - "надати перевагу". Законодатель пользуется двумя разными формулировками почему-то. Остается понять почему.
Формулировка "має перевагу" вполне используется в ПДД:
8.7.3. Сигнал у вигляді зеленої стрілки (стрілок) у додатковій (додаткових) секції, увімкнений разом із зеленим сигналом світлофора, інформує водія про те, що він має перевагу в зазначеному стрілкою (стрілками) напрямку (напрямках) руху перед транспортними засобами, що рухаються з інших напрямків;
11.3. На дорогах із двостороннім рухом, які мають по одній смузі для руху в кожному напрямку, за відсутності суцільної лінії дорожньої розмітки чи відповідних дорожніх знаків виїзд на смугу зустрічного руху можливий лише для обгону та об'їзду перешкоди або зупинки чи стоянки біля лівого краю проїзної частини в населених пунктах у дозволених випадках, при цьому водії зустрічного напрямку мають перевагу.
16.7. Якщо сигнал регулювальника або зелений сигнал світлофора дозволяють одночасно рух трамвая і нерейкових транспортних засобів, трамваю надається перевага незалежно від напрямку його руху.
lseek 03.11.2017 13:18 пишет: Вывод из общения с полицаями: главное быть впереди. Что б не ты не справился и не учел, а что бы об тебя ... Кто сверху (читай впереди), тот и прав!
- ну, це ми повертаємося туди, звідки і почали.
Нагадую - в ПДР написано - ви зобов'язані реагувати на зміну дорожньої обстановки. По даному відео - ви не зреагували, або зреагували не вірно. Там же, написана вимога уникати ДТП. Ве - не уникли, а навпаки, майже на 100, або на 99 % її створили.
Я ж не спорю. Я говорю о том, что можно ездить как захочешь (подрезать, вклиниваться, тормозить перед кем-то, не показывать повороты и т.д.), но при одном условии - быть чуточку впереди... И пусть остальные реагируют...
была подобнаяч ситуацияч на выезде с Гаванского на Набережную . Снесли друг другу в пробке зеркала) так как понять кто виноват было сложно, а пробка огромная - рушили делать каждый свое зеркало сами)) кто виноват я так толком и не понимаю до сих пор - так как он тиснулся в мой ряд, а ряд двигалсь быстрее и таки снесла ему зеркало))
Тема должна называться: "Надо было бить, я и ударил!". Думаю ТС выводы сделает, и будет понимать, что нужно не только ПДД придерживаться, но и следить за дорожной обстановкой!
Andrey1986 03.11.2017 14:26 пишет: Тема должна называться: "Надо было бить, я и ударил!". Думаю ТС выводы сделает, и будет понимать, что нужно не только ПДД придерживаться, но и следить за дорожной обстановкой!
В суде лучше признать вину и заплатить 674 грн штрафа. За такое видео судья может и лишить прав. Когда поедешь на Оподчения за правами требуй при тебе убрать из базы штраф за ДТП. Такие мудаки сидят шо капец, старые пузатые менты были просто ангелами... Когда я приехал разбираться за штраф с чеками и правами на руках, меня послали в суд за копией решения суда... Но после 15 мин душевной беседы она все таки решила поднять зад и зайти в архив за решением суда. Новая полиция во всей красе, такой тупости и наглости никогда не было...
Водитель буса не обязан ездить и не пользоваться поворотниками, но не маневр буса и не поворотники буса привели с столкновению, а только лишь то, что ТС ускорился и не дал бусу завершить маневр
Про видео в суд я понимаю - буду выступать без спецэффектов... Откуда такая сумма штрафа? Не могу найти в таблице... На Ополчения не поеду ибо провинция (читай деревня)... Но если уж у Вас так, то наши и подавно...
lseek 03.11.2017 15:23 пишет: Откуда такая сумма штрафа? Не могу найти в таблице...
Стаття 124. Порушення правил дорожнього руху, що спричинило пошкодження транспортних засобів, вантажу, автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, дорожніх споруд чи іншого майна
Порушення учасниками дорожнього руху правил дорожнього руху, що спричинило пошкодження транспортних засобів, вантажу, автомобільних доріг, вулиць, залізничних переїздів, дорожніх споруд чи іншого майна, -
тягне за собою накладення штрафу в розмірі двадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавлення права керування транспортними засобами на строк від шести місяців до одного року.
lseek 03.11.2017 15:23 пишет: Про видео в суд я понимаю - буду выступать без спецэффектов... Откуда такая сумма штрафа? Не могу найти в таблице... На Ополчения не поеду ибо провинция (читай деревня)... Но если уж у Вас так, то наши и подавно...
Я к тому, что, кто мешает придумать такую же историю, если, допустим, ТС ехал бы свои 60 и просто не успел бы выполнить 2.3б и быть в дамках. Я вообще не понимаю копов, которые, не понятно на чем основываясь, решили поиграть в человечность. Бус стоит посреди двух рядов, второе авто в своей полосе, все. У кого тут что можно спрашивать и чьим словам можно верить?
junior 03.11.2017 15:36 пишет: Я к тому, что, кто мешает придумать такую же историю, если, допустим, ТС ехал бы свои 60 и просто не успел бы выполнить 2.3б и быть в дамках.
Думаю что в рассматриваемом случае - лежачий полицейский в парудесят метрах от места ДТП, ну и показания обоих участников ДТП. Вероятно, топикстартер не скрывал от копов, что он разгонялся.
В ответ на: Бус стоит посреди двух рядов, второе авто в своей полосе, все. У кого тут что можно спрашивать и чьим словам можно верить?
... даже если бус стоит там неделю с отпавшим колесом?
Правильно, ТС разгонялся, а что ему запрещает это делать в своей полосе? Вот бус и должен это учесть и предоставить приоритет. Получается у буча приоритет перед ТС? Раз ТС должен был пропустить бус?
1.=ТС разгонялся, а что ему запрещает это делать в своей полосе?= ни что не запрещает , но вопрос зачем , это не логично (см. п 2)?
2. =Вот бус и должен это учесть и предоставить приоритет= Как ???????
Нажатие на педаль тормоза - экономия времени и денег..... Да , возможно он не прав , но давайте будем терпимей пропусти , уступи (карма пострадает ?) с нашими пробками и дорогами по другому нельзя. В конце концов , если такой принципиальный включи дальний и не пускай... или моргни дальним и пропусти , я думаю он тебя поблагодарит.
Andrey1986 03.11.2017 15:27 пишет: ТС извини, но здесь обое оказались
В сухом остатке имеем только ТС, т.е. меня. Водитель буса потерял только 2 часа времени...
Скорше за все, ти пояснення в якомусь не дуже вигідному для себе вигляді написав. Хоч схему ДТП сфотографував? Дуже цікаво на неї подивитися. Якось не дуже віриться, що при правильно замальованій схемі на тебе можна 124 виписать. І таки да, відео не на товю користь.
Pasha_kv 03.11.2017 17:07 пишет: 1.=ТС разгонялся, а что ему запрещает это делать в своей полосе?= ни что не запрещает , но вопрос зачем , это не логично (см. п 2)?
2. =Вот бус и должен это учесть и предоставить приоритет= Как ???????
Нажатие на педаль тормоза - экономия времени и денег..... Да , возможно он не прав , но давайте будем терпимей пропусти , уступи (карма пострадает ?) с нашими пробками и дорогами по другому нельзя. В конце концов , если такой принципиальный включи дальний и не пускай... или моргни дальним и пропусти , я думаю он тебя поблагодарит.
я не обсуждаю ситуацию со стороны водителя, оно и совсем тугому понятно, что ТС должен был использовать золотое правило ДДД, но... Переводя эту ситуацию в масштабах страны. Копы, которые приехали, должны работать с фактами, как они сказали. Но в реале включили режим бабушки Ванги и, хорошо, что так оно и есть на самом деле, но 98% подобных аварий, это бус в тупую перестраивается и без ускорений, как у ТС и деватся некуда. Вот представляю, как, в такой ситуации, доказать, что ты не
Pasha_kv 03.11.2017 17:07 пишет: 1.=ТС разгонялся, а что ему запрещает это делать в своей полосе?= ни что не запрещает , но вопрос зачем , это не логично (см. п 2)?
2. =Вот бус и должен это учесть и предоставить приоритет= Как ???????
Нажатие на педаль тормоза - экономия времени и денег..... Да , возможно он не прав , но давайте будем терпимей пропусти , уступи (карма пострадает ?) с нашими пробками и дорогами по другому нельзя. В конце концов , если такой принципиальный включи дальний и не пускай... или моргни дальним и пропусти , я думаю он тебя поблагодарит.
я не обсуждаю ситуацию со стороны водителя, оно и совсем тугому понятно, что ТС должен был использовать золотое правило ДДД, но... Переводя эту ситуацию в масштабах страны. Копы, которые приехали, должны работать с фактами, как они сказали. Но в реале включили режим бабушки Ванги и, хорошо, что так оно и есть на самом деле, но 98% подобных аварий, это бус в тупую перестраивается и без ускорений, как у ТС и деватся некуда. Вот представляю, как, в такой ситуации, доказать, что ты не
Схоже що ТС сам все розповів чесно як це було. І його покази зійшлися з показами бусовода.
lseek 03.11.2017 15:23 пишет: Про видео в суд я понимаю - буду выступать без спецэффектов... Откуда такая сумма штрафа? Не могу найти в таблице... На Ополчения не поеду ибо провинция (читай деревня)... Но если уж у Вас так, то наши и подавно...
Спасибо за советы!
штраф+судовий збір 660грн + комиссия Приватбанка 14 грн = 674грн.
У меня когда-то было дтп. Черновола, возле Ахмадета. Ехал во второй полосе. В первой полосе впереди стала маршрутка. Бэшенный Жигуль за ней решил не ждать и тупо высунул морду в мою полосу. Я притормозил, нормально, не экстренно. И получил в правое заднее крыло. Спешака, который ехал за Жигулем - видать тоже хотел в наглую быстро за мной влезть. Но я притормозил, чего он не ожидал. Поспешишь - дтп совершишь Рега тогда еще не было. Сначала кадр предлагал мне за 100 грн (баксов 20 тогда) все сделать (рихтовка покраска за 20 баксов? ) У меня было каско - вызвали дайцев. И тут чувак координально меняет позицию. Мол он ехал во второй - а я его с третьей подрезал. Удод После удара я стоял ровно во второй полосе, он сзади тож во второй. Ну чуток наискосок от первой. Сантиметров 10. Итог - как у ТС. Кто сзади - тот и папа. Не соблюдение дистанции и интервала. И пофик подрезал иль нет. Свободен Менты естессно еще те были. Так что это норм практика, как я понимаю.
Кстати попутный вопрос... Припоминаю, что давненько слышал про книгу по разбору ДТП, типа методички для працівників... Ни у кого нет информации по этому вопросу? Мож название, автор, ссылка?
Шоп убедиться шо оно не совсем так, достаточно увидеть шо в ПДД в некоторых ситуациях требуется "дати дорогу", а в некоторых - "надати перевагу". Законодатель пользуется двумя разными формулировками почему-то. Остается понять почему.
Формулировка "має перевагу" вполне используется в ПДД:
А хде пример с формулировкой «надати перевагу»? Увидел только «має перевагу», что логично, ибо перевагу можно «мати», а вот «надавати» - только дорогу.
Все достаточно просто. В твоей полосе УЖЕ была помеха движению, которую ты видел, и регистатор видел. Но ты не предпринял НИЧЕГО, чтобы избежать ДТП. Бус виноват вообще ни в чем. Он перестраивался в пустой ряд, не вынуждал тебя маневрировать и изменять скорость движения или его направление. Ты ж зачем-то решил показать что у тебя есть лом .. который как оказывается примерз ..
Maks_on_Escort 03.11.2017 21:19 пишет: Все достаточно просто. В твоей полосе УЖЕ была помеха движению, которую ты видел, и регистатор видел. Но ты не предпринял НИЧЕГО, чтобы избежать ДТП.
+1. Только не помеха, а
В ответ на: небезпека для руху - зміна дорожньої обстановки (у тому числі поява рухомого об'єкта, який наближається до смуги руху транспортного засобу чи перетинає її) або технічного стану транспортного засобу, яка загрожує безпеці дорожнього руху і змушує водія негайно зменшити швидкість або зупинитися
Maks_on_Escort 03.11.2017 21:19 пишет: Бус виноват вообще ни в чем.
Бус виноват, что не включил поворотник при перестроении. Но включение того поворотника вряд ли на что-то повлияло бы в действиях ТС, раз уж появление буса в его полосе на эти действия никак не повлияло.
Maks_on_Escort 03.11.2017 21:19 пишет: Он перестраивался в пустой ряд, не вынуждал тебя маневрировать и изменять скорость движения или его направление.
А ТС где был? не в той полосе? Не вынуждал менять скорость движения?
Вот это жизнь интересная и не скучная Это же сколько нескучных моментов себе на голову нашел. У меня вопрос - а чего не обматерив друг друга не разъехались. У меня было пару похожих притирачек, ну вышел сказал что он или если сам напортачил, то вышел извинился и разъехались. Что там с тех царапин? Не я понимаю стукнулись не дай бог или еще что, тогда да .Но вот из за таких мелочей - зачем? У меня случай в жизни был: тиранул меня немного по бамперу человек. Вышел извиняется, нервничает. Ну царапиной больше царапиной меньше. Успокоил его как смог да и разъехались. А потом где то через год я резину себе покупал, так на него нарвался. Он меня оказывается запомнил. И выписал мне максимальную скидку "как для сотрудника" Я не отказывался, мелочь а приятно. А вызвал бы гаи, кучу времени потерял. Хорошему человеку неприятности, мне нифига никакой скидки потом бы не перепало. Так что рекомендую следующий раз на такие пустяки забивать, жить легче будет
Ты в 10 страницах нашел своих единомышленников? Поздравляю .. на фтуя и не то найти можно.
Видео удалено, слив зощитан ..
Вот какой слив? Видео было удалено еще до твоего появления в теме... Потом оказалось, что не все успели посмотреть... Включил. Подтянулись опаздуны, которые ничего нового не написали... а за "лошенье" я поблагодарил еще пару-тройку страниц назад...
На бусе конечно за рулем "бусовод типичный", но впаяли ТС вполне правильно. Могли еще и 12.3 для полной картины добавить. ТС имел возможность заранее по траектории и скорости движения буса просчитать ситуацию? ТС обязан при выборе безопасной дистанции и интервала учитывать траекторию и скорость других участников дорожного движения ? Опасность для ТС возникла в момент пересечения бусом разметки и въездом на полосу движения, по которой двигался ТС ? ТС имел возможность предотвратить данное ДТП уменьшив скорость движения, вплоть до полной остановки ? Чем руководствовался ТС в подобной ситуации, когда "забил болт" на легко читаемую обстановку, на боковой интервал и увеличил скорость движения? ТС сделал все, что рекомендуют местные знатоки для наказания кАзлов на дАрогах в стиле "надА былА бить" и не выполнил ничего из того, что предписывают ему ПДД.
Maks_on_Escort 03.11.2017 21:19 пишет: Он перестраивался в пустой ряд, не вынуждал тебя маневрировать и изменять скорость движения или его направление.
А ТС где был? не в той полосе? Не вынуждал менять скорость движения?
Перечитай определение опасности для движения. Маневрировать или уменьшать скорость движения. ТС скорость увеличивал и не маневрировал, даже после появления буса в полосе движения ТС. Тогда в чем претензии к бусоводу, кроме невключенного поворотника?
Maks_on_Escort 03.11.2017 21:19 пишет: Он перестраивался в пустой ряд, не вынуждал тебя маневрировать и изменять скорость движения или его направление.
А ТС где был? не в той полосе? Не вынуждал менять скорость движения?
Конечно вынуждал. Вынудил ускориться, иначе не успел бы стукнуться.
Ты в 10 страницах нашел своих единомышленников? Поздравляю .. на фтуя и не то найти можно.
Видео удалено, слив зощитан ..
Вот какой слив? Видео было удалено еще до твоего появления в теме... Потом оказалось, что не все успели посмотреть... Включил. Подтянулись опаздуны, которые ничего нового не написали... а за "лошенье" я поблагодарил еще пару-тройку страниц назад...
junior 04.11.2017 00:50 пишет: Я так и не понял, если ТС не ускорился, а ехал себе свои 60, то виноват был бы бус? А в каких ещё ситуациях, бус имеет преимущество при маневре?
тс ехал сзади и намеренно догнал бус, какое преимущество?
junior 04.11.2017 00:50 пишет: Я так и не понял, если ТС не ускорился, а ехал себе свои 60, то виноват был бы бус? ?
Не так. Якби тс їхав спочатку 60, при цьому бус виповзав на 20, при цьому тс гальмував і робив все, щоб уникнути дтп, але не зміг - тоді винним був би бус, скоріше всього.
junior 04.11.2017 09:04 пишет: Перестраиваясь из одной полосы в другую, уступать, тем, кто едет в перестраиваются полосу, не нужно, пускай он сам делать все для предотвращения ДТП?
Чужое нарушение не освобождает от обязанности соблюдать ПДД. Бус влез, да фулиган но как только он на 1 см влез на полосу. ТС обязан тормозить, вплоть до остановки.
junior 04.11.2017 00:50 пишет: Я так и не понял, если ТС не ускорился, а ехал себе свои 60, то виноват был бы бус? А в каких ещё ситуациях, бус имеет преимущество при маневре?
Reibert 04.11.2017 10:57 пишет: Благодарочка . Если ТС видит плавающие действия буса и не хотел пропускать, то в таком случае лучше перебдеть, посигналить что ли.
junior 04.11.2017 00:50 пишет: Я так и не понял, если ТС не ускорился, а ехал себе свои 60, то виноват был бы бус? А в каких ещё ситуациях, бус имеет преимущество при маневре?
если бы тс не ускориться, не было бы дтп
Если бы ТС сидел дома и пил пиво, дтп тоже не было бы))) И если бус не потулил в чужой ряд, тоже дтп не было. Скажу так, ТС ничего не запрещает ускорятся, а бусу тулить в чужой ряд, запрещего
рік тому був точно в такій ситуації тільки не спеціально а так вийшло - налетів на обірвані тролейбусні провода які ніяк не були позначені ремонтниками - і вони збили дзеркало зустрічного буса. мій провтик що я зразу не вияснив що це тільки зеркало за півтора штуки - на місці б заплатив і розїхались. але поки туди-сюди - а мєнти в честь проводів вже були на місці - і вийшов протокол на мене.
а далі було так. 1. вибігати водія буса і таки заплатити за зеркало і взяти розписку що він матеріальних претензій не має. 2. майже два місяці з тимчасовим папірцем замість прав чекати суду постійно моніторячи їх сайт на коли ж той суд призначено. 3. найняти адвоката який піде на суд бо я вже знаю ті приколи "10 рішень за 5 хвилин". 4. молитися щоб просто оштрафували а не забрали права. 5. заплатити адвокату гонорар як то зеркало коштує - за то що ні права не забрали ні не оштрафували (допоміг запис з реєстратора і роздруківки з нього де видно що я ніяк не міг побачити провода).
так що зараз викликати копів за копійчані пошкодження собі дорожче незалежно від того хто був прав.
ПС. а от в ТС по ходу проблеми будуть щоб свою невинуватість довести...
Ничего вы все не понимаете! По мнению ТСа бус-таки не дал дорогу, принудив изменить скорость - увеличить её!
lseek 03.11.2017 11:11 пишет: На мой вопрос, почему на вторго участника не выписали вообще никакого протокола (хотя бы за невключенный поворотник)
Протокол составляется по факту ДТП. Поворотник не был причиной ДТП, как и другие возможные нарушения буса не находились с ним в причинно-следственной связи. Так решили , и вполне резонно. По видео могли выписать постанову со штрафом за невключённый поворотник, но их же на оформление ДТП вызвали...
junior 04.11.2017 11:05 пишет: ТС ничего не запрещает ускорятся
Запрещает п.12.3, нарушение которого, в сухом остатке, и есть причиной ДТП, и тут даже экспертиза не нужна...
junior 04.11.2017 00:50 пишет: Я так и не понял, если ТС не ускорился, а ехал себе свои 60, то виноват был бы бус? А в каких ещё ситуациях, бус имеет преимущество при маневре?
если бы тс не ускориться, не было бы дтп
Если бы ТС сидел дома и пил пиво, дтп тоже не было бы))) И если бус не потулил в чужой ряд, тоже дтп не было. Скажу так, ТС ничего не запрещает ускорятся, а бусу тулить в чужой ряд, запрещего
Да никто не запрещает. Но в данном ДТП действительно виноват ТС. Ещё и видео это подтвердил. Вот если бы у него в пояснениях было написано: ехал никого не трогал, тут бус в мою полосу влез. Я сразу по тормозам но ДТП избежать не получилось, слишком близко и резко бус перестроился. Тогда вина была бы на водителе буса.
рік тому був точно в такій ситуації тільки не спеціально а так вийшло - налетів на обірвані тролейбусні провода які ніяк не були позначені ремонтниками - і вони збили дзеркало зустрічного буса. мій провтик що я зразу не вияснив що це тільки зеркало за півтора штуки - на місці б заплатив і розїхались. але поки туди-сюди - а мєнти в честь проводів вже були на місці - і вийшов протокол на мене.
а далі було так. 1. вибігати водія буса і таки заплатити за зеркало і взяти розписку що він матеріальних претензій не має. 2. майже два місяці з тимчасовим папірцем замість прав чекати суду постійно моніторячи їх сайт на коли ж той суд призначено. 3. найняти адвоката який піде на суд бо я вже знаю ті приколи "10 рішень за 5 хвилин". 4. молитися щоб просто оштрафували а не забрали права. 5. заплатити адвокату гонорар як то зеркало коштує - за то що ні права не забрали ні не оштрафували (допоміг запис з реєстратора і роздруківки з нього де видно що я ніяк не міг побачити провода).
так що зараз викликати копів за копійчані пошкодження собі дорожче незалежно від того хто був прав.
ПС. а от в ТС по ходу проблеми будуть щоб свою невинуватість довести...
Да ничего не будет. Если ТС не начнёт в суде говорить за вселенскую справедливость. А просто признает свой провтык, то получит свой штраф и все. На этом платный урок ПДД будет окончен. Для ТС в суде не говорить то что говорил полицейским. Я конечно не знаю, что там уже написал в пояснениях. Но в идеале в суде говорить так. Да виноват, видел бус в соседней полосе, но не успел среагировать когда он начал перестраивайся в мою полосу. Как раз набирал скорость и не успел затормозить. Обещаю что следующий раз буду очень внимательно ездить за рулём. Это если с судьёй будет говорить. Но может быть вариант когда выйдет помощник судьи и просто спросит - согласны с нарушением? Штраф устроит? Тут надо делать жалобный вид и кивать головой
Скажу так, ТС ничего не запрещает ускорятся, а бусу тулить в чужой ряд, запрещего
такое впечатление , что ты из пункта "а" в пункт "б" ездишь по одному ряду без перестроений и многорядные дороги абсурд ибо любые перестроения запрещены
ПС. а от в ТС по ходу проблеми будуть щоб свою невинуватість довести...
Да ничего не будет. Если ТС не начнёт в суде говорить за вселенскую справедливость. А просто признает свой провтык, то получит свой штраф и все. На этом платный урок ПДД будет окончен.
це при умові що в ТС є папірець або в протоколі відображено що в другого учасника дтп пошкоджень і претензій нема.
ПС. а от в ТС по ходу проблеми будуть щоб свою невинуватість довести...
Да ничего не будет. Если ТС не начнёт в суде говорить за вселенскую справедливость. А просто признает свой провтык, то получит свой штраф и все. На этом платный урок ПДД будет окончен.
це при умові що в ТС є папірець або в протоколі відображено що в другого учасника дтп пошкоджень і претензій нема.
Ніяк не впливає. Пошкодження та претензії 2-го учасника вирішуються в страховій.
vit_lik 04.11.2017 11:19 пишет: Но в данном ДТП действительно виноват ТС. Ещё и видео это подтвердил. Вот если бы у него в пояснениях было написано: ехал никого не трогал, тут бус в мою полосу влез. Я сразу по тормозам но ДТП избежать не получилось, слишком близко и резко бус перестроился. Тогда вина была бы на водителе буса.
Выходит что резко перестраиваться в чужую полосу - не предоставил преимущество, а плавно выдавливать с полосы можно, и Рафик будет не виноват
Мое мнение - ТС не виноват. Да, не выполнил ДДД - двигающееся на полшишки по чужой полосе транспортное средство должно вызывать некоторые подозрения в адекватности водителя, но соблюдение безопасного интервала таки на водителе буса. Кроме того - бус перся через сплошную, поворотники отключены (либо не работают, либо он не собирался перестраиваться) дальше идет тоже сплошная, оснований предполагать, что он будет смещаться правее, кроме расчета на дебила за рулем, нет.
Достаточно часто на дороге выполняется объезд препятствий с заездом или сокращением бокового интервала - но это в первую очередь на ответственности того, кто его сокращает. В районах остановок общественного транспорта под развязками данные маневры проходят ежеминутно (Шулявка, Минская, ВДНХ)
А так - за нарушение неписанных правил ТС вполне поплатился ожиданием полиции, оформлением и испорченным вечером.
Sergu44o 04.11.2017 13:16 пишет: так, плавно можна.
Так плавно каждый опередюн лохов с полосы на другое направление перед перекрестком пытается выдавить, или на самом перекрестке "обойду по правой, но в троллейбус мне не надо"
Sergu44o 04.11.2017 13:16 пишет: так, плавно можна.
Так плавно каждый опередюн лохов с полосы на другое направление перед перекрестком пытается выдавить, или на самом перекрестке "обойду по правой, но в троллейбус мне не надо"
що ти хочеш сказати? бити такого не можна, навіть якщо він не правий, бо у тебе є можливість уникнути дтп.
Да ничего не будет. Если ТС не начнёт в суде говорить за вселенскую справедливость. А просто признает свой провтык, то получит свой штраф и все. На этом платный урок ПДД будет окончен.
це при умові що в ТС є папірець або в протоколі відображено що в другого учасника дтп пошкоджень і претензій нема.
Ніяк не впливає. Пошкодження та претензії 2-го учасника вирішуються в страховій.
дик ніхто з них в страхову не звернувся. комісар не приїжджав, європротокооу нема. що там по договору за три дні повідомити хз.
Ніяк не впливає. Пошкодження та претензії 2-го учасника вирішуються в страховій.
дик ніхто з них в страхову не звернувся.
тим-паче.
що тим паче. опонент припреться в суд і скаже що мало того що йому бік обдерли так він ще й пробімбав замовлення на стотищпятсот грн бо дві години протоколи оформляв.
що тим паче. опонент припреться в суд і скаже що мало того що йому бік обдерли так він ще й пробімбав замовлення на стотищпятсот грн бо дві години протоколи оформляв.
що тим паче. опонент припреться в суд і скаже що мало того що йому бік обдерли так він ще й пробімбав замовлення на стотищпятсот грн бо дві години протоколи оформляв.
Апонент уже поржал с ТС и рассказал всем знакомым, ещё раз поржали и уже забыл. Какой суд, его даже никто туда приглашать не будет. Все будет намного проще, уже писал как. Зачем выдумывать и пугать сказками ТС, я думаю ему уже хватило.
Эта тема - второе откровение за неделю. Оказывается, мало того что можно на перекресток выезжать на красный, так еще и следует осознанно таранить лохов, преступно выехавших в приватный ряд.
DKTigra 04.11.2017 13:12 пишет: за нарушение неписанных правил ТС вполне поплатился
Он поплатился за нарушение конкретных правил, не разрешающих таранить невключивших поворотнтник!
Или ты считаеш, что ТС не имел технической возможности выявить бус и просто не давить на гашетку? Или по-твоему ускорение в такой ситуации - это "соответственное реагирование на изменение дорожной обстановки"?
iDimch 04.11.2017 14:30 пишет: Эта тема - второе откровение за неделю. Оказывается, мало того что можно на перекресток выезжать на красный, так еще и следует осознанно таранить лохов, преступно выехавших в приватный ряд.
не , не так. Теперь нужно: при выполнении перестроения из ряда в ряд,гарантировано понимать что ты сможешь по-любому оторваться от едущего в этом ряду , независимо от его тараканов в голове завтыкал и нажал на газ, энурез, " учитель" , камикадзе, просто псих, малоумный и иных причин, побудивших пойти на таран
Ничего подобного Если маневр буса не вынудил ТС к изменению направления движения и/или снижению скорости - бус ничего не нарушил, и тогда ТС совершил маневр (ускорение), приведший к дтп. Надо бы с ТС взыскать $$ за покраску лкп буса
Sergu44o 04.11.2017 13:16 пишет: так, плавно можна.
Так плавно каждый опередюн лохов с полосы на другое направление перед перекрестком пытается выдавить, или на самом перекрестке "обойду по правой, но в троллейбус мне не надо"
що ти хочеш сказати? бити такого не можна, навіть якщо він не правий, бо у тебе є можливість уникнути дтп.
Так ТС проезжал ровно, оппонент сократил боковой интервал во время проезда ТС. Зачем - вопросы явно не к ТС, да и на видео оппонент утверждает что едет по правой полосе, ДТП - в средней, оппонент объясняет это какими-то машинами
DKTigra 04.11.2017 13:12 пишет: за нарушение неписанных правил ТС вполне поплатился
Он поплатился за нарушение конкретных правил, не разрешающих таранить невключивших поворотнтник!
Или ты считаеш, что ТС не имел технической возможности выявить бус и просто не давить на гашетку? Или по-твоему ускорение в такой ситуации - это "соответственное реагирование на изменение дорожной обстановки"?
Так и у оппонента все то же самое - техническая возможность увидеть ТСа в зеркалах была, нафига было крутить рулем и перестраиваться, не предоставив преимущество?
По-моему так и в соседнем видео про выезд в лоб на трассе можно говорить что ТС молодец, а выездун прав (ну ТС там воспользовался технической возможностью и соответственно отреагировал на изменение дорожной обстановки) - соответственно так выезжать в лоб можно и нужно, а кто не сможет увернуться - тот имел, но не среагировал.
Пока, ТС двигается в этой полосе, это его полоса. Детский сад развели про приватизацию Вот, кто захочет в его полосу, обязан пропустить хозяина, а потом уже сунуться туда. На дистанция была в пару метров и его маневр никак не мог быть безопасным и ему ещё больше можно вменить 2.3б... Относительно, ускоряется. Да, оно выглядит нелепо, но, какое дело бусу, что захотелось ТС? И 12.3 больше к бусу применимо. У него в полосе паркованец, что есть опасность для дальнейшего движения, вот он и должен душить на тормоз, а не соседний ряд. Безопасно объехать препятствие у него не получилось.
junior 04.11.2017 22:41 пишет: Пока, ТС двигается в этой полосе, это его полоса. Детский сад развели про приватизацию Вот, кто захочет в его полосу, обязан пропустить хозяина, а потом уже сунуться туда. На дистанция была в пару метров и его маневр никак не мог быть безопасным и ему ещё больше можно вменить 2.3б... Относительно, ускоряется. Да, оно выглядит нелепо, но, какое дело бусу, что захотелось ТС? И 12.3 больше к бусу применимо. У него в полосе паркованец, что есть опасность для дальнейшего движения, вот он и должен душить на тормоз, а не соседний ряд. Безопасно объехать препятствие у него не получилось.
Ты хоть видео смотрел? Про опасность от припаркованного
DKTigra 04.11.2017 13:12 пишет: за нарушение неписанных правил ТС вполне поплатился
Он поплатился за нарушение конкретных правил, не разрешающих таранить невключивших поворотнтник!
Или ты считаеш, что ТС не имел технической возможности выявить бус и просто не давить на гашетку? Или по-твоему ускорение в такой ситуации - это "соответственное реагирование на изменение дорожной обстановки"?
Так и у оппонента все то же самое - техническая возможность увидеть ТСа в зеркалах была, нафига было крутить рулем и перестраиваться, не предоставив преимущество?
По-моему так и в соседнем видео про выезд в лоб на трассе можно говорить что ТС молодец, а выездун прав (ну ТС там воспользовался технической возможностью и соответственно отреагировал на изменение дорожной обстановки) - соответственно так выезжать в лоб можно и нужно, а кто не сможет увернуться - тот имел, но не среагировал.
Так никто не спорит, что водитель буса молодец. Нет он влез в полосу. Возможно даже создал аварийную ситуацию (хоть это и не известно) Но ДТП создал ТС своим ускорением.
junior 04.11.2017 22:41 пишет: Пока, ТС двигается в этой полосе, это его полоса. Детский сад развели про приватизацию Вот, кто захочет в его полосу, обязан пропустить хозяина, а потом уже сунуться туда. На дистанция была в пару метров и его маневр никак не мог быть безопасным и ему ещё больше можно вменить 2.3б... Относительно, ускоряется. Да, оно выглядит нелепо, но, какое дело бусу, что захотелось ТС? И 12.3 больше к бусу применимо. У него в полосе паркованец, что есть опасность для дальнейшего движения, вот он и должен душить на тормоз, а не соседний ряд. Безопасно объехать препятствие у него не получилось.
Ты хоть видео смотрел? Про опасность от припаркованного
У буча препятствие, ввиде паркованец, не? Чего ж он тогда начал ломится левее? Опасность для дальнейшего движения, а не от паркованец. Мухи, кони, все в кучу.
junior 04.11.2017 22:41 пишет: Пока, ТС двигается в этой полосе, это его полоса. Детский сад развели про приватизацию Вот, кто захочет в его полосу, обязан пропустить хозяина, а потом уже сунуться туда. На дистанция была в пару метров и его маневр никак не мог быть безопасным и ему ещё больше можно вменить 2.3б... Относительно, ускоряется. Да, оно выглядит нелепо, но, какое дело бусу, что захотелось ТС? И 12.3 больше к бусу применимо. У него в полосе паркованец, что есть опасность для дальнейшего движения, вот он и должен душить на тормоз, а не соседний ряд. Безопасно объехать препятствие у него не получилось.
Ты хоть видео смотрел? Про опасность от припаркованного
У буча препятствие, ввиде паркованец, не? Чего ж он тогда начал ломится левее? Опасность для дальнейшего движения, а не от паркованец. Мухи, кони, все в кучу.
Ты хоть видео смотрел? Про опасность от припаркованного
У буча препятствие, ввиде паркованец, не? Чего ж он тогда начал ломится левее? Опасность для дальнейшего движения, а не от паркованец. Мухи, кони, все в кучу.
vit_lik 04.11.2017 23:17 пишет: Так никто не спорит, что водитель буса молодец. Нет он влез в полосу. Возможно даже создал аварийную ситуацию (хоть это и не известно) Но ДТП создал ТС своим ускорением.
Так это можно в первой полосе после перекрестка утыкаться в тролля и сразу уходить во вторую, а что там будет во второй - проблема едущих по ней
Да и выруливающие во вторую маршрутки могут особо не обращать внимания на поток от слова совсем, и поворотники им нафиг не нужны для этого. Это ты по их понятиям толкуешь?
Прошло совсем немного минут. Да - скорость 100 кмч (я так от конца предидущего ролика и ехал себе нормально с другими ). Ну и к чему там ехать 60, если все-равно найдется бус, который захочет задним ходом запарковаться с второго ряда...В итоге все отделались легким испугом. Ну мож Митсубиси на бляхах (куда же без них) - и тяжелым Бо после Медгородка - слинял во вторую полосу. Мне тот Мицык тоже надо было бить? Бо я же тут главный в третьей полосе - нефик вываливаться
В итоге я доехал домой с Артема на Софиевскую Борщаговку за 25 минут. А мог бы приехать только под вечер, если бы никого не пускал...Анализируйте обстановку перед собой, а не тупо едьте как трамвай по своей полосе
пысы. Для обсуждальщиков. Уходил вправо-влево -- из-за того, чтобы в корму не приехал Логан (он норм дистанцию держал, даж так же чётко оттормозил). Отлично тормозится со 100 и без всяких АБС - главное меру в нажатии педальки знать И слышно визг тормозов - это таки кто-то сзади чуть не прилетел. Но вродь обошлось. Сигналил тому на бусе - я.
vit_lik 05.11.2017 09:09 пишет: Это вынуждает других участников ускорятся. Часто сталкиваюсь, включаешь поворотник и машина в соседей полосе начинает ускоряться
От тому треба включати повороти одночасно з рухом керма А взагалі залюбили вже всякі перестройки в тянучках-пробках - тільки відпустив авто попереду на 5-6 метрів щоби не дьоргати мішалку зі сцепою - обов"язково якийсь дятел свою морду всуне.
От тому треба включати повороти одночасно з рухом керма
если при повороте руля, то зачем в принципе тогда включать поворот? лампочки сэкономишь...
У меня уже привычка выработалась - включил поворотники и легонько дёрн рулем не вылазя из полосы. Потом ещё раз глянул как там в той полосе куда перестраиваешься и уже потом перестраиваешься.
vit_lik 05.11.2017 14:15 пишет: У меня уже привычка выработалась - включил поворотники и легонько дёрн рулем не вылазя из полосы. Потом ещё раз глянул как там в той полосе куда перестраиваешься и уже потом перестраиваешься.
а заранее включить поворотник не получается? большинство водителей пускает и притормаживает... а если заранее включать поворотник, то проблемы с тем что 1 водитель ускорится - не будет, остальные пустят....
vit_lik 05.11.2017 14:15 пишет: У меня уже привычка выработалась - включил поворотники и легонько дёрн рулем не вылазя из полосы. Потом ещё раз глянул как там в той полосе куда перестраиваешься и уже потом перестраиваешься.
а заранее включить поворотник не получается? большинство водителей пускает и притормаживает... а если заранее включать поворотник, то проблемы с тем что 1 водитель ускорится - не будет, остальные пустят....
Так включаю я заранее. Я имел ввиду, что не ломлюсь сразу вряд, а вначале показываю намерение. Один раз спасло, тупо не видел машину в зеркало, причём ехал уже с поворотником и был уверен что там никого и когда так дёрг рулем, услышал сигнал и справа пролетела машина на очень хорошей скорости. Если бы сразу пошёл в его полосу, точно снес бы меня.
vit_lik 05.11.2017 14:50 пишет: Так включаю я заранее. Я имел ввиду, что не ломлюсь сразу вряд, а вначале показываю намерение. Один раз спасло, тупо не видел машину в зеркало, причём ехал уже с поворотником и был уверен что там никого и когда так дёрг рулем, услышал сигнал и справа пролетела машина на очень хорошей скорости. Если бы сразу пошёл в его полосу, точно снес бы меня.
Меня уже несколько раз спасло так же. Слепотой не страдаю. Но и "мертвую зону" никто не отменял. Но таки за 15 лет стажа - пару раз выручал поворотник именно в условиях "надумал-посмотрел в зеркало-включил поворотник-передумал бо кто-то пролетает"
iDimch 05.11.2017 13:51 пишет: Сам сдай Ты как-то по-своему трактуешь эти пункты.
Я правильно понимаю, что если авто в соседней полосе разгоняется, то оно должно моментально прекратить ускорение, стоит тебе включить поворотник?
Ну типа да Показал свои намерения поворотником - а дальше уже по положению машинок, если тюкнутся. Ситуации разные бывают. То же взаимное перестроение в одну полосу. Виноват будет тот, кто слева. И хоть ты будь трижды прав по сути - помеха справа в полосе, в которую обоюдное перестроение.
Ты кино смотрел? ТС ехал медленно, бус начал перестраиваться, ТС пошел на разгон дабы буса покарать и не впустить в свой ряд. Потом приехали копы и покарали ТС.
iDimch 05.11.2017 19:50 пишет: Ты кино смотрел? ТС ехал медленно, бус начал перестраиваться, ТС пошел на разгон дабы буса покарать и не впустить в свой ряд. Потом приехали копы и покарали ТС.
Смотрел. Не собирался ТС карать буса, он собирался опередить буса не меняя полосу, что правилами абсолютно не запрещено. А перестроение требует от перестраивающегося предоставить преимущество находящемуся в полосе (вне зависимости от его ускорения), равно как предписывает обозначить свой маневр и соблюдать боковой интервал.
Вообще, когда едешь на полшишки в такой ситуации - надо поглядывать в зеркало, чтобы хотя бы убедиться что оппонент тебя пропускает и в случае если не пропускает - вернуться в свою полосу - на 10 таких перестроений 1 таки бывает, когда нет полной уверенности и лучше обождать. Причем я свои планы (как перестроиться, так и переждать) обозначаю включением и выключением поворотника
iDimch 05.11.2017 19:50 пишет: Ты кино смотрел? ТС ехал медленно, бус начал перестраиваться, ТС пошел на разгон дабы буса покарать и не впустить в свой ряд. Потом приехали копы и покарали ТС.
Смотрел. Не собирался ТС карать буса, он собирался опередить буса не меняя полосу, что правилами абсолютно не запрещено.
- але ТС чисто геометрично не вписувався вже в "свою" смугу, бо бус зайняв частину місця, отже його маневр явно заборонений правилами.
Вообще, когда едешь на полшишки в такой ситуации - надо поглядывать в зеркало, чтобы хотя бы убедиться что оппонент тебя пропускает и в случае если не пропускает - вернуться в свою полосу - на 10 таких перестроений 1 таки бывает, когда нет полной уверенности и лучше обождать. Причем я свои планы (как перестроиться, так и переждать) обозначаю включением и выключением поворотника
Да причем тут ТВОЙ поворотник? Ну выложил же суббота-утро. Чего -таранить??? Надо, как выделил делать - и всем хорошо
Вообще, когда едешь на полшишки в такой ситуации - надо поглядывать в зеркало, чтобы хотя бы убедиться что оппонент тебя пропускает и в случае если не пропускает - вернуться в свою полосу - на 10 таких перестроений 1 таки бывает, когда нет полной уверенности и лучше обождать. Причем я свои планы (как перестроиться, так и переждать) обозначаю включением и выключением поворотника
Да причем тут ТВОЙ поворотник? Ну выложил же суббота-утро. Чего -таранить??? Надо, как выделил делать - и всем хорошо
Так ты, сохраняя дистанцию, и показал свои намерения его пропустить. Более того, он явно мониторил тебя в зеркало (если не чудак типа водителя буса). Но пропускать или нет - это твоя добрая воля, обеспечить безопасность маневра перестроения правила предписывают оппоненту . Собственно так и происходит очень часто встраивание - но надо контролировать, пропускают таки или нет. в 8/10 случаев пропустят, в 2/10 нет - и имеют на это полное право.
Ты выполнил правило ДДД, ТС - нет вот и вся разница
Иначе всунул зеркало в соседнюю полосу - и все, типа ты по ней едешь, извольте сзади тушкой-чучелом блюсти дистанцию. Фуры, выходящие на Одесской трассе на опережение другой фуры с вытормаживанием всей левой полосы тебя поддержат.
Иначе всунул зеркало в соседнюю полосу - и все, типа ты по ней едешь, извольте сзади тушкой-чучелом блюсти дистанцию.
тут дело в логике. Если понимаешь, что может не выйти опередить - мож лучше подождать? Вот минуту назад...нафик мне тот троллик. Хотя - мог пролезть. Но я лучше 15 сек потеряю
Так плавно каждый опередюн лохов с полосы на другое направление перед перекрестком пытается выдавить, или на самом перекрестке "обойду по правой, но в троллейбус мне не надо"
що ти хочеш сказати? бити такого не можна, навіть якщо він не правий, бо у тебе є можливість уникнути дтп.
Так ТС проезжал ровно, оппонент сократил боковой интервал во время проезда ТС. Зачем - вопросы явно не к ТС, да и на видео оппонент утверждает что едет по правой полосе, ДТП - в средней, оппонент объясняет это какими-то машинами
От тому треба включати повороти одночасно з рухом керма
если при повороте руля, то зачем в принципе тогда включать поворот? лампочки сэкономишь...
У меня уже привычка выработалась - включил поворотники и легонько дёрн рулем не вылазя из полосы. Потом ещё раз глянул как там в той полосе куда перестраиваешься и уже потом перестраиваешься.
замість оцього дрочерства достатньо просто весь час стежити за ситуацією, і тоді перелаштування з ряду в ряд перестає бути таким прикольним, як ви пишете.
DKTigra 06.11.2017 14:28 пишет: Думаю, если ТС захочет залупениться и пойти в суд - у него есть все шансы снять с себя обвинение в столь тяжком преступлении
Ему захотеть не нужно - и так вызовут для вынесения постановы. А если "залупенится" - ваша честь легко и прав может лишить За умышленное ДТП и неадекватное реагирование на дорожную обстановку. Если есть час та натхненнятм, то можно пробовать обилетить бус за невключённый поворотник или сгоревшие лампочки. Преценденты по заяве с видео были...
Та да, при наявності відео интервал сокращал естественно ТС
Не надо путать интервал с дистанцией. При перестроении буса между ними никакого интервала не было, и у ТСа при попытке опережение классический 13.1.
Бус всю нарезку до ДТП "перестраивается".
В ответ на: Опережение — движение транспортного средства со скоростью, превышающей скорость попутного транспортного средства, движущегося рядом по смежной полосе
Так бус в какой полосе ехал? Либо бус ехал в правой полосе (что не так) и ТС его опережал, либо бус ехал в средней полосе и ТС не опережал, либо бус перестраивался и должен был пропустить ТСа? Даже не знаю, какой из вариантов выбрать
А коли суд - бо дуже цікаво, як цю справу в суді розсудять... Якщо не на користь автора посту, то я хто його знгає, як далі по дорогах їздити, коли кожен, хто сунеться без поворотника в твою полосу буде "потім правий"...
Подводя итог всего сериала, можно сделать вывод. Тебе нужно перестроиться в ряд левее. Ты 3видел, что в том ряду авто начало набирать скорость, можешь смело двигать в его ряд, все равно, ты будешь прав, ибо убедиться в безопасности должен кто угодно, только не ты. И 10.1, вместе с 10.3 в придачу отсжменили вообще, как не востребованный пункт ПДД. Все дтп, если есть заминка, можно смело писать по 2.3б Все, занавес.
Как у ТС . Один в один. Или мне надо было разложиться там, рядом с мотоциклистом? Даже на тормоз не нажимал. И всё обошлось Ну а принципиальные - записывайте пункты ПДД и видео - для разбора полетов поможет
junior 07.11.2017 16:10 пишет: Так, если прав, страховая починит, будет, как новый
Повторяюсь. Нафик мне та страховая в данном случае?
Как у ТС . Один в один. Или мне надо было разложиться там, рядом с мотоциклистом? Даже на тормоз не нажимал. И всё обошлось Ну а принципиальные - записывайте пункты ПДД и видео - для разбора полетов поможет
так в вашем случае, вам страховая и не поможет, ибо вы были бы виноваты (*это по версии автоюа)
так в вашем случае, вам страховая и не поможет, ибо вы были бы виноваты (*это по версии автоюа)
Дык я к чему. Неужели так трудно бросить газ? И пофик по какой версии Все живы - все свободны.
ездить по правилу ДДД? Ну, такое, можно и ездить, до случая... не всегда получается отработать за себя и за того парня, ездить 15 кмч тоже не вариант В данной ситуации можно, но если уж так, то виноватым делать ТС, это перебор.
А со второстепенной так переть тоже можно? ну, на четверть шишки успел высунуться на главную - и все, виноват оппонент
Ну с второстепенной - то чуть другое. Хотя конечно тоже можно натянуть. Вообщем правило ДДД надо соблюдать. Я ж не спорю, что дурость. Ну а куда деваться? Приучаемся жить по законам джунглей
Раскопаю тему и оглашу результат... Спойлер - хеппиэнда не будет!
В суде было 3 заседания. Первое - признаете вину? Нет - переносим и вызываем всех участников. Второе - судья выслушивает всех. Задает вопрос полицаю, почему собственно, такое решение, узнает за наличие видео. Перенос. Третье - смотрим кино. Решение не в мою пользу. На вопрос почему я один обилеченный, судья сказал, что в данном заседании мы рассматриваем только мой протокол. И мне нужно было бы подавать отдельный иск с обжалованием действий субъекта владних повноважень и требовать привлечь к ответственности второго участника. Но время тю-тю...
lseek 29.01.2018 11:32 пишет: Раскопаю тему и оглашу результат... Спойлер - хеппиэнда не будет!
В суде было 3 заседания. Первое - признаете вину? Нет - переносим и вызываем всех участников. Второе - судья выслушивает всех. Задает вопрос полицаю, почему собственно, такое решение, узнает за наличие видео. Перенос. Третье - смотрим кино. Решение не в мою пользу. На вопрос почему я один обилеченный, судья сказал, что в данном заседании мы рассматриваем только мой протокол. И мне нужно было бы подавать отдельный иск с обжалованием действий субъекта владних повноважень и требовать привлечь к ответственности второго участника. Но время тю-тю...
Нет. Судья оказался довольно человечным... Разговаривал без апломба, отвечал на мои встречные вопросы. А в постанове вообще указано, что я сразу был согласен с протоколом и не оспаривал ничего.
плохо, что стыдно стало ПОСЛЕ суда а до этого он был уверен, что стопудово герой ога, бортануть другую машину в бок... сознательно видать даже про 3д не слышал....
kym 30.01.2018 14:53 пишет: плохо, что стыдно стало ПОСЛЕ суда а до этого он был уверен, что стопудово герой ога, бортануть другую машину в бок... сознательно видать даже про 3д не слышал....
Чего вдруг стыдно то? Ваши "умозаключения" абсолютно не верны.
Афигеть. Тс ехал по своей полосе, маневров не осуществлял, тут газель решил перестроиться не убедился в безопасности маневра и привет, тс еще и ввиноват. Если у газели препятствие то это же она должна была тормозить а не лезть в полосу тс. В общем удивлена мягко говоря.
Хотя да, должно быть стыдно что он живет в стране, где невиновного, который подчиняется правилам, легким движением руки можно сделать виноватым. В стране где борзый и наглый выигрывает.
Sergiy Gren 07.02.2018 12:55 пишет: Хотя да, должно быть стыдно что он живет в стране, где невиновного, который подчиняется правилам, легким движением руки можно сделать виноватым. В стране где борзый и наглый выигрывает.
Згідно ПДД, я б міг з ранку боднути десятьох по черзі за ті 40 хвилин, що їду на роботу. Боднути саме так, щоб не бути винуватим. Але чомусь же намагаюсь такого не робити. Спокійний та неквапливий рух а потім принциповий в'їзб у бочину бусу виглядає досить дивно на відео. І принципово, да. Зато тепер ТС буде знати про можливі мінімальні наслідки для обох учасників.